Afz.Sam en Moos?

FF kijken hoeveel en welke landen deze aanslag afkeuren..........................

Laten we het complot eens omdraaien.

Zijn werk zat erop. Dus de Iraanse overheid heeft deze aanslag zelf in scene gezet om hiermee weer het Westen en Israel te kunnen beschuldigen.

Tsja raar land , maar ik zag gisteren dat je er een vakantie kan boeken, eventueel verrijkt met een steniging of ophanging als excursie :-)

Iran moet maar eens terug slaan, dat is hun goed recht zolangzamerhand.

Dat Israëlisch terrorisme moet maar eens afgelopen zijn. Israel is sowieso het land dat als eerste terrorisme in het Midden-Oosten heeft geintroduceerd in de jaren 40. http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/1...

@ 1 chapeau he Israel

De moderne Exodus Bijbelverhaal actie !!!??

@3, wat een dommigheid om dit te denken. Dan zou je meteen de conclusie kunnen trekken dat de bewering die gedaan wordt door mensen, dat Iran aan een kernbom werkt totaal onwaar is en men het niet kan hebben dat Iran de kennis bezit om energie op te wekken via kerncentrales. Iran maakt elk jaar haar eigen mensen dus dood om een reden te hebben andere landen ervan te beschuldigen... Ze hebben genoeg andere redenen om andere landen ervan te beschuldigen. Waarom zouden ze mensen die ze nodig hebben omver helpen? Herinneren jullie je die worm nog die verspreid is in het systeem van de installaties? Dit is puur en puur preventief ingrijpen alvorens er den oorlog in gang wordt gezet op valse voorwendselen. Spijtig en diep triest voor al het haat tegen Iran. Oer en oerdom van die Iraniërs dat ze zelfs hun eigen inwoners niet kunnen beschermen.

Misschien is het wel de iraanse geheime dienst geweest die deze man van spionage verdacht. Wie zal het zeggen ?

@3, Al 3 minnen. Hahahaha.

Als ik zou stellen dat Amerika 9/11 zelf in scene heeft gezet om zo een oorlog tegen bepaalde landen te kunnen starten, dan zou ik bergen plusjes krijgen van mensen die het daar mee eens zijn.

Maar dat Iran 1 geleerde zou offeren om e.e.a. richting VS en Israel te kunnen rechtvaardigen...........dát is dan weer volkomen ondenkbaar.

Maar feitelijk zou het één niet minder geloofwaardiger moeten zijn dan het ander. :) :) :)

@8, Zie mijn @10.

Ik draaide het gewoon eens om. Als er in Amerika iets gebeurt, dan is het steevast door de Amerikaanse overheid in scene gezet. Zelfs als dat een paar gebouwen en duizenden mensenlevens kost.

Dat draaide ik nu gewoon enes om. En ineens is het totale onzin dat een land mensenlevens offert om een ander land in kwaad daglicht te stellen.

Maar laat ik het eens over een andere boeg gooien.

Is deze aanslag al door Iran bevestigd? ANP is geen onafhankelijk bureau. Dus zolang deze aanslag niet via Iraanse bronnen is bevestigd, heeft deze aanslag niet plaatsgevonden.

Of werkt die ook alleen maar als Amerika positief in het nieuws komt?? :) :) :)

Voor als je nu afvraagt waar ik naar toe wil? Ik probeer de Amerika bashers eens een beetje de ogen te openen. Ja, Amerika speelt vieze spelletjes. Maar Amerika is daar niet uniek in............hooguit succesvoller dan andere landen.

Maar sluit je ogen niet voor de dubbele agenda´s van andere landen in je blinde haat tegen 1 natie........de VS.

De minnetjes geven echter aan dat de ogen nog goed dicht zitten.........het past niet in de VS-is-de-boosdoener-van-alle-shit-op-de-wereld gedachte..........en dus een min.

Niet dat die minnetjes me verder boeien.............die waren al ingecalculeerd. :) :) :)

Als Iran zoiets zou doen in de VS of israel dan was de reden om Iran aan te vallen en riep iedereen Alqaeda....en terreurstaat....maar nu het westen zulke middelen gebruikt is het wel erg stil... hypocrieten....

@10

Veel reactanten weten het allemaal allang "heel zeker": Israël zit erachter. Ze hebben ook geen bewijzen nodig, dat is niet nodig.

Complottheorieën doen het namelijk altijd vele malen beter dan de waarheid. Zeker als die waarheid niet of nauwelijks te achterhalen valt, dan grijpt men al snel terug op de eigen haat en liefde voor bepaalde landen en volkeren, en vult men het plaatje snel&makkelijk zelf wel in.

Maar of dat de waarheid is, is een tweede. Die vinden ze dan ook helemaal niet meer belangrijk, en dat wordt verdoezeld door snel te beweren dat iedereen die HUN verhaal afwijst, "aan de verkeerde kant staat", of "een zionistenvriendje" is, enz. Men vult het verhaal in en elk ander verhaal wordt snel en secuur afgeschoten, en de persoon gedemoniseerd.
Vergelijk het maar met de vroeg-middeleeuwse rechtspraak. :)

Jammer voor deze man, maar het laat duidelijk zien dat het Iraanse atoomprogramma anderen danig in de weg zit, en dat Iran deze mensen niet eens kan beveiligen. Of niet wil. Tja, alles kan. :)

#9 Iran die een eigen kernfysicus dood??? iemand met kennis dood je niet maar neem je gevangen en peuter je alle kennis eruit.

Als Iran hem zou beschulidgen van verraad, dan hangen ze hem in het openbaar op een plein aan een touw, om te laten zien wat de prijs is die je moet betalen voor verraad....het is duidelijk het westen die terreur gebruikt om het nucliar programma van Iran te vertragen en liefst te stoppen.

@10 nee hoor (al heb ik geen min gegeven), voor beide claims wil ik alleen eerst bewijs zien voordat ik het aanneem. Geldt voor alle uitgangsposities. Persoonlijk vertrouw ik noch israel, noch iran voldoende om hun op hun woord te geloven.

Voor mij gaat het dus niet verder als wat er staat: aanslag is gepleegd in iran, iran claimt dat israel het heeft gedaan. Meer niet. De claim wordt niet onderbouwd, dus neem ik alleen maar mee dat het is geclaimd, niet dat het gelijk feit is.

@13 Ik kan me herinneren dat iran al vaker geleerden binnen eigen land ombracht. Al ging dat meer via 'officiele' manieren.. Opgepakt en geëxecuteerd of een sniper op het dak. Ik sluit dus niet uit dat Iran er zelf achter zit. Maar of dit zo is... Dunno, Dun care. Vind het alleen zonde voor de mensen die zijn omgekomen en hun familie

#13 Ik denk dat deze persoon geen grote rol speelt, anders kon hij niet los op straat lopen in alle vrijheid. De echte slimmerikken zitten opgesloten in het lab diep in de berg en mogen niet zonder toestemming contact maken met de buitenwereld. Iran is geen achterlijk land......die weten heus wel hoe het westen terreur kan gebruiken er zijn zoveel voorbeeld in geweest in de palestijnse gebieden van palestijnen die met vliegtuigjes om het leven zijn gebracht door zionisten. Dus ze houden zeker rekening hiermee..

@11 Wacken. Alles is natuurlijk mogelijk. Buitenlandse landen kunnen een rol spelen maar ook de geheime dienst van Iran. Maar men moet niet gelijk de schuld leggen bij de Iraniers of de VS. Daarnaast is het belangrijk om te zien wat voor persoon deze man was. Welke politieke kleur hij had. Hoorde hij bijvoorbeeld bij de revolutionaire garde enz. En veel mensen weten dat niet en dan reageren ze gelijk op zaken waarvan ze weinig kennis hebben. Maar Israel of de VS kan er zeker achter zitten, aangezien er meerdere aanslagen afgelopen tijd zijn geweest afgelopen jaren. Hier een lijst voor je.

Bomaanslag
In januari 2010 komt een Iraanse kernfysicus Massoud Mohammadi, die les gaf aan de universiteit van Iran, om het leven bij een bomaanslag. Vlak bij het huis van de Iraanse atoomwetenschapper zou een motor ontploft zijn. Geruchten doen de ronde dat Israël achter deze bomaanslag zit.

Dodelijke aanslag
Een paar maanden na de terugkeer van Amiri, in november 2010, vinden er twee aanslagen in Teheran plaats op Iraanse atoomgeleerden. Bij dezen twee aanslagen komt 1 Iraanse atoomgeleerde om het leven, de ander is zwaargewond.

Eind juli 2011 vind er weer een dodelijke aanslag plaats op een Iraanse atoomgeleerde: hij wordt voor zijn huis doodgeschoten waarbij zijn vrouw gewond raakt. Deze dodelijke aanslagen op Iraanse atoomgeleerde zijn opmerkelijk: omdat er zelden aanslagen plaatsvinden in Iran.

Daarnaast hebben afgelopen jaren bepaalde explosies plaatsgevonden op fabrieken van de Revolutionaire garde. En dan nog het stuxnetvirus die werd gebruikt om de nucleaire programma van Iran te vertragen. Dat zijn allemaal zaken die men in de gaten moet houden. En ik geloof niet dat de Iraniers zoveel kennis of wapens van zichzelf vernietigen om enkel de VS of Israel de schuld te geven.

Het is verschrikkelijk dat mensen zich in de eerste plaats afvragen WIE het heeft gedaan in plaats van zich verafschuwen over DAT het is gedaan.
Als moorden voor gewin al zo gewoon gevonden wordt heb ik geen enkele moeite meer met winstmaximalisatie door bedrijven.
Veel succes op de banenmarkt, klapvee!

@10/11,

Vast en zeker dat landen meerdere agenda's hebben. Maar wat jij wil omdraaien is je goed recht om een discussie op gang te brengen. Echter is het niet logisch om maar steeds kerngeleerden om het leven te brengen om vervolgens te wijzen naar de VS. En jou bewering dat de VS al het kwaad is, is ook onzin. Je vergelijking met 9/11 is heel wat anders. Als dit in scene was gezet, moet je dan eens kijken hoeveel honderduizenden Irakezen dit het leven heeft gekost door die idiote invasie. Geef je dit wel toe dan als dit het geval was? In geval van Iran denk ik: het is dom en tegelijkertijd idioot te noemen om kerngeleerden uit te schakelen. Op de lange termijn zal kennis dat vergaard is, niet verdwijnen. Ik bedoel: als ze een centrale kunnen bouwen, dan lukt dat over paar maanden nog, over jaren nog, over decenia nog. Dus mocht het zo zijn dat installaties gebombardeerd worden(wat catastrofale gevolgen heeft voor de lokale bevolking) dan is de kennis vast aanwezig om vervolgens op een andere plek een installatie te bouwen logischerwijs... toch?

@13, >>Complottheorieën doen het namelijk altijd vele malen beter dan de waarheid.>>

Onder die voorwaarde dat het complot zich afspeelt in de Amerikaanse overheid. Het moet uiteindelijk natuurlijk wel een anti-Ameriak verhaal worden hè?? hahahahaha

@18 Er is natuurlijk ook een derde optie, montesquieu. Een derde partij bijvoorbeeld. Een terroristengroep binnen iran die zelf tegen nucleaire uitbuiting is bijvoorbeeld. Een aanslagpleger van syrië (ik noem maar ff wat), zodat de attentie van dat land af gaat en zich richt op iran (en israel), enz enz..

@10

Interessant genoeg kwamen er op 9/11 alleen volledig vervangbare, niet-ter zake doende mensen om het leven en iedereen die er wél toe deed, was *magisch* vrij of afwezig die dag....

#22 onzin....de geheime diensten in Iran weten precies wie ze intern in de gaten moeten houden, de geheime diensten van Syrie en Iran werken samen.
Verder moet je wel beschikken op de precieze informatie waar deze persoon zich bevindt, en moet je explosieven hebben met juiste onstekers allemaal zaken waar deze groeperingen niet aan kunnen komen.

Er is maar 1 partij die het het meeste baat bij heeft dat het programma vertraging oploopt Israel en de VS gezien het feit dat laatst een drone naar beneden is gehaald door Iran zegt eigenlijk al genoeg.

@20, >>In geval van Iran denk ik: het is dom en tegelijkertijd idioot te noemen om kerngeleerden uit te schakelen.>>

Laat ik de discussie eens op dezelfde manier voeren als de Amerika bashers hem voeren.

Was het werkelijk een kerngeleerde, of zegt Iran slechts dat het een kerngeleerde was? Ik kende de man niet persoonlijk en ik weet niet of het nieuws dat uit Iran komt wel 100% betrouwbaar is.

Net zo goed hebben ze de slager op de hoek geofferd en zeggen ze nu dat het een kerngeleerde was. Een kerngeleerde die ergens zit opgesloten in de berg en toch nooit meer in het openbaar gaat komen.

Zou toch zomaar kunnen?? Het is in ieder geval niet minder geloofwaardig dan de anti-Amerika-complotten!! :) :) :)

@23 En zonder bewijs van het tegendeel noemt men dat 'toeval'. Al moet ik zeggen dat ik de claim dat 'iedereen die er toe deed weg was' al niet aanneem

@24 zie #25 :-P

@23, Zie @25. Wie zegt dat het hier daadwerkelijk om een belangrijk persoon gaat.

Ik stel: Het was de slager op de hoek die heofferd is en nu als kerngeleerde in het nieuws wordt gebracht door Iran.

En bewijs jij nu maar eens het tegendeel!! hahahahahaha

@21, nee jij probeert het verhaal anti-amerikaans te laten kijken door je opmerkingen. Heb je hier zoveel baat bij? Waarom gooi jijzelf het niet een keer over een andere boeg door de VS eens goed in de gaten te houden door midd van acties die ze over de hele wereld in gang zetten als enigste machtigste land op aarde. Wel makkelijk ben je moet ik zeggen. Alle aandacht probeer jij van de VS af te houden, en om wat weet ik niet, zo heb jij vast ook je redenen.

@23, Tja dat blijft ook altijd mysterieus eh. Wacken gaat dit natuurlijk weer typeren als complottheorie om er maar meteen onderuit te komen, denk ik al bij voorbaat

Nu is het wachten op aanslagen in Irak en Israel.....en andere westerse doelen in de wereld.

Iran is in iedergeval niet begonnen met deze aanslagen.

@22 Alles is mogelijk, omdat de burgers hebben geen weet wat er achter de deuren gebeurd. Het kan door terroristen worden gedaan inderdaad, maar dan moet men denken aan welke terroristische groeperingen. In het geval van Iran kan men bijvoorbeeld denken aan jundullah en de PMOI. De eerste genoemde heeft naar mijn mening niet zoveel kracht om een aanslag te plegen in Teheran. Ze zijn klein en houden zich vooral bezig met het grensgebied tussen Pakistan en Iran. Daarnaast zouden ze het bijna altijd bekend maken als ze zo een aanslag plegen. De PMOI kan het wel uitvoeren met behulp van de VS bijvoorbeeld. Ze hebben aantal jaar geleden ook met de VS samengewerkt. Maar bepaalde zaken zijn echt gesteund door staten, anders is het financieel en technologisch niet uit te voeren. Bijvoorbeeld de stuxnetvirus die de atoomprogramma van Iran wilde vertragen. En dat geldt ook voor de vreemde aanslagen die de afgelopen jaren zijn gepleegd. De mogelijkheid bestaat dat de VS en Israel erachter zitten. Men komt er moeilijk achter, dus het is nooit 100%.

@28,

Door het feit dat je lacht en deze gebeurtenis als een grap ziet, zegt al genoeg wacken

@21

Uiteraard; men is allen besmet met het venijnige "Weg-Met-Ons!"-virus... Een soort vijfde Colonne die "achter het front" werkt. Meer is het niet.

@30 Zo werkt het niet .. tenzij je natuurlijk als iran aanstuurt op vergelding ..

@30 Zo werkt het niet .. tenzij je natuurlijk als iran aanstuurt op vergelding ..

@31 En daarom, bij gebrek aan bewijs, laat ik de opties open. Iets wat helaas erg weinig mensen op dit draadje doen.

@32 Ondanks dat ik het gelach ook niet bepaald normaal vind, heeft hij wel een punt. In hoeverre kan je zijn claim falsifiëren met datgene wat je hier leest? In hoeverre kan je dat doen met de claim dat israel of amerika er achter zou zitten?

@36,

Beste shangori,

Weet je wat, nu gooi ik het over een andere boeg:

VERONDERSTELLENDE dat een kerngeleerde on het leven is gebracht (dus kom zo niet weer met een opmerking als dat dit niet zo hieft te zijn)

Wie zou er NOU baat bij hebben om een kerngeleerde om het leven te brengen?

Iran zelf..?

Zeg jij het maar

@29, @32, Ja, Amerika speelt smerige spelletjes over de hele wereld. Dat ga ik heus niet ontkennen hoor.

Maar dat betekent niet dat:

1) Ze dan automatisch voor alles verantwoordleijk zijn.
2) Dat andere landen dat niet net zo goed doen.

Dat is alles wat ik duidelijk probeerde te maken. Het is voor sommige mensen weer aanleiding om alles uit de kast te halen. Maar in principe kan het in de huidige ontwikkeling net zo goed een strategische zet van Iran zijn.

Schuif de VS even een aanslag in de schoenen, en het draagvlak voor sancties tegen Iran wordt misschien weer even wat kleiner.

Zeg niet dat het zo is, maar is net zo geloofwaardig als elke andere theorie. En waarom: Omdat wij het simpelweg niet weten.

Is het dan zo erg dat ik er maar mee lach en een beetje de draak steek met de manier waarop sommige mensen steevast Amerika bashen?

Wat kan ik er anders mee? Want de almachtige waarheid kan ik toch nooit claimen. Alles wat ik erover lees (pro of contra Amerika) is altijd slechts een artikel / verhaal dat ik erover lees..........van een bron die ik nooit zelf op 100% betrouwbaarheid kan checken.

En daar komen we op een punt bij Amerika bashers. Pro Amerika nieuws is steevast propaganda van onbetrouwbare, afhankelijk persbureau´s. Anti Amerika is steevast 100% betrouwbaar..........ook al komt het van de meest wazig en ontraceerbare blogjes af.

Maar als je dat zegt, raak je een gevoelige snaar en krijg je allemaal minnetjes en rare reacties.

En dáár lach ik om in @28. Ik lach niet om de aanslag............ik lach jullie uit vanwege die éénzijdige benadering die jullie zelf hebben maar anderen juist verwijten!! :) :) :)

Ik sluit ook niks uit en wij met zijn alleen zullen alle opties open moeten houden aangezien wij nooit de waarheid boven tabel kunnen krijgen.

Maar door jullie vergelijking (wacken & shangori) lijkt het wel of jullie de media de ene keer blindelings geloven maar de andere keer de media (berichtgeving) onder de loep nemen? Waarom? Omdat dit jullie opeens beter uitkomt of door al jullie veronderstellingen? Think about it

Tsja, even voor de complotcomplotters, de volgende aanslag in Israel kan net zo goed door Israel zelf zijn uitgevoerd om de Palestijnen in discrediet te brengen, afgesproken? ;-)

Vooralsnog ga ik er persoonlijk vanuit dat het dan gewoon Palestijnen zijn en dat het in dit geval een zaakje VS / Israel is.

Duidelijke handtekening van de Mossad ..
Geen andere dienst is tot zoiets in staat.

Ik wijs niet naar de VS maar als er 1 land meer baat heeft bij de dood van een Iraanse kerngeleerde, dan zou het logischerwijs eerder de VS zijn dan de Iraniërs zelf toch? Hebben die immers niet baat bij geleerden? Als je het hier mee oneens bent, weet ik het ook niet meer hoe jou mening tot stand komt ongeacht de waarheid.

@39, @42, Ik denk dat mijn punt inmiddels toch wel duidelijk is?

Ik neem geen stelling in wat is waar en wat is niet waar. Ik gaf het gewoon een andere draai om iets anders duidelijk te maken. Namelijk dat het de Amerika bashers zijn die nu ineens het nieuws klakkeloos voor waar aannemen. Ook al komt het van een Westers persbureau (die steevast onbetrouwbaar zijn als het om pro-Amerika nieuws gaat).

Nu neemt men wel klakkeloos over dat het ook daadwerkelijk om een kerngeleerde gaat. Want ALS het om een kerngeleerde gaat, dan kan het toch niet anders dan dat VS / Israel daarachter zitten.

Dat het ook wel eens NIET om een echte kerngeleerde zou kunnen gaan, maar om een geregiseerde Iraanse actie met iemand waarvan men slechts zegt dat het een kerngeleerde was...........dat is dan ineens totaal onwaarschijnlijk.

Is het dat???

Zonder stelling te nemen...........maar met de huidige ontwikkelingen omtrent sancties...............een uranium verrijking die net gestart is...........een belangrijke kerngeleerde die dan in een controlerend en dwingen land als Iran gewoon "vrij" rondloopt.................hoe geloofwaardig is dát eigenlijk??

En vraag je dat eens even af zonder anti-Amerika bril op je neus.

Ik neem geen stelling..........ik gooi gewoon eens een balletje op.............en realiseer me dat ik de echte waarheid nooit 100% zeker zal weten.

@38 Je hebt gelijk dat men moet proberen objectief te zijn. Helaas gaat dat vaak moeilijk omdat bijna iedere mens bewust of bewust een bepaalde voorkeur heeft. De een vertrouwt de VS meer dan de andere, omdat bepaalde waarden dichter bij je liggen. Men heeft het eigenlijk bij alle onderwerpen en mensen zullen hun mening blijven houden. Als er bijvoorbeeld een slecht bericht staat over de allochtonen of bijvoorbeeld marokkanen zal een bepaalde groep snel reageren. En hun haat of hekel duidelijk maken. Dat is hier ook het geval ten aanzien van Iran. Het verschil wat belangrijk is, is wat voor mensen erop reageren. Zijn het mensen die kennis van zaken hebben. Die in het midden oosten zijn geweest? Die de achtergrond en geschiedenis van Iran kennen. Die weten wie de kerngeleerden van Iran zijn en welke politieke kleur ze hebben enz. Maar de meeste hier die halen hun informatie enkel uit telegraaf of andere nieuwsbronnen. Dan is het natuurlijk moeilijk om een oordeel te geven. Hetzelfde geldt voor de VS. Niet alles wat de VS doet is slecht en ook niet alles is goed.

Niemand hierboven weet en zal ooit weten wie hier achter hebben gezeten en waarom.

Er kan slechts worden gespeculeerd, "betrouwbare bronnen" bestaan niet als het om zoiets gaat.

Wie denkt dat er wel betrouwbare, of meer en nog beter betrouwbare informatiebronnen bestaan, mag dat hier even komen uitleggen.

@41, >>Duidelijke handtekening van de Mossad .. >>

Een handtekening is altijd te vervalsen door iemand die zijn daden in andermans schoenen wil schuiven.

Als het geel is en naar banaan ruikt, hoeft het niet perse banaan te zijn...........het kan ook apenkots zijn. :) :)

#37 Geen idee, LIVINGPLANET. Hij kan oorspronkelijk hebben gewerkt als kerngeleerde, maar zou misschien een christelijke achtergrond hebben. Hij kan misschien negatieve dingen hebben gezegd over de regering. Hij kan simpelweg uit de weg zijn geruimd nadat zijn taak was volbracht, zodat hij zijn kennis niet over de grens kon aanbieden. Misschien stiekem een israelische of amerikaanse spion, waarmee ze hem uit de weg hebben geruimd EN ook nog eens internationaal voordelen eruit kunnen halen.

En zelfs als je dat allemaal weghaalt, durf ik nog niet te zeggen in hoeverre dit positief is voor israel/amerika. Immers valt het op - het is erg show-y - komt het op een irritant moment, gezien de spanningen en is het niet zo dat ze niet andere kerngeleerden hebben.

Je hebt simpelweg te weinig informatie om een conclusie te doen.

@43,

-- Zonder stelling te nemen...........maar met de huidige ontwikkelingen omtrent sancties...............een uranium verrijking die net gestart is...........een belangrijke kerngeleerde die dan in een controlerend en dwingen land als Iran gewoon "vrij" rondloopt.................hoe geloofwaardig is dát eigenlijk?? --

In ieder geval ben jij niet geloofwaardig door bovenstaand citaat. Alsof men daar niet vrij kan rondlopen, weer zo ongenuanceerd net als je bewering dat het een dwingend en controlerend is. Verondersteld dat dit zo is, dan kan de kerngeleerde dus naast zijn werk niet normaal leven of op de openbare weg lopen?

Je moet jezelf een horen jo, Iran basher

#45 klopt...alleen kun je het goed beredeneren en berekenen.

Iran:

- is bezig met nuclaire programma en heeft alle geleerden hard nodig.
- als het een verrader was, dan zou Iran een voorbeeld willen stellen en hem publiekelijkm executeren.
- interne groeperingen worden sinds de verkiezingen sterk in de gaten gehouden de meeste zitten in de gevangenis.

Israel en VS

- zij wijzen de hele tijd naar het kernprogramma en zien iran als dreiging.
- Israel heeft meerdere keren aangegeven eenzijdig in te grijpen.
- Er zijn meerdere keren vuchten geweest over Iran van amerikaanse drones waarbij er één in Iraanse handen is.
- Boycot van het westen op Iraanse olie en bevroren banktegoeden.

Als je vervolgens hoort dat er meerdere keren explosies hebben plaatsgevonden en er meerdere kerngeleerden zijn vermoord....dan kun je bijna statistische uitrekenen dat de VS en Israel hier achter zitten.

#34 en #35 zo werkt het helaas wel....

@49
"- is bezig met nuclaire programma en heeft alle geleerden hard nodig.
- als het een verrader was, dan zou Iran een voorbeeld willen stellen en hem publiekelijkm executeren.
- interne groeperingen worden sinds de verkiezingen sterk in de gaten gehouden de meeste zitten in de gevangenis. "

- Dit is een aanname die jij doet. Dit hoeft allerminst waar te zijn
- Waarom, als je ook op deze manier van hem kan ontdoen EN israel/amerika in diskrediet brengen?
- Je maakt nog een aanname, namelijk dat er absoluut geen vrijheid is voor tegenstanders binnen iran. Je kan nog zo'n strikte dictator zijn, je hebt het wel over een groot land. Je kan niet alles en iedereen volcontinu bekijken

"- zij wijzen de hele tijd naar het kernprogramma en zien iran als dreiging.
- Israel heeft meerdere keren aangegeven eenzijdig in te grijpen.
- Er zijn meerdere keren vuchten geweest over Iran van amerikaanse drones waarbij er één in Iraanse handen is.
- Boycot van het westen op Iraanse olie en bevroren banktegoeden. "

- Klopt, ik zie het ook als een bedreiging, maar dat zie ik ook in amerika/israel met z'n kernkoppen. Dat zorgt er niet automatisch voor dat men hiermee gebaat is. Het is geen argument VOOR deze aanslag
- Klopt ook, maar zal dat eerder zien in gerichte aanvallen op installaties en niet individuele mensen. De techniek zal hiermee geen schade ondervinden. Het is eerder een argument TEGEN deze aanslag uitgevoerd door israel/amerika
- Klopt, maar ook dat zegt niets over deze aanslag.
- Klopt ook, maar weer: wat zegt dat over deze aanslag? Het zegt alleen maar wat over het conflict tussen de twee/3 landen. Niets meer.

Nee, je hebt onvoldoende argumenten om zo'n conclusie te doen

@48, >>Alsof men daar niet vrij kan rondlopen, >>

Zo zwart wit bedoelde ik het niet.

Maar als jij echt zo´n belangrijke kerngeleerde bent voor een land als Iran, loop je naar alle waarschijnlijk niet zo vrij rond.

En al helemaal niet op het moment dat men net met de verrijking is gestart.

Dat de mossad erachter zit: Vind ik heel geloofwaardig.
Dat Iran er zelf achter zit: Vind ik net zo geloofwaardig. Zie @47. Ik zeg niet dat daar de waarheid staat. Maar daar staan zeker geloofwaardige mogelijkheden.

Misschien een interessante complot wending.

Noord Korea zit erachter. Om de verhoudingen tussen Iran en en hun eigen aarts vijand op spanning te zetten en zo de aandacht van hun eigen nucleaire progamma af te leiden. :) :)

#51 volgens mij weet jij niet wat analyseren betekent...nogmaals als je alle opties naast elkaar legt dus:

- Israel en VS zitten er achter
- Iran zelf zit er achter
- Andere landen zitten er achter
- het was een ongelukje
- marsmannetjes hebben dit gedaan
- overige scenario's

DAN NOG is de overtuiging dat VS en Israel erachter zitten het grootst. Het is geen aanname van één scenario maar een aanname van alle scenario's en dan springt toch het scenario dat de VS en israel hier achterzitten eruit. Statistische gezien....

Als je dit niet wilt inzien dan houd het op.

#53 Noord Korea heeft er baat bij dat de VS blijft zweten bij het kernprogramma van Iran, ze zullen Iran eerder helpen dan tegenwerken.

@53,

Of heeft de Mossad maar weer eens een missie uitgevoerd?

De israelische inlichtingendiensten zijn voorstanders van militair en preventief ingrijpen, de kans is groot dat israel erachter zit.

Wat vind jij wacken?

46.............Niemand die het ooit zal weten Wacken, maar jij zal nooit EEN kans onbenut laten om het voor de VS op te nemen.

Dat is je goed recht uiteraard, maar het maakt heel erg duidelijk dat van jou geen objectieve grondhouding verwacht mag worden.

De VS zijn een supermacht en ze gedragen zich zoals elke andere supermacht voor hen dat deed en na hen zullen doen.

Ze hebben geen enkel middel geschuwd om supermacht te worden en te blijven en zullen dat ook in de toekomst niet doen.

Zo ging het, gaat het en zal het blijven gaan.

Je kunt geen enkele supermacht verwijten wat ze doen, deden en nog zullen doen.......begrippen en waarden als goed en fout gedrag zijn in een historische context volkomen betekenisloos.

"In het belang van de staat is ALES geoorloofd", weetjewel, alles, maar dan ook alles.

Je kunt hooguit de conclusie trekken dat alles wat wij mensen doen en laten voortvloeit uit natuurlijke en oer-instinctieve wetmatigheden en dat wij niet/nooit in staat zullen zijn om ander gedrag te gaan vertonen.

Ik voorspel je dan ook dat de VS, net als elke andere supermacht, met veel geweld aan zijn einde zal; komen en nieuwe supermachten hun plaats zullen innemen.

Of de mensheid echter de laatste stuiptrekkingen van wellicht de laatste supermacht zal overleven is maar zeer de vraag.

Ik beweer dit niet omdat ik het hoop, integendeel, maar omdat het onontkoombaar is en ik vermoed dat iedereen dit wel weet.

@54 Statistieken zeggen mij niks. Statistieken geven ook aan dat gemiddeld een gezin 2.3 kinderen heeft. Ik sta dan ook niet vreemd te kijken als er een gezin is met meer of minder kinderen.

Jouw overtuiging is inderdaad dat de VS/Israel er achter zit. Maar je hebt het wel over het nemen van een leven. Kan je je voorstellen als je jouw manier van denken aanneemt bij een moord? Onderzoek doen? Nerrrgens voor nodig, het vriendje heeft het gedaan, want statistisch gezien gebeurd dit het meest en ze hadden ruzie..

Zie je werkelijk het probleem niet daarin? Je doet niet 'zomaar' een aanname, rifsim, je doet een aanname wat kan sturen op een oorlog. Als iedereen dacht zoals jij dan waren er een stuk meer oorlogen in de wereld i.p.v. minder.

@56, >>Wat vind jij wacken? >>

Ik vind:

Optie Mossad: Heel geloofwaardig.
Optie opzet Iran zelf: Ook heel geloofwaardig.
Optie VS: Iets minder, aangezien ze de drone nog niet terug hebben.

Nogmaals: Ik wilde geen stelling tegen Iran of voor de VS / Israel innemen.

Ik wilde slechts de Amerika bashers eens voor zijn door in hun eigen stijl de andere kant in te nemen.

En dat begrijpen sommigen blijkbaar niet..........of willen het liever niet begrijpen omdat ze dan een bepaalde mate van hypocrisie erkennen. Want zoals ik al zei: Westerse pro-Amerika nieuwsberichten zijn steevast per definitie onbetrouwbaar. Westerse nieuwsberichten die spreken over een kerngeleerde, die zijn ineens wel betrouwbaar omdat het ff lekker uitkomt in de anti Amrika hetze.

Dat punt wilde ik maken. Doe er iets mee, doe er niets mee. Ik wilde slechts het dubbele van die gedachtengang aantonen. Voor de rest erken ik dat ik nooit de 100% waarheid zal weten en kunnen claimen. En daarom maak ik me er verder ook niet al te druk om.

Ik zal het nooit met 100% zekerheid weten. En al kon ik dat wel, kon ik er toch niets aan veranderen. En je kunt wel gaan demonstreren...........maar waar demonstreer je tegen. Tegen de leugen............of misschien toch juist tegen de waarheid? Wie kan het met 100% zekerheid zeggen??

Wacken probeert heel snikie alle aandacht af te leiden van de VS en bondgenoten door het voorschotelen van verschillende scenario's waar de VS ongeschaad uitkomt... En dan beweert ie ook nog eens dat anderen allemaal VS bashers zijn. Reflecteer jij jezelf nog? Volgens mij heb je dat een hele lange tijd geleden gedaan. Want al je conplotscenario's zijn in het voordeel van amerika. Why o why?

@57, >>maar jij zal nooit EEN kans onbenut laten om het voor de VS op te nemen.>>

Zo zou ik het niet stellen. Ik heb vaak genoeg gezegd dat ik erken dat de VS smerige spelletjes spelen. Daar ben ik zeker niet blind voor. Maar ik kijk verder en zie:

1) Dat de V daar niet uniek in zijn.
2) Dat als er dan toch een wereldmacht moet "heersen", wat mij betreft dat dan het liefst de VS kunnen zijn i.p.v. een Rusland, China of streng islamitisch land.

Want nu kan ik lekker mijn leven leiden zoals ik wil. Dat is onder andere invloeden nog maar zeer de vraag. En daarom maak ik me er verder niet al te druk om.

@60 Om eerlijk te zijn kan ik niet zien dat wat wacken op dit moment zegt strikt voordelig is voor amerika/israel.. Hij vraagt om bewijs en wijst een claim af, door het gebrek aan bewijs.

Iets dat zeer rationeel is en wat ik kan waarderen in een persoon. Of hij anders wel partijdig is, weet ik om eerlijk te zijn niet.

@11


Leuk zo`n discussie:

De minnetjes geven echter aan dat de ogen nog goed dicht zitten.........het past niet in de VS-is-de-boosdoener-van-alle-shit-op-de-wereld gedachte..........en dus een min.

Niet dat die minnetjes me verder boeien.............die waren al ingecalculeerd. :) :) :)

Hiermee heb je de aan discussie niets toegevoegd en alleen maar een puike weergaven van je eigen tunnelvisie neergezet.

@60, Deze verdraaiing van jou, geeft duidelijk aan dat ik een gevoelige snaar heb geraakt.

Ik heb duidelijk toegelicht wat ik wilde duidelijk maken. Dat dit helemaal niets te maken had met stellingname VS of Iran.

Iemand die nu mijn doelstelling nog steeds niet begrijpt, wil dat niet begrijpen omdat dan eigen hypocrisie moet worden toegegeven. Dan kun je alleen nog maar mijn woorden verdraaien hè?? :) :) :)

@63, Lees eerst maar eens al mijn reacties hier. Benieuwd of je dan nog steeds dezelfde conclusie trekt.

@5
De wereld zou te klein zijn als er in Amerika of Israel de een na de andere kerngeleerde zou worden geliquideerd. Nu is het meer van wink wink nudge nudge.

@62, >>Hij vraagt om bewijs en wijst een claim af, door het gebrek aan bewijs.>>

Eigenlijk dat niet eens. Nam gewoon eens de tegenstelling in van de te verwachten anti-amerika reacties die zouden gaan komen. En wel op die manier zoals ze zelf altijd hun reacties onderbouwen..........Bijvoorbeeld: ik lees het op een Westerse nieuwssite..........dus onbetrouwbaar.

Leuk om te zien hoe sommige mensen zich dan in bochten gaan wringen om zich er toch nog uit te gaan lullen. Maar aan het eind van het verhaal, kunnen ze alleen nog maar mijn woorden verdraaien, getuige reactie @60. Hahahahahaha

@63,

Andersom bedoel je ;)

@68, Nee hoor. Ik weet wel wat ik bedoel.

59.........Het is je goed recht Wacken, maar jij zult nooit een kans onbenut laten om het voor de VS op te nemen.

Waarom, omdat je je ergert aan de VS bashers......en waarom dan wel?

Waarom wil je hun schurkenstreken bagatelliseren, ontkennen, of in twijfel trekken?

Welk persoonlijk motief zit hier achter?

Ik kan persoonlijk heel goed leven met de gedachte dat de grootste supermacht de allergrootste schurkenstreken zal uithalen, dat deden vroegere supermachten ook al, sterker nog, onder andere daardoor konden ze een supermacht worden en een tijdje blijven.

De westerse wereld met aan het hoofd de VS, moeten om superieur te blijven de beschikking hebben en houden over de natuurlijke hulpbronnen en de beste militair strategische posities in de wereld teneinde dit te kunnen realiseren.

Zolang hen dat blijft lukken is hun machtspositie houdbaar, zoniet, dan is hun einde nabij.

En zoals ik al eerder stelde, hun gedrag goed- of afkeuren is in een brede en diepe historische context van de ontwikkeliong van de menselijke samenleving(en) volkomen betekenisloos.

Voorgaand bericht moest ipv @63, @64 zijn. Ik verdraai niks. Ik constateer dat "jij" steeds beweringen doet als: dat sommigen de westerse media niet geloven etc. etc. Jij probeer voor anderen de meningen te vormen wat je uiteraard niet gelukt is. Ook al zeg je dat je vind dat de VS smerige spelletjes speelt, door al je andere opmerkingen neem je 't alleen maar op voor ze. Ik begrijp niks van je reacties omdat ze niet geloofwaardig overkomen.

@70, @71. Lees gewoon eens de reacties bij artikelen die pro-VS zijn. Dan is de berichtgeving steevast onbetrouwbaar omdat het een Westerse nieuwssite is.

Ik lees het nu op exact dezelfde Westerse nieuwssite...........maar ik zie niemand het nieuws omtrent de geleerde in twijfel trekken. En als men consequent zou zijn, zou men ook nu geen enkele waarde moeten hechten aan dit bericht.

En persoonlijks "liefde voor de VS" speelt hier niet in mee. Want ik zie ook wel de foute dingen die de VS doen. Ik maak me er echter verder niet druk om.

Ik kan er niets aan veranderen, ik kan nooit de 100% waarheid achterhalen, en uiteindelijk kan ik onder de huidge omstandigheden een relaxed leven leiden. Waarom zou ik me er dan al te druk om gaan maken? Klinkt misschien egoistisch, maar ja, dat zij dan maar zo.

@72, Toevoeging:

Lees eens de berichten over het doodschieten van Bin Laden. Dan is vrij snel duidelijk wat ik bedoel met: Westerse media is altijd onbetrouwbaar.

Kijk bijvoorbeeld eens reactie @4 bij dit artikel:

http://www.nujij.nl/algemeen/amerikanen-redden-...

Daar is meteen twijfel aan de correctheid. Waar is hun twijfel bij de echtheid van de geleerde bij dit artikel? :) :) :)

73.....over de dood, of de vermeende dood van OBL weten we eigenlijk niets, daar hebben de VS zelf voor gezorgd.

Over zijn betrokkenheid bij 9-11 eigenlijk ook niet.

Die mogelijkheid is ook door de VS zelf weggenomen, gesteld dat ie ook maar een kans gehad zou hebben op een eerlijk proces.

72...daar ben je voor t eerst een beetje genuanceerd en relativerend, waar het de VS betreft.

Je `persoonlijke liefde` voor de VS speelt niet mee zeg je, maar toch vermoed ik dat daar wel sprake van is, dat geeft niks hoor, maar het kleurt bewust, danwel onbewust al je stellingnames.

Ik snap niet waarom men spreekt over een regime in geval van landen die niet westers zijn. We maakt uit welk land een regime heeft en welk land niet. Hoezo heeft de VS geen regime maar een goed georganiseerd politiek systeem waar alleen maar 2 partijen deel kunnen nemen aan de verkezingen...

Iran moet HARD TOESLAAN. Schiet paar Amerikaans en Israelische wetenschappers door hun kop.

@3
dit is de vierde Iraanse wetenschapper dat gedood wordt door Israëlische/Amerikaanse terroristen. Er is geen sprake van complot

@75, >>over de dood, of de vermeende dood van OBL weten we eigenlijk niets>>

Over de dood van een kerngeleerde, of vermeende kerngeleerde, weten we feitelijk precies evenveel. Toch zie ik daar nergens twijfel over. En dat is nu het punt dat ik wilde maken.

>>daar ben je voor t eerst een beetje genuanceerd en relativerend, waar het de VS betreft.>>

Nee hoor, ben ik al veel vaker geweest. Alleen heb ik minder moeite ermee. Want onder die onstandigheden kan ik gewoon relaxed leven.

Kijk, de VS hebben ook een flinke bijdrage geleverd aan de bevrijding van Europa van de nazi´s. Dat deden ze ook alleen maar uit eigen belang. Marshalplan en angst voor communisme in Europa.

Kun je negatief over doen. Je kunt het ook positief benaderen als win-win situatie.

Wat ze elders op de wereld (proberen te) doen, is niet echt heel erg anders hoor. Lokale bevolking een kans op een beter bestaan bieden..........maar tegelijkertijd vooral ook eigen belangen veilig stellen.

Kun je nu veroordelen..........maar veroordeel dan ook diezelfde insteek in WOII hier en zeg dan dat je liever onderdrukt was door de nazi´s of door de Sovjet Unie (toen die nog bestond) omdat zij zonder hulp de nazi´s verslagen hadden. Want dat waren namelijk de andere opties.

En iemand die nu principieel tegen de houding van de VS is, moet ook principieel zijn als het ten koste gaat van eigen vrijheid. Anders ben je hypocriet.

@78, 9/11 was niet de eerste aanslag die er in Amerika in het algemeen en op het WTC in het bijzonder geplaagd is.

Dan is daar dus ook geen sprake van een complot.

P.S.

Je moet die stelling niet te strikt nemen. Die had een ander doel dan een stelling innemen. Wordt in andere reacties toegelicht.

@78

"gedood wordt door Israëlische/Amerikaanse terroristen."

Hoe weet je dat zo voor 100% zeker? Lees de discussie nou, niemand weet het namelijk zeker wie er achter zit.

Toch wel prettig dat wij dit allemaal zo nog mogen en kunnen ventileren. Ik vraag mij af hoelang nog voordat dit niet meer kan en mag in Nederland!

@80, Geplaagd??? Gepleegd uiteraard!! :) :)

Iraanse regime heeft veel INTERNE vijand (bijv. de Jundallah's strijders).
Het is mogelijk maar niet noodzakelijk dat de VS of Israel achter de aanslagen zit. Uiteraard zullen beide landen niet rouwen om de dood van deze nucleaire wetenschappers.

** IRAN IS NIET ONSCHULDIG **
Als je denkt dat Iran schone handen heeft, denk maar aan Hamas, Hezbollah, etc, allemaal getraind & betaald door...ja wel..Iran om aanslagen op burgers te plegen in Israel & daarbuiten (joodse burgers van argentinie, turkije, Kenia, etc.).

@81
Door wie anders? door venezuela of angola zeker of door Iran zelf? lekker je wetenschappers zelf doden? en niet 1 maar 4.

Dit is het werk van mossad, hetzelfde is ook met Iraakse wetenschappers gebeurd en dat werd achteraf wel toegegeven en er zijn documantaires over gemaakt.

Als Iran een sterke geheime dienst heeft kunnen ze makkelijk hetzelfde terug doen, door willekeurig stuk of 10 Israëlische wetenschappers of Amerikaanse door hun kop schieten. Doelwit kunnen dan medewerkers van NASA of wapenfabrieken worden bijvoorbeeld. Dat zou denk ik eens niet zo moeilijk zijn. Ook genoeg Amerikaanse wetenschappers in het Midden-Oosten in Arabische golfstaten.

@84
Jundollah en MKO terroristen zijn een verlenging van Amerikaanse imperialisme en geheime dienst.
Hezbollah en hamas zijn democratisch gekozen en maken deel uit van Libaneze en Palestijnse parlement en verzet/defensie

@61 goed verwoord! Tegen een alternatief zijn is niet per definitie hetzelfde als pro-huidige zijn!

@86

Democratisch gekozen of niet, Iran heeft niets te zoeken in Gaza of Zuid Lebanon.

Als je jaren zulke groeperingen sponsort, moet je niet huillie huilie doen als Israel terugslaat. Israel doet het nog netjes ook, vind ik, want er wordt geen willekeurige aanslagen gepleegd op Iraanse burgers i.t.t. Hamas & Hezbollah die in Israel lukraak op burgers munten.

Als je een slapende hond wakker maakt, kun je gebeten worden.

@87, Tja, ik kan er vrede mee hebben dat je niet altijd voor de beste optie kunt kiezen. Soms zul je moeten volstaan met de minst slechte optie.

En zo zie ik het. Het is niet de beste situatie. Maar voor ons welzijn wel de minst slechte optie.

Bij sommigen maakt je dat een VS liefhebber. Ach, als vakantieland is het zeker geweldig in ieder geval. :) :)

@88
inderdaad ze zijn democratisch gekozen. Jij houdt toch van democratie?
Nederland is ook bondgenoot van VS. Zou jij het goed vinden als Irakezen hier aanslagen plegen omdat VS afghanistan aangevallen heeft? niet hypocriet doen en niet janken als je tram/trein opgeblazen wordt dan.

Overigens is Israel een illegale staat, het bestaat niet. Het is gewoon gepikt omdat ene jood daar woonde 3000 jaar geleden. Net zo goed gaan Romeinen/Italianen dan west Europa claimen. Hoe zou jij dat vinden hypocriet.

Einde van kolonialisme nadert, mubarak is weg, ben ali is weg en Israelisch/Amerikaanse terroristen beginnen te zweten en beginnen om zich heen te slaan. De dood van deze burgers en wetenschappers zal gewraakt worden en geloof mij dat nationalistische Iraanse burgers nu sterker verenigd worden en om wraak gaan roepen. Dan heb ik het ook over Iraanse atheisten, nationalisten, communisten, socialisten en niet eens over de Iraanse moslims.

Amerika gaat zijn kontje branden. Ik ben in Iran geweest en ik ken de mentaliteit van de burgers daar. Als je deze terreuraanslagen goed keurt moet je niet janken dat er straks 30% extra bezuinigd gaat worden omdat Iran een paar olietankers laat begraven in de perzische golf.

@90

In dat geval zal ik Israel voorstellen om de Jendullah & MKO democratisch te laten oprichten en vervolgens hen te voorzien van 80.000 raketten om elke dag 10 op Teheran af te schieten, precies zoals Iran Hamas helpt.

Eerlijk is eerlijk, zou ik zeggen.

Op dit moment is Syria, Iran & Hezbollah die aan het zweten zijn, niet Israel.

@88 atomica. Op bepaalde punten heb je gelijk, maar anderen punten weer niet. Bewust of onbewust heb jij meer binding met wat VS of Israel doen dan Iran. En dat is je goed recht en veel mensen ondersteunen het. Maar wat belangrijker mee speelt is om niet hypocriet te zijn en alle feiten onder ogen te zien. De wereld wordt beheerst door geopolitieke, strategische en economische belangen. In dit geval zijn er twee kampen die op een aantal punten het niet eens zijn met elkaar, Iran en de VS. Men het kan het afkeuren wat Iran doet, maar aan de kant van het regime is het begrijpelijk. Je zegt Iran heeft niks te zoeken in Libanon(hezbollah). Dat is waar, maar aan de andere kant heeft de VS ook niks te zoeken in Kuwait, Bahrain(5devloot), Saudi Arabie, in de stille oceaan enz. De VS probeert als het ware zijn belangen te behartigen, dat is precies wat Iran ook probeert te doen. Die twee proberen elkaar zoveel mogelijk dwars te liggen. Dus je kan niet zeggen de VS is goed bezig en uit Iran komt al het kwaad. Het geldt natuurlijk ook andersom. Men moet gewoon puur naar de feiten kijken en vooroordelen niet laten opspelen.

@92

De VS heeft idd niets te zoeken in het midden oosten.
Maar in deze discussie staat Israel & Iran centraal en voor het gemak laten wij aannemen dat de autobom het werk is van Mossad en niet van CIA.

Als Iran het recht heeft om aanslagen te plegen op Israel via hun proxies Hamas & Hezbollah, dan mag Israel zeker terugslaat via bijv. Jendullah.

Iran mag heel blij zijn dat Israel geen aanslagen pleegt op burgers in Iran en al helemaal niet om shiitsische iraanse moskeeen in bijv. de VS of australie. Iran deed dat wel op synagogen buiten Israel. Gelukkig is Israel niet altijd consequent maar beperkt hun vergelding op relevante doelen.

Het is puur feiten.

@1 Inderdaad
zal Sam en Moos wel weer geweest zijn.
De Mossad is een zeer fout clubje.

@93 Zoals ik al zei gaat het puur om geopolitieke belangen. Maar jou voorstelling is een beetje die van de sproken. Want als men telkens terug mag slaan, blijft men natuurlijk even bezig. Laten we stellen dat dit het werk is van Israel. Prima, mag volgens jou Iran dan terug slaan? als het antwoord ja zal Israel weer terug slaan en zo blijf je aan de gang. Men moet elke aanslag afkeuren zowel die van Israel als die van Iran. Het Iraanse regime is inderdaad slecht en heeft verkeerde dingen gedaan. Het beste is als Iran van binnenuit verandert. Maar daarnaast is Israel ook niet heilig. En als zij zich als enige democratie van het midden oosten zien, hebben zij ook bepaalde morele plichten.

@95, >>Het beste is als Iran van binnenuit verandert.>>

De aanslag is dan ook IN Iran gepleegd. :) :) :)

@95
Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen aanslagen, niet op militairen en zeker niet op burgers of ambtenaren, al werken ze voor de kwaadaardige regime.

Zoals je zegt het is een geopolitieke REALITEIT. Iran was in de tijd van de shah een dikke vriend van Israel. Sinds de ayatollah aan de macht zijn gingen ze tekeer tegen Israel. Ok, dat mag, als het bij woorden blijft. Maar Iran ging vervolgens zich bemoeien met de strijd in Israel en dit doen ze vrijwel vanaf dag 1 dat de ayatollah's aan de macht zijn. En vrijwel constant pleit Iran voor de vernietiging van Israel, terwijl Israel andersom nog nooit heeft gedaan.

Denk nu logisch na, mag Israel Iran niet terugpakken?

@96 Volgens begrijp je me niet helemaal, of je bedoelt het natuurlijk als een grap:). Van binnenuit bedoel ik door Iraniers zelf door middel van revolutie of hervormingen. En niet door bomaanslagen, geweld, oorlog enz. Als Iran een meer transparante en democratische regering krijgt is dit nucleaire vraagstuk ook een stuk makkelijker op te lossen. Dreigementen, oorlogen, aanslagen werken naar mijn mening uiteindelijk tegen je. Want geweld wordt meestal beantwoord met geweld en hetzelfde geldt ook voor dreigementen. Als men werkelijk de Iraanse bevolking wil helpen kan men veel beter democratische bewegingen steunen, vrouwenbewegingen, studenten enz. Daarnaast kunnen Iraniers die buiten Iran zijn ook een rol spelen. De CIA heeft sinds 2007 een budget van 400 miljoen dollar om Iran te destabiliseren. Dat geldt kan men naar mijn mening beter worden gegeven aan democratische groeperingen. Op de lange termijn heeft het meer effect. En daar hebben zowel de burgers van Iran als het andere landen baat bij.

@98, Het was inderdaad slechts een grapje. :) :) :)

@97 atomica Ik denk logisch na en Israel heeft het recht om zich te verdedigen, zeker weten! En het regime van Iran moet veranderen zoals ik dat eerder ook heb gezegd. Alleen is de manier hoe. Door oorlogen, bomaanslagen, zware econimische sancties enz. of een andere manier. Naar mijn mening is de beste verandering van binnenuit. En dit soort aanslagen gaan niet in het voordeel voor Israel pleiten mits ze het natuurlijk hebben gedaan. Omdat Iran weer bijvoorbeeld op de nationalistische gevoelens van mensen in gaat spelen. En met dit soort uitspraken ben ik het niet eens. En dit kom van jou af:

''Oorlog is een prachtige kans voor de iraanse opositie om wraak te nemen op de huidige regime. Ze kunnen niet wachten om de ayatollah's aan de hoogste bomen te knopen. Zo'n oorlog versnelt het proces.

Vandaar moest Ahmadinejad in alle haast steun werven bij de zuid amerikanen. Ze zijn als de doods voor een oorlog. Ze hebben gezien hoe met Saddam afliep."

Een oorlog gaat niks oplossen en is een te makkelijke oplossing. Daarnaast rent de Iraanse oppositie niet met Iraanse of Israelische vlaggen als ze worden aangevallen. Dat is een illusie die men niet moet hebben. Vandaar dat ik tegen je zei dat je bewust of onbewust een kant van het verhaal bekijkt en daarvoor kiest. En het is handiger en beter als men zichzefl gaat verbreden en gaat kijken wat daadwerkelijk goed is voor de toekomst. En in dat geval kijk ik niet zo zwart of wit, vooral niet als men naar internationale betrekkingen kijkt. Van ik pleeg een aanslag dus Israel mag dat ook doen. Jij prikt mijn bal leeg, dus vervolgens prik ik twee ballen van jou leeg om wraak te nemen. Het de makkelijkste weg, maar zeker niet de slimste.

@100

De theorieen zijn prachtig maar in het midden oosten 1+1 is vaak niet 2.
En dit heeft allemaal te maken met, zoals je zelf zegt: geopolitieke belangen.
Ik zeg: het is een geopolitieke REALITEIT.

Een voorbeeld: Assad is als de dood om de macht te verliezen. Hij weet dat zijn "stam" de alawieten slachtoffers zullen worden van wraakacties mocht er ooit machtsoverdracht komen. Niet zonder reden want zijn vader heeft behoorlijk veel bloed laten vloeien.

Ook Syria moet rekening houden met de realiteit op het veld, nl. doden of gedood worden. Anders heeft hij al lang vrije verkiezingen georganiseerd.

@97 Is het niet gewoon normaal dat Iran zich bemoeit met de strijd in Israël?
Het is juist vreemd dat het westen, Israël blijft steunen
Of wil je beweren dat Israël, zo een vredelievend land is?

Sterker nog… Als Israël niet gesticht zou zijn in het M-O, hadden we dit gezeur niet gehad.
Maar helaas… wat gebeurt is, is gebeurt en helaas kunnen we de stichting van Israël niet meer terugdraaien.
Jammer.

@100 atomica Ja natuurlijk is er realiteit. Als er vandaag regen valt, is dat ook realiteit. Maar het laat mij vrij om bepaalde dingen af te keuren. Dan kan je hoog of laag springen, maar heeft weinig met realiteit te maken. Als jij voor oorlog pleit, ben ik degene die daar tegen is en daar breng ik argumenten naar voren. Maar wat heeft Syrie nu te maken over de aanslag met Iran of een mogelijke oorlog met Iran voor zijn Nucleaire faciliteiten. En wat er in Syrie gebeurd keur ik ook af ook al heeft dat met realiteit te maken. realiteit en mening met argumenten zijn twee verschillende dingen. Als volgend jaar de zorgverzekeringen duurder worden is het ook realiteit. Maar het laat je vrij om het goed of af te keuren. Hetzelfde geldt met wat jij naar voren brengt ten aanzien van Iran. Bijvoorbeeld dat de oppositie staat te springen om een oorlog. Dat is iets wat misschien helemaal geen realiteit is. Ze staan niet te springen met Israelische of Amerikaanse vlaggen als hun nucleaire sites weg geblazen worden. Elke aanslag moet men afkeuren. Als er morgen een aanslag wordt gepleegd in Israel door wie dan ook sta ik aan de kant van Israel. Hetzelfde geldt voor Iran, vandaar ook mijn mening. Nu ook op enter druk en mijn bericht verschijnt zal dat ook realiteit zijn.

@102: het Midden-Oosten is al eeuwen een strijdtoneel. Voordat de staat Israël werd gesticht hebben met name de voorvaderen van het huidige Turkije er regelmatig, en niet zachtzinnig, huisgehouden.

Het is helemaal niet bewezen dat Israël ook maar iets met deze aanslag van doen heeft. Er zijn vele spelers in dit veld, in Iran zelf, maar ook in de omringende landen.

Ik zie "Autobom doodt kerngeleerde in Teheran"
Ik lees "Atoombom doodt kerngeleerde in Teheran"

Achja, lezen is ook een vak ;-)

Hit and run van de Mossad??

@105 straks lezen we nog "Atoombom doodt autogeleerde in ...."
;-)

@atomica

Amerika zit overal in het Midden-Oosten. Wat praat je nou dat Iran zich niet moet bemoeien met de regio. De VS heeft Iran omsingelt met troepen, vloten, marinebasissen, kernonderzeeër en tal van andere basissen in Turkije en omliggende landen. Allemaal algemeen bekend. De VS zit met man en macht duizenden kilometers verder weg in het Midden-Oosten en dan kom jij met een dom argument dat Iran zich niet moet bemoeien met de Palestijnen en Libanezen. De Palestijnen worden al zo lang uitgebuit door buurland Israël en ze pikken grond in dat toebehoort aan de Palestijnen. De Verenigde Naties erkennen dit ook maar kunnen niks ondernemen vanwege de machtige zionistische lobby naar mijn mening en anders een ander organisatie met de naam die jullie zelf mogen invullen, dus dat boeit verder niet.

Israël bouwt nederzettingen (huizencomplexen etc.) op Paletijns grondgebied. Dus hou op met het verdedigen van Israël want hiermee stem e dus in met tal van rechtenschendingen die Israël aan haar laars lapt. Wil je het tegendeel bewijzen, dan ben jij degene die al het chaos ondersteunt wat Israël verricht en heb jij net zo goed schijt aan de Verenigde Naties die volgens ons in het westen een betrouwbaar internationale organisatie is.

Er is altijd al meer druk op Iran geweest dan op Israël, de VS of andere bondgenoten wat dat betreft. Het land boycotten en de wetenschappers omzeep helpen zal Iran niet doen, daarvoor hebben ze de mensen juist in dienst genomen om op wetenschappelijk gebied een stap vooruit te zetten.

Nu doen ze dit en worden ze meteen geconfronteerd met beschuldigingen dat ze dit doen voor andere doeleinden. Het was sinds de Iraanse Revolutie al nooit goed wat Iran deed, wat te zien was aan alle boycotten etc. Het zal blijkbaar nooit goed zijn wat Iran doet in onze ogen.

En mensen als jij die sluiten hun ogen voor oorlogen die onder valse voorwendselen gevoerd worden.

Spijtig mens

@103

Wat heeft Syria hier mee nu te maken???
Misschien omdat Syria in het midden oosten ligt?
En in het midden oosten geldt (voor de zoveelste keer) andere realiteit.

Een beetje realist wist bijv. jaren geleden al dat de euro vroeg of laat het moelijk zal krijgen. Europa is geen homogeen entiteit en net als het midden oosten mix van verschillende culturen, belangen, geopolitieke realiteit etc.

Nationale belangen even overdragen aan Brussel is geen pijnlijke zaak. Een leider die dat doet wordt binnen de korste keren weggestemd door zijn volk. Democratische keuze's moeten even opzij om euro te redden, etc.

Voor mij is dit realiteit.

@5 Het stichten van een Palestijnse staat is slechts een middel om het uiteindelijke doel, vernietiging van Israël, te realiseren, Of zoals Yasser Arafat het op de Jordaanse tv zei in 1993, nadat hij in de tuin van het Witte Huis Rabin van Israël de hand had gegeven:
“Aangezien we Israël niet in een oorlog kunnen verslaan, doen we het in etappes. We nemen ieder willekeurig gebied van Palestina dat we kunnen krijgen, vestigen daar een soevereine staat en gebruiken die staat als een springplank naar meer. En als de tijd er rijp voor is, zullen de Arabische naties ons vergezellen voor de finale slag tegen Israël.

citaat: artikel Frans Schütt in de Volkskrant van 17-09-2011

Amerika stuurt voor het onzekere 1000 militairen naar Israël. Er is een complot theorie dat Mossad iraanse verbannen trainen.

Iemand uit baghdad had het over dat ze in noord Irak getraind worden. Deze aanslag plegers kan het werk van Iraanse Koerden zijn.

Israël was namelijk tientallen jaren bevriend met de irakeze koerden en zij werden ook gesteund tegen het regime van Saddam namelijk.

Trouwens, Iran heeft miljoenen jongeren die zo hoogopgeleid zijn en tot alles in staat zijn om hun land op te bouwen. Alhoewel dit door de regering in Iran niet altijd mogelijk gemaakt wordt, zijn ze er toch in geslaagd om op hun eigen benen de staan en zelf de kennis te vergaren voor het tot stand brengen van kerenergie waarne de ruim 70 miljoen mensen op de lange termijn niet meer afhankelijk hoeven te zijn van de olie- en gasvoorraden.

Mochten in Iran strategische plekken gebombardeerd worden, denk je dat de kennis dan meegebombardeerd wordt? Ongelofelijk wat voor een dwazen we tussen ons hebben doe zo naief zijn.

@109 Atomica.. goed dat je even aangeeft dat Syrie in het Midden Oosten zit, dat wist ik namelijk niet:(. In het Midden oosten is inderdaad een andere realiteit, omdat men een andere achtergrond en geschiedenis. Maar het grappige is dat ik die discussie ook niet met je aan het voeren ben. En nu haal je weer Europa erbij, en straks misschien mars. Even voor de duidelijkheid ik heb gearegeert op de volgende kortzinne reactie die door jou is gedaan.

''Oorlog is een prachtige kans voor de iraanse opositie om wraak te nemen op de huidige regime. Ze kunnen niet wachten om de ayatollah's aan de hoogste bomen te knopen. Zo'n oorlog versnelt het proces.

Vandaar moest Ahmadinejad in alle haast steun werven bij de zuid amerikanen. Ze zijn als de doods voor een oorlog. Ze hebben gezien hoe met Saddam afliep.''

En daar heb argumenten voor naar voren gehaald waarmee ik de nadelen ervan bloot stelde als men op dit moment Iran gaat aanvallen. Beantwoord me vraag en ga daarop in. Welke bronnen heb je die zeggen dat de Iraanse oppositie voor een oorlog zijn tegen hun land? Dat is even voor de grap geen realiteit maar verzonnen. Want zoals eerder gezegd is de beste verandering van binnenuit. Dat was mijn punt en misschien ten aanzien van andere onderwerpen zijn we het misschien wel eens. Syrie, Europa enz, maar daar gaat het hiet niet over. Wees gericht en kom met argumenten die mijn vraag beantwoorden en draai er niet om heen. En als je in dit geval voor Israel pleit en steunt zegt dat gewoon. Ik kan het begrijpen, misschien heb je er een band mee, ben je er geweest, deel je er waarden en normen mee. Maar draai er niet om heen en wees niet hypocriet. Jou stelling is. Iran is Israel aan het pesten dus Israel mag hun dan ook terug slaan. Verder kijk je niet en dat is je goed recht. Maar wees dan direct, want ik ruik het vanaf hier als mensen om heen draaien.

@112 niet als er een nucleaire catastrofe komt.
Rusland heeft ook al uitgesproken over het verrijken van uranium. Ook Rusland toont bezorgdheid tegen over Iran.

Bekijk de republikeinse tv-debatten eens waar de presidenstkandidaat Ron Paul heeft aangegeven op de nationale televisie op de vraag of hij als president de beslissing zou nemen om strategische plekken in Iran aan te vallen, waarna hij antwoord:

Ik zou dit absoluut niet doen aangezien wij geen concreet bewijs hebben dat Iran ook maar 'een beetje' de VS bedreigt, dus nee ik zou dit niet doen.

Ook heeft hij gezegd:

De Iraakse invasie was gebasseerd op complottheorieëen en achteraf is duidelijk geworden dat we zoveel onschuldige slachtoffers hebben gemaakt door preventief op valse voorwendselen een oorlog te beginnen door het aanvallen van Irak.

Dit zegt toch genoeg of niet, of zijn jullie nou zo hardleers om nogmaals dezelfde fouten te maken, of nog erger >>> nucleaire catastrofe met miljoenen doden!

Shame on you

@113

IK pleit geen oorlog. Ik gaf alleen maar aan dat de opposities in Iran dit een prachtkans vindt om van de ayatollahs af te zetten. Vind je dit vreemd?

Kijk maar naar Libie, Aghanistan. De opposities smeekten om een aanval ! Syries in homs inmiddels ook.

@115, >>aangezien wij geen concreet bewijs hebben dat Iran ook maar 'een beetje' de VS bedreigt>>

Kan me best voorstellen dat hij als daadwerkelijke president wellicht over meer / andere informatie zou kunnen beschikken.

Dus erg veel waarde zou ik aan die uitspraak niet hechten.

@113 irak kun je niet met Iran vergelijken,is namelijk groter en sterker. Irak Iran oorlog was ook door Irak verloren.

@113 weet je wat het is. Als in europe een andere partij aan de macht komt blijven meestal de grote lijnen gewoon het zelfde, maar als een ander partij in het midden oosten aan de macht komt is het een hele verandering in alles.
Ik denk dat saudi arabie Iran als een bedreiging ziet. Heeft temaken dat Iran grotendeels Sjieten zijn. Geloof speelt een groot rol in het midden oosten. Dit is gewoon een politieke spelletje.
Er komt geen oorlog met syrie of Iran.
Anders had Turkije syrie allang binnengevallen.
Men pakt het inwendig aan via hun eigen mensen zal maar zeggen.

@166 Atomica Nee de oppositie wil zeker dat dit regime weggaat, maar dan door verandering van binnenuit. Iran kan je ook niet vergelijken met Libie of Afghanistan. In Libie werd het volk vanuit de lucht aangevallen en ze wilden een stad weer innemen.(benghazi). Toen is er besloten om de oppositie een handje te helpen. Ten aanzien van Afghanistan is dat ook anders, omdat daar de noordelijke alliantie een rol speelde. De taliban had gedurende zijn macht niet geheel Afghanistan in handen. De noordelijke alliantie had die wel en die vroegen om steun om zo de taliban omver te werpen. Iran is totaal anders. het land heeft een centrale gezag en die heeft invloed. Mensen zijn ontevreden maar ze schreeuwen echt niet om aangevallen te worden hoor, zodat ze weer vrij zijn. Juist zijn ze tegen een aanval, omdat de regering dan juist hen kan onderdrukken. Ten tijde van oorlog staat de natie niet ter discussie. Dus die paar zaken moet je niet door elkaar halen. Dat de oppositie staat te springen om door een buitenlandse macht zullen geholpen worden door bepaalde aanvallen. Elke land heeft een andere achtergrond en geschiedenis en men moet Iran zeker niet aanvallen, ook niet de nucleaire sites op dit moment.

Als Israel het kernwapen-programma echt wil stil leggen, dan zullen ze toch wel betere manieren kennen dan 1 voor 1 de geleerden achter het programma om te leggen? Dat kost onwijs veel tijd en resources, is risicovol en ook niet goed te verkopen in de propaganda.

Beter bombardeer je gewoon de installaties.

Iran gaat heus niet zn eigen kerngeleerden om zeep helpen om zodoende de V.S. en Israel te beschuldigen. Kerngeleerden zijn goud waard.Nee, de Mossad is weer lekker bezig met hun acties. Veel succes gewenst met Iran en hun vuurwerk project. Hopelijk met aankomend nieuwjaar staat Israel in brand of nog beter het Witte Huis...

#29

Begrijpt u het verschil tussen denken en weten?
Begrijpt u het verschil tussen zomaar iets roepen en een onderbouwd argument geven?

Zoniet, dan valt u niets te verwijten, u weet dan niet beter...
Zowel, dan zou ik toch eens beginnen met al uw aannames eens langs te lopen en te kijken of u ze kunt onderbouwen, en of er feiten zijn die die aannames bevestiggen.

Uw reactie staat namelijk enorm bol van de aannames, maar enige onderbouwing, argumentatie of feiten ontbreken nogal.

@ #117 Ik geloof Paul wel. Wie steeds volhoudt dat de Irak invasie geen doorgestoken kaart was is en was totaal ongeloofwaardig.
Jouw post vind ik ook ongeloofwaardig.

@ #96 Je hebt een pathologisch gevoel voor humor. Lachen om andermans dood. Ga eens in therapie.

Verwijderd door redactie

Gelukkig maar. Er volgen nog meer.
Welterusten kerngeleerde.

somige mensen hier zijn zo dom!! dat ze niet kunnen weten hoe dom ze eigenlijk wel zijn!!

@125, >>Misselijke rat.>>

Kan ik nu concluderen dat je geen fan bent van me?? Hahahahahaha

In ieder geval mijn complimenten voor je onderbouwing. Daar zul je zelf ook vast wel terecht trots op zijn. :) :) :)

@61 wacken: citaat " Zo zou ik het niet stellen. Ik heb vaak genoeg gezegd dat ik erken dat de VS smerige spelletjes spelen. Daar ben ik zeker niet blind voor. Maar ik kijk verder en zie: 
1) Dat de V daar niet uniek in zijn. 
2) Dat als er dan toch een wereldmacht moet "heersen", wat mij betreft dat dan het liefst de VS kunnen zijn i.p.v. een Rusland, China of streng islamitisch land. Want nu kan ik lekker mijn leven leiden zoals ik wil. Dat is onder andere invloeden nog maar zeer de vraag. En daarom maak ik me er verder niet al te druk om." 

Hieruit leid ik het volgende af:

Dus omdat de VS wereldmacht heeft zeg jij dus dat ze hun gang mogen gaan om belangen te behalen... DUIZENDEN kilometers van huis. Fucking hell!! En dan ook nog over heel het Midden-Oosten.

Ander citaat:
"Iemand die nu mijn doelstelling nog steeds niet begrijpt, wil dat niet begrijpen omdat dan eigen hypocrisie moet worden toegegeven. Dan kun je alleen nog maar mijn woorden verdraaien hè?? :) :) :)"

Uit deze citaat valt dus af te leiden dat iedereen die jou doelstelling niet begrijpt, zijn of haar eigen hypocrisie toevoegt om jou woorden te verdraaien.. Ben je in de war of? 

Ten eerste zijn je doelstellingen niet geloofwaardig en telkens probeer je door beweringen als "dat iedereen die iets positiefs uit het Iran verhaal wil halen en dit op een andere wijze ziet dan jou, dat ze de westerse media de ene keer wel geloven en de ene keer niet.

Dit is klinklare onzin dat je uitkraamt en wel om het volgende:

De westerse media is niet altijd even geloofwaardig en daarom dient een mens niet altijd alles te geloven dat door verschillende media naar buiten gebracht wordt. Dit heeft niks te maken met of de westerse media de waarheid verspreid of niet. Wij individuen hebben hersens om zelf na te denken nadat we informatie tot ons hebben genomen. Hieruit vormt een ieder een mening, wat heel normaal is.

Betrek "jij" dit aub niet alleen op de westerse media, maar zie de media wereldwijd. Ik zie jou constant bullshit verspreiden en af en toe maak je tussendoor ook nog een grap over de moord die op deze man en een voorbijganger zijn gepleegd.

Dus nogmaals, de hele mediacircus wereldwijd, verspreid info dat een individu tot zich neemt en een mening vormt. 

Zoek dus geen uitweg door constant over de westerse media te beginnen en dat iedereen die iets positiefs zegt over Iran, de westerse media onbetrouwbaar acht.

Trouwens, in geval van dit artikel: in Iran is naast de westerse media ook bevestigd dat de man is ongebracht. Dus nu zie je: "en" westerse "en" Iraanse media in dit geval bevestigen de aanslag. Geen RTL nieuws gekeken vandaag of wel!?

Hypocrisie voeg jij toe door telkens uitwegen de zoeken met domme nergensopslaande onderbouwingen.

Tot slot een reactie op @122, ladieda

Je zegt dat ik geen onderbouwingen heb? Dan lees je niet goed want uit mijn reacties leg ik de link met actualiteiten en feiten uit ons verleden waar ik een les uit probeer te trekken, waar het bij jou duidelijk aan ontbreekt.

Stel de vragen die je mij nou stelt aan jezelf en probeer niet over te komen als een betwerige. Uit andere reacties van jou en ik dacht in een andere thread, stel je dat Iran tenminste 1 organisatie of groep steunt buiten haar landsgrenzen. 

MEEEEEN JE!!!!!! Hahaha wat een domme idiote opmerking, ik dacht dat jij iets helderder nadacht dan menigeen op deze thread.

Dan heeft de VS er als wereldmacht dan vast wel DUIZENDEN gesupport! Of ga je nu beweren van niet?! Kraam geen onzin uit en kom jij eens met genuanceerde onderbouwingen.

Hypocrisie is op jou wel van toepassing meen ik en wat voeg jij eigenlijk toe aan deze discussie ladieda?

@129, >>Dus omdat de VS wereldmacht heeft zeg jij dus dat ze hun gang mogen gaan om belangen te behalen>>

Nee, dat zeg ik niet. Het machtigste land zal die macht altijd wel op de rest van de wereld drukken. Nu is dat Amerika, maar als bijvoorbeeld China het machtigste zou zijn (wat misschien nog wel eens kan gaan gebeuren), dan zou je DIE invloed over de hele wereld merken.

In die context: Als er dan toch een wereldmacht MOET heersen, ben ik blij dat het dan maar de VS zijn. Daar ben ik een stuk gelukkiger mee dan met bijvoorbeeld China, Rusland of een streng islamitisch land.

Dus ja, beter zou zijn dat geen enkel land zou overheersen. Maar dat is niet realistisch. In dat geval dan maar liever de VS.

En als je mijn posten hier gevolgd hebt, zie je ergens van mij staan: Ik noem dit niet de beste optie. Ik noem dit de minst slechte optie.

Jammer dat je daar overheen hebt gelezen. Of heb je dat maar bewust genegeerd omdat dat eventjes niet in je verhaaltje paste??

@130,

Nee ik laat niks bewust weg, het wilde duidelijk maken dat de VS tot nu toe tal van vreselijke activiteiten hebben ondernomen om het zo maar te noemen. Dit, voor het behalen van haar belangen.

Ik wil alleen maar zeggen, bekijk de andere kant van de medaille ook voor de VS, want oorlog is nooit goed!

Bekijk dit filmpje die ik voorbij heb zien komen waar Ron Paul voor de oorlog in Irak al vermoedens had hoe het zou gaan verlopen met het beleid van de Verenigde Staten voor de komende 10 jaar. Ron Paul heeft nadrukkelijk een statement gemaakt op het einde door te zeggen: ik hoop dat al mijn voorspelling "niet" juist zijn want anders gaan we met zijn alleen de kant op die verschikkelijke gevolgen zal hebben voor mensen wereldwijd.

http://www.youtube.com/watch?v=Z69fYyoMlVk

Bekijk het en schrijf de serie gebeurtenisen eens op die hebben plaatsgevonden en dat zijn voorspellingen helaas en spijtig genoeg toch zijn uitgekomen.

Misschien is dit de reden dat hij nu meedoet om de kampioensschap, om eens tegen het bewind in de VS in te gaan! Ik ben hier vanuit Nederland ook weer niet superbekend met de Democraten en Republikeinen alhoewel ik vaker de Democraten wijzer acht, ditmaal toch van mening dat Ron Paul (van de Republikeinen) een goed standpunt heeft wat betreft allerlei gruwelheden dat de regering Bush met name op haar geweten heeft.

Ik hoop in ieder geval nogmaals dat men door diplomatie overeenstemming zal berreiken en aangezien wij volgens verdragen werken, dat ook de VS en haar bodgenoten deze verdragen nastreven waar duidelijk in naar voren komt dat elk land recht heeft of kernenergie.

En ja, eerst graag bewijzen dat ze een atoombom hebben of hiermee bezig zijn en anders moeten ze naar mijn mening geen militaire stap, NIKS zetten. Ik wil geen 2e Irak voorbij zien komen waar Zoveel onschuldigen om het leven zijn gekomen,

@131, Zoals ik al zei: Ik zie ook wel de foute dingen die gebeuren.

Maar met hun foute dingen, kan ik gewoon relaxed leven. Als Iran de supermacht was en die stempel op de wereld zou drukken, zou ik met hun foute dingen waarschijnlijk heel wat minder relaxed leven.

En daarom: Voor onze manier van leven is de de minst slechte optie.

@132,

"maar met hun foute dingen kan ik gewoon relaxed leven"

Het gaat er niet om of jij relaxt kan leven tegenover honderduizenden doden die de VS op haar geweten heeft in Irak.

Dus de foute dingen:

-Oorlogen
- Machtsvergroting door interventies
- Ongegronde redenen voor het vestigen van honderden duizenden troepen in het midden oosten
- Guantanamo Bay waar personen(INDIVIDUEN,MENSEN!!!) zonder rechten etc. berecht worden op grond van niks fan verdenkingen
- etc....
- etc....
- etc...

Dus al deze GROVE schendingen zijn geoorloofd zodat mensen als jij en ik onze huidige leven kunnen leiden?

Wat een erge gedachtegoed heb jij en dan ook nog beweren dat als China bijv. aan de macht zou komen, dat dit wereldwijd te merken zou zijn...!

Is dit nu niet het geval bij de VS dan? Waarom spreek je jezelf tegen? Vertel me, waarom? Simpel zonder andere dingen erbij te halen. De VS zit over de hele wereld EN daarmee dus merken we dat.

Geef antwoord en draai niet om de feiten heen.

Trouwens, je erkent de fouten van de VS niet door steeds te zeggen: (ik weet ook wel dat ze vieze spelletjes spelen). Hou toch op zeg, mensen zijn tegenwoordig wel wat helderder in het nadenken en jou formulering van dit geheel is niet geloofwaardig te noemen, althans dat is mijn mening.

Omdat je aan de andere kant, alle activiteiten in mijn voorgaand bericht goedkeurt zodat "jij" een goed leven kan leiden, best hypocriet

@133, @134, Zucht........voor de tragere mens onder ons, dan maar nog een keer:

Uitgaande van een situatie dat er altijd wel 1 grootmacht zijn stempel op de wereld drukt, zie ik de VS als minst slechte optie.

Daarmee keur ik niet goed dat er zoveel slachtoffers vallen. Maar onder een andere grootmacht zouden net zo goed slachtoffers vallen.

En leuk dat je nu Guantanamo Bay aanhaalt. Leuk voorbeeld van: De VS zijn niet uniek. Hooguit wat opener.

Wat was het probleem in Libie? Hoeveel mensen zijn daar niet van straat verdwenen en zonder vorm van proces vast gezet of zelfs erger?

Hoeveel mensen verdwijnen er zo in China?
Hoeveel in Rusland?
Hoeveel in Iran?

Hoe zit het met mensenrechten in die landen? Toch nog veel bedroevender? Kun je nagaan wat er zou gebeuren als 1 van die landen de supermacht zou worden?

Dus een goed leven ten koste van zoveel doden wereldwijd is voor mijn NIET DE BESTE optie. Het is voor mij de MINST SLECHTE optie.

Ander regime in machtspositie waarin de VS nu zit zou namelijk nog veel ergere gevolgen voor de wereld hebben.

Dus stop nu eens met mijn woorden te verdraaien en heb eens vrede met wat ik zeg. Nee, ik keur het niet goed. Maar realiseer me dat ik er niets aan kan veranderen en dat, hoewel het verre van perfect is, onder een andere grootmacht nog veel ellendiger zou zijn.

Dat is alles wat ik zeg. Elke andere interpretatie is jouw fantasie die op hol slaat.

Iran is een land dat het hardst verlegen zit om nucleaire energie in de hele wereld?????
Vreemd dat ze daar zoveel belangstelling voor hebben. Waarom ondergronds? Waaromtegenwerking IAEA?

Of is er een andere reden om uranium (235UF6) te willen verrijken? Je kunt ernamelijk ookgrote paddenstoelen mee maken.

Juist! Daarom is het verdacht! Je hebt geen andere theorie nodig. Alleen boerenverstand is al genoeg.

Wat zitten jullie toch met USA? We krijgen zelf last van nucleaire rommel.

Ik vertrouw het regime van Iran voor geen meter, een land wat zijn olie haast niet kwijt kan heeft geen kern-energie nodig! De leiders van Iran hebben geen respect voor de mensheid en ondanks dat er een mensenleven is verloren ben ik blij dat de dag dat hun een atoombom hebben is uitgesteld.