@200 En de commissie is door Balkenende zelf aangesteld....
..over objectief gesproken...

Balkenende had geen keus: als hij had ingestemd met de conclusies had hij moeten aftreden. Op deze manier rekt hij het: hij stuurt doelbewust aan op een perlementaire enquete, en dat kost tijd.
Ik denk alleen dat hij zich vanavond heeft vergist in de reactie van de PVDA. De reactie(stijl) van Balkenelende is voor hem schadelijker dan het onderzoek zelf.

Er is volgens mij nu een substantiele kans dat via de PVDA het kabinet valt.
Het hangt er van af of de PVDA nog enige ruggegraad over is.

Wat mij betreft: laat maar vallen. Er wordt al sinds de start van het kabinet niet geregeerd, en Wilders heeft nu niet voldoende stemmen om premier te worden, dus laat maar gebeuren.
Alles (op wilders aan de macht na) beter dan een kabinet dat niet regeert.

JP gaat wel een militaire invasie in Israel steunen,
daar hebben ze nuceaire wapens, onderdrukken ze mensen en ze leven de VN-resoluties niet na.

Hij moet daarvoor wel nog in overleg met M.Verhagen, dus gaat dat nog wel even duren.

#202 Helemaal mee eens.

@203 pak em beet 40 jaar...

@202 Het kabinet gaat niet vallen. Het is toneel!
Iedereen weet dat de commissie door JP zelf is aangesteld. Als ze me te lichte conclusies komen, zal iedereen zeggen "zie je wel".

Nee, er moet natuurlijk wel enige opschudding zijn. Maar niet al te veel. Net genoeg om de mensen te laten denken dat het een onafhankelijk onderzoek was, maar net niet genoeg voor politieke consequenties.
Het is een georkestreerd media spel. En geloof maar niet dat BOS (pvda) Balkenende laat vallen. Na al die miljoenen van de banken zijn dat nu beste vriendjes.

"De bewijslast lag bij Sadam H."

Dus als Amerika zegt dat IJSland biologische wapens heeft, en ze kunnen het tegendeel niet bewijzen dan steunen wij een mogelijke invasie?

Ik had ook niet verwacht dat onze beste minister president (Of wat hij hoort te zijn) had toegegeven aan de uitslag van het onderzoek.

Zou ik ook zeggen. Jan-Peter doet nl niet aan achterkamertjes politiek.

JP: wees een vent, trek conclusies en dien je ontslag in. Tijd voor verkiezingen lijkt me!!!

NB: en dan maken wij ons druk om de kosten van het koningshuis. Wat heeft dit geintje inmiddels al niet gekost????

Jaaaa, eerst mensen 3 jaar aan het werk zetten met een rapport, en dan zeiken omdat je het niet mee eens bent.

JP, laffe hond dat je bent. Die commissie heb je zelf aangesteld, ze hebben er jaren werk in gestoken en je doet het gewoon af als onwaar. Wat een onvermogen. Ongelooflijk. Trek je conclusies en treed af! Goede reactie van de PvdA trouwens (mocht ook wel weer eens).

hij moet toch wel autistisch zijn dat hij denkt dat het "volk" in zijn onschuld geloofd, een hoop hoogdravende woorden maar ernstig weinig inhoud

weer iets om oeverloos lang over te ouwehoeren, laat dit kabinet toch eens eindelijk het land regeren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

en hij heeft zo'n onschuldig koppie straks misschien een traantje en hij gaat gewoon weer verder met liegen

Waar het op uitdraait....... is dit;

Grote honden bijten elkaar niet !

@205 De reactie van JP is toneel, en hij heeft de commisie zelf ingesteld. Maar de commissie is toch onafhankelijker geweest dan ik vooraf had verwacht. Als JP de commisie echt kon beheersen waren er heel andere conclusies gepresenteerd.

Omdat ik een hekel heb aan het huidige kabinet wil nog niet zeggen dat ons hele systeem niet werkt.

Viel mij ook op hoe zenuwachtig JP er vanochtend uit zag toen hij Davids de hand schudde bij het in ontvangst nemen van het onderzoek :)

"nietes, nietes, nietes...." wat een klein kind is die JPB toch. Wees een vent en leg je bij de conclusies neer en VERTREK!!!!!

Verrader! zelf een commissie instellen en dan ontkennen bah !
Hoge bomen vangen veel wind!
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel!
Bezint voor je begint!
liegen en draaien
Normen en waarden? Veeg je straatje schoon jp?

Inplaats van een oneindige discussie, kan ieder ook het huidige Irak daadkrachtig helpen door NUjij lid Jopiter te steunen door te doneren aan oxam novib.
Jopiters werk: http://www.cleanwaternow.nl/E_general.html
http://www.oxfamnovib.nl/id.html?id=215

Alle gereformeerden hebben immers een plaat voor hun kop, deze is echt niet anders, als je dt soms denkt. Wat is dit een eikel!

JP hou eens op met minnen en wees een vent als je weet wat dat inhoudt je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk.

@208

gemiddeld 800.000 euro PER DAG

Hm, ik dacht even kijken op de site van het CDA, even zien wat daar nu gebeurt

niks over rapport irak, wel:

MaximeVerhagen: @MichaelVrijhoef Ik ben blij dat er iemand is die onze bieraanvoer zo goed in de gaten houdt ;) about 4 hours ago via web
MaximeVerhagen:

en

Categorie Kabinet
Hirsch Ballin: Criminelen minder vaak in de herhaling

dus balkenende geen crimineel

Dat men het nu nog steeds over deze oorlog moet hebben. Oorlogen voeren moet altijd onder een duidelijk mandaat. Maar er is veel meer aan de hand. Een Westerse(globale) energie crisis, amerika moest de wereld wel beduvelen willen ze in de toekomst nog meespelen als wereldmacht. Daarnaast heeft balkenende een mooi democratisch besluit genomen die het beste is op lange termijn voor Nederland. En dat is toch wel mooi voor iemand die gelovig is. Had die de kwestie van een redenerend uitgangspunt bekeken dan is het een egoist en korte termijn denker. Wel een echte leider dan maar geen democraat.

Deze man heeft nog nooit iets toegegeven. Het zijn altijd anderen, onjuiste interpretaties, te scherpe oordelen, etc. die maken dat zijne excellentie zijn handen in onschuld wast. Ik ben dus niet verbaasd over zijn reactie. Wil je echter zo iemand als hoofd van je regering?

Italie heeft Berlusconi, wij hebben Balkenende…..
Ze draaien beiden om de waarheid heen.
Waar blijft onze geloofwaardigheid?

Ik denk dat het niet uitmaakt of Balkenende Davids gelijk geeft of niet.
Hij heeft al MP meer dan onder de maat gepresteerd dus in beide gevallen moet ie aftreden.

Mensen uit europa binnen tien jr zijn wij sterk afhankelijk van olie uit het midden oosten, we moeten een paar landen bezetten anders is onze olievoorraad op en kunnen onzelf niet verdeligen.

Zou het helpen denk je om het zo te brengen, het is een openlijke oorlogverklaring aan een werelddeel. Onder hetzelfde mandaat zijn er kruistochten gevoerd. Precies om dezelfde redenen.

In 1944/1945 vielen de amerikanen ook zomaar Nederland binnen, ongevraagd notabene! Waar lijkt het op. Moet ook nog maar eens onderzocht worden of dat zomaar kon zonder onze toestemming.

Achteraf toch wel fijn. Daarom kunnen we nu mooi een grote bek hebben.

groeten van Kloas uut middeleeuws Staphorst

@211: Autist of narcist? Een autist begrijpt feedback vaak niet omdat ie zich niet in een ander kan verplaatsen (even generaliserend gezegd), een narcist zal zich in allerlei vieze bochten wringen om onder de kritiek uit te komen zodat ie er zelf beter uit komt en kan zich ook niet in een ander verplaatsen. Het motief is anders, het effect hetzelfde, dwz steekt zijn kop in het zand...
Wat een narcist die Balkenende!!!

@203 Hamas, die leeft de VN resoluties na. Schieten hun eigen mensen door de knieen als ze niet mee willen helpen. Dat zijn lekkere.

Man wat ben jij verblind, verschrikkelijk.

Wat zuur voor JP, mocht hij helemaal zelf iemand aanstellen om het rapport te maken, wordt hij tegen zijn eigen verwachting in opeens in een kwaad daglicht gesteld.

@231
En zo zijn er meerdere landen volken te noemen.

En hoezo ben ik verblind?

Wat een politiek toneelspel, paar dagen dan hoor je niets meer.
Pechold en de rest mag weer even verontwaardig wezen, en de pvda zijn zegje doen.

@229; ++++++++++++++++++enz

Had ik nog een broek aan? Dan zakt hij bij deze wel van mijn k..t af. Hypocritie van de bovenste plank. VVD en D66, hadden uw patijen geen regeringsverantwoordelijkheid? Nederlandsche militairen niet? Ik weet niet maar was het niet G.W. persoonlijk die het in zijn eerste verklaring na de inval al wereldwijd bekensmaakte toen hij het NL leger bedankte? Ja voorbereidende verkenningen is geen oorlogvoeren toch JP?
Wanneer komt nou toch de hele waarheid en niets anders als dat boven water?
Over normen en waarden gesproken. Die leer je zeker niet van je Christelijke leiders. Waarvan acte.

@230 zeker één van die twee, maar hoe dan ook zegt het wat over ons volk, dat "we" zo'n man premier hebben kunnen laten worden. En wat is hier nog Christelijk aan? CDA-stemmers staan bekend om hun honkvastheid, vandaar de stabiliteit van de grootte. Blijkbaar is een kritische analyse totaal onbelangrijk en gaat men met de meute mee. Maar misschien heb ik 't mis. :)

Ik snap al die drukte niet. Als je een commissie instelt, moet je het dan bijvoorbaat met de conclusies eens zijn? Wat een hijgerige, hyperachtige boel is dit weer. En de NOS doet daar vrolijk aan mee: waarom de CU niet ook, als regeringspartij, even geinterviewd?

Een gristelijke leugenaar! Zou hem sieren om toe te geven dat hij verkeerd heeft gehandeld.

@238

Voor het geval je de laatste jaren niet goed hebt opgelet: de kamer heeft er al jaren bij het kabinet op aangedrongen openheid te geven over de besluitvorming rond de oorlog in Irak. Balkenende weigerde categorisch.
Toen de druk te groot werd heeft Balkenende, in een wanhopige poging om zichtzelf te redden ZELF een commissie ingesteld, die een en ander moest onderzoek. Deze commissie werd vervolgens ook nog een sterk beperkt in haar bevoegdheden om te voorkomen dat ze te diep zou gaan graven.
Tot Balkenende's grote schrik is nu, ondanks alle pogingen om het tapijt te laten liggen en te verbergen wat eronder geschoffeld werd, behoorlijk zwaar onder kritiek komen te liggen.

Oh, en vergeet vooral dit niet: gezien de beperkingen waaraan de commissie gebonden was mogen we zonder meer aannemen dat de commissie niet eens in staat geweest is om ALLE vuile was boven water te krijgen.

Balkenende bezwoer de kamer dat de commissie eerlijk en grondig te werk zou gaan en dat dus een parlementaire enquete overbodig was. En NU klopt er plotseling niks van? Hoe hypocriet kun je wezen?

Gevaarlijke mensen zijn die CDAers.

#240:

Ach het is toch zo duidelijk als wat dat deze oorlog gevoerd is vanuit leugens en desinformatie. Maar ook al is het zo, is er dan enige schuld? En waar ligt ie dan?

Men zegt welleens dat een oorlog om een dictatuur af te zetten veel beter had geholpen, maar dat brengt wel politieke spanningen met zich mee. Het is duidelijk dat een paar mensen deze oorlog graag wilden en daar het publiek en dus de wereld niet over willen inlichten. Wat kan je er tegen doen?

.

Geen wonder dattie het ermee oneens is...

Als hij het ermee eens is is dat een directe SCHULDBEKENTENIS !!

Voor de hof in den Haag die man en zijn cornuiten !

.

JP Balkenende het anale ongemak van dit land!

Geruime tijd voordat een aantal leden van het parlement,buiten de tweede kamer om, besloot om NL toezegging te geven aan de inval in Irak, waren er NL militairen, in de vorm van adviseurs en laisons aanwezig in Irak samen met commando's van de US en UK, dit gebeurde behind enemy lines, voor de inluidende invasie.
Deze leden van het parlament zijn hier gedurende deze bovengemelde periode heel goed van op de hoogte geweest, incl onze premier.

heel goed - balkie is een echte en zuivere christen en democraat... echte voorbeeld wat de echte westerse democratie is en wat de echte westerse christenen en democraten zijn!
ik vermoed ook dat de god tegen hem praat ...

Geen militaire steun?

http://www.hyves.nl/almanak/1010595/Bedrijf/Kon...
Ik zie trouwens nog de hoge officier van nederland naast de rest op het podium staan in Irak. Die was er zeker p vbakantie in uniform.

Dit rapport van Davids is een wassen neus!

De appendix L uit het rapport van de commissie Davids, dat is een verzoek van de Amerikanen om steun te verlenen in de vorm van landingsrechten etc, maar ook verzoek om op te geven hoeveel materieel en manschappen Nederland kan missen, zodat de VS het in kon plannen.

En dat dit een algemeen verzoek zou zijn klopt niet, want het gaat specifiek over NL personeel.

De uitzending van KRO Reporter van een aantal jaren geleden, daarin kwam dit verzoek ter sprake. De politici die het onder ogen kregen in de docu waren verbaasd en wilden opheldering. Ik denk dat ze die nu nog meer willen. Balkenende gaat zware tijden tegemoet, hoewel Wilders volgende week wel voor wat afleiding zal zorgen.

Waar is die man het wel mee eens ?

jezus wat een gelul dat we onterecht irak binnengevallen zijn wisten we al toch, en dat balkenende een onbekwame koorknaap is ook. en dat sadam een gore stinkdictator ook toch? maar als we elk land dat geregeerd wordt door een sadistische gek moeten binnenvallen, dan krijgen we het nog druk. en zijn we volgens mij ook niet bij de grootste mafkees begonnen. maar wel bij een met heel veel olie. kortom balkenende ga is .................

Ik zie trouwens nog de hoge officier van nederland naast de rest op het podium staan in Irak. Die was er zeker p vbakantie in uniform.

Er waren, voor de inval in Irak, en voor de verklaring door JPB naar de 2e kamer toe, min. 5 NL militairen uit verschillende krijgsmachtonderdelen aanwezig in Irak, noem hen observers, laisons of what ever, en van 3 weet ik dat zij ,behind enemy lines, waren geweest.

Deze aktie is in militair oogpunt, het toevoegen van NL militairen, natuurlijk heel goed geweest, be prepaired, toch?

JPB, en niet alleen hij wisten daar veel meer van.

Daar moet hij nu ook mee voor de dag komen.

Voor mij staat als een paal boven water dat de Hoop Scheffers dus zelf voor zijn baan als secr. generaal bij de Nato heeft gerzorgd.
Gewoon handje klap!
Dat heeft ons miljarden gekost en nog veel erger>>>>levens van onze jongens!
Schandalig!

Balkenende maak dat je weg komt

Volgens Jan Peter B. heeft het rapport ontkracht dat zijn handlanger Jaap de H.S. zijn positie bij de Navo heeft gekregen in ruil voor steun aan de Irak oorlog. Maar daar zijn natuurlijk ook de meningen over verdeeld. De ruil mag dan niet letterlijk waar zijn, maar Jaap de H.S. had die funktie natuurlijk nooit gekregen als hij tegen de Irak oorlog zou zijn geweest. Ze hebben daar een kneedbaar en slaafs persoon nodig, die bereid is over lijken te gaan en daar hadden ze met Jaap een goede aan.

Heeft Balkenende nu ook het staatsrechtelijk mandaat om te mogen regeren, of is dat ook maar een mening?

En zo veegt Balkenende z'n eigen straatje schoon. Gewoon ontkénnen dat er sneeuw ligt.

@247

Deze bedoel je?

http://salonvansisyphus.files.wordpress.com/200...

...daar waren ze toch letterlijk zogezegd ingeluisd?

In vpro's 'verkoop van een oorlog' wordt het optreden van korporaal Jan Blom bij General Franks ook aangehaald.
Bekijk hier de docu:
http://video.google.nl/videoplay?docid=79260784...

Ik heb zojuist naar de wereld draait door gekeken en een ding is me daardoor duidelijk geworden. De commissie Davids heeft half werk geleverd. De helft is onder tafel geschoven.

En een van de dingen die je nergens hoort is dat de oorlog in Irak in eerste instantie is gevoerd om de belangen van Israël te dienen.

Men wist al voordat de oorlog begon dat er geen kernwapens in Irak waren. Israël heeft wel kernkoppen, dat is algemeen bekend.
Toch weigert Israël elke medewerking en negeert het diverse resoluties van de Verenigde Naties.

En dan presteren we het om Irak binnen te vallen omdat ze zogenaamd massavernietigingswapens zouden hebben terwijl we beter weten. Daarmee de belangrijkste militaire kracht tegen Israël aanpakkend. En Israël weg laten komen met hun kernwapens die zij wel hebben terwijl juist zij de VN tegenwerken.

En dat alles naar aanleiding van de aanval op de Twin Towers. Die volgens Al Qaida een aanval op Israëlische belangen en de Amerikaanse steun aan Israël was.
Twin Towers die waren geleased (en fors verzekerd) door een Joodse zakenman. Twin Towers waar vooral veel Joodse aandelen handelaren hun bedrijf hadden en als zodanig het symbool waren voor het Amerikaanse kapitalisme en de Joodse rol daarin. Twin Towers gelegen in de stad (New York) met de grootste Joodse gemeenschap buiten Israël.

Dat de Joodse gemeenschap boos was op die aanslag begrijp ik. Dat ze het als aanleiding wilden gebruiken om zowel Al Qaida als Irak tezamen aan te pakken begrijp ik ook. Dat de Israëlische lobby in Amerika vanuit democratisch oogpunt onevenwichtig groot is dat weten we ook.

Dat elk volk en dus ook het Israëlische zijn belangen naleeft dat snap ik (Alhoewel ik me weleens afvraag of Nederlanders niet eerder zelfvernietigend zijn)

Maar dat wij vervolgens net doen alsof deze belangen niet bestaan daar begrijp ik niets van.
Niets daarover op TV, in de politiek of in het rapport Davids.

Wie zit hier nu eigenlijk de boel te bedonderen?
En zou een Parlementaire Enquête daarbij helpen?

@259
Had je er nu zoveel pilletjes bij moeten slikken?
Op deze wijze kom je wel erg onnozel over.

Doe het aluhoedje af voor je ga slapen.

@250

Mijn god man waar de fok heb je het allemaal over.
Fok de israelies want dat staat helemaal los van het rapport. Dit gaat over ons land, onze steun aan, en de beslissing van het kabinet.
Als je wil janken over Nazi Israel begin dan een eigen draadje maar dit in dit draadje slaat helemaal nergens op.

@261 Hahaha, het is ook té erg. En helemaal op de vroege ochtend.;-DD

@261 Gewoon nuchter
Nou, het is je wel gelukt om me voor het eerst bij dit onderwerp uit mn pissigheid te krijgen.Chapeau! ;-)

quote; "Ook zei de premier dat het kabinet de Tweede Kamer wel degelijk voldoende heeft geïnformeerd over een Amerikaans verzoek voor steun aan de opbouw van de invasiemacht voor Irak."


De 2e (kleine) kamer van z'n ambtswoning zeker?

Leugens en bedrog:
De Nederlandse rol in de Irak-oorlog (Uitzending 25 maart 2007)
http://video.google.com/videoplay?docid=1901194...

quote: "Balkenende oneens met conclusies Davids over Irak "


Hij is het vast ook oneens over de conclusie dat de uitkomst van 1+1, 2 is.

JP, de conclusies worden vast en zeker toegelicht in de rest van het 500+ tellende boekwerk dat je ongetwijfeld is aangeboden. Volgens mij hebben ze meer weg van feiten, iets waarover een mening hebben niet het meest intelligente is wat je kan doen.
Ga eens een boek lezen ofzo!!

Laat die Bak Ellende gerust aftreden met zijn gluipbrilletje.
Kan hij zijn eigen straatje eindelijk sneeuwvrij maken. Koelt ie misschien af.

180000 euro vangen en er dan ook nog een zooitje van kunnen maken...tja dan zou ik ook mijn best doen om het niet kwijt te raken... Gij zult niet liegen...nee nee JPB heeft het uitgevonden lijkt wel...

al die mensen die nu gaan lopen roepen; verkiezingen en dan een kabinet CDA-VVD-PVV.. even vergeten dat Wilders toen VVD was en ook deze dwaze oorlog steunde?

M.a.w. men wil een kabinet met de partijen die ons toen de oorlog in sleurde.. hoezo boter op het hoofd..

Niet alleen Balkenende is de greep op de realiteit nu toch écht helemaal kwijt, ook zijn directe medewerkers.
Ik zag van Geel weer staan draaien als een aal in een emmer snot, die man staat zo overduidelijk zichtbaar te liegen dat het me verbaast dat hij nog steeds woordvoerder is van die club.
Balkenende heeft het arrogante gelijk van elke refoo, die iets roept over normen en waarden en zich vervolgens zélf gedraagt als de grootste kl......zak aller tijden.
Bijzonder onbeschaafd ook de manier waarop hij Davids aanviel.
De man die hij ZELF naar voren haalde als zijnde objectief en onomkoopbaar, die hij dus laat vallen als diezelfde onkreukbare man iets negatiefs over Balkenende zelf zegt.
Walgelijk.
Balkenende is totaal passé.
Zijn houdbaarheidsdatum is allang verstreken en hij behoeft DRINGEND een psychiater, want ook met zijn zelfbeeld is iets ernstig mis.
Om het even niet te hebben over zijn super-ego, want dat heeft hij niet.
Iedere psych kan het je vertellen, iemand met een gebrek aan super-ego staat op de rand van psychopathie en krankzinnigheid.
Is er dan ECHT helemaal niemand bij het CDA of in zijn omgeving die Balkje tegen zichzelf in bescherming kan nemen??

Inmiddels regent het granaten op Irak en Afghanistan en die zijn uranium verarmd om beter te kunnen doordringen in de bepantsering van tanks.
Als ze hun "werk "gedaan hebben blijft er radio actief stof over dat zorgt nu dat 25% van de kinderen die in die landen geboren worden tumoren hebben, geboren worden zonder ogen, een been of arm missen.!!!! Waarom hoor ik daar niets over ???

Weer een bewijs dat wij in nederland niet veel verder zijn dan Zimbabwe of Noord Korea.......

@272 daar hebben ze tenminste geen sneeuw-infarct

Ik ben het eens met Balkenende.

De commissie Davids oordeelt op basis van wat wij nu weten. Dat is gemakkelijk gezegd. De resoluties van de VN gaven wel degelijk mandaat om Irak binnen te vallen. Daar is geen resolutie voor nodig die expliciet een aanval verdedigd.

Verder vind ik ook dat een minister in staat moet zijn om zelf op zijn vakgebied de zaken te regelen. De zaken die de minister regelt komen ook allemaal naar voren in het kabinetsoverleg. Het is maar hoe je het ziet of de premier bij elke minister op de schoor moet gaan zitten om alles te weten.


De VVD en Wilders hebben zowiezo geen recht van spreken. De VVD zat in het kabinet en waren net zo goed voor de inval. Wilders was toen nog deel van de VVD en heeft ook geen tegengeluid laten horen wat maar weer bevestigd dat ook Wilders toen is afgegaan op de info die voorhanden was.


Gezien de reacties hier op deze draad kan ik ook vaststellen dat dit geen afspiegeling is van de werkelijke verhoudingen in ons land. Als ik deze draad zo bezie dan houd het CDA bij de volgende verkiezingen geen stem meer over. Dat is niet het geval, ze worden zelfs met grote waarschijnlijkheid de grootste.

@274
En dus, neste pedaler, ware het chic geweest van Ballekie wanneer hij PRECIES DAT had gezegd.
Was toch niet moeilijk geweest:
Op basis van wat we NU weten was onze neslissing van TOEN idd. verkeerd???
Deze man(ballekemans dus) is zichzelf zijn grootste vijand en zijn grootste gevaar.

@274

Ken jij de begrippen "verantwoordelijkheid" en "leiderschap"?
Ken je verder het begrip "leugen"?

De commissie Davids oordeelt inderdaad op basis van wat ze nu weet, omdat het toenmalige kabinet Balkenende alle haar onwelvallige zaken zorgvuldig onder het tapijt heeft geschoffeld.

"Het kabinet gaat het rapport van de commissie-Davids naar de Nederlandse steun voor de invasie in Irak de komende tijd "grondig bestuderen" alvorens met een formele reactie te komen waarover het met de Kamer in debat gaat."

Wat proberen het kabinet dan nog te vinden? Tegenbewijs?
Het is toch glashelder dat JP gedachteloos achter Bush stond en instemde met deze oorlog.

Het wordt hoog tijd dat Balkenende zijn verantwoordelijkheid pakt en zijn functie neerlegt. Hoe vaak moet er nog aangetoond worden dat hij de hele boel bij elkaar staat te liegen, bekonkelen en verzinnen voordat dat een keer gebeurt?

@274 De laatste twee zinnen van uw betoog kan ik mee akkoord gaan.
Alleen,het CDA behoudt haar stemmen niet omdat de CDA-stemmer zo wijs en verstandig is maar omdat waarvoor de''C'' staat in CDA bij de CDA-stemmer een Palov-reactie teweegbrengt.

@tia maligna
Dat heeft Balkenende ook meerdere keren aangegeven.

Juist dat is de kritiek die hij heeft op de commissie Davids. Die oordeelt op datgene wat wij nu weten.

En in die kritiek ga ik mee met Balkenende.

het beste wat balkenende kan doen is zich psychisch laten onderzoeken en ontoerekeningsvatbaar laten verklaren,en anders is de straf die hij goedkeurde voor saddam hoesein zeker ook voor hem toerijkend als master of dissaster voor het Nederlands volk de politiek en de democratie

Ik heb zo'n idee dat er een aloude tactiek door het CDA van stal wordt gehaald:
Ga hard tegen het rapport in, zo hard, dat de andere regeringspartij wel moet reageren. Nog even doorgaan zo en de PvdA trekt de stekker eruit. Vervolgens Balkenende vervangen voor de verkiezingen en roepen dat de PvdA een onbetrouwbare regeringspartner is: zij hebben immers het kabinet laten vallen.

Zo behoudt het CDA het 'pluche'... het op termijn slachtofferen van 1 man staat niet in verhouding tot het eigenmachtig terugtreden van Balkenende. Daarmee geeft het CDA namelijk het signaal af dat zij fout zaten. Dit zal het CDA nooit doen en zal de schuld van de val van een kabinet zoals gewoonlijk op een coalitiepartner partner afschuiven, waarbij de oorzaak van de val als bijzaak tot bijzaak wordt teruggebracht.

Zie bijvoorbeeld CDA, VVD, D66 waarbij D66 wel moest terugtreden aangezien hun speerpunt uit het regeerakkoord geofferd werd, terwijl tijdens dat kabinet het regeerakkoord heilig was, zoals ons meerdere keren verteld werd bij enkele onwelgevallige maatregelen.

Voorbeelden in de parlementaire geschiedenis te over hoe het CDA meester is in deze taktiek.

@280

Pedaler ... je draait al net zo hard als Balkenende zelf: de commissie onderzocht de besluitvorming rond de oorlog. Dat wil zeggen dat de commissie de stukken die indertijd tot dat besluit hebben geleid heeft onderzocht.
Dat heeft niets te maken met "wat wij nu weten". De conclusies in het rapport gaan dan ook over de wijze waarop belangrijke informatie bewust uit de Kamer is gehouden omdat het niet strookte met het, reeds in achterkamertjes genomen, besluit.

Wat "wij" als bevolking NU weten is wat er TOEN bewust is achtergehouden. Balkenende kan hoog springen of laag springen, draaien en manoevreren wat hij wil, daar kan hij met geen mogelijkheid omheen.

@282

Zit er dik in. Ik vraag me alleen af of deze tactiek deze keer op zal gaan?
Hoeveel mensen zullen het eigenlijk erg vinden dat dit kabinet gewipt wordt?

@endandit
Bij dit soort zaken zijn er altijd zaken die niet de kamer in komen.

Hoe had je dat gedacht?

Dat de kamer ingelicht wordt dat de inval op een bepaald moment gaat plaatsvinden? Ik kan mij nog wel de hilarische momenten van Ria Bekkers herinneren dat ze hevig ontstemt was dat de kamer niet vooraf ingelicht was over de inval van Irak in 1991.

Om je dood te lachen!


Nee, deze hele commissie is niets anders dan een middel van de oppositie om Balkenende weg te krijgen. Een andere mening heb ik er niet over en die ga ik iet krijgen ook.

Balkenende had geen keus: als hij had ingestemd met de conclusies had hij moeten aftreden. Op deze manier rekt hij het: hij stuurt doelbewust aan op een perlementaire enquete, en dat kost tijd.
Ik denk alleen dat hij zich vanavond heeft vergist in de reactie van de PVDA. De reactie(stijl) van Balkenelende is voor hem schadelijker dan het onderzoek zelf.


@2 olorin balkenendes reactie was voortijd doorgeproken met bos en ter horst dus ik ben bang of de achterban van de PVDA moet er anders over denken? dat weet ik dus niet maar dat het hem schade berokkend?????? (ik hoop van wel) maar dan ook de de toppers van de PVDA.

@285 Ok dan deze commissie deugd niet,dan toch maar een parlementaire enquete.

@285

Trek je kop even achter die roze CDA wolk vandaan wil je?

We hebben hier te maken met een Volksvertegenwoordiging die moet beslissen of Nederland zich mengt in een oorlog tegen een soevereine staat.
We hebben hier te maken met een kabinet dat deze volksvertegenwoordiging valse informatie toespeelt met als doel een beslissing te forceren waar die volksvertegenwoordiging eigenlijk niet achter staat.
We hebben hier te maken met bewuste leugens richting volskvertegenwoordigen, en daarmee richting alle Nederlanders, met als doel een beslissing door te drukken die anders nooit genomen zou zijn.

Nogmaals: deze commissie is door Balkenende ZELF ingesteld. Dezelfde Balkenende die na kritiek op het feit dat HIJ dat deed verzekerde dat de commissie eerlijk en gerechtvaardigd te werk zou gaan.
Balkenende is zich kapot geschrokken van het feit dat de commissie dat inderdaad deed en is nu zwaar pissig omdat 'ie op de blaren moet zitten.

Wat mij verbaasd is dat Davids onderstaande info niet mee heeft genomen in het ondderzoek ..

http://www.youtube.com/watch?v=1FaRrGIIX5o&feat...

Zal de koffie al klaarstaan bij Bea?

@289

kan geen niet ondertitelde video's bekijken -> gehoorprobleem.
Zou je kort kunnen zeggen welke info dat is?

@290

Waarschijnlijk wel, met kletskoppen erbij denk ik.

@292
En met een zuinig pruilmondje er van smikkelend.

@284
Niet veel waarschijnlijk, de tactiek gaat zeker wel op, damage control waardoor een groot aantal kiezers behouden blijft. Het is immers de schuld van coalitiepartner PvdA. Zo zal bij tussentijdse verkiezingen het CDA niet afgerekend worden op Irak, echter de PvdA wel op het laten vallen van het kabinet.

Grotere kans op een volgende regering met CDA dus.

#294
Welnee, de burger is allergisch voor de leugen van de ander. En zeker voor die van politici. En laat Balkenende nu eens zwart op wit betrapt zijn op een aperte leugen. Dáár zal hij -en met hem het CDA- op afgerekend worden.

Laat het eens merken bij de verkiezingemn.
Stem eens op een echte partij. En dan bedoel ik niet die wilderrrrrs meute.
SP

@285

zeker een heel goeie christen en democraat :)?

wie er nu nog op de cda durft te stemmen stemt op een club bloedvergieters,

er zijn al kabinetten om minder gevallen,
joegoslavie schandaal, irak schandaal, geiten schandaal,ff wachte en we hebben ook een afghanistan schandaal.

schandalig cda,

Hoewel de commissie vitale informatie heeft laten liggen ( van o.a. piloten en andere militairen) en een veel te zachte conclusie trekt, is het voor iedereen duidelijk hoe de vork in de steel zit.
J.P. Balkenende laveert er weer omheen met ontkenning, leugens en halve waarheden. De man vertoont autistische trekjes en lijdt waarschijnlijk ook nog aan grootheidswaanzin. Ik heb het 8 jaar geleden al geroepen: dit mannetje deugt niet en is uit op macht en aanzien. Een verlicht despoot met ambities. Nederland zou beter af zijn zonder hem. Een parlementaire enquete zal een einde maken aan al zijn aspiraties. Ik zeg: Doen !

onhandige reactie van B , en steeds maar weer; zit helemaal vastgeroest in zijn gelijk en kan niet tegen krtitiek; les 1 bij communicatie; kwestie van tijd dat ie naar huis gaat, zo niet, dan is die hele commisie een farce; een parlementaire enquete is niet eens meer nodig

@289
Inderdaad, daar heeft de commissie hele belangrijke informatie laten liggen. Waarschijnlijk niet per ongeluk. Is er overigens iets te lezen over het verband met de broer van Balkenende ? ( de pijpleidingen )

@295
Noppes. De kiezer zal Balkenende niet afrekenen op dit verhaal omdat het voor de meeste kiezers niet eens belangrijk is of Irak nu wel of niet met een rechtmatig mandaat is binnengevallen.

Bij de meeste kiezers staat voorop dat ze blij zijn dat Saddam weg is en dat Irak verder kan gaan met de opbouw.

Dit verhaal tav de commissie is slechts bedoeld om Balkenende weg te krijgen.

@302
Zo ken ik er nog wel één:
Dit verhaal van de commissie is bedoeld om de PvdA weg te krijgen door opoffering van Balkenende. Mag ik je er op wijzen dat de commissie door een CDA-er geleid werd?

Het belang van het CDA (regeren) weegt zwaarder dan het belang van Balkenende.

@291

Endandit sorry de deurbel ging :))


Dit is een stukje van gisteravond waarin twee journalisten te gast waren in DWDD.
De een werkt voor Argusradio en de ander is een Zembla man.
Zij vertelden dat onze militairen weldegelijk militaire steun is geweest door onze troepen, en hebben daar bewijzen voor.

Davids beweerde dat wij hier weinig informatie hadden tot verbazing van een zo,n journalist genaamd Kees Schaap, (Zembla man) die een paar wapeninspecteur aan heeft gewezen die de Nederlandse inlichtingen diensten hielpen.
De commissie heeft hen niet gesproken!


Dat hadden ze niet gedaan omdat ze de echtheid niet konden staven, vandaar dat alleen hoge militairen, politici etc zijn verhoord die van meet af aan al nee hadden gezegd.
De journalisten hadden liever gezien dat hij met piloten had gesproken, waarvan ook zij de info hadden verkregen.
Spionagemissies van een walrusonderzeeër, commando, en F16 verkenningsvluchten, boven Irak. In de aanloop naar die oorlog toe.

18 maart 2003 is er nee gezgd, amar hebben in die tussentijd militairen aan de bak gezet.

Er was voorkennis over het feit dat er geen massavernietigings wapens waren. De BVD deed ook mee. Kolonel Wolterbeek BVD costateerde in 1998 dat er niets te vinden was in Irak


Er werd een stukje film interview getoond, van een VN inspecteur genaamd Scott Ritter, en die zei dat Nederland al tijden wisten dat er geen massavernietigingswapens in Irak aanwezig waren.
Ook vertelde hij dat hij er ook in Nederland van in kennis had gesteld via de toenmalige BVD, waarbij hij stellig volhield dat als de BVD het weet en dat Balkenende het ook wist.
Beide journalisten hadden verleden jaar contact opgenomen met Davids, om deze wetenschap, met bewijs op film aan te geven, maar Davids heeft er niets mee gedaan.
Niks anoniem.

De journalisten hopen op een parlementaire enquete zodat belangrijke mensen onder ede verhoord kunnen worden.

@203

Speak for your self brother ..

@305

voor @302

Deze man wordt zo langzamerhand een liegende en bedriegende TIRAN.
Met deze gluipert gaat Nederland onheroepelijk naar de haaien.
Voor de 2e wereldoorlog heeft men alle waarschuwingen ook genegeerd.

@302
"de meeste kiezers niet eens belangrijk is of Irak nu wel of niet met een rechtmatig mandaat is binnengevallen. "

zeker omdat de meeste kiezers (kijkend op de meerderheid: christenen en democraten) misdadigers zijn?!

@305
Ik sluit mij aan bij de groep die blij zijn dat Saddam weg is.

Ja, laten we een groot onderzoek opzetten of de inval terecht was of niet.


Ik stel voor dat de Irakezen zelf dit onderzoek gaan leiden want het gaat uiteindelijk om hun welvaart.


Eens kijken wat zij ervan te zeggen hebben!

@302

Het is helemaal niet van belang wat jij of andere kiezers vinden. het gaat hier over het willens en wetens overtreden van internationale wetgeving.

Ik heb het gevoel dat Balkenende de functie fractie voorzitter van het CDA, en erna het premierschap gebruikt, om een stap hoger in de wereld hierarchie terecht te komen, en verder totaal maling heeft aan Nederland met z,n bevolking.
Hij heult alleen maar met Amerika, om deuren open te krijgen ten eigen voordeel.
Als eerste premier lukte het hem al om zich in te G20 in te likken.


In Brussel hielden ze hem op een lange afstand,
want ook daar hadden ze hem door.
En logisch ook met zo,n onderzoek in je nek.
Alles straft zich vanzelf, zo ook voor JPB.

Wat is regeren met het CDA, dat helaas het afgelopen decennium van de kiezer steeds het grootste mocht worden, toch een duivels dilemma. Iedere partij die daarmee in zee gaat, om toch maar enige invloed uit te kunnen oefenen, raakt verstrikt in het verstikkende christen-net. Zie de LPF, zie de VVD, zie D66 en zie de PvdA; allen hebben ze zetels ingeleverd na een regeerperiode met het CDA van Balkenende. De PvdA - hoewel die terecht zeer goed uit het rapport van de commissie Davids is gekomen als tegenstander van steun aan de invasie - ziet zich nu opnieuw voor een probleem gezet: enerzijds hopen mensen dat de PvdA nu een vuist maakt door de stekker uit Balkendes vierde kabinet te trekken, anderzijds is er een ijzeren wet in de Nederlandse politiek die luidt: "wie breekt, betaalt". De PvdA zal het nooit goed kunnen doen, vrees ik. Als de PvdA Balkenende spaart, zal de PvdA wederom met stront overgoten worden door het populistische volksdeel. Breekt het PvdA met dit kabinet, zal zij er door anderen (gespindoctord o.a. door het CDA en andere aasgieren) ervan beschuldigd worden ons land tijdens een economische crisisperiode onbestuurbaar te hebben gemaakt, c.q. regeringsverantwoordelijkheid te hebben ontlopen en ook overgeleverd te hebben aan de PVV-kudde.

@309

Ik niet! Sadam moest opgeruimd worden omdat hij had gezegd zijn olie te willen verkopen voor euro,s, en afstand te nemen van de dollars.
Overigens heb ik in Irak gewerkt, en zag de mensen daar een normaal leven leiden.
Dat hij dictatoriale eigenschappen had ontken ik niet, maar het leven was toen voor die mensen stukken aangenamer dan wat die drie arrogante super ego,s aangericht hebben.

@212 En jij gelooft daarin ?

@310
Dat zeg ik dus.

Laten ze in de kamer voor kibbelen over de vraag of het allemaal paste in e internationale wetgeving.

In Irak zal het ze een worst zijn. Die zijn in de meerderheid blij dat Saddam en zijn kornuiten weg zijn.

@315

"In Irak zal het ze een worst zijn. Die zijn in de meerderheid blij dat Saddam en zijn kornuiten weg zijn."

Goh, zijn ze je dat persoonlijk komen vertellen?
Die opmerking zou je eens moeten plaatsen in de nabijheid van een kleine 2 miljoen vluchtlingen, en zo,n bijna 3 miljoen ontheemden.

@Lichtje_Morgenster Kin-93
"een kleine 2 miljoen vluchtlingen, en zo,n bijna 3 miljoen ontheemden."

Goh, heb je die zelf allemaal geteld?

@317

Zou jij http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/... even willen lezen en daarna je mond willen spoelen?

@315

Niet alleen Saddam is weg, ook honderdduizenden mensenlevens, inclusief drie kwart van de Iraakse Christenen zijn weg. Er zijn nog miljoenen vluchtelingen. En jij denkt dat de meerderheid blij is met de situatie? Over het algemeen waren/zijn alleen de Koerden voorstander van het onwettige militaire ingrijpen.

@317

Nee gevonden bij stichting vluchteling, dus het tellen was al gedaan.

Balkellende:

W E G W E Z E N !

Koffertje pakken en met je rare loopje het torentje uitwaggelen en nooit meer terugkomen.

Is this the (balken)END(e)?

@319 : en de beslissing om dit te veroorzaken was in 3/4 uur genomen.

Zouden we Balkenende en De Hoop-Scheffer niet voor een of ander tribunaal kunnen brengen ? Het zijn hierdoor (mede)oorlogsmisdadigers.

@319

Dat Koerden probleem blijft voor mij nog altijd een soort raadsel, omdat te tijde dat ik in Bagdad werkte, er ook Koerdische gezinnen in bagdad woonden en die geen last hadden van de gevestigde orde, of buren od

#320
De UNHCR pleit er ook voor dat er meer bescherming moet komen in Irak (miltaire bescherming) om de vluchtelingen terug te krijgen.

Andermaal een goede reden lijkt mij voor de internationale gemeenschap, inclusief NL, om er militairen naar toe te sturen om het land er bovenop te krijgen.

Het word tijd dat een hoop ellende opstapt en het land niet nog verder de afgrond in stort.

Pinnokiejoow !!

Als de PvdA-fractie zijn poot stijf houdt dan kunnen we nog wat beleven. Dan stem ik zeker PvdA bij de volgende 2e kamerverkiezingen

op naar het oorlogstribunaal in den haag petertje!!!

nu een commisie instellen die de reacties van JP gaat onderzoeken. de commisie Pechthold bijvoorbeeld. En dan vlak voor de verkiezingen met de uitslag komen....

Irak was in de regio de grootste militaire macht met voldoende olie en dus geldbronnen om ijn eigen broek op te houden.

Irak was dus politiek niet manipuleerbaar.

Eerder hadden de Amerikanen het Irakese gevaar proberen af te wenden door er hun stroman aan het regiem te helpen.

Die stroman was..... Sadam Hussein. Het is een algemeen bekend feit dat Sadam door de Amerikanen van geld en andere steun is voorzien door de amerikanen om zo aan het bewind te kunnen komen.

De Amerikanen wilden in Irak een dictator die de Islamitische volkswoede tegen Israël onder controle kon houden.

Echter nadat Sadam eenmaal aan de macht en intern de boel op orde had gebruikte hij zoals elke dictator (en Amerikaanse presidenten) de buitenlandse politiek om zijn eigen positie te behouden. Hij werd anti-Israelisch.

Tijdens de 1e oorlog van Amerika met Irak werd die dreiging duidelijk doordat hij skut-raketten op Israël afvuurde.

Vanaf dat moment was duidelijk dat Sadam weg moest. En werd er naar een politieke aanleiding gezocht om daar de medewerking van diverse westerse landen voor te vinden.

De aanval op de Twin Towers in New York werd die aanleiding.
Ook al had Sadam daar niets mee te maken.

Vervolgens werd in de vergadering van de Verenigde Naties door generaal Powell een toneelstukje opgevoerd waarin ons werd wijs gemaakt dat Irak beschikte over massavernietigingswapens.

Alle veiligheidsdiensten wisten dat dit een leugen was en meerdere wapeninspecteurs die dat uit naam van de Verenigde Naties hadden onderzocht hadden ook vastgesteld en bekend gemaakt dat die er niet waren.

Vervolgens werd ons verteld dat Sadam niet mee wilde werken aan onderzoek naar massavernietigingswapens. Ook dat was een leugen. Voordat Amerika Irak binnenviel had Sadam zich bereid verklaard aan elk onderzoek te zullen meewerken.

De Verenigde Naties weigerde mee te werken aan een oorlog.
En Amerika viel Irak binnen.

Feitelijk was er geen enkel gevaar voor Amerika want oals gezegd Irak had geen massavernietigingswapens en al helemaal geen raketten die Amerika konden bereiken.

Ook was er geen enkele band met Al Qaeda. Want Irak had Al Qaeda tot dan toe altijd in eigen land bestreden als een concurrent om de macht.

Dus er was ook geen reden voor Amerika om wraak te nemen vanwege de Twin Towers.

Voor wie was Irak dan wel een gevaar. Jawel, voor Israel. Want de raketten van Irak konden wel Israël bereiken. Dat had Sadam al eens bewezen.

Dat Israel al jaren raketten met kernkoppen heeft die de hele regio bestrijken daar hoorde je Amerika niet over. En ook niet dat Israël weigert om wapeninspecteurs van de Verenigde Staten toe te laten en diverse resoluties van de VN naast zich neer heeft gelegd.

Blijkbaar meet Amerika met twee maten als het gaat om Israël of de landen die door de kernkoppen van Israël worden bedreigt.

Toen er in Irak geen kernkoppen werden gevonden maakte men ons wijs dat men er was vanwege de humanitaire redenen van het Irakese volk. Men wilde de democratie brengen.

---------
Nu moet u weten dat de democratie een westers concept is dat indruist tegen de Islam en de islamitische cultuur. Verder hebben de koloniale machten zoals Engeland en Amerika in de 1e wereldoorlog tegen de wil van de daar levende volken in kunstmatige grenzen getrokken en o Irak gecreëerd. Dat had toentertijd tot doel meerdere volken binnen de grenzen van Irak te situeren en zo te zorgen dat er altijd een interne strijd zou zijn. Opdat het land niet sterk zou worden en dus door de koloniale machten manipuleerbaar zou blijven.

Dit werd onder meer gedaan omdat in 1917 aan de Rothschild een verklaring door de Engelsen was gegeven waarin zij het recht kregen de Engelse kolonie Palestina in te nemen (en zo de er oorspronkelijk wonende Palestijnen uit hun eigen land te drukken). De Palestijnen waar religieus voornamelijk Islamitisch en deels Christelijk. Een groot deel van de Palestijnen stamde echter af van de oorspronkelijk Joodse bevolking die na de onderdrukking van het Jodendom in Israël in eigen land was blijven wonen en noodgedwongen van religie was veranderd.

De nieuwe Joden die nu Israël gingen bewonen waren deels afstammelingen van diaspora Joden en voor een nog groter deel afstammelingen van het van oorsprong niet Semitische maar Arische volk der Kazaren.
----------

Kortom, Irak was helemaal niet toe aan democratie en Amerika wist dat.

Het enige doel van de oorlog was dan ook hier weer om Irak militair te verzwakken en interne strijd tussen bevolkingsgroepen aan te wakkeren.
Zodat zij de kans kregen om ofwel wederom een marionetten regering neer te zetten ofwel een anarchie te creëren die Irak voorlopig verlamde.

Dit alles ter bescherming van Israël.

Inmiddels zijn er honderdduizenden onschuldigen mannen, vrouwen en kinderen het slachtoffer geworden van deze oorlog. De meeste Iraki willen liever terug naar de tijd van Sadam, toen ze veel vrijer en welvarender waren dan nu het geval is. En het einde is nog lang niet inzicht.
De militaire industrie en beurshandelaren hebben kapitalen verdient aan deze oorlog.

Amerika gaat zich nu het karwei af is en het land voor de komende jaren in machteloze chaos verkeerd militair terugtrekken. Het Amerikaanse volk draait op voor de schulden die de Amerikaanse overheid voor deze oorlog heeft gecreëerd. Amerika is bijna bankroet.

En was dat om Amerika te verdedigen? Nee, duidelijk niet.
Was het om het Irakese volk te helpen? Nee, duidelijk niet.

Was het misschien om Israël van een machtige vijand in haar regio te verlossen? Daar lijkt het wel op en het is de enige verklaring die bij de feiten past.

Goed samengevat Jan!
JP en de Hoop Scheffer waren slechts stromannen om het Saddam angst verhaal te 'verkopen' aan de tweede kamer en het Ned. volk.
But now the shit hits the fan...
De grote schoonmaak is bezig, ook in onze regering.

#330
"De aanval op de Twin Towers in New York werd die aanleiding. "

Dat is niet juist. De beslissing om Saddam te verdrijven is reeds genomen tijdens de periode van Clinton. Het is zelfs zo dat de kans op verdrijving na het aantreden van Bush kleiner werd omdat Bush geen prioriteit zag in het midden-oosten en bezig was om intern in de VS zijn politieke stempel te drukken. Dat is ook één van de grote kritiekpunten geweest van Clinton tav Bush. Bush was in de eerste maanden van zijn regeerperiode bezig met onderwijs en een hernieuwde moraal in de VS na het echec van de "sigarenrokende" Clinton.

Het tweede punt waar je mis mee slaat is de bewering dat de internationale gemeenschap beweerde dat er MVW's in Irak aanwezig waren.

Ook dat is niet juist.

De internationale gemeenschap heeft aangegeven dat de bewijslast voor het wel of niet hebben van deze wapens bij Saddam lag en niet bij de VN. Dit is ook in de resoluties vastgesteld.
Deze bewijslast is hem opgelegd nadat gebleken was dat Saddam deze wapens in het verleden niet alleen heeft gehad maar ook heeft gebruikt.

Wat juist is of niet juist is niet belangrijk in deze wereld. Waar je mee weg kan komen en wat de media er mee doen bepaald de waarneming van de burgers. De waarheid is (helaas) niet relevant.
Krantenkoppen, Paul en Witteman, Een vandaag, NOS. Nu.nl, kamerleden die one-liners bedenken als reacties hierop om weer te scoren.
Wie het echt weet mag het zeggen....kijk maar!

Balkenende is gewoon TOP

dat bedoellik duhhsszz
zodoende

@332

Het was inderdaad allang besloten. Maar de Twin Towers werd wel degelijk de aanleiding. En werd gebruikt om medestanders te mobiliseren.

En met het begrip massavernietigingswapens werd door generaal Powell nadrukkelijk verwezen naar atoomwapens en niet naar gifgas.

(Gifgas dat eerder door Sadam werd gebruikt in de oorlog tegen Iran. Een oorlog waar Amerika zich toentertijd nauwelijks druk maakte omdat deze hen uitstekend uit kwam.)

Wat die bewijslast resolutie betreft dat is natuurlijk een totale gotspe geweest.
Hoe kun je nu in godsnaam bewijzen dat je iets niet hebt terwijl de tegenstander beweert dat je alles hebt verborgen? Die resolutie sloeg dus helemaal nergens op en was derhalve bedoeld om de allang geplande oorlog van een "legitiem" tintje te kunnen voorzien.

-----------------------

Voor diegenen die mij nu, zonder zelf met goede onderbouwing te komen, van anti-semitisme gaan beschuldigen.

Ik ben geen anti-semiet. Sterker, een groot deel der Palestijnen is afstammeling van het oorspronkelijke Joodse volk.

Ik ben van mening dat het Joodse volk door "zionisten" zoals Edward Rothschild (en andere groot-kapitalisten) in een situatie zijn gebracht die aansloten bij de belangen van het groot-kapitaal.

De politiek van Engeland is daar altijd op gebaseerd geweest. Van de 1e wereld oorlog tot op heden staan economische belangen zoals de beheersing van oliebronnen en van handelswegen (suezkanaal) daarbij centraal.

Het Joodse volk is slechts een pion in dat internationaal strategische spel.

Follow the money........ Wie worden er wijzer aan de situatie die wordt gecreëerd of in stand gehouden. Wie verdienen aan oorlog, opbouw en "charitatieviteit".

Onvoldoende regie en leiderschap van Balkelende. Lijkt mij duidelijk! Balkende was dringend met andere zaken bezig: de begroting, een reisje etc....Toen ie terug was werd ie in 3 kwartier bijgepraat en kon ie z'n krabbel zetten. Kijk PJ daar rechts onder zei de Hoop-S. Dat is ONZE premier.
Ik heb het dan nog niet eens over het schoothondjesbezoek bij Bush.

@309

"Ik stel voor dat de Irakezen zelf dit onderzoek gaan leiden want het gaat uiteindelijk om hun welvaart. "

eigen moeders verkopen is niet alleen voor christenen gereserveerd... ik geloof wel dat ook islamitische democraten dat zou doen!

Allemaal mooi een aardig natuurlijk. Iedereen weet min of meer wat hier aan de hand is, en dat er gewoon geen heldere conclusie uit gaat komen.
Het is een farce, een toneelstuk. Het gaat om zelfbelang, continuering van je eigen (of de partij) hachje.
Op geen enkele manier heeft dit te maken met antwoorden verkrijgen.
Het heeft te maken met: hoe komen we hieruit zonder onze handen vuil te maken? Daar is heel dit toneelstuk op gebaseert.
Dan resteert voor mij de vraag, die ik aan mijzelf en eigenlijk iedereen stel:

De leiders van dit land, van de wereld zijn alleen de leiders omdat wij dat geloof in hen vestigen.
Wanneer komt het moment dat we dit geloof opgeven, en inzien dat de wereldpolitiek niet vanuit goedheid de wereld tracht te verbeteren, maar vasthouden van verschillen in rijkdom, status en machtsvergaring dmv oorlog, angst en ondrukking..

leiders bestaan bij de gratie van hun kiezers, geef eerst je verantwoording weg aan een paar nietsnutten. Als ze het dan fout doen kan je achteraf altijd nog lekker gaan klagen.
Vrijheid heeft verantwoording nodig, geen gezeur achteraf. Leren van fouten voor de toekomst is natuurlijk een must.

@339

Goeie vraag Snorro!
Tja, dat niet meer geloven in hen groeit natuurlijk met de dag, het is de machts uitstraling die onderuit gehaald dient te worden.
Die kracht houdt de mensen tam en angstig, terwijl het in wezen gewoon gebakken lucht is.
Dus niet meer in die macht geloven lijkt me zinvoller, maar ook moeilijker voor de wereldbevolking, te meer ook omdat er hele legers mee inzitten.

Balkie, en nu gauw oprotten zeg, klein kind dat je bent! Wat een vertoning zeg, om direct een zorgvuldig dossier van tafel te vegen alleen omdat je een andere mening hebt. Heb je alles gelezen? Alsof jij alleen de waarheid hebt...

@341
"Tja, dat niet meer geloven in hen groeit natuurlijk met de dag."


Oh ja? Het CDA is altijd nog steeds de grootste en DE grote tegenstander van de inval staat op zwaar verlies.

Verklaar dat even!

AL IS DE LEUGEN NOG ZO SNEL,DE WAARHEID ACHTER HAALT HEM WEL.

@343

Ik doelde niet op het CDA maar op de wereldregeringen an sich.

Maar om op jouw vraag te antwoorden, vergissen is menselijk, en ik vertrouw op het voortschrijdend inzicht van het Nederlandse volk

@340

Stiekum heb ik ook wel antwoord op mijn eigen vraag, ten delen dan.
Het antwoord zit inderdaad in (zelf)verantwoording.
En daar zit em de kneep ook denk ik: mensen willen die verantwoording eigenlijk helemaal niet. Het is best makkelijk dat andere mensen bepalen wat wel en niet goed is om te doen, tot een bepaalde hoogte.
Het vervelende is dat die bepalingen eindeloos zijn en er steeds meer vrijheidsbeperkende consequenties aan vast zitten..
En daarom @343

Is en blijft de CDA een van de grootste partijen van NL, denk ik.

@346

Je typeert de CDA kiezers perfect :D

@343

Mensen stemmen om meer redenen dan alleen de aanval op Irak.

Zo zijn er nog steeds Christenen die denke dat het CDA de Christelijke cultuur in Nederland zal beschermen. Om je dood te lachten dergelijke naïviteit vindt je niet!

Alsof de architecten van de multi-kul ooit van koers zullen veranderen. Nee, bij het CDA zijn ze daarvoor niet goed genoeg in het belijden van hun schuld. Zoals Balkje ook nu weer heeft bewezen.

#346
Verklaar je nader hoe ik het verantwoordingsgevoel moet plaatsen van kiezers die vanaf de jaren 50 tmt de jaren 90 op linkse partijen hebben gestemd die grote vrienden waren met diverse oostbloklanden.

Bijvoorbeeld met kiezers van Groen Links waarvan de voorgangers nog geld ingezameld hebben voor Pol Pot terwijl toen al duidelijk was dat de man niet deugde.

@349

Ik heb geen idee hoe jij dat verantwoordingsgevoel moet plaatsen..
Ik had het over ontbreken van genoeg zelfverantwoording bij mensen an sich.
Links , rechts, midden, extreem, ik kan bijzonder weinig met zulk soort termen.
Juist die termen zorgen m.i. voor verdeeldheid en het verschuiven van zelfverantwoording naar beschuldiging van die 'andere'.

@El Snorro
Je hebt het wel over het CDA in #346

Ik heb het niet over dat verantwoordelijkheids gevoel.

Ik heb er moeite mee dat linkse partijen de claim denken te leggen op rechtvaardigheid. Vandaar de vergelijking met de situatie ten tijde van Pot Pot en de oostblok landen.

Hadden de meeste linkse kiezers ook erg weinig oog voor hoor!

"Ik heb er moeite mee dat linkse partijen de claim denken te leggen op rechtvaardigheid."

nu ja... elke echte gehersenspoelde westerse christen en democraat weet dat die eigendom van de rechtse partijen is....

JP. Vluchten kan niet meer.

Het maakt mij overigens geen bal uit of Balkenende regie had op het besluitvormingstraject dat leidde tot de oorlog in Irak. Vooral omdat hij wel alles afstemde met de Hoop Scheffer aan wie hij de beslissingen over liet.

Waar het om gaat is dat de redenen die aan het Volk zijn verkocht voor deze oorlog niet stroken met de werkelijke reden voor deze oorlog. En dat deze oorlog al lang van te voren was bekokstooft via VN resoluties en al.

Aansluitend op de vorige discussie over verantwoording (afleggen). Volgers hebben daar moeite mee, dat blijkt uit de houding van JPB.
Christen (Democraten) zijn per definitie volgers. Zo zijn ze opgevoed. De regels te volgen staan immers in de bijbel. Dus de 'opper'volger JPB staat voor zijn volgelingen en moet uitleggen hoe hij 'zijn' bondgenoten heeft gevolgd..(Bush, Blair). Want die hebben ons toch immers bevrijd in WOII? U'r with us or against us...precies zoals Bush zei. Dat het ook anders kan zoals Frankrijk en Belgie, dat kwam toen niet in hem op.
Hij kan het ook niet helpen, dat is zijn overlevingsmechanisme. Hopelijk komt voor hem een moment dat ie dat inziet en dat hij een stapje in bewustzijn voorruit komt.

er mee eens zijn of niet is toch niet mogelijk
davids heeft feiten verzameld en daaraan verander je niks
ik bedoel iemand die nu naar buiten loopt en zegt het is niet koud maar tropisch warm verslijt je ook voor gek, nou balkenende doet ongeveer zoiets, nee hoor mijnheer davids dat is niet waar wat u zegt... glij toch uit vent op je eigen oprit

#355
"Christen (Democraten) zijn per definitie volgers. Zo zijn ze opgevoed. De regels te volgen staan immers in de bijbel."

In het oostblok was geloof (en zeker het christendom) niet aan de orde maar zijn de mensen er 50 jaar volkomen volgzaam geweest.

Hoe kan je dat rijmen met de bewering dat volgzaam zijn hoort bij Chirstenen?

@357
Niet bij Chistenen alleen hoor. 90 % van de wereldbevolking is volger..de meeste religies gebruiken dit concept.Ik maak mij er soms ook nog schuldig aan....

Mij verbaasd dat glashard ontkennen voor miljoenen kijkers.

Alsof wij bevolking ze toch niet hebben zitten zoiets ...

@357

"In het oostblok was geloof (en zeker het christendom) niet aan de orde maar zijn de mensen er 50 jaar volkomen volgzaam geweest."

een echte (niet gehersenspoelde want hij is zo geboren) christen democraat zonder enig idee waarover hij praat...

@349 Het ging er in die tijd knap naief aan toe; toegegeven, maar om dàt nu constant voor de poten van links te gooien is een zwaktebod.

@375: "Geef de keizer wat des keizers is"

Zo belangrijk, dit citaat uit de Bijbel......

en geef de kiezer wat des kiezers is....

Balkenende dit kan je toch echt niet menen! Eerst een commissie in het leven roepen en dan gaan ontkennen als de uitkomst je onwelgevallig is.

Een advies aan u: ga gezellig terug naar de Erasmus Universiteit om economie te doceren. Vraag beleefd aan je partijgenoot Ruud Lubbers om een jaar terug te komen als premier. Dan hebben we ook nog eens een keer de kans dat de crisis echt aangepkt wordt.

@tiririram
ik ben zeer regelmatig in het oostblok geweest en tot op de dag van vandaag hebben ze daar nog moeite om voor hun mening uit te komen.

Een logisch gevolg van de onderdrukking van 50 jaar.

@351

Misschien heb je heel toevallig eergisteren op ned. 3 een oost-europese filosoof gezien die zijn visie liet zien over het huidige klimaat in onze 'westerse' maatschappij.
Ik verwijs naar de CDA, maar het had net zogoed Groenlinks, D66 of wie dan ook geweest kunnen zijn omdat zij zich toch grotendeels vast houden aan een , voor mij, ouderwetse gedachtepatroon.
Op dit moment, in geheel Europa , is er maar 1 stroming die echt 'verandering' wil, en dat zijn de rechts-populisten. Of nog simpeler gestelt , de populisten.
In ons land is dat geheel duidelijk, in Italie is deze al reeds geruime tijd aan de macht..
Maar eigenlijk gaan we het gehele punt helemaal voorbij.
Waar ik min of meer voor pleit is minder bemoeienis vanuit de staat, meer verantwoording bij de burgers zelf. Dat is volgens mij, de enige manier van 'nieuw-denken'.
Het was trouwens een uiterst boeiend dialoog van deze filosoof, ook al was het een communist.

Geef maar toe Balkie!, wij zijn echt zat van jouw frivole en criminele beslissingen. Ruim de KONINKLIJKE rotzooi op en vertrek naar Argentinië.

@El Snorro
Ik heb die docu niet gezien maar als je zegt waar ik die kan vinden dan ga ik zeker kijken.

Je hebt het over rechts populisten. Ik twijfel of populisme met rechts te maken heeft. Populisme is een stroming die afgaat op het onderbuikgevoel van een samenleving.
Als je ziet hoe hard het CDA en de VVD in het verleden hebben bezuinigd en dit ook duidelijk hebben uitgelegd aan de kiezers dan kan je niet stellen dat het CDA en VVD zich schuldig maken aan populisme en zij zijn toch wel zo'n beetje de kern van de rechtse politiek in NL.

@368

Neuh populisme heeft niet in basis te maken met rechts, maar dat is wat nu in de meeste Europese landen aan de hand is.
Alhier een link:
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/afleve...
Het was in het programma tegenlicht.
De filosoof heet Slavoj Zizek.
Goedenavond, ik ben er vandoor!

@368

Die min heb je trouwens niet van mij. Doe ik niet aan!'
Ohja trouwens, met polulisme wijs ik natuurlijk Wilders aan !
De enige, in mijn optiek, die daadwerkelijk wat wil veranderen.
Niet dat ik het eens ben met hem, maar dat is een ander verhaal.

@365
"ik ben zeer regelmatig in het oostblok geweest en tot op de dag van vandaag hebben ze daar nog moeite om voor hun mening uit te komen."

ik denk niet dat een christen en democraat objectief kan zien (helemaal niet over denkvermogen praten)

ik denk niet dat een christen en democraat objectief kan zien (helemaal niet over denkvermogen praten)

"Een logisch gevolg van de hersenspoeling van 150 jaar."

#371
Je valt een beetje in herhaling met je "christen en democraat".

Heb je die tekst als word docje staan die je elke keer koppie en peest of zo?

#372
Het is maar goed dat er nog democraten en christenen zijn. Als die er niet waren zou jij volgens mij niet weten waar je het anders over moet hebben.

"Een logisch gevolg van het optellen van het aantal posts dat het bij jou over christenen en democraten gaat" :P

Lekker lullen en flink mijn zakken vullen !!!
Dat is het motto van ons kabinet.

Een kabinet hoort te regeren. Helaas heeft Balkenende ons Nederlanders tijdens de crisis in de stront laten zakken. Het enige waar hij energie in heeft gestoken was lobbyen in Brussel voor het EU presidentschap.

Ik hoop dat ze hem onder zijn ballen schoppen !!!!

@1 volgens mij kijken balk ellende en rauvoet ook op nu.nl dat verklaart gelijk die 2 minnen bij het 1e bericht

schandalig zeg dat oorlogvoeren om politieke redenen helemaal voor familieleden van gesneuvelde militairen
en dan niet te vergeten de burgers

Nog even en Balkenende verdrinkt nog in z'n eigen leugens ,,, "Schouw ons zachte woorden en bedriegerijen" !!!!

Als ik in een vuistdik rapport met de grond gelijk werd gemaakt, zou ik het er ook niet mee eens zijn.

Helaas kerel. Ga maar gauw WW aanvragen.

HET EINDE IN ZICHT

Voor mij mag JP Balkenende de geschiedenisboeken in gaan als de slechtst presterende MP van Nederland allertijden.
Leiding geven kon hij niet, en regeren al evenmin..

@374
"Als die er niet waren zou jij volgens mij niet weten waar je het anders over moet hebben. "

nu ja, de wereld van een christen en democraat is echt klein... net als zijn kennis over de wereld...

Ben benieuwd of we zo in het journaal of nova nog wat ontwikkelingen te zien krijgen. Ben zelf ervan overtuigd dat Balkenende erg veel moeite heeft om in te binden.

Hij gelooft als vrome christen echt dat hij de enige juiste keuze heeft gemaakt: http://www.nujij.nl/irak-het-duivelse-dilemma-v...

en de beste christen en democraat - de cda voorzitter kon heel veel praten maar toch niks zeggen... omdat nu ja... hij een echte christen en democraat is...

#382
Je valt in herhaling. Zelfs als een Amerikaanse voor de negentiende keer bevalt haal je de term christen en democraat van stal. Het is de standaard fobische dooddoener die je honderden keren gebruikt.

Dat gaat een beetje opvallen.

Zelfs bij een christen en democraat! ;-)

@383

nu ja zelfs... goed begrepen!

CDA - PVDA - Christenunie - VVD

Allemaal partijen die geen verantwoordelijkheden durven te nemen en alleen maar geintresseerd zijn in hun arrogante individualistische machtsposities..

Met als kers op de ijstaart een duidelijk onderbouwd en bewezen fout welke duizenden mensen hun leven heeft gekost wordt weggezet in juridische termen..
Wees eens een vent ipv dat vrome heillig boontje...

Waat had de PVDA daar dan mee te maken?Ik dfacht dat die vanaf het begin fel tegen waren en wel ans enige. De rest was voor of hield zich van de domme CU en GVP

Waar ik min of meer voor pleit is minder bemoeienis vanuit de staat, meer verantwoording bij de burgers zelf. Dat is volgens mij, de enige manier van 'nieuw-denken'.

Dit werkt toch niet. De menselijke factor is juist waar elk isme op doodloopt.
Als je de mens zijn gang laat gaan is het over het algemeen ikke ikke en de rest kan stikken.Je ziet het toch aan de bonuscultuur, de graaizucht en het inklappen van de economie? Dat zijn de burgers die op hun eigen manier hun verantwoording nemen. Kijk eens naar China, die economie staat onder streng staatstoezicht en is de snelst groeiende economie van de wereld.

Maar het ging over Balkenende.
Hoop dat het de volgende lijsttrekker van het CDA wordt.
Komen ze gedecimeerd weer in de opositiebank.
Echt schandalig bewust met leugens een hopeloze oorlog ingesjoemeld.

Het blijft een gereformeerde BAL GEHAKT!

@375,

Een weetje voor jou! JP heeft geen ballen...ROFLOL!

OT;

Snap nu meteen waarom JP het onderzoek zolang heeft tegengehouden...en dan toch met een dergelijke reactie komen.

En je weet wat men zegt over mensen, die meteen in de verdediging schieten (op kritiek van anderen)!!!

Superbia, Avaritia, Luxuria, Invidia, Gula, Ira, Acedia

Draaien, verder draaien, nog meer draaien...het helpt hem allemaal niets.
Balkje gaat neer.

Einde van dit Christen fundamentalistisch kabinet.
Einde van Europeesche ambitie.
Einde van JP Balkje.

Dat komt ervan als je het woord God misbruikt om aan de macht te komen!

Balkenende heeft geen benul van naaste. Alleen zijn gezin en zijn vriendjes, de rest mag verrekken

Dat is Christendom ten voeten uit... kom in de kerk mensen!! JP 'tje geeft het goede voorbeeld! iedere zondag vooraan............ zijn gedachten bij Afghanistan....boem ...weer een jongen dood...............boem..boem... twee nederlandse jongens dood.......wat zegt de dominee??....boem....weer een jongen dood...............

kom in de kerk mensen !! daar hebben ze het beste met je voor.. en met je kinderen ........boem....weer een nederlands gezin in stukken.... kom in de kerk mensen!!!

he, bedankt he JP! goede steun aan de wereldvrede... boem...weer een zoon van 21 naar de kloten............boem... bedankt he JP!

boem