Zijn de Belgen toch slimmer dan ik dacht. Goed plan.
De vervuiler betaalt zo immers. De rijgeile Nederlander dus in ons geval.

Rijgeile Nederlander??

Er ook wel eens aan gedacht dat er mensen zij welke vanwege hun handicap van de auto gebruik MOETEN maken? Deze zullen een flinke klap terugvallen omdat van hun uitkering ook nog eens de kilometerheffing moeten gaan betalen!

Ach je moet toch wat om dat achter gebleven deel Wallonië te sponsoren !
En dikkemick moet jij niet achter het rookverbod aan ?

Dat mag wel ja. H-h-hob-bel....

@2 Handicap heb ik nog niet gehoord. Wel het escuus: IK heb de auto nodig EN mijn vrouw ook.
Of: IK kan niet verhuizen
IK kan niet thuiswerken
IK kan niet op andere tijden gaan werken
IK kan niet met openbaar vervoer of fiets of brommer of.....
IK kan niet etc etc...

En zo staan WIJ (behalve ik...) in de file.

Aanvulling @5 Want IK is wel verhuisd en IK gaat met de fiets naar het werk.
IK rijd dus dagelijks langs de file en IK zwaai dan naar de brabo's die in R'dam werken op de heenreis en naar diezelfde Brabo's 's middags op weg terug naar huis (30 Km. heen.....30 Km. terug: reistijd: Uurtje)

Belgen willen??? belgische regering maar niet Belgen zelf, net als Nederlanders. Ik wil niet!!

@7

En waarom wil je niet?

W worden weer flink genaaid ,dit gaat de normale man weer veel geld kosten

He dikkemick
Ik zou maar niet zo hard lachen als ik jou was want door die heffing gaan ook de mensen die zelf geen auto hebben juist meer belasting betalen. Wist je dat al eigenljik. Nee hè blijkbaar niet.

@10 Ik ben bereid! Evenzo is bereid ben, meer belasting te gaan betalen als roken compleet verboden wordt.
Minder auto's op de wegen en minder rookvervuiling. IK betaal dan mee. Graag zelfs.

Als de belgen dat ook gaan doen wordt het profijt om via duitsland te gaan alleen maar groter. Want reken maar dat we bij onze zuiderburen wel moetn gaan betalen in tegenstelling tot de bezoekers die hier komen (zonder kastje).

@11
Hum, je vergeet voor het gemak even dat de energie voor de trein voor een groot deel uit kolencentrales en kerncentrales komt.

@11
En de elektrische auto die op komst is natuurlijk.

@6

Ik ben ook verhuisd voor mijn werk... kan er nu op de fiets heen... kwartiertje fietsen...heel relaxt, want t is in Amsterdam, dus sta nu niet elke dag in de file...daar ben je echt niet de enige in hoor... maar goed... mijn leven bestaat niet alleen uit mijn werk waar ik heen moet, ik heb ook nog n sociaal leven (o.a. daar waar ik woonde voor ik voor mijn baan verhuisde :P)... en aangezien het openbaar vervoer 's nachts nauwelijks rijdt en ik met de auto op zijn minst ongeveer 3 keer zo snel op de plaats van bestemming ben, pak ik voor die momenten toch echt mijn autootje ...:)

natuurlijk willen ze dat. Snel ff een kilometerheffing invoeren in heel europa zodat ze ook de aankomende elektrische auto's die nu vrij zouden zijn van wegenbelasting, meteen opnieuw kunnen gaan belasten.

ietsist
Maak je daar maar niet ongerust over want daar zijn ze al volop mee bezig. Ze zijn nu bezig om een nieuwe soort van belasting te creëren ter compensatie van hetgeen ze minder gaan krijgen door die kilometerheffing. En het moet ook een belasting gaan worden die voor iedereen geld. Dus niet alleen voor de autobezitters. Daar hebben die schoften in Den Haag echt die elektrische auto niet voor nodig om meer geld te gaan vangen.

Heel het systeem gaat straks denk ik tegen de vlakte. Er zitten een hoop haken en ogen aan. Tolpoorten moeten nog ontwikkeld worden en geplaatst en dat alleen al is een ontzettend dure kwestie.

Verder vraag ik mij af wat alleen het kastje ons gaat kosten en wie het moet of mag plaatsen. Ook dat gaat ons vermoedeijk een paar 100 euro kosten.

Neem mijn rekenvoorbeeld elders. Wij zijn duurder uit. Daarnaast wordt het straks alleen maar nog duurder, kijk maar naar toen de euro werd ingevoerd. Straks komen er nog meerdere belastingen uit de koffer welke zij willen gaan heffen waar zij nu nog stil over zijn. Stel je voor, want anders kregen zij de ANWB en andere politieke partijen niet eens mee. Men hier in Nederland is goed in het verzinnen van belastingen en elk voordeel voor hun is een nadeel voor ons. Wij zijn altijd het dupe van overheidsvoorstellen. Als zij zeggen dat wij er in hun rekenvoorbeeld op vooruitgaan of niet meer gaan betalen, dan komen de gemeentelijke belastingen wel om de hoek die alles gaan leegzuigen uit onze portemonee. Linksom of rechtsom wij zullen belazerd blijven worden.

Straks komen er bijvoorbeeld: GSM heffing op de kilometerheffing, want het gebruik stijgt explosief met dit systeem. De mensen die moeten controleren en moeten verwerken zullen ook betaald moeten worden. Dit gaat ook immens veel geld kosten. Kosten welke er niet eens er uit zijn te krijgen met het normale tarief.

Verder de buitenlanders, als zij op onze wegen rijden, hoe gaan zij meebetalen. Nee natuurlijk niet zij betalen niet mee, want dan gaan wij onze recreanten kwijt raken. Kunnen zij dan wel weer een hoger toeristenbelasting gaan heffen of hogere prijzen gaan verzinnen om te compenseren, maar ook dan worden wij wederom gepakt. Als ik dan nog verder denk, wat als wij in het buitenland komen te rijden.... gaan wij dan ook nog die kosten betalen en dus dat als wij de Nederlandse wegen niet gebruiken ook betalen voor de Nederlandse wegen als wij hier niet rijden. Beetje krom. Nee natuurlijk niet omringende landen gaan ook meedoen. Dan betalen wij dalijk aan Nederland en alle andere landen waar wij geweest zijn. Dat systeem is te complex en gaat volop fouten geven omdat het te onoverzichtelijk is.

@17
Dat moet ik nog zien

@11
Ik vergeet nog iets: de treinen en bussen die op diverse tijden wel rijden en waarbij er slechts 1 of enkele passagiers zich in bevinden. Zwaar inefficient en zeer vervuilend.

@5
Wel eens geprobeerd 's ochtends zes uur een aanhanger met graafmachine achter je fiets te hangen, om hem naar hartje Amsterdam te brengen? Of zal ik m'n klanten vertellen dat ik ga thuiswerken, en ze dus maar met de hand moeten gaan graven?
Kilometerheffing heeft exact hetzelfde effect als hoge brandstofprijzen, weinig dus.
Controle is het doel van deze wetgeving. Nu hebben we een weliswaar onkundig maar nog niet direct kwaadaardig kabinet. Wat nou als er een ander kabinet gekozen wordt, en dat wil aan het deporteren slaan op het moment dat het aan de macht komt. Dan kan je aan de hand van de biometrische gegevens icm de kastjes in de auto's en de gsm's werkelijk iedere burger track & tracen.

Blij dat je fietst, zouden zeker meer mensen moeten doen, maar vergeet niet dat dat niet voor iedereen weggelegd is. Voor mij is vervoer noodzaak. Waar mogelijk mijd ik de spits. En waar mogelijk zal ik ook het big-brother kastje mijden / bestrijden.

@20
En je kan je graafmachine om die tijd ook nog niet in de trein pleuren. Net als dat veel mensen in de bouw niet op de trein kunnen stappen, omdat ze te vroeg moeten beginnen en er dan nog geen treinen rijden.

@20 en dan mag je de laatste 20 kilometer nog even met je graafmachine gaan rijden aangezien de trein natuurlijk niet op de werkplek stopt.

Clear2008
Je zult zien dat het zo is. Het is namelijk zo dat met de huidige vorm van de wegenbelasting een deel naar de provincie gaat. Vandaar dat de hoogte van de wegenbelasting per provincie verschillend is. Ik heb het vanavond gelezen op teletekst dat de provincies op dit moment op een vies smerig stinkei zitten te broeden om het verlies van die inkomsten te gaan compenseren. En het wordt een belasting die dan voor iedereen gaat gelden. Dus ook als je geen auto hebt.

En als je het nu nog niet gelooft kijk dan maar even op pagina 104 van NOS teletekst

@23
Dat zou iig een uitkomst zijn voor het OV. Ben ik overigens geen groot voorstander van, maar voor een wat beperktere groep is het OV gewoon handig. En dat gun ik ze dan ook wel weer. Alhoewel de ouderen van nu hoogstwaarschijnlijk financieel 300 keer beter zitten, dan de huidige generatie jongeren die van uitzendbureau naar uitzendbureau hopt en zowat geen pensioen opbouwt. Maargoed zo zul je zien dat veel zaken complexer zijn dan je denkt. Zeker als het gaat om waar het geld terecht of niet terecht wordt weggetrokken.

#23, buiten dat allemaal wat jij nu schrijft. Dan nog zijn er een boel mensen, met name in de bouwsector, die naar nieuwbouwwijken moeten waar nog helemaal NIETS rijdt en amper normale wegen liggen.

Dit kilomterheffing gedoe is niet om ons te plezieren of het milieu te sparen.. Dit is slechts om meer geld in het laadje te brengen. Ook kunnen zij meteen beter zien waar een ieder zich heen begeeft om daar eventueel het wegennet op aan te passen (zegt men dan)!

Gewoon tijd voor verkiezingen....de staat wil maar een ding geld verdienen aan de automobilist...geen file is geen inkomsten.

Maar goed wij zijn nederlanders heel goed in klagen en kankeren maar als het er op aankomt gaan we de straat niet op, nee klagen we op feestjes en zijn we boos...weet je gelijk waarom dit soort zaken niet werkt in Italie en Spanje daar leggen ze het land een weekje plat,,,,dat kan hier niet gaan we gelijk naar de rechter je mag niet staken.

Als ik Wilders was zou ik het wel weten ik neem in mijn programma op dat als ik minister wordt dit plan NIET door gaat ,moet je eens kijken hoeveel zetels dat oplevert, in een keer stemmen we PVV omdat het ons uitkomt en niet omdat we een mening hebben.

@1
Alsof iemand ervoor kiest lang naar zijn werk in de auto te moeten zitten.

Waarom is iemend die gewoon naar zijn werk gaat met de auto rijgeil

@27

'Als ik Wilders was zou ik het wel weten ik neem in mijn programma op dat als ik minister wordt dit plan NIET door gaat ,moet je eens kijken hoeveel zetels dat oplevert, in een keer stemmen we PVV omdat het ons uitkomt en niet omdat we een mening hebben.'

Als mensen zo snel om zijn, zijn ze wel heel kortzichtig....

Belgie is ook al aangestoken door het Eurlings virus.Straks gaan alle E.U.dictators de hele werkgelegenheid via belastingverhogingen/Km.geld constructies kapot maken.Het is hun bedoeling sociale onrust te veroorzaken,zodat ze hard kunnen ingrijpen.Bilderberg lakijen! jullie maken van ons geen slaven!!!

Mij persoonlijk doet het allemaal sterk denken aan een technische politiestaat. Want ze kunnen dan ook precies zien waar je hebt gereden en of je te hard hebt gereden enz. Dit los van de geldklopperij.

Ik vind Nederland toch een vies smerig kutlandje geworden wat dit betreft. Zelfs de Amerikanen kunnen nog een puntje zuigen aan het aantal afgeluisterde telefoongesprekken alhier. Ook met de vingerafdruk in je nieuwe paspoort gaat Nederland veel verder dan de EU voorschrijft. Hier willen ze het namelijk ook opslaan in een data base.

En wat daar de consequenties van zijn kunnen onze Joodse medeburgers die de tweede wereldoorlog hebben overleeft je alles over vertellen. Dit in het geval als die gegevens in foute handen terecht zouden komen.

Doe eerst eensch die wegen daar beter maken? Veel lampen, maar verder flut.

nr 37 heeft gelijk.
Het ruikt naar politiestaat
kilometers kun je ook belasten via de brandstof.
simpel zonder extra kosten.
Nu krijgen we een duur technisch systeem om alles te kunnen monitoren.
En dat vinden die ambtenaren zo lekker .
alles vastleggen en lijstjes maken.
Wie krijgt die gegevens ter inzage?
Raakt er opeens een usb stickje kwijt of laptop?

Dikkemick... ben je er stil van geworden!?

@2, @16 (en dergelijke reacties): Dat soort zaken kun je met een kilometerheffing o.i.d. nou juist ondervangen door een nultarief in te voeren. De bedoeling is dat iedere auto apart identificeerbaar is, dat kan makkelijk.

@13: Zeker, maar met central opwekking heb je tenminste het probleem gecentraliseerd. CO2-afvang is, bijvoorbeeld, realistisch bij de centrale stroomopwekking maar niet apart voor iedere auto met een verbrandingsmotor.

Ach mensen, maak je toch niet zo druk.
De overheid kan nog geen fraudebestendig paspoort ontwikkelen, en dan heb ik het nog niet eens over het drama met de OV-chipkaart.
Denken jullie nou echt dat ze in 3 jaar een systeem klaar kunnen krijgen dat van 7 miljoen auto's dagelijks feilloos bij kan houden hoeveel kilometers ze rijden?
Tuurlijk, dream on baby.
Let op mijn woorden, die hele kilometerheffing wordt een fiasco. Een uiterst kostbaar fiasco, maar een fiasco desalniettemin.
Let op, rond 2015 komt er de parlementaire enquete "Kilometerheffing".

@34
Dikkemick ergens stil van? Dat lijkt me sterk sab:P Heel sterk xD. Ik moet altijd wel lachen om zijn bijdragen. Zo nu ook weer in @1: rijgeile Nederlander. Ik lig half in een stuip hier hehe.

@37

Hehe, ja maar t valt me op dat hij niet meer reageert wanneer er op zijn reactie is gereageerd met argumenten waar hij weinig tegenin te brengen heeft ;)

Vervuilende auto's? Kilometers?
Dan is het toch veel simpeler en GOEDKOPER om de accijnzen op brandstof te verhogen!

Waarom moet iedere Nederlander zo'n kastje met GPS in de auto hebben, zodat onze staat constant kan zien waar we rijden ?!!
Goed excuus om mensen in de gaten te houden, politiestaat in wording.
"Oja, krijgen we trouwens dat kastje gratis van onze regering, dan vind ik het niet erg." Natuurlijk niet, alles wat de staat weggeeft moet de werkende belastingbetaler voor betalen.

En de werkloze milieu-activist heeft helemaal geen auto nodig voor zijn "hobbies", dus die word wederom niet getroffen.
Stimulans om ook profiteur te worden en PVDA/Groenlinks te stemmen.

Ik zie het al aankomen, die kastjes worden één groot drama, allemaal kinderziektes en fouten en een ook nog eens vele malen duurder dan geplant, zoals gewoonlijk. En wie betaald dat, de belastingbetaler.
Ach wat maakt het Bos, Balkenende en cons. uit, ze roepen straks gewoon dat we een gigantische staattschuld hebben en dat we maar even een paar centen meer belasting moeten betalen.

@11 "uitlaatrook"
De kastjes worden besteld in Azië, profiteert onze economie weereens niet aan mee, maar wel de oliegestookte containerschepen, de grootste milieuvervuilers die er rond varen. Of worden ze per vliegtuig vervoert?

@38
Ik denk dat hij zijn huishoudboekje aan het naslaan is. Hij wil zoveel verbieden dat het hem klauwen met geld gaat kosten: automobilisten van de weg en een totaal rookverbod.

Zal nog wat worden tijdens de grote vakantie uittochten naar het zuiden. Deze heffing wordt geleidelijk in heel W-Europa ingevoerd. Tegen die tijd moet ik, gezien m'n leeftijd, maar niet meer auto rijden.

De complexiteit van de voor de kilometerregistratie noodzakelijke techniek ligt in dezelfde orde van grootte als die van de OV-chipcard. We zouden ons in Nederland dus voorlopig nog geen zorgen hoeven maken, aangezien minister Eurlings zijn hoofd in een zelfde strop aan het duwen is als staatssecretaris Huizinga.

Verder werkt het Europese christendemocratische communicatiekanaal kennelijk op volle toeren. Sta niet raar te kijken bij een Duitse aankondiging over kilometerregistratie, binnenkort.

Al is het misschien maar voor de vorm alleen nog, en halen protesten misschien niets meer uit: Betroffen automobilisten en hun sympathisanten teken aub op:
http://geenfilebelasting.nl/

De leaserijder kan direct niet meer "sjoemelen" met zijn auto van de zaak. Bedrijfsbussen van bouwvakkers kunnen niet meer worden gebruikt om te zwartwerken in het weekend. Mensen dit gaat allemaal over controle en de burger zo waar nodig is te corrigeren.
Kastje zit vol met electronica dus er zijn er altijd een paar handige mannetjes die het openbreken en het systeem kunnen omzeilen.
Het is bij mij niet zo zeer het betalen wat zeer doet maar meer de controle die de overheid op u en mij krijgt.

Bundelen al die energie en zorgen dat het rekeningrijden niet wordt ingevoerd.
Het heeft allemaal niets te maken met vervuiling maar alles met meer en meer controle tot de controle totaal is.
Dénken 'zij'.

Hou op met slachtofferdenken. Het gaat om onze auto's, het gaat om ONS. Ook al ziet het er niet naar uit, WIJ hebben de power. WIJ beslissen of dat rekeningrijden er komt of niet.

Even kijken, dat geweldige Europa dat ons door de strot geduwd is, en waar we straks nog een Europese president voor betalen, is niet in staat een gezamenlijke afspraak te maken over zoiets eenvoudigs als de wegenbelasting in de brandstofheffingen te steken ? Of hebben ze gewoon liever een systeem waardoor elke automobilist met een "enkelband" rondrijdt ?

@47
Het wordt er doorgedrukt onder het mom van: eerlijker. Maw het kan jarenlang oneerlijk zijn en opeens moet het systeem gewijzigd worden wat een enorme stapel met geld kost, maar wat blijkbaar niet veel uitmaakt voor de regering. Zolang het maar "eerlijker" is.

Het belasten van mensen die in de file staan, slaat echt werkelijk waar nergens op. Men haalt enorme bedragen op van automobilisten, verspreid die over heel wat zaken en legt vervolgens bijna geen nieuwe wegen meer aan. De regering veroorzaakt het probleem en legt het probleem dan opeens bij de automobilist: jij staat in de file, dus jij moet betalen. Moet niet gekker worden.

Net als wij worden ook de belgen genaaid door hun regering....................en we vinden het geeneens lekker !!

Ze zijn allemaal knettergek!

Bijna maandag mensen. Kunnen we uit protest massaal de fiets pakken.



O sorry. Velen weten niet wat een fiets is...

@51
Als het kan pak ik meestal de fiets;-) Het is wel zo dat veel meer mensen dan nu de fiets kunnen pakken in plaats van de auto.

@51 en @52 Natuurlijk je kan altijd 5 km of meer op de fiets gaan zitten met het risico een nat pak te halen of stinkend naar zweet op je werk te komen. Misschien maakt dat bij jullie niet uit, voor veel anderen wel.

@51

He je bent er weer! Geen reactie op wat er gisteren tegen je in gebracht werd he ;) Enne.... doe niet alsof je zo geweldig bent met je fiets.... velen weten prima wat een fiets is, maar er is ook al aangegeven dat je niet altijd op de fiets naar je werk kunt...wel alles lezen he... of blijf je lekker in je idealistische eigen wereldje leven!?

@54
Je kunt beter spreken over linkse oogkleppen zonder enige realiteitszin.

In een tijd dat we krap bij kas zitten gaan we een systeem invoeren wat net zo duur is als wat de complete gezondheidszorg in Nederland jaarlijks kost (en dat is niet gering). Het systeem an sich levert geen enkele bijdrage aan het verminderen van de files. Wanneer 10% van de automobilisten besluit om met de trein te gaan, raakt het complete OV overbelast (de totale vervoerscapaciteit van het OV is 10% van dat van de auto's, dus dat betekent een verdubbeling van het aantal reizigers).

Hoe is het mogelijk dat in een democratie, die in crisis is, dit soort geldverspilling wordt getolereerd? En deze aantasting van de privacy?

Wij moeten snel referenda invoeren en het volk zelf laten stemmen over rekeningrijden, en de AOW leeftijd op 67 jaar.

Het kost 6,7 cent per km. Stel je hebt een dieselauto die 1 op 15 rijdt. Dan betekent het per liter brandstof: 15x6,7 km = 100,5 eurocent = 1 euro betalen.

Er werd wel eens geopperd dat de kilometerheffing vervangen zou kunnen worden door een 'lichte' verhoging van de brandstofprijs van zeg 10 eurocent.

De werkelijkheid is dat de brandstofprijs dus 1 euro per liter duurder zou moeten worden. En heb je een zuinige auto, dan word je nog harder gepakt dan met een onzuinige.

Wanneer de overheid voor een liter diesel geen 1 euro maar 2 euro zou vragen, zouden wij voortaan massaal in Duitsland en België gaan tanken. Vandaar dat verhoging van de brandstofprijs geen alternatief kon zijn voor rekeningrijden. In Den Haag moet de schoorsteenpijp ook branden.

Deze overheid geeft te veel geld uit, dat is het probleem. WIj burgers moeten jaarlijks meer belasting betalen, en er komt geen einde aan. Steeds meer (modale) gezinnen zullen het moeilijker gaan krijgen om rond te komen.

OV is per saldo een stuk duurder voor een maatschappij dan een auto. Meer OV betekent simpelweg hogere lasten. Meer OV betekent dat wij armer worden.

Neem daarnaast nog een geldverslindend, zinloos en inproductief systeem als kastjes in auto's en camera's boven de wegen en je weet, ze zijn totaal kierwiet daar in Den Haag.

Maar stem gerust weer links of op een partij die linkse politiek als rekeningrijden wel ziet zitten. Linkse politiek leidt uiteindelijk tot armoede voor allen, en we zijn al halverwege. Als straks Jan Modaal zijn rekeningen niet meer kan betalen, stort de hele verzorgingsstaat in.

Het is kiezen: kastjes en tolpoortjes en OV, of een oude dag waarin we vaker dan 1x per week een schone luier krijgen. We kunnen de euro die we aan tolkastjes besteden maar 1x uitgeven. Ook in Nederland is de hoeveelheid belastinggeld eindig. Wat zal het zijn?

@53 Ik zal naar je zwaaien morgen als je staat te stekkeren in de file.
gewoon betalen straks per gereden Km.
Heel misschien dat mensen dan iets creatiever kunnen gaan denken i.p.v.
IK heb de auto hard nodig....

Want openbaar vervoer uitbreiden EN gratis maken: MEN pakt de auto, want MEN wil een rustmomentje op de dag of MEN vindt dat de baas de tijd toch wel betaalt.
MEN is dus lekker egoistisch bezig en MEN geeft ondertussen Den Haag de schuld.

Ik koop een motor !!!!!!!!!!!!

@59 KIJK, that's the spirit!

@53
5 km? Ik fiets normaal gesproken zo'n beetje 10 km naar mn werk zonder problemen. 10 km heen en 10 km terug. Ik vind het niet meer dan normaal dat dit gedrag bevorderd wordt. Als het 's avonds regent dan maakt het niets uit en als het 's morgens regent dan pak ik wel ff de auto. Meestal heb ik geen last van regen en meestal zit ik dan ook op de fiets. De meeste tijd regent het zowiezo al niet en die enkele keer dat het wel regent kan je gewoon een regenpak aantrekken. Dus ik vind dat wel een heel slap excuus. Zeker over 5 km. En als je normaal fietst, dus 20 km per uur of wat minder dan hoef je niet eens te zweten. En als je dan wel zweet, dan is er duidelijk wat mis met je conditie. En als je dan ook echt geen energie er in wilt steken, dan is er nog wel de elektrische fiets voor je.

Voordelen:
- Minder milieuvervuiling
- Minder files
- Minder aanrijdingen
- Gezondere mensen

Kijk Clear. Zo hoort het.Niet met het vingertje naar je voor-achterganger wijzen, maar zelf actie ondernemen.
Zelf de fiets pakken
Zelf thuis gaan werken
Zelf carpoolen
Zelf met het openbaar vervoer
Zelf met de motor
Zelf verhuizen
Zelf een andere baan/locatie overwegen
Zelf op andere tijden gaan werken

Maar ik zie de minnetjes al aankomen. EN de commentaren.
Dat kan IK niet Dikkemick, want IK...blablabla

@58
Dat is niet helemaal waar. Sommige mensen moeten voor hun werk gewoon een eind reizen en kunnen hier alleen op een normale manier komen met de auto. Neem bijv. mensen in de bouw. Volgende problemen:
- Ze moeten vroeg beginnen, meestal rijden de treinen/bussen dan nog niet.
- Stel ze kunnen wel op tijd komen: ze moeten op de bouwplaats komen, dus dat betekend eerst met de fiets of lopend naar het bus/treinstation. Vervolgens aangekomen, moeten ze vanaf het treinstation lopen naar het bustation. De bus zet ze in de middle of nowhere af en ze kunnen weer een eind lopen naar de bouwplaats. Ik weet voorbeelden waarbij het met het OV 2 uur of zelfs meer zou kosten om op de plaats van bestemming aan te komen en waarbij je er met de auto 3 kwartier over doet. En meestal carpoolen deze mensen ook nog, waardoor ze behoorlijk goed bezig zijn voor het milieu, in tegenstelling tot veel kantoorvolk.
- Ze hebben dan een werkdag in vorig voorbeeld die met dik 2,5 uur verlengd wordt bovenop de toch al lange reistijd. Dat gun ik toch echt niemand.

Dikkemick, ik heb een voorstel:

Zou je eens voor één keer met mijn partner willen ruilen? Zullen we daarna nog eens praten.............

Belangstellend zie ik de reactie op dit forum graag tegemoet.

@61, sorry maar ik heb lang geleden naar school door weer en wind moeten fietsen, wel meer dan 10 km, met een beetje tegenwind ga je echt geen 20 km per uur meer, en in een regenpak zweet je je gewoon te pleuris. Je moet iets verder doordenken voordat je zegt dat je geen conditie hebt als je zweet op de fiets. Bovendien is de tijdwinst over 10 kilometer al super, 40 minuten op de fiets of 10 minuten in de auto. Dat betekent dat je meer tijd aan andere zaken zoals bijvoorbeeld je gezin kunt besteden.

Ik denk dat fietsers ook een kastje moeten installeren vanwege het gebruik en onderhoud van de openbare wegen.

@64 Ruilen? Met een partner? Moet je toch even iets meer vertellen...

@63 Clear Ik zal even op z'n Knevels reageren--))

"Dat is niet helemaal waar. Sommige mensen moeten voor hun werk gewoon een eind reizen en kunnen hier alleen op een normale manier komen met de auto"
Alleen met de auto Clear? Motor is geen optie? Meerijden met collega?


"Neem bijv. mensen in de bouw. Volgende problemen:
- Ze moeten vroeg beginnen, meestal rijden de treinen/bussen dan nog niet"
Ja maar Clear, als ze ZO vroeg moeten beginnen, is er nog geen file.


"Stel ze kunnen wel op tijd komen: ze moeten op de bouwplaats komen, dus dat betekend eerst met de fiets of lopend naar het bus/treinstation. Vervolgens aangekomen, moeten ze vanaf het treinstation lopen naar het bustation. De bus zet ze in de middle of nowhere af en ze kunnen weer een eind lopen naar de bouwplaats"
Zie vorige antwoord. Ga gewoon op tijd weg...Iets eerder (als je om 7 uur vast staat iedere dag). Neem een heerlijke ontspannen bakkie pleur met je mede-filevrije collegae en ga dan na een half uurtje lekker relaxed aan de slag



Ik weet voorbeelden waarbij het met het OV 2 uur of zelfs meer zou kosten om op de plaats van bestemming aan te komen en waarbij je er met de auto 3 kwartier over doet. En meestal carpoolen deze mensen ook nog, waardoor ze behoorlijk goed bezig zijn voor het milieu, in tegenstelling tot veel kantoorvolk"

Je hebt hier een punt. Het OV is nog slecht geregeld. Maar....We hebben hier in de buurt een project meegemaakt (tijdens hele langdurige wegwerkzaamheden) dat de bussen GRATIS en OP TIJD reden. De bussen, Clear waren zo goed als LEEG. De rijbanen daarentegen zaten, Clear...compleet overvol met auto's.

.
"Ze hebben dan een werkdag in vorig voorbeeld die met dik 2,5 uur verlengd wordt bovenop de toch al lange reistijd. Dat gun ik toch echt niemand"
Er zijn nou eenmaal banen waar werktijden aangepast kunnen worden. Maar wederom: MEN wil dat niet. Men heeft een 07.00-17.00 mentaliteit.

@65 Ook ik woon 15 km. van mijn werk af. Op de fiets 1/2 uur tot hooguit 3 kwartier. Met de auto....files, stoplichten: RUIM een uur!

Beste SUKKELS van Nederland!!!

Kilometerheffing is niet bedoeld om u en ik uit onze auto te krijgen.
Een rekensommetje heeft ertoe geleid dat dit geintje meer geld zal opleveren dan BPM en Motorrijtuigenbelasting samen.

Rekenvoorbeeld

Woon-werkverkeer enkele reis 25 km
Aantal gewerkte dagen per maand 21
Kilometers per maand 1050
Kilometerprijs (meest gunstige) 0,03 Euro

Totaal 31,50 Euro per maand exclusief prive kilometers.

Prive rijd ik plusminus 500km per maand

Totaal betaal ik dan 46,50 en dat is precies evenveel dan hetgeen ik nu ook betaal.

Echter die 0,03 cent zal misschien gelden voor het eerste jaar. Daarna is onze regering vrij in het bepalen van het kilometertarief.
Wanneer zij 0,06 cent per kilometer gaan rekenen betaal ik 93,00 Euro

Dat is 46,50 Euro extra per maand die ik dan moet gaan betalen.
Per jaar is dit 558,00 Euro.
Daar gaat ons vakantiegeld.

De auto is en blijft een gigantische melkkoe

Begrijp je waartoe dit zal leiden.
Iedere sukkel die nu roept: "De vervuiler betaalt" komt straks zelf bedrogen uit.

@69 Weet je waar je betoog al mank gaat:

Rekenvoorbeeld

Woon-werkverkeer enkele reis 25 km


Dan pak je de fiets!!!

@70 meer dan 2 uur forenzen per dag waar dat veel efficienter zou kunnen,

De kinderen van tweeverdieners: juffrouw, wie zijn toch die mensen die mij elke dag komen ophalen en wegbrengen.
De kinderen van kostwinnermodellen: mamma/pappa, wie is toch die vreemde man/vrouw die hier elke dag komt logeren nadat hij zijn stinkende natte kleren heeft uitgedaan.

En dan te bedenken dat al die extra kosten voor de automobilist bovenop komen bij een aantal maatregelen waar Balkenende & zijn/haar kornuiten op zit te broeden (z.g. commissies..).

Hierbij een "paar" waar zeker gevolgen voor de burger komen.

- btw-verhoging van 19 naar 20% (want dat was in 2008 door Bos niet gelukt..)

- hypotheekrenteaftrek beperkingen (alles is "bespreekbaar")

- het huren van een huis wordt fors duurder en als U met een klein pensioentje zit dan wordt U opnieuw door Bos "bestraft"

- daarnaast moet de "scheefwoner" (wat een onbeschofte kreet) belasting gaan betalen omdat hij/zij "relatief goedkoop" woont !
Dat kan toevallig ook diezelfde bewoner zijn met een klein pensioentje !

(De ouderen krijgen het helemaal voor de kiezen !!)


- verhoging van accijnzen op rookwaren en/of alcoholhoudende dranken

- verhoging van accijnzen op frisdranken (dat is tot nu toe elk jaar zo gegaan)

- toekomstige "Europese" belastingen

- verhoging van de accijnzen voor energie e.d. (gas, water en Electra)

En zo kun je nog wel een poosje doorgaan.

De onderzoeksambtenaren die het hoogst "scoren" met opbrengsten zijn een "bonus" in het vooruitzicht gesteld!


DIE auto, daar hoef je geen heffing meer voor te betalen, want die kun je wel laten staan........................

Lol, knevel is een lastig mannetje hoor:p

"Dat is niet helemaal waar. Sommige mensen moeten voor hun werk gewoon een eind reizen en kunnen hier alleen op een normale manier komen met de auto"
Alleen met de auto Clear? Motor is geen optie? Meerijden met collega?

- Een motor. Oke dus jij hebt liever dat het werkvolk in de bouw met 4 motors naar hun werk toerijden dan met 1 auto?


"Neem bijv. mensen in de bouw. Volgende problemen:
- Ze moeten vroeg beginnen, meestal rijden de treinen/bussen dan nog niet"
Ja maar Clear, als ze ZO vroeg moeten beginnen, is er nog geen file.

- Ja idd, dat klopt, alleen jij wilt die mensen in de trein hebben. Dan moet die trein in eerste instantie wel op die tijden rijden.

"Stel ze kunnen wel op tijd komen: ze moeten op de bouwplaats komen, dus dat betekend eerst met de fiets of lopend naar het bus/treinstation. Vervolgens aangekomen, moeten ze vanaf het treinstation lopen naar het bustation. De bus zet ze in de middle of nowhere af en ze kunnen weer een eind lopen naar de bouwplaats"
Zie vorige antwoord. Ga gewoon op tijd weg...Iets eerder (als je om 7 uur vast staat iedere dag). Neem een heerlijke ontspannen bakkie pleur met je mede-filevrije collegae en ga dan na een half uurtje lekker relaxed aan de slag



Ik weet voorbeelden waarbij het met het OV 2 uur of zelfs meer zou kosten om op de plaats van bestemming aan te komen en waarbij je er met de auto 3 kwartier over doet. En meestal carpoolen deze mensen ook nog, waardoor ze behoorlijk goed bezig zijn voor het milieu, in tegenstelling tot veel kantoorvolk"

Je hebt hier een punt. Het OV is nog slecht geregeld. Maar....We hebben hier in de buurt een project meegemaakt (tijdens hele langdurige wegwerkzaamheden) dat de bussen GRATIS en OP TIJD reden. De bussen, Clear waren zo goed als LEEG. De rijbanen daarentegen zaten, Clear...compleet overvol met auto's.

- En hoe lang wil je dat vol gaan houden. Waar komt dat geld allemaal vandaan? Ze kunnen idd op tijd rijden. Alleen de reistijden zijn in heel veel gevallen gruwelijk. Ik kan het weten, want ik reis zowel met de voet, als met de fiets, als met de trein, als met de auto en heel soms ook nog de bus.

.
"Ze hebben dan een werkdag in vorig voorbeeld die met dik 2,5 uur verlengd wordt bovenop de toch al lange reistijd. Dat gun ik toch echt niemand"
Er zijn nou eenmaal banen waar werktijden aangepast kunnen worden. Maar wederom: MEN wil dat niet. Men heeft een 07.00-17.00 mentaliteit.

- Banen waar werktijden aangepast kunnen worden? Je bedoeld naar file-tijden? Daarbij eisen veel bazen van hun medewerkers dat ze zo vroeg verschijnen. En ik kan je vertellen dat het geen 7 tot 17.00 mentaliteit is (die mentaliteit is overigens beter dan zowat de mentaliteit van alle beroepen bij elkaar), maar dat het een mentaliteit van kwart voor 6 tot 17.00 is. En daar sta jij even niet bij stil... Zulke mensen houden wel de economie draaiende in plaats van die raddraaiers in Den Haag, die hunzelf al het goede toewensen en de bevolking laten stikken. 30% loonsverhoging nav een onderzoek naar het loon van bepaalde ambtenaren ipv een beloofde verlaging van het loon van die bepaalde ambtenaren. Het klopt gewoon niet.

@71 Tja, daar zeg je wat: De 2-verdieners! Als Dikke ergens een hekel aan heeft dan is het de 2-verdiener met 2 auto's voor de deur, die 's morgens vroeg de kids moeten wegbrengen naar de creche, de BSO of/en opa en oma om dat vervolgens de file in te kruipen en 's avonds (na in de file gestaan te hebben) de kids nog moeten ophalen.
Wel 5X/jaar "er-even-tussenuit", want je gunt je kinderen het beste nietwaar?

@74 ik heb voor jou expres het kostwinnerideaal erbij geplaatst. maar goed leuk dat jij ergens een hekel aan hebt. Ik laat jou in je waarde om te fietsen of kostwinner te zijn. Kun jij anderen in hun waarde laten om hun boontjes op een andere manier te doppen waarvan jij geen enkele last hebt, tenzij jij langs de snelweg woont (dan was dat gewon een domme zet van jou om zo'n huis te kopen of te huren).

@75
Nouja ik vind dat Dikkemick iets te ver doordraaft, maar hij heeft ergens wel een punt. Als jij tot ongeveer 10 a 15 km van je werk af woont, kan je makkelijk de fiets pakken: veel en veel beter voor het milieu. Als ieder mens dat doet, dan dalen de ziektes, omdat uitlaatgassen afnemen en de gezondheid van mensen ook toeneemt vanwege de beweging die ze hebben. Daarbij ben je gelijk van het C02 geneuzel af.

@76 Het CO2 geneuzel geeft tussen de regels gelezen al aan dat je zelf niet in global warming door de mens veroorzaakt gelooft. Zo denk ik ook dat dit net als "zure regen", CFK (gaten in de zuidpool waar geen CFK's vrijkomen, terwijl noordelijke en zuidelijk hemisphere nauwelijks mengen) gewoon methodes c.q. rechtvaardigingen zijn om geld los te weken voor onderzoek en "milieu" belastingen te heffen.

Voor 10 kilometer krijg je mij niet meer op de fiets, omdat anderen geloven dat dit beter is voor het milieu, prima laat het dan dat doen, maar laat ze het niet aan anderen opleggen.

@77
Zure regen is ongetwijfeld waarheid. Dat zijn gewoon algemeen bekende en onderzochte feiten. Uitlaatgas is troep. Kleine deeltjes veroorzaken kanker etc. Het zou onzin zijn om de vervuilende factor van de auto's tegen te spreken. Het co2-onderzoek is men nog niet zo lang en intensief mee bezig geweest en de effecten zijn veel moeilijker te meten. Het is ook nog eens zo dat de natuur zelf en de zon hierin een rol spelen. Neem bijv. de veronderstelde ijstijd. Als die er geweest is, dan betekend dat dat wij niet kunnen inschatten hoe de toekomst zal gaan verlopen. Misschien moeten we de auto's qua C02 wel aanhouden vanwege een opkomende ijstijd. Maar wat ik wel weet is dat we de auto's beter zoveel mogelijk kunnen laten staan gezien de uitlaatgassen.

Niet omdat anderen iets geloven. De fiets is gewoon beter voor het milieu. Dat is een vaststaand feit. Maargoed het is idd aan jezelf of je de auto pakt of de fiets. Daarom kunnen Dikkemick en ik, anderen wel wijzen op hun verantwoordelijkheid met betrekking tot de files en uitlaatgassen.

@77 Blijf jij vooral lekker vervuilen, ga beleggen, investeren, stem VVD, pleit voor nog meer industrie en asfalt, blijf in de file staan, vreet je vol, maar houd je nou niet van de domme door te zeggen dat wij de aarde met zn allen niet naar de kloten helpen.
kom op zeg....haal je kop uit het zand. Echt de meest onnozele bijdrage van dit draadje.

@79, ik denk dat jij heel erg goed geindoctrineerd ben door partijen met valse beloftes en onzin over groene revolutie enzo. Jammer dat je niet zo kritisch naar jezelf bent, zoals je naar anderen of andersdenkenden wel bent.

Dikkemick:

Partner werkt in de bouw als grondwerker en rioleerder. Gaat van hot naar her, ja vaak om 07.00 uur beginnen en dikwijls om 05.30 uur vertrekken. Komt ook regelmatig voor dat partner om 05.00 uur vertrekt of eerder............want niet alle werkplaatsen liggen vlakbij. Nederland houdt niet op bij Rotterdam, Den Bosch, Nijmegen of Maastricht...................

Mijn partner mag dan van geluk spreken als hij materiaal (kraan, minigraver etc) zelf kan vervoeren van en naar werkplaats. Want als hij dat op moet halen, nou tel dan nog maar een uurtje bij de reistijd bij.....................

Tanken?????? Op de zaak. Materialen nodig????? Moeten ze zelf gaan halen. Carpoolen???? 1 man per werklocatie..........wordt dus wel heel erg lastig.........

Al eens om 05.30 uur / 06.00 uur op de A-15 / A-16 / A-4 / A-2 gereden???? Blijkbaar niet want dan had je geweten dat het gewoon aanschuiven is...........

En mijn partner maakt lage dagen. U gelooft toch zeker niet dat hij kan zeggen 'het is nu 4 uur, ik ruim mijn spullen op want ik heb mijn 8 uur gewerkt en het is goed geweest". No way, als het af moet moet het ook af. Gebeurt toch regelmatig dat mijn partner niet voor 17.00 / 18.00 uur weg kan. Heeft dan al 9 a 10 uur gwerrkt.

Als het langer dan een dag duurt vergeten we de veiligheid niet hé. D'r zal maar een fietser niet opletten en in de opgegraven greppel donderen om van rondscheurende automobilisten en met oogkleppen op wandelende voetgangers maar te zwijgen. Het moet wel correct, duidelijk zichtbaar en helder verklaarbaar voor alle weggebruikers achter gelaten worden.

Zoals het s'morgens gaat, gaat het ook s'avonds.

Maar blijkbaar denkt dikkemick, joh dat kan wel met de fiets. Dikkemick zie ik al rijden met de fiets met een kraan op sleeptouw.

Dikkemick denkt joh, neem het OV. Jammer, de eerste bus vertrekt hier niet eerder dan 07.00 uur en rijdt niet verder dan...............overstappen???????? Als je 45 minuten wacht op de volgende bus..................Maar wat als je ergens in de middle of nowhere moet zijn zonder dat er ueberhaupt maar OV in de buurt is?????? Dichterbij dan je denkt, wat dacht u van Leidsche Rijn en Maasvlakte?????

Oja, voor ik het vergeet: mijn partner doet werk waar hij goed in is net als u. Alleen jammer dat hij het enkel met mijn handen kan want helaas is hij, in tegenstelling tot u, niet begiftigd met groot leervermogen!!!!!!

Dus dikkemick, ga eens een dag mee dan praten we verder.