Eindelijk !!!!

Jeetje dat werdt tijd zeg dat er eens iemand zei ,nee we pikken het niet.

Plusje voor Noorwegen!
Eindelijk iemand die zich enigszins distantieert van het gedrag van (sommige van de) Israeli's. Iemand die zich distantieert en ook echt iets doet.

En wanneer komt ons eigen ratje Verhagen met maatregelen tegen deze maffiaregering in Israel??

Dit is nog maar het begin Israël is op dit moment het zuid afrika van het m.o.

@ Laten we het hopen .

Ik wist niet dat die Joden geld uit Europeese pensjoen fonsen al jaren konden gebruiken om lekker te knallen, op arme palasteinen.

Mooi nieuws zeg, heel sterk gedaan van dit Noorse staatspensioenfonds. Ze laten ook daadwerkelijk zien waar ze achter staan. Applausje en hopen dat meerdere landen, dus ook o.a. Nederland, daar een voorbeeld aan kunnen nemen.

Onze overheid promoot/subsidieert zelfs zaken met Iran, inclusief de Iraanse overheid !

Daar kunnen wij nog een puntje aan zuigen. He Verhagen slappe zak!!

Heel mooi.
Laat anderen dit voorbeeld volgen.

Netjes, opeens heb ik een hogere dunk van de Noren...

@12 Ik ook ;-)

Eindelijk!!!!!!!!! durft iemand nee te zeggen tegen die bezetters

@9 Waarom al die minnen dit is waar hoor.

Wat een flauwe kul allemaal, moet zien hoeveel van onze producten uit China afkomstig is, en hoe de chinezen omgaan met minderheden. Dan horen we niets en doet iedereen of z'n neus bloed, maar vooral blijven kopen omdat het lekker goedkoop is. Maar zo gauw het over Israel gaat heeft een ieder zijn woordje klaar. Met 2 maten meten heet dat! Eigenlijk moet Elbid de kosten van deze muur verhalen op Hamas, want die hebben er voor gezorgd dat het zover moest komen.

Keurig!
Een druppel in de oceaan maar ik hoop dat ze er lering uit trekken.
Wie bouwt er nou nug fakking muren in deze tijd...

@16 Het een sluit het ander niet uit he.

Het is inderdaad een druppel in een vijver.. Maar het Noorse staatspensioenfonds is natuurlijk wel een van de rijksten ter wereld, dit OPEC-land heeft immers niet eens een staatsschuld. Maar onderschat de steun vanuit de V.S., waar volksgenoten van de Israëliers vrijwel de gehele bankwereld beheersen, ook Madoff, Fuld, Greenspan, Bernanke, Rotschild, Goldman, Rockefeller etc. zullen stiekem of openbaar hun Israëlische volksgenoten steunen. Net als bijna iedere Arabier ter wereld (incl. Nederland) de Palestijnen zal willen steunen.

@16 @18
Misschien interessant, er zijn zo'n 10.000.000 Palestijnen en 7.233.701 Israëliers (waarvan 16% Arabier). In dit gebied bevinden zich tal van V.N.-posten en journalisten die de boel in de gaten houden.
En er zijn 1.338.612.968 mensen in China, in deze dictatuur is vrijwel geen enkele controle van buitenaf en journalisten worden gevolgd, hoe kunnen wij nou weten hoeveel genocides, politieke moorden, bombardementen, terroristen etc. zich hier de laatste 50 jaar hebben afgespeeld??
En arbeidsomstandigheden in China zijn natuurlijk onbelangrijk voor het westen, wat niet weet wat niet deerd. Behalve als het in toegankelijke landen gebeurt zoals India, ja dan staan de kranten er vol van en gaan er meteen hulporganisaties naar de kleinste misstanden toe.

Wat is de reden van die afscheidingen ook al weer...? Prima oplossing zou ik zeggen.

Schijnheiligheid van deze minister. Juist door aandeelhouder of klant te blijven, kun je bedrijven beinvloeden. Dit is farizeer-gedrag, "ik heb mijn straatje schoongeveegd". Doen ze ook geen zaken meer met Marokkaanse bedrijven vanwege de onderdrukking van de berbers, of met Turkijke vanwege de discriminatie van de Koerden? Of levert China geen speelgoed meer vanwege de duizenden mensen in hun concentratiekampen?

Geweldig, eindelijk, daar moet je toch wel een beetje lef voor hebben. Nederland en de rest van het Westen is daar nog te laf voor. Israel heeft al teveel jaren boven de wet geleefd.

Het is een duidelijk gebaar in de richting van Israël en het verdient navolging. Alleen een economische boycot zal ooit kunnen bewerkstelligen dat Israël de VN resoluties naleeft.

Hamas hamas.... Laten we niet vergeten wie hier de bezetter is he....

Het werd tijd.

Ik hoop dat vele bedrijven volgen.

Nederland durft dat niet en met Wilders (hij krijgt zijn bevelen vanuit Israël!) komt het er uiteraard helemaal niet van.

We zijn nooit een land van helden geweest maar hebben altijd laf aan de kant gestaan wanneer het erop aankwam (typisch christelijk dus...!!)

Noorwegen zal wel worden beschuldigd van antisemitisme. Of dat ze zwaar zijn geïnfecteerd door Al Qaida, of dat blonde mensen niet te vertrouwen zijn, of dat... eh...ze extreem links zijn... nee, extreem rechts...

Nou, dat zal dan wel weer onder anti-semitisme vallen. Nietwaar CIDI??

Nou, dat zal dan wel weer onder anti-semitisme vallen. Nietwaar CIDI??

Emigreren naar Noorwegen dan maar.

Nou, dat zal dan wel weer onder anti-semitisme vallen. Nietwaar CIDI??

Emigreren naar Noorwegen dan maar.

redactie, graag duplicaten verwijderen. Ging iets goed mis hier in mijn browser.

geen woorden maar daden !

Respect voor de vikingen!!

En gaan de Noren nu ook de olie uit Saudi-Arabie boycotten omdat ze een hek gebouwd hebben op Iraakse grond in het noorden en het hek in Jemen aan de zuidgrens? Of Amerikaanse bedrijven die het hek aan de grens met Mexico? Of de bedrijven in Marokko die het hek gebouwd hebben in de Sahara?
Nee natuurlijk niet.
Achtelijke Noren.

@ #35

Beetje domme reactie naar mijn mening. Als er een tak van de buren over jou schutting heen hangt en je zaagt hem af, ga je toch ook niet de hele wereld rond om te kijken waar de takken nog meer over de scheiding hangen?

De Noren hebben eerder al een slimme keus gemaakt door niet bij de EU te gaan.

Verwijderd door redactie

#35, je moet maar net weten dat Noorwegen met Venezuela de hele tijd wedijvert om derde of vierde grootste olie-exporteur ter wereld, natúúrlijk boycotten die Saudische olie!! :D :D

Avics is beetje dom...tja.......weet van alles niks, maar toch een grote bek.......dat komt vaker voor.......holle vaten en zo.

@5,

ok, dat betekend dus dat Israël over een paar jaar het land met de meeste verkrachtingen en grootste plundering op boeren van de hoorn wordt?

Ga je schamen, je weet niet waar je het over hebt. Apartheid op zichzelf kan niet goed zijn, maar toen der tijd was Zuid Afrika tenminste een beschaafd land. Wees wat pragmatischer idioot.

Heel makkelijke zet van deze Noorse minister.

Door een klein bedrijf te boycotten en daardoor een statement te maken vind ik laf. Als je het doet, moet je gelijk de gehele Israëlische economie gaan boycotten. Maar nee, zo dom zijn ze nu ook weer niet.

@41
Het inconsequente is dat Noorwegen wel mee doe met de JSF. In de JSF zit een helm die geproduceerd gaat worden door hetzelfde Israeliscche bedrijf.

@38, @39 Allebei gaan jullie voorbij aan het punt wat ik maakte: er zijn meer landen die hekken plaatsen in de wereld in betwiste gebieden. Echter Noorwegen pikt er inconsequent er maar 1 land uit.

@42 Je moet ergens beginnen he. Het werd tijd dat íemand eens bij Israel begon vind je niet?

@43
Nee, vind ik niet. :-)
Begin maar bij de Arabische wereld die al >100 een oplossing in de weg zit.

#42, je punt is niet interessant omdat we het over Israel hebben. Afgezien daarvan is het onzin.

#44, tuurlijk, de Arabische wereld moet maar deemoedig, dankbaar en in stilte een wildvreemde, terroristische bezetting gedogen omdat WIJ de pogroms en Shoa hebben opgezet :)

@43,

begin maar bij de Ottomanen. Daardoor heb je nu ook al dat gezeik in Israel/Palestina. Zij waren de eerste kolonisten in de geschiedenis en vandaag de dag bezitten ze nog steeds een provincie van Syrië. Hoor je daar iemand over?

Of wat dacht je ervan toen Irak Koeweit bezette? Toen stonden de Arabieren allemaal te juichen. En nu moeten we opeens gaan boycotten?

#47, "Zij waren de eerste kolonisten in de geschiedenis" - natuurlijk heb je nog nooit van het Romeinse Rijk of de Kruistochten gehoord :)

"...en vandaag de dag bezitten ze nog steeds een provincie van Syrië. Hoor je daar iemand over?" - de Israeli's wellicht, want dat zijn bezetters dus die projecteren 'bezetting' op hun buurstaten; maar verder niet, omdat 'de Ottomanen' in feite al een eeuw niet meer bestaan.

Het grootste deel van de Arabische wereld veroordeelde de invasie van Koeweit. Saudi-Arabië en Egypte waren voorname deelnemers aan Operation Desert Storm.
Zoek jij eigenlijk weleens wat uit voordat je zo'n verzinsel optekent?

@48 ''Saudi-Arabië en Egypte waren voorname deelnemers aan Operation Desert Storm. '' Klopt helemaal.

@48

''omdat 'de Ottomanen' in feite al een eeuw niet meer bestaan. ''

Dit zijn de Turken van vandaag de dag en ze bezitten nog steeds een Syrische provincie. En weet je onder welk voorwendsel Saddam Koeweit binnenviel ?? Precies, met het argument dat voor het Ottomaanse rijk ook al een provincie van Irak was. Punt is, waarom hoor je daar niemand over? Nota bene de Britten moesten er aan te pas komen om de Ottomanen te verdrijven (de Arabieren hebben haast geen poot uitgestoken) en daarna zij ze opeens de bezetters.

Waarom hoor je niks over de bezetting van de steden Ceuta en Melilla in Noord-Afrika door Spanje? Ook zo vreemd.

''Het grootste deel van de Arabische wereld veroordeelde de invasie van Koeweit. Saudi-Arabië en Egypte waren voorname deelnemers aan Operation Desert Storm.''
Wat een naïeve gedachte is dit weer. Ik neem aan dat je op de hoogte bent van de aard van de relatie tussen Saudi-Arabië en de VS. De VS kwam er op 'uitnodiging' om aan de oorlog mee te doen nota bene.

Ohw en nog iets: De koningen van Saudi-Arabië is niet DE Arabische wereld. Als dat wel zou was zou je kunnen spreken dat DE Arabische wereld dikke maatjes met de VS is. Maar het draagvlak is kennelijk anders gesetteld.

#50, je zei "Of wat dacht je ervan toen Irak Koeweit bezette? Toen stonden de Arabieren allemaal te juichen." en ik heb laten zien dat dat flauwekul was. Wil je daar even op terugkomen voordat je mijn gedachten 'naïef' noemt?

Een discussie over het Ottomaanse Rijk begin ik met jou niet aan. Te weinig historisch benul en te veel geloofjes. Wij bezetten een aantal eilanden in/bij de Caribische Zee. Hoor ik jou ook niet over :)

#51, en wat is dan wel de Arabische wereld?
Zou je zelf even willen uitzoeken wat de reactie van diverse Arabische landen op de invasie van Koeweit was? Dank u.

Goeie actie, jammer dat onze regering dat niet durft. Er was in de Tweede Wereldoorlog ook een Scandinavische koning, weet niet meer in welk land, die uit protest zelf ook met een jodenster ging lopen. Blijkbaar komen zij toch wat meer op voor de onderdrukten in de samenleving, getuige ook hun sociale zekerheden die wij hier alweer tot de grond hebben afgebroken.

Petje af, hebben wel lef die Scandinaviërs!

@52,

''Wil je daar even op terugkomen voordat je mijn gedachten 'naïef' noemt? ''
Door te stellen dat de steun van de koningen van Saoedi-Arabië, betekend dat de DE Arabische wereld Desert Strom steunde. De koningen daar hebben andere belangen dan de burgers (Arabieren). In deze had ik 'Arabische' wereld inderdaad anders moeten verwoorden.

''Een discussie over het Ottomaanse Rijk begin ik met jou niet aan. Te weinig historisch benul en te veel geloofjes.''

Te makkelijk. Maar je geeft perfect aan hoe deze discussie men probeert te ontwijken om de reactie op Israël maar te kunnen rechtvaardigen.

@53

''Zou je zelf even willen uitzoeken wat de reactie van diverse Arabische landen op de invasie van Koeweit was? Dank u. ''

Ja hoor. Bijvoorbeeld PLO-voorzitter Yasser Arafat was voor de inval omdat Saddam de inval rechtvaardige o.a. vanwege Israel/Palestina.

''Koning Hoesseins besluit de pro-westerse opstelling van Egypte niet na te volgen werd sterk beïnvloed door binnenlandse overwegingen. Saddam Hoessein genoot de steun van de overgrote meerderheid van de Jordaniërs en de Amerikaanse interventie in de Golf had tot gevolg dat voorheen totaal verschillende politieke en sociale richtingen zich verenigden achter het standpunt van de koning. In economisch opzicht verkeerde Jordanië voor de crisis in ernstige moeilijkheden, en volledige naleving van het VN-handelsembargo tegen Irak ''

Jordanië, de PLO, Jemen, Soedan, Tunesië en Algerije zaten om de inval te juichen. Alleen Syrie en Egypte schaarde zich vanwege pragmatsiche redenen achter Saudi Arabië.

En met ''binnenlandse overwegingen'' bedoel ik min of meer de Arabsiche wereld. De leiders toentertijd stonden veelal ver van de behoefte van de bevolking af. De draagvlak om de VS te steunen was er vrijwel niet.

@54,

Heb je ook petje af voor Zweden die een van de grootste wapen producenten onder zijn vleugels (Saab bijvoorbeeld) heeft ? Hun rol in ww2 was nou niet echt een blijk van lef.
Waarschijnlijk dat jet het over de Deense koning hebt, maar ik weet dat niet zeker :)

#56, #54, dat was de Deense koning.
Alle Deense joden zijn gered door naar Zweden te gaan. Alle Zweedse joden zijn natuurlijk ook gered. Dat is lef, Leaf.

#55, ik stelde dat practische hele Arabische wereld de invasie van Koeweit veroordeelde en noemde Saudi als voorbeeld omdat het ongeveer het voornaamste Arabische land is.

De Palestijnen behoorden tot de heel weinige groepen die om de invasie juichten. Dat klopt. Er zaten immers 40.000 Palestijnse vluchtelingen (oorzaak: het zionisme) in Koeweit en die werden daar beroerd behandeld. Geef ze dan maar eens ongelijk.
Waar ik Saudi noem, een groot Arabisch land, (ik kan ook Iran meenemen, of hoort dat land niet tot de Arabische wereld? Nee, hè?) noem jij natuurlijk die piepkleine uitzondering. Had ik helemaal verwacht, maar niet gehoopt; ik had op iets meer gevoel voor verhoudingen gehoopt. De Palestijnse steun aan Saddam stelde geen donder voor.

Ik ga elders discussies over het Ottomaanse Rijk bepaald niet uit de weg, hè. Kijk maar even in mijn berichten. En ja, ik ben heel makkelijk met onzin!

@40 Jij bent wel heel pragmatisch door te stellen dat Zuid-Afrika ondanks (of bedoel jij dankzij?) de Apartheid een beschaafd land was.

Mooi hoor. Dat zouden meer pensioenfondsen moeten doen.

Gerechtigheid!

@57,
Zweden nam geen standpunt in, puur uit pragmatische redenen. Dat noem ik niet lef, maar gewoon verstand. Dat ze nu veel wapens produceren, ja dat is misschien wel lef. Petje af daarvoor (al weet ik dat pacifisten er niet van houden).

Ik snap niet waarom je nu alleen de Palestijnen eruit pikt. Als je mijn bericht leest zie je wie voorstanders waren van de inval (waaronder buurland van Israël ,Jordanië) en dat Syrië en Egypte vooral uit pragmatische redenen de inval veroordeelde. En het punt met Saudi Arabië wil je niet, of kan je niet begrijpen, Ik kan het nog wel 10 keer gaan herhalen, maar de koningen daar hebben anderen belangen dan de bevolkingen van Arabië. De ''binnenlandse overwegingen'' versta ik meer onder de Arabische wereld. Daar is het draagvlak uit te halen en vind het politiek proces echt plaats. En Iran behoort inderdaad niet tot de Arabische wereld...

''Ik ga elders discussies over het Ottomaanse Rijk bepaald niet uit de weg, hè. Kijk maar even in mijn berichten. En ja, ik ben heel makkelijk met onzin!''
Je gaat het wel uit de weg, for god sake, heel de toestand van vandaag is begonnen bij de Ottomanen. Turkije die een provincie van Syrië bezit, geen probleem zeker? Of moeten we ook maar even Spanje onder de loep gaan nemen voor hun enclaves in Marokko? Griekenland en Turkije kunnen we ook nog wel voor hun rol gaan veroordelen. Ook vandaag de dag nog bezet Turkije een stuk EU, als je het puur historisch bekijken (dat doen we immers ook met Israël, al is het met valse voorwendselen).

En je kraamt inderdaad makkelijk onzin uit, op dat punt heb je gelijk.

@58,

Ben je van mening dat Saddam verdreven moest worden vanwege zijn beleid of niet?
Niet om het een of ander, maar hij kon tenminste de rust bewaren (al waren sommige groepen daar de dupe van). Zelfde geldt voor Zuid-Afrika. Er was geen gerechtigheid, maar er waren ook niet zoveel moorden/verkrachtingen/plunderingen/aids als vandaag de dag.

Tja, het is oorlog daar, verwacht men dan de eerbiediging van de mensenrechten door alle partijen ? Dit is een druppel op een gloeiende plaat.
Israèl verhuizen naar ergens anders zou helpen, maar religie vergiftigt alles.

@63,

atheïsme is immers de oplossing he :) Dat laat de Sovjet Unie en een paar wacko Aziatische landen zien.

@62 Sadam is niet verdreven omwille van zijn interne beleid, maar vanwege zijn vermeende dreiging naar 'onze' bondgenoten (WoMD) en de bedreiging van de olietoevoer. Met het resultaat kan ik leven, maar de mannier waarop het Westen Saddam heeft aangepakt is een ondermijning van de internationale rechtsorde.
Met jouw pleidooi voor de zogenaamde beschaving (rust en orde) kunnen zelfs Hitler en Stalin gerechtvaardigd worden.

Goddeloos zijn is niet een voorwaarde om een moordzuchtige dictator te zijn.
Maar blijf on topic of start er één zelf en nodig me uit.

#61, Jordanië nam begin jaren negentig tienduizenden (130.000?) Iraakse deserteurs op. Niet echt een vriendschappelijke relatie met Irak dus.

"heel de toestand van vandaag is begonnen bij de Ottomanen. Turkije die een provincie van Syrië bezit, geen probleem zeker?" - nee, geen probleem. Tenzij je vaststelt dat de grenzen door de Britten zijn getrokken en Syrië pas ontstond nadat het Ottomaanse allang verdwenen was.

En heel de toestand van vandaag is begonnen met het claimzionisme uitlopend in apartheids- en terreurstaat Israel en met niks anders.

@63
Waarom Israel verhuizen? Laat die zogenaamde Palestijnen die zich niet willen gedragen maar opgevangen worden door de Arabische landen. Daar is plaats zat!
Tenslotte zijn er in de jaren na 1948 bijna 1 miljoen Joden uit de arabische landen gegooid.

#68, Israel moet dus naar Beieren. De Palestijnen hebben niets met onze genocides te maken.
Stiekem ben je een racist, omdat je van de Palestijnen verwacht dat ze deemoedig, dankbaar en in stilte de onteigeningen, terreur en bezetting moeten verdragen en als ze dat niet doen 'willen ze zich niet gedragen'. Graag uw reactie hierop.

@65,

over de rede van de inval heb ik het niet. Maar het ging over de vraag of je kon leven met de politiek van Saddam? Dat je Hitler of Staling er gelijk bij haalt is een teken van gelijk door te trekken naar superlatieven, terwijl je ook weet dat er vele midden wegen zijn. Een goede dictator is beter dan een slechte democratie. Ikzelf kies dan inderdaad voor een slechte democratie omdat dat voor de lange termijn meer zekerheid biedt.
Maar het gaat er vooral om dat met de afschaffing van apartheid er net gedaan wordt of er een walhalla ontstond, terwijl Zuid Afrika qua beschaving naar de afgrond is gezakt in vergelijking ten tijde van de apartheid.
Dat we allen op de basis school ingeroest krijgen dat Mandela zowat een heilige is vind ik dan ook dom. De gevolgen moet men ook onder ogen zien.

#70, de 'beschaving' van de Republiek Suid Afrika gold alleen dat vernisje bij de gegoede blanken. Die ging over de ruggen van de overgrote meerderheid in dat land heen. De RSA startte heel beschaafd oorlogen in buurlanden en had, ook weer heel beschaafd, een vergevorderd atoomprogramma.

Ik heb die 'beschaving' in 1972 trouwens gezien. Een moordbeschaving, echt waar :)

@67

Koning Hoesseins (staatshoofd Jordanie) besluit de pro-westerse opstelling van Egypte niet na te volgen (door inval Koeweit niet te veroordelen) werd sterk beïnvloed door binnenlandse overwegingen. Saddam Hoessein genoot de steun van de overgrote meerderheid van de Jordaniërs en de Amerikaanse interventie in de Golf had tot gevolg dat voorheen totaal verschillende politieke en sociale richtingen zich verenigden achter het standpunt van de koning. In economisch opzicht verkeerde Jordanië voor de crisis in ernstige moeilijkheden, en volledige naleving van het VN-handelsembargo tegen Irak. Ik herhaal mezelf gewoon, maar je kan overal vinden dat Jordanië toentertijd de inval steunde.

''nee, geen probleem. Tenzij je vaststelt dat de grenzen door de Britten zijn getrokken en Syrië pas ontstond nadat het Ottomaanse allang verdwenen was.
''
Typisch dat het hier opeens geen probleem speelt. Ik wijs je er op dat deze provincie is afgepakt in de jaren 30 door de Turken en niet door de Ottomanen. Geef wel weer te kennen dat sommige mensen een dubbel moraal bezitten.

''En heel de toestand van vandaag is begonnen met het claimzionisme uitlopend in apartheids- en terreurstaat Israel en met niks anders.''
Dit is wel een erg kort door de bocht stelling, misschien dat je je emoties niet de baas bent, maar je ziet zelf ook wel in dat dit een onzin 'argumentatie' is.

@69,
En what about de Palestijnen die in Jordanië leven? Denk je soms dat die vrije burgers zijn? De Arabieren in Israël hebben haast meer rechten dan de Arabieren in de omringende landen. Er zijn 600 000 joden verjaagd uit Arabische landen en jij komt aanzetten met de holocaust.... erg logisch hoor. Jij begon erover he.

@66,
'''Goddeloos zijn is niet een voorwaarde om een moordzuchtige dictator te zijn.
Maar blijf on topic of start er één zelf en nodig me uit. ''

Kom dan ook niet aanzetten dat religie alleen maar voor problemen zorgt. Atheïsten kunnen er ook wat van.

Verwijderd door redactie

@70 Met mijn 'superlatieven' wil ik je duidelijk maken dat een diagnose van een beschaving op basis van enkel 'rust & orde' nogal eendimensionaal is. De stand van zaken in Zuid-Afrika is momenteel verre van beschaafd, maar dat was het ook ten tijde van Apartheid, al leek het op het eerste oog ordentelijker. Bovendien kun je de huidige toestand niet los zien van de voorgeschiedenis: het land was dusdanig ingericht dat een verandering daarin de zaken behoorlijk op losse schroeven zet.
Theoretisch gezien ben ik het eens met je stelling dat een goede dictator beter is dan een slechte democratie, maar kun jij mij dan ook een praktisch voorbeeld geven van een dergelijke dictator?

Hm.... Goed hoor, maar ze blijven wel geld stoppen in het uitmoorden van walvissen.

@73
Als ik de religeuze implicicaties fractioneel begrijp, speelt de gouden tempel berg
een grote rol in de oorlog. Een stuk grond dat heilig is verklaart. Zie jij het voor je dat een van beide partijen zal zeggen mijn god keurt het goed dat deze grond overgedragen word de vijand ? Religie speelt een belangrijke rol.

#72, "Dit is wel een erg kort door de bocht stelling, misschien dat je je emoties niet de baas bent, maar je ziet zelf ook wel in dat dit een onzin 'argumentatie' is."

Dat is makkelijk. Helaas, ik zie dat helemaal niet in. Leg eens uit?

#74, Chile steeg in de economische indexen tijdens Pinochet heel drastisch. Verzwegen bleef natuurlijk dat het aantal armen in Chile sterk toenam en dat die het bovendien ontstellend slecht kregen, omdat Pinochet een soort oorlog tussen de 'entrepreneurs' en de verfoeide arbeiders opzette. Maar economisch deed dat corrupte Chile het prima hoor.
Net als Hitler's Duitsland trouwens. De Duitsers gingen er in alle opzichten gigantisch op vooruit, een waar Wirtschaftswunder.
Wij vergeten natuurlijk ten koste van wie en ten koste van wat voor misdrijven, hè? Hoe kan je nou reclame maken voor de Apartheid?? Hoe durf je dat??

@75,

Singapore, Bhutan bijvoorbeeld. Maar het gaat dus ook om iemand die de groepen bij elkaar kan houden zonder dat het vervalt in een burgeroorlog. Ik weet het niet, maar ik denk niet dat elk land kan omgaan met een democratie. Zuid Afrika in ieder geval helemaal niet.

@77,

Religie speelt inderdaad een rol ja. Alhoewel sommige mensen dit ontkennen en het slechts zien als grond inpikken van de Joden. Maar als je zegt dat religie alles vergiftigd heb ik daar mijn vraagtekens bij. Je kan stellen dat de hang naar macht en bezit eigenschappen zijn van het aardse en hier en nu. Materie. Dat zijn geen goddelijke eigenschappen die geloven in een hiernamaals. Eerder een drang van mensen die alleen in naam religieus zijn.

@78

''Dat is makkelijk. Helaas, ik zie dat helemaal niet in. Leg eens uit?''

Dit conflict heeft meerdere kanten en oorzaken. Er is niet 1 partij die de schuld heeft. Vooral niet als je kijkt over de afgelopen 2000 jaar

''Hoe kan je nou reclame maken voor de Apartheid?? Hoe durf je dat?? ''

Hah, typisch iemand die mij probeert te duwen in een hokje. Als je wijs zou zijn, had je mijn woorden niet zo geïnterpreteerd. Ga niet moeilijk doen, hou je bij de discussie. Het is jammer dat je heen en weer zift zonder echt inhoudelijk te reageren.

@80
Het vergiftigt de kans op vrede. Want materie is tenminste rationeel bespreekbaar. Het ironische is natuurlijk dat mensen, joden en palestijnen
biologisch precies hetzelfde zijn. Zolang religie aanwezig is zal dit ontkent worden.

@82,

In het verleden zijn er zat oorlogen geweest om grondstoffen en (strategisch) grondgebied. Ook materie dus.

Je punt dat religie hier een rol speelt klopt inderdaad. Vandaar ook dat ik moeilijk kan geloven dat het men daadwerkelijk gaat om die paar vierkante meter wat het land Israel heet. Alleen struikelde ik over je zin dat religie alles vergiftigd. Ik weet niet of je het alleen bij dit bedoelde of overal.

@79 Volgens mij lopen de spanningen in Bhutan op, of is dat Nepal?
Wat Singapore betreft: de staatsvorm is een parlementaire democratie met sterk autoritaire trekken, een slechte democratie dus;-). Volgens Wiki hebben er zich tot in de jaren 80 van de 20e eeuw etnische onlusten voorgedaan.

@81 Jij lijkt in je beschouwing over Zuid-Afrika terug te willen naar de staat van Apartheid omdat het toen economisch beter ging en ogenschijnlijk ordentelijker was.

@84,

Singapore is niets anders dan met een dictator aan de top. Wikipedia is leuk, maar kan ook leuke zinnen bedenken :) 'autoritaire trekken' is wel heel erg subtiel aangeven.

Wat betreft apartheid:
ik zit zeer pragmatisch in dit verhaal. Ik word er boos om als we Mandela als heilige gaan zien, terwijl we weten dat zijn partij 1 grote corrupte bende is die nog meer graaien dan de blanke overheersers. Nu heb je discriminatie van blanken en het verschil tussen arm en rijk wordt alleen maar groter. Het land is een zootje en de afschaffing van apartheid moet dan ook niet als het grote voorbeeld van Israël gezien worden. We zien waar het naartoe kan leiden. Nu kan je dit niet 1 op 1 op Israël verplaatsen, maar de invulling kan gemaakt worden.

Het is dus onzin om de boycot politiek rond de apartheid in Zuid Afrika als DE grote oplossing te zien. En dat was mijn punt :)

#84, je reactie op #81 is niet inhoudelijk...

#81, "Ga niet moeilijk doen, hou je bij de discussie." - ik doe wel moeilijk, omdat jij in #72 over mijn emoties was beginnen te raaskallen. Dat soort invullingen moet je echt niet voor mij doen hoor. Gaat altijd fout. Had ik je al gezegd dat moet oppassen met spiegels?
Ik beschik inderdaad over wijsheid, maar bespeur die bij jou niet altijd. Een subtiliteit achter jouw verdediging van de Zuid-Afrikaanse apartheid had ik dan ook niet gezocht. Vandaar, wellicht.

Terwijl je toch verdomd verstandige dingen over slechte democratieën vs. dictaturen zegt.

#85, ik heb een heel andere interpretatie van Zuid-Afrika... Het land is volledig aan barrels gegaan tijdens en door de Apartheid. De samenleving, die aanvankelijk immers achterlijk werd gehouden, is erdoor op z'n kop gezet. Zo'n land heeft minstens een volle generatie nodig om daarvan te herstellen en tot die tijd is een rotbende. Zo gaat dat nu eenmaal. Er zijn heel veel van dat soort processen in o.a. Afrika geweest: kolonisten eruit, land economisch kapot en volkomen verdeeld, ontstaan nieuwe samenlevingsstructuur en herstel van de stabiliteit. Vergelijk met Kenia.

@86,

het ging me erom dat je in ongenuanceerde bewoording laat weten dat er maar 1 probleem is in Israël en 1 partij in de fout zit. Laat me raden, je hebt er zeker ook 1 oplossing voor? Of wat is je oplossing eigenlijk?

Over Zuid-Afrika,
ik heb mijn standpunt hierover al tegen over BlackBladder uiteengezet, iemand overigens die niet met het vingertje loopt te wijzen. Je verwijt de problemen die er nu zijn aan de generatie? Begrijp ik dat goed. Discriminatie van de blanken kan je toch nooit goed keuren?

Ik moet even weg, 1 a 2 uur terug

Dat is pas een land waar ze kunnen nadenken genoeg is genoeg
Het geld ging altijd die kant op de hele wereld gaf geld aan die gestolen land .
Europa is er armer van geworden schuld van Amerika en Israel

#88, opheffen apartheid, weg met de Muur, gewoon in vrede samen een democratie opzetten.
Alternatief, als de apartheid etc blijven: Israel weg. Gaat ook gebeuren, want het land is suïcidaal bezig.

Let alsjeblieft even heel goed op: begrip hebben voor iets is niet hetzelfde als dat iets goedkeuren. Ik heb toevallig begrip voor de Israelische misdrijven, maar zoals je weet keur ik die bepaald niet goed.
Ik heb alle begrip voor de discriminatie van blanken in Zuid-Afrika en ik ben realist genoeg om te weten dat dat nog wel even doorgaan zal, maar ik keur het af, niet goed.

En je hebt mij daar niet goed begrepen. Ik bedoelde dat een verwoeste samenleving er zo'n twintig jaar ('een generatie') over doet om te herstellen, mits trouwens die twintig jaar ongestoord gaan: een bezetting is bijvoorbeeld funest (zie Irak, Afghanistan, Palestina). En gewoonlijk wordt het eerst erger voordat het beter wordt: er hoort een guerillafase en een autoritaire fase bij.

Mooi. Nu de rest van het zooitje nog

@30 al gedaan :P
En het woont hier heel aardig!

@47 Koeweit hoort ook gewoon bij Irak, is door Engeland afgepakt en afgesplitst.

Domme en kortzichtige reacties weer hier.
Het gros van de nujij lezers bralt de hamasmedia maar achterna en hebben niet door dat ze door jarenlange valse moslimpropaganda een volslagen belachelijke visie op het middenoostenconflict hebben gekregen. Zielige palestijnen? terroristen zijn het. Als ons eigen Friesland zich zo zou gedragen als de palestijnen dan was voor de meesten hier het maken van een muurtje veel te soft.

Hoe vredelievend die lui zijn kun je dagelijks zien.kijk naar België, waar en stelletje gehersenspoelde moeders gebaren loopt te maken vn kel afsnijden en zo naar een school. Kijk naar de journaalbeelden waar al decennialang stenengooiende palestijntjes op rondhuppelen. Wat zegt ? Enige middel van verzet? Schei toch uit, Het is puur propaganda. Palestijnen hebben wapens zat dank zij Iran en Rusland. Kijk maar naar die duizenden afgeschoten raketten of die zelfmoordterroristjes (wat touwens ook al aangeeft hoe ongeneeselijk ziek die lui zijn). Dat zijn écht geen zelfgemaakte carbidbomgordeltjes hoor.

De haat die ook op de media hier tegen Israël gericht is, is niet normaal meer. Denk es na voor je wat zegt. Willen jullie dan allemáál op de stoel van hitler gaan zitten?

@95
Als er een dom en kortzichtig is dan ben jij het Tuckson. Niet gehinderd door enige kennis van zaken kom je hier met een mening die echt nergens op slaat.

Je verwart de ongeregeldheden over hoofddoekjes in België met de mensenrechten van de Palestijnen. Je reactie slaat als een tang op een varken.

Zelf heb je volgens mij nooit na leren denken anders kwam je niet met zulke totale onzin op de proppen. Om te beginnen moet je eens afleren om heel nujij over een kam te scheren.

Tuckson........95......van alle superdwazen bij jij het opperhoofd..........stel je eindelijk eens een keer iets voor: het opperhoofd!!

Verder comentaar op jouw braaksel is verspilde energie.

Jah ondertussen investeerd het bedrijf in vele andere zaken die niet door de beugel kunnen, maar Israel die moet je altijd dwarszitten!

Waarom valt 90% van de wereld toch over een conflict in zo'n klein landje en kijken ze bij grote andere conflicten de andere kant op? Omdat ze door de macht van satan niet anders kunnen, ze zijn ziende blind. Maar er is een oplossing, kies voor Jezus!

@98
Jij hebt de kant van de Synagoge van satan gekozen.

Voor de minners van @16; Stelletje schijnheiligen!!!; Ga allemaal maar uithuilen in Noorwegen, en nodig de Hamas daar ook maar uit! Groot hek erom en KLAAR!!! Wij blij, jullie blij, Hamas blij, Israel blij, en de VN blij!

@100 Hee een israelier. je herkent ze zo. Het zijn en blijven hekkenbouwers.

Een hek om Noorwegen ... Nou nou dat is een groot land hoor. Als jullie nou dat hek om de Palestijnse gebieden voltooien (niet valsspelen he?) dan bouwen wij wel een hek om Israel en zorgen we ook voor een dak boven jullie hoofd.

goh.. Noorwegen durft tenminste kritiek te hebben op Israel..
Nederland durft nooit wat te zeggen...

deze minister heeft recht op de Nobelprijs. remco75 Het is niet Nederland dat
iets niet durft. Bij ons zijn een groot aantal Joden die de dienst uit maken. Zij
hebben nog steeds de markeringstrategie Zorg dat de 2e wereldoorlog elk jaar vele malen op TV komt. De Palestijnen betalen het gelag.

@98 ok, leg uit, het is zondagochtend, Ik sla met mijn vuist op tafel en roep, 'ik kies voor jezus'... ehh en dan ? Ben ik dan opeens voor het bouwen van muren ? het vernederen van een andere bevolkingsgroep ?
Kijk hier maar eens naar met die Jezus van je :
http://www.youtube.com/watch?v=u-HXm_cx-LU

@98 Inderdaad.
Geen aandacht meer besteden aan het conflict maar dan wel Israel net zo Isoleren als Noord Korea.

Alhoewel Noord Korea minder gevaarlijk is voor de Wereld

Het beste is gewoon dat Israel met militaire middelen word terug gedreven uit de bezette gebieden.

@75 ik ben het in alles met je eens hoor....Maar om je toch een voorbeeld te geven, zie Singapore....'S werelds meest succesvolle dictatuur....

Israel is mislukt
Dat moeten we gewoon toe kunnen geven
Opheffen dat kunstmatig gestichte landje

En terug geven autochtonen bewoners. (de palestijnen dus0

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. "
Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5

@109 Wat bazel je weer, je blijft off topic

Als Noor kun je vandaag de dag weer trots zijn op je land.

Hoe lang zal het nog duren voordat die ratten in Den Haag vervangen zijn door integere politici en wij óók weer trots op ons land kunnen zijn...?

@95

onze media is altijd, en al decennia lang, op de hand van Israël. Toch hoor je steeds vaker het omgekeerde beweerd worden. Is een vorm van hysterie, omdat de pro-Israel lobby door heeft dat de niet aflatende propaganda niet meer werkt.

Wou je een lijstje met dit jaar door Israel vermoorde Palestijnse burgers die nooit 'ons hamas nieuws' gehaald hebben, sukkel?

#112, afgelopen week zijn alweer vijf Palestijnse burgers vermoord, die inderdaad ons nieuws niet haalden.

Wat een domme daad. Hypocriete symboolpolitiek van de Noren.
Dit veiligheidshek (5% daarvan is muur) heeft zowel Israëlische levens gered, als het leven van de palestijnse arabieren enorm verbeterd. Dit is een statistisch gegeven:
Volgens het Internationaal Monetaire Fonds zal er in 2009 een groei van zo’n zeven procent op de Westelijke Jordaanoever zichtbaar worden. Het aantal nieuwe ondernemingen dat zich op de Westoever vestigt groeide explosief. In 2008 lieten 1200 nieuwe ondernemingen zich in het gebied registreren, tegen 900 in het eerste halfjaar van 2009. Een stijging van 50%.

Algemeen wordt aangenomen dat de grotere veiligheid, zowel voor Israël als voor de Palestijnen zelf de belangrijkste oorzaak zijn van de economische verbetering.
Logisch ook wel, omdat Israël steeds minder beperkende maatregelen hoeft te nemen. Zo zijn het aantal controleposten teruggebracht naar 10. Ook de opbouw van palestijnse veiligheidstroepen heeft hiertoe bijgedragen.

Voorbeeld voor de Hamas in Gaza lijkt me.

#114, Gaza, 's werelds grootste openluchtgevangenis (ook wel ghetto geheten) vergeten we natuurlijk maar. En we vergeten ook maar dat 7% van niets nog altijd niets is. En natuurlijk vergeten we voor het gemak het landjepik op de Westbank voortdurend doorgaat. Tenslotte is de IMF een hoogst betrouwbare organisatie, die het altijd goed voor heeft met de verschoppelingen van deze aarde: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Mone...

Het is zo makkelijk. Als de Palestijnen die Katyusha rakketen nu eens in de kast laten staan. Hoeft het volk van Israel niet terug te slaan. Die joden hebben wel genoeg bullshit genomen de afgelopen eeuwen. Ze zijn er zat van.

Si vis pacem, para bellum.

#116, dus toen de raketjes tijdens de wapenstilstand van vorig jaar een paar maanden niet kwamen, moest Israel met een complete bataljonsinvasie en een aantal moorden op 4 november de truce verbreken. Opdat de raketjes weer komen, en Israel lekker 'terug mocht slaan', je weet wel die moordpartij op bijna louter burgers, een stuk of 1500, geheten Cast Lead.

Natúúrlijk moeten die domme pallies de terreur, moorden, onteigeningen en opsluitingen deemoedig, in stilte en dankbaar ondergaan!

@115

ach jouw soort leugens en propaganda mogen 'we' rustig vergeten

#118, en dat was je bijdrage? Briljant :) Jouw soort gekrijs? Daar moeten 'we' de oren voor dichtstoppen.

@116 Ja wat zijn ze zielig, het volk van Israel. Oh, trouwens, het volk van Israel? Hoe zit dat ook alweer? En het gaat vooral om terugslaan toch? Nooit als eerste gemept? Nee? Altijd zielig geweest? En ze zijn het nu zat? ..........hmm Klinkt allemaal erg aannemelijk. Daag

good job!

Chapeau voor de Noren!