mooi zo.

Zo is het. Maar hoe vaker andere media haatzaaierige berichten verspreidt naar de Russen toe hoe sneller men geneigt is dat te vergeten. En dat is heel erg laag naar de mensen in Zuid-Ossetie toe.

Op den duur wemelt het van de video's, getuigen voor en tegen, persverklaringen, enz.
Kun je als buitenstaander opnieuw weer tot de aloude conclusie komen dat de waarheid wel ergens in het midden zal liggen.

Een wonder dat de BBC dat verspreid heeft.
Het is in mijn ogen een staatsomroep,wat ook heel veel misleiding de wereld instuurde.
Het onderzoek wtc 7,het interview Bhutto.

Idd, triest hoor al die anti-Rusland propaganda.

Al zijn ze wel veel te ver gegaan in hun tegenactie. Maar Georgie is de agressor geweest dat is wel duidelijk en hebben een ontzettende stomme move gedaan.

Mooi, eindelijk duidelijkheid!

Verwijderd door redactie - Gebruiker = trol

Verklaar je nader Kuifje? Tamso heeft namelijk voor 100% gelijk, ben je dan een eikel?

Verwijderd door redactie - gebruiker = trol

http://www.wereldomroep.nl/actua/europa/080812_...

"In augustus 1992 vielen Georgische troepen Abchazië binnen. Dit leidde tot een burgeroorlog, waarbij 8000 doden vielen. De meerderheid van de etnische Georgiërs - zo'n 300.000 mensen - werd verjaagd. In 1994 kwam er een vredesakkoord. In een bufferzone werden 3000 Russische militairen als vredesmacht gestationeerd onder supervisie van de VN"


wikipediesukkols

Zuid-Ossetië is een autonome regio van Georgië. De regering van Zuid-Ossetië heeft zich uitgesproken om samen te gaan met Noord-Ossetië
>>>>>> en heeft zich daartoe onafhankelijk verklaard van Georgië.
(dat vind Georgië niet leuk zeg maar)

Noord-Ossetië of Alanië, officieel de Republiek Noord-Ossetië-Alanië, is een autonome republiek binnen de
>>>>>> Russische Federatie, gesitueerd in de noordelijke Kaukasus.
(en dit vind Rusland natuurlijk ook niet leuk)

Abchazië is een autonome republiek in het noordwesten van Georgië, aan de Zwarte Zee
(Bush wil graag dat dit, samen met Ossetië, bij Georgië gaat horen, en dat is Georgië hun autoriteit accepteren? ehum, en die van Abchazië dan? en wat van de vrijheidswens van de Ossetiërs? vergeet Bush die? ja duidelijk)

http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2008/8/...
"President Bush zegt dat Zuid-Ossetië en Abchazië hoe dan ook bij Georgië horen."
>>>> kijk dat Bush echt dom is, wisten we al, maar dit is een "whole new level" waar die nu bezig is


http://www.nydailynews.com/news/us_world/2008/0...

"We understand that the present Georgian leadership has been a special US project," Serghej Lavrov, the foreign minister, told Russian media. "But one day Washington will have to choose between defending its prestige through a virtual project or an authentic partnership" with Russia.

http://www.freerepublic.com/focus/news/2061284/...
"Russia: US must choose Moscow or "project Georgia"


wat willen jullie wie nou wijs maken?

de vs speelt een vies spelletje, dat doen ze al jaren, klaar.

re Allrob # 10

---- de VS spelen een vies spelletje, dat doen ze al jaren,klaar----


-jaren is nog zwak uitgedrukt-,

voor diegenen,die ondanks alles ,deze smerige streken van de VS elite willen goedpraten en zichzelf als onderdeel van het Nederlandse volk zien,nogmaals:

Denk in deze maand aan de opoffering van Pearl Harbor door Roosevelt met het doel Nederlands -Indië door Japan te laten bezetten en het leed,dat daardoor gebracht werd door het internationale schaakspel van Roosevelt("vriend" van Soestdijk!) aan Nederlandse onderdanen.

Alsmede aan de werken aan de werken van Professor Sutton:

http://en.wikipedia.org/wiki/Antony_C._Sutton


waaronder:

http://reformed-theology.org/html/books/bolshev...

http://reformed-theology.org/html/books/wall_st...

En dat heten dan "onze bevrijders"te zijn.

----

ze zullen waarschijnlijk allebei wel schuldig zijn aan het geweld, maar de russen zijn gewoon een stelletje ordinaire dieven. Want ze roven het land leeg de smeerlappen! Daarbij hebben ze al lang van te voren russiche paspoorten uitgedeelt en hoe kan een leger in een mum van tijd zo snel de georgische soldaten verjagen. Of stonden ze al lang klaar. Je mag van alles denken en altijd graag de amerikanen alleen de schuld geven van alles, maar onderschat de russen niet. sweat dreams!

@love 12
The spoils of war. Ze hebben groot gelijk. Elke militaire installatie ontmantelen en alle wapens meenemen. Alleen al uit veiligheidsoverwegingen.

Als jij een inbreker overmeestert neem je toch ook zijn wapens af.

Volgens mij droom jij nog @12 .Te veel de Telegraaf gelezen denk ik. De russen hadden daar al troepen omdat er al constante dreiging was van georgie. Heb je het filmpje bekeken? De georgiers krijgen nu gewoon een flink pak slaag omdat je gewoon niet met Rusland moet gaan lopen fucken. Als Mexico opeens Amerika aanvalt omdat het hun gestolen land terug wilt vernietigen de Amerikanen heel mexico en sturen ze echt niet terug tot de grens.

Heerlijk zo'n bewijs.
Na al die dagen van oeverloze discussies eindelijk het bewijs dat Georgie is begonnen(wederom) met de vijandelijkheden.

De NeoCon Bush regering en de door Israël bezette Amerikaanse media koersen de onschuldige wereld naar een nucleaire oorlog.

Tijdens de Reagan jaren is de “National Endowment for Democracy” opgezet als een stuk koude oorlog gereedschap. Nu is de NED is een NeoCon gecontroleerde vertegenwoordiger voor de Amerikaanse wereldhegemonie. Zijn belangrijkste functie is om Amerikaanse geld en verkiezingsmalversaties te gieten in voormalige onderdelen van de Sovjet-Unie met het oog op Rusland te omsingelen met de Amerikaanse marionetstaten.


De neoconservatieve Bush regering gebruikt de NED om in te grijpen in de Oekraïnsche en Georgische binnenlandse zaken in overeenstemming met het neoconservatieve plan om VS vriendelijke en Rusland vijandige politieke regimes te installeren in deze twee voormalige onderdelen van Rusland en de Sovjet-Unie.

De NED werd ook gebruikt voor het in stukken hakken van het voormalige Joegoslavië met zijn interventies in Slowakije, Servië en Montenegro.

Allen Weinstein, die geholpen heeft met het ontwerp van de wetgeving inzake de oprichting van de NED, vertelde de Washington Post in 1991 dat veel van wat de NED nu doet “gebeurde 25 jaar geleden in het geheim door de CIA.”

De Bush regering heeft met het installeren van een marionet, Mikhail Saakashvili, als president van Georgië, geprobeerd om Georgië in de NAVO te krijgen.

Voor lezers die te jong zijn om te weten, de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie is een militair bondgenootschap tussen de VS en West-Europese landen om weerstand te bieden aan iedere Sovjet beweging binnen West Europa (en ervoor te zorgen dat Europese op één lijn achter de VS stonden en zijn wapensystemen kochten).

Er is geen reden meer voor de NAVO sinds de interne politieke ineenstorting van de Sovjet-Unie bijna twee decennia geleden. De NeoCons veranderde de NAVO in een ander instrument, net als de NED, voor de Amerikaanse wereldhegemonie.

Daarop volgende Amerikaanse regeringen verkrachte de afspraken die president Reagan had bereikt met Mikhail Gorbachev, de laatste Sovjet leider en hebben delen van het voormalige Sovjetimperium opgenomen in de NAVO. Het doel van de NeoCons, het omringen van Rusland met een vijandige militaire alliantie, is vele malen bekendgemaakt.

NL media speeldde gewoon mee, dat is de ergste

Ja, onze media is voortreffelijk geintegreerd...

Geen zorg: Rusland heeft binnenkort niets meer te kiezen; meedoen of verwelken.

Viva Bush!!

@alle Poetin jr.'s op nujij.nl

Er is nog geen enkel bewijs voor etnische zuiveringen gepleegd door Georgiers net zoals dat er nog geen bewijs is voor de zuiveringen die Rusland volgens Georgie heeft begaan in Abchazie.

Inderdaad, er zijn alleen "berichten'.

@Jurger .
Je bedoelt maar dat er helemaal geen bezwaar is tegen het bombarderen van burger doelen ?.

Bezwaren?
Die veeg je toch van tafel?
Bezwaren...pfffffffffffffff.

Ik geloof niet dat één filmpje in deze nu bewijst wie niet en wel schuldig is, maar als ik een en ander op een rijtje zet: na de eerdere oorlog van georgie tegen ossetie, was er een bestand. De russen waren daar om het bestand te waarborgen. Toen viel Shaakasvilli weer aan en de russen deden waarvoor ze daar zitten. Ik wil niet zeggen dat de russen zulke lieverdjes zijn, verre van, maar in deze loop Shaakasvilli met een enorme klont georgische boter op zijn hoofd.

De russen doen dus eigenlijk in ossetie datgene wat de wereld Dutchbat kwaijk neemt niet gedaan te hebben in Bosnie.

Overigens, is er nou werkelijk zoveel verschil tussen de kwestie Ossetie en de kwestie Kosovo?

http://www.wereldomroep.nl/actua/europa/080812_...

"In augustus 1992 vielen Georgische troepen Abchazië binnen. Dit leidde tot een burgeroorlog, waarbij 8000 doden vielen. De meerderheid van de etnische Georgiërs - zo'n 300.000 mensen - werd verjaagd. In 1994 kwam er een vredesakkoord. In een bufferzone werden 3000 Russische militairen als vredesmacht gestationeerd onder supervisie van de VN"

???? NIET bewezen? foto's zien? ook nog wat video's in de aanbieding...

Rusland was daar al 17 jaar, om de ellende te stoppen die Georgie begonnen is...
Bush maakt handig gebruik hiervan...

re PRdV # 25


--Overigens,is er nou werkelijk zoveel verschil tussen de kwestie Ossetie en de kwestie Kosovo?--


Neen,alleen,dat Bush nu nog geen tweede Camp Bondssteel (Amerikaans legerkamp in Kosovo) in Ossetie kan installeren.


----

Als de Westerse doctrine verstoord wordt is reklame ineens belangrijker dan de waarheid.

Zie een fragment van Fox News, de Propagandazender van de neocons waarin de getuigenis van een 12 jarig meisje over de aanval op Zuid Ossetië weggezapped wordt als de uitspraken niet passen in het straatje van deze zender.

http://www.youtube.com/watch?v=5idQm8YyJs4&eurl...

Steeds meer vuile was komt aan het daglicht en dit zal alleen nog maar meer worden totdat mensen gaan begrijpen dat wij wisselgeld zijn voor bepaalde elementen binnen overheden en multinationals. Hoe lang mag het nog duren? Hoeveel onschuldige mensen moeten het leven nog laten? Hoeveel oorlogen zijn er nodig om tot bezinning te komen? Moet er eerst een oorlog in het Westen komen om besef te krijgen hoe iedereen gebruikt wordt? Waarom ondernemen wij niks? O.K., het zijn niet onze dorpen die platgegooid worden met de meest gruwelijke bommen zoals de MOABS ( mother of all bombs ) en clusterbommen en het zijn ( nog ) niet onze kinderen die sterven voor de grieven van enkele politici maar het zijn wel allemaal mensen. Wanneer laten wij weten dat dit afgelopen moet zijn? Wanneer zeggen onze soldaten wij vechten niet meer tegen denkbeeldige vijanden? Wanneer heeft het leger het lef de brui eraan te geven?

Wij leven in een krankzinnige wereld waar normen en waarden gelden tot aan onze eigen voordeur, verder willen wij niet kijken, laat staan actie ondernemen.

Ik walg van de gelatenheid waarmee burgers wereldwijd reageren op al deze ellende en hun hoofd liever wegdraaien. Ik begrijp het niet meer. Ik schaam mij diep, heel diep dat wij anderen zo in de steek laten. Afghanistan, Irak, Afrika, China. Menz egt wel eens dat overheden en multinationals zich gedragen als psychopaten en dat kan ik alleen maar onderstrepen maar zijn wij ook maar één haar beter als wij NIKS ondernemen?

re Nexus # 28

Wat wil je in Godsnaam ondernemen? Zelfs als er opstandige officieren zouden zijn,want daar zou het op aankomen,dan zullen de corruptelingen de hulp inroepen van huurlingen uit b.v. Engeland om deze volgens hun "waarden en normen" onwettige revolutie neer te slaan.

Wat verlang je dan van de gewone burger?

Het enigste om uit de wurggreep te komen is ook het verschrikkelijkste en dat is een mondiale oorlog.Alles wijst er toch op,dat men daarop uit is.Bovendien wordt de burger pas goed wakker,als het bloed in de straten vloeit.


----

Je laatste zin spreekt boekdelen en is precies waar ik op doel. Willen wij daar op wachten of gaan wij massaal de straten op. Ergens zal een begin gemaakt moeten worden, waarom niet hier?

Vreedzaam en niet met geweld. Systematisch.

Geen reactie betekent meer acties, vergaande acties gericht tegen het systeem maar op vreedzame wijze.

De gelatenheid van nu is een bevestiging voor overheden, een stilzwijgend goedkeuren en dat is waar ik zo gigantisch van baal en ik hoop met mij vele andere mensen.

Het;

Wij kunnen er toch niks aan doen is precies zoals ze ons graag zien en daar pas ik voor!

re Nexus # 30

Destijds waren er massa demonstraties tegen de kruisraket o.a. in Nederland onder aanvoering van ene Kok,beroepsagitator en voorman van de PvdA.

Diezelfde "vredesdemonstrant"presteerde het om jaren later deze kruisraket als verantwoordelijke PvdA minister op klein Servië los te laten.

Een zelfde beeld in Duitsland met Joshka Fisher,om over het element Clinton(deserteur) maar te zwijgen.

Massaal de straat opgaan helpt dus geen ene zier,wij zitten muurvast in het systeem en stormen op de catstrophe af.


----

demonstreren is masturberen.
Demonstreren is ego-tripje.

Demonstreren is gereedschap kant en klaar door beleidsmakers in jouw handen gelegd, Nexus. Hùn gereedschap. Onder hùn controle.

Demonstreren heeft nooit geholpen.
Alles veert weer terug naar het oude.
En zo is het bedoeld.

Demonstreren geeft een gevoel van tijdelijke macht.
en gevoel en tijdelijk is niet genoeg.

En wat stel jij dan voor?

Ik weiger bovenstaande aan te nemen. Mits massaal genoeg en consequent, verdere acties die het openbare leven platleggen, banken en andere financiele instituten tot de afgrond brengen, politieke macht vreedzaam ondermijnen door gewoon te weigeren rekeningen te betalen, belastingen, etc. Als dat massaal gedaan zou worden en dan bedoel ik echt massaal, wat willen ze dan nog?

Wij geven de macht en kunnen deze ook weer nemen, dat staat zelfs in de grondwet als ik mij niet vergis.

re Nexus # 33

Nee,Nexus,macht komt nog altijd uit de loop van een geweer,hoe vervelend dat ook is en het Nederlandse leger is ondergeschikt aan de minister,dus de politiek.

Wat daaruit voortkomt mag bekend verondersteld worden,dat heb je met onze nationale grondwet kunnen constateren.Als een vodje papier terzijde geschoven en onze souvereiniteit verkwanseld aan buitenlandse belangen.

Hoe goed je het ook bedoelt,,je staat alleen.


----

Ah, maar daar heb je je punt:

Massaal en konsekwent....

Dat bereik je niet meer en als je het bereikt veert het weer terug naar het oude; heel kalmpjes.
En daarbij zou ik mij maar niet beroepen op de grondwet voordat alle neuzen één kant op staan...en geloof mij nou, scheetje, die staan alles behalve één kant op.

Maar ook ik betuig je mijn respect voor je inzet, Nexus.
Je lééft in ieder geval, dat is al heel wat.

re flipperdied # 35


Die ene kant komt wel.............


Alleen het vervelende is weer de uitspraak van Jean Jacques Rousseau en dan is het vrij laat.


----

welke uitspraak?

In de titel staat bewijs.

Welk bewijs?
Ik hoor alleen verklaringen?

Welk bewijs is er dan?

@hallodag

Het filmpje, dat was een paar dagen voordat de Russen ingrepen. Georgie begon met Zuid-Ossetie aan te vallen.

yep. Ik geloof dat.
Maar bewijs heb ik niet.
Ik was daar niet. Maar ik hoor getuigenissen...

re flipperdied # 38

De burgerij wordt pas wakker.als er bloed door de straten vloeit.

# 41

Getuigenissen van twee of meer personen gelden in de rechtsspraak als bewijs.

baljevski

Getuigenissen van twee meer personen gelden in de rechtspraak als bewijs??????????

Nee hoor dat is niet per definitie waar.

Ga je huiswerk nog maar een keer doen

@ Baljevski

Ja, dan is het inderdaad laat, kernwapens in acht genomen.

over rechtspraak: die is te koop, dus daar kan ik weinig mee...

Heb net het filmpje gezien. 1 minuut en 43 seconden verslaggeving. Ik zie alleen een samenvatting van de gebeurtenissen van de afgelopen paar dagen vóór de Georgische inval. Enig bewijs voor opzet - anders dan de stem en het verslag van de BBC - heb ik niet gezien. Raar om te zien dat er slechts zo weinig bewijs nodig is voor de meeste bovenstaande respondenten om tot een veroordeling te komen.... Beste mensen: een journaalverslag, opgelezen door een verslaggever met een gemonteerd filmpje is toch geen wettig en overtuigend bewijs? Kom nou toch. In dit soort gevallen wil ik bewijzen van bijv. de Russische overheid! Wie stelt moet bewijzen. Laat de FSB maar komen met afgeluisterde gesprekken, gekopieerde aanvalsplannen en satellietbeelden. En laat een onafhankelijk bureau dit maar eens onderzoeken. Alle bronnen en dan minstens van een jaar lang, van minuut tot minuut. De Amerikaanse afluisterstations in Turkije en de Britse op Cyprus zullen ook genoeg gesprekken hebben ontvangen. Dit filmpje van 1:43m is dus als bewijs ongeschikt. Ik wacht op het vuistdikke verslag van de Russen en het vuistdikke antwoord hierop van de Georgiërs. En dan trek ik mijn eigen conclusies wel.

Er hoeft helemaal niet eerst bewezen te worden dat het Georgië was die begon. Ons aller Staatsjournaal heeft de beschietingen op Tskinvali gewoon gemeld op 8/8 toen Rusland nog geen tegenactie was begonnen.

Nexus snijdt het aloude probleem weer aan: wat kunnen wij doen ?!? Dat is een goeie. Inderdaad komt macht uit de loop van een geweer; gewoon ordinair het recht van de sterkste. Daar begin je niks met idealistische ideeën.

En demonstraties gaan inderdaad ook niet lukken, gewoon, zoals al gezegd, je krijgt gewoon niet voldoende mensen mee. En dat komt omdat de meeste mensen tot hun nek in dit systeem zitten. We moeten onze rekeningen betalen, er moet brood op de plank komen, kortom wij zijn chantabel tot en met. Ze hebben ons bij de ballen. Knappe jongen als jij je daarvan écht los weet te maken.

Het enige dat we kunnen is elkaar informeren. Zolang het Internet nog functioneert zoals nu tenminste en overigens geldt dit die paar procent die zich wil laten informeren. De rest reageert pas als ze persoonlijk worden getroffen, dus wanneer bv Blackwater je deur intrapt... Al jarenlang heb ik me suf geprakkizeerd w-a-t wij dan kunnen doen. Ik ben er niet uit gekomen.

Ik zie alleen een massale bewustzijnsverandering als mogelijkheid en daar kan alleen een "bepaalde impuls van buitenaf" toe leiden.

Ik heb meer vertrouwen in een Georgie regering, democratisch gekozen, dan in een regering die geleidt word door oud KGB leiders met fake verkiezingen (Rusland).


Maar ik zal wel gebrainwast zijn door het NOS journaal nietwaar?

De laatste opmerking was sarcatisch bedoeld.

Waarom is Rusland tegen een defensief wapen, als een raketschild.

Wat heeft Rusland daar aan te vrezen?

Ik vertrouw die KGB regering niet.

Al moet ik zeggen dat ik het fijne niet weet van de strijd tussen Georgie en Rusland dus daar geef ik geen oordeel over.

@Yamamoto 46

Wat bedoel je met een "bepaalde impuls van buitenaf"? Gewoon nieuwsgierigheid.

@Yamamoto 46

Je moet je niet LATEN informeren, je moet zelfs eens leren nadenken. Een "massale bewustzijnsverandering"? Beetje hippieachtig vind je ook niet?

Iedereen wist van het begin toch al dat Georgie was begonnen. Daarom reageerde de Eu langzaam en gaven geen duidelijk standpunt.

@Jeroen'88 52

Met dit soort conclusies haal ik wat zakken chips en mag jij bier ophalen. Gaan we gezellig aan de borrelpraat.

Je wordt nooit door een lux rijtuig overreden, maar altijd door een strontkar!

Rusland wacht al jaren op deze kans.

http://www.cindyschneider.nl/2008/08/analyse-ru...

prachtig!

bbc een pluim

Waarom wordt de media hier niet ter verantwoording geroepen binnen onze "democratie". Zij horen de smeerolie te zijn van die demoncratie.

http://www.youtube.com/watch?v=nSd_FNhZEZs&eurl...

Interview met Gorbatsjov.

@ Christie,

Hetgeen er geschreven staat staat bol van de propaganda en is gebaseerd op aannames. Er wordt geen enkele stelligheid genomen!

Helaas, ik had gehoopt dat je echt iets had dat mijn mening tot nu toe kon doen veranderen.

Het zinnetje dat de VS een brnger van democratie is laat mijn haren doen rijzen.

Irak en Afghanistan zeker vergeten en niet te vergeten hoe ze er überhaupt kwamen in die landen. Op basis van leugens en valse rapporten en dat is inmiddels uitvoerig bewezen.

Ik wil geen partij kiezen en wil zeker niet één schuldige aanwijzen want als puntje bij paaltje komt is de hoofdschuldige Engeland en daar komt ie, Nederland.

Hier zetelt de macht, het is een Anglo/Nederlandse organisatie die aan de touwtjes trekken met vertakkingen wereldwijd in de vorm van verschillende vrijmetselarij clubjes en geheime ordes.

Nooit afgevraagd waarom het de Hollanders en de Engelsen waren die het verleden in hun greep hadden?

@maggotbrain 57

De media, althans de elsevier, komt al met berichten over het schromelijk overdrijven van Saakasjvili. Woensdag heeft hij gezegd dat de VS op het punt zou staan Georgische havens en vliegvelden over te nemen en onder het Amerikaanse ministerie van Defensie te plaatsen. Amerika ontkent. Ook op woensdag: Russen zouden de Georgische hoofdstad naderen om er een eigen regering te vestigen. Op dinsdag zou Rusland een demonstratie in Tbilisi bombarderen, niet gebeurd. Ook zou Rusland meer vliegtuigen kwijt zijn geraakt dan in enig ander conflict sinds 1939. En als klap op de vuurpijl: Russen stelen zelfs toiletbrillen. De man is knettergek! De drukte niet eens waard. Afvoeren die gast.

@Nexus 59

Je begon zo goed en eindigt zo vaag! Wie hebben het verleden in hun greep? Historici toch! De "Hollanders" hebben hun machtspositie lang geleden al moeten opgeven AAN de Engelsen, niet in het minst door stadhouder Willem V die hierin een zeer bedenkelijke rol heeft gespeeld. Maar heb je nog iets zinnigs te melden over de schuld van Georgië en het filmpje van de BBC?

@ Gert,

Zoals ik al eerder schreef. mij gaat het niet zo zeer wie de schuld gaat krijgen en/of wie er begonnen is. Het feit is dat er weer onschuldige burgers gedood zijn voor een conflicht tussen de heren op het pluche, waar dan ook.

Voor het tweede ( vage ) gedeelte van mijn reactie. Ik kan het nog niet echt hard maken maar volgens mij heeft nederland nog steeds behoorlijk veel in de melk te brokkelen op internationaal niveau, dat neem je toch ook bijna dagelijks waar.

@jellievrolijk 60

Natuurlijk overdrijft Saakasjvili! Hij gedraagt zich als een kat in het nauw en die maakt nu eenmaal rare sprongen. Tijdens zijn mislukte aanval op Zuid-Ossetië besefte hij ook pas met welke strijdmacht hij te maken had. Hij wist dat denk ik niet eens. Vrijwel elke RPV werd toch neergehaald de afgelopen jaren? Het ontbrak hem aan inlichtingen die de Russen wel hadden. Ik vermoed dat de Russen gewoonweg goed waren geïnformeerd over de plannen van Saakasjvili. Aan de ene kant door wat spionagevluchten, en aan de andere kant was het infiltreren en HUMINT altijd al een specialisme van de KGB. Vraag MI5 maar eens. Saakasjvili wist niet hoe snel hij met de witte vlag moest zwaaien. Het voorstel voor een wapenstilstand lag voor mijn gevoel ook bijzonder snel op tafel. Dat de Russen anders reageerden was aan de ene kant macht en aan de andere kant denk ik dat de kring rondom Saakasjvili maar eens onder de loep genomen moet worden.

@Nexus 62

Dat mensen gedood worden in een oorlog omwille van politieke ideeën van anderen vind ik ook zeer verwerpelijk. De realiteit is zelfs nog gecompliceerder, want ook de vrede wordt op die manier misbruikt. Maar een schuldvraag beantwoorden? Hier gaan de meeste mensen op glad ijs. Schuld wordt teveel gekleurd door wraak, haat, emotie en vertroebelt het denken.

En jouw tweede deel: forget it. Het is meer een wens dan realiteit. Misschien we eens beseffen dat het met de Nederlandse macht na 1750 allang gedaan is. Alleen dagdromers, fantasten en Jan Pronk geloven nog dat wat men roept in Den Haag in de rest van de wereld wordt gehoord. NL is een KLEIN land, onbetekenend op welk gebied dan ook. Niemand heeft aandacht voor ons, niemand is geïnteresseerd in onze mening. NL is niet eens meer een rijk land, laat staan het dichtstbevolkte van Europa. Het ontbreekt ons aan nogal wat realiteitszin dus!

@gert 63

Maar ondertussen heeft mevrouw Merkel al haar steun aan Georgie uitgesproken voor toetreding tot de NAVO. Ik begrijp niet dat ze daar uberhaupt nog over praten. Want in wat voor toestand zou de wereld nu gezeten hebben als Georgie al lid van de NAVO was geweest? En mijn persoonlijke mening is dat Saakasjvili had gerekend op steun van met name Amerika. Ik denk niet dat hij de Russen heeft onderschat, hij heeft zichzelf overschat door de overtuiging dat er militaire steun zou komen. En of die misvatting komt doordat de VS hem heeft voorgelogen of vanuit zijn eigen gestoorde kijk op de dingen, dat weet ik niet. Maar laten ze Georgie alsjeblieft buiten de NAVO houden zolang hij nog op zijn plek zit.

@jellievrolijk 65

Natuurlijk spreken ze over Georgië! Want daar wordt de grens aangegeven tot waar Rusland kan gaan. En dat Putin die grens heeft overschreden heeft Bush ook al aangegeven. Het is ook een beschermend signaal aan al die andere landen aan de oostkant van de NAVO, want die voelen zich bedreigd door de militaire agressie van de Russen. Als Georgië lid was geweest van de NAVO hadden we een levensgroot probleem gehad. Om dezelfde reden is Oekraïne geweigerd als lid (zie de problematiek van de Krim) en zal ook Moldova geweigerd worden (Trans-Dnjestrië). De rol van de VS m.b.t. Georgië wordt sterk overdreven. Waarom waren er Amerikaanse adviseurs? Een tweeledig doel:

1. In het kader van terrorismebestrijding (direct na 9/11) werden Georgische special forces ingezet tegen de Tsjetsjenen in het noorden, dit in het belang van de territoriale integriteit en stabiliteit van Georgië
2. na de succesvolle missie zou de pijplijn van Azerbajdzjan naar Georgië door dezelfde mensen beveiligd worden

Georgië was hiervoor zeer dankbaar en voelde de steun van de VS. Hiervoor stuurde Georgië de beste troepen naar Irak. Op zoek naar financiën, wapens en herstel van de territoriale integriteit was men na de Rozenrevolutie tot alles bereid. Saakasjvili heeft zich verslikt in Zuid-Ossetië. Waarom werden de beschietingen over en weer niet door de Russische (neutrale?) vredestroepen onderzocht. Waarom werden de partijen niet gescheiden? Saakasjvili gestoord? Ik geloof daar niets van, maar Georgië wordt in geen geval meer lid van de NAVO. Het risico op een grootschalige oorlog is daarvoor te groot en daarop zit geen enkel NAVO-land te wachten.