nee, stel je voor dat de CIDI boos wordt..

O god, ik voel de populistisch medemens alweer aankomen. Waarom mogen Moslims niet besnijden en Joden wel? En dat uit een linkse krant. Geert, kom er maar in met je kamervragen.

Het bekende meten met twee maten. De ene verminking mag wel en de andere niet, fraai is dat.

@3
die " verminking" zorgt er wel voor dat de penis schoner is en minder vatbaar is voor hoop ziektes..

#4, ik zou zeggen: zorg er goed voor, dan is ie ook schoon. Is geen reden voor verminking. Hetzelfde argument zou leiden tot het habitueel uittrekken van het gehele gebit bij jongeren...

@4 Moet allemaal eigen keus zijn, laar die jongens zelf kiezen als ze volwassen zijn! Laf dat niemand dit durft aan te pakken!

Het is een gelijksoortige genitale verminking die tot grote lichamelijke en psychische gevolgen kan leiden.
Ga maar naar huis Bussemaker, geen knip voor je neus waard.

ik ben er tegen dat kinderen gedoopt worden laten ze zelf kiezen welk geloof ze aanhangen als ze volwassen zijn.'


die besnijdenis op jonge leeftijd is al zo oud als etc. verder voorkomt het baarmoederhalskanker en meer ongein (dat weten ze dus nu). het schijnt op latere leeftijd pijnlijk te zijn.

waar bemoeit iedereen zich mee. hier is geen sprake van verminking. wel van vrouwen oa uit Somalie, die meisjes worden verminkt voor het leven.

@8

Als we ons met besnijdenis van meisjes bemoeien dan moeten we dat ook met jongens doen. Kleine jongetjes worden verminkt zonder dat ze er wat over te vertellen hebben.

@8

En ik ben ook gedoopt, wel daar heb ik nooit last van gehad. Gelukkig zijn ze van mijn piemel wel afgebleven!

#8. toevoeging. vrouwen uit Somalie, Egypte etc. en dan nog. stelletje wereldverbeteraars.

men tracht er hier "iets" aan te doen. behalve het uitgeven van veel geld heeft het nog nix opgeleverd.

je komt terecht bij de hulpverlening die het vertrouwen van de ouders willen houden. niet iedereen geeft iedereen aan. ehm. het programma in Nederland opgestart om de meisjes te beschermen schijnt tot nu niet te werken.

hou je eens bij je eigen land.

vraag eens aan een besneden persoon of die er last van heeft.

en dan nog word hier gedaan alsof alleen de moslims worden besneden..zoals @2 al zegt

#8

Joh, wat maakt de doop nu weer uit? Dat is gewoon een traditie waarbij de ouders voor hun gemeente trots hun kind ten toon stellen en de dominee een beetje water sprankeld, een soort inauguratie. Daarna zal het kind toch gedwongen om naar de kerk te gaan tot een bepaalde leeftijd.

Als je 18 bent dan vraagt de kerk je belijdenis te doen, dat is het punt waarop het kind een "bewuste" keuze maakt.

Besnijdenis van jongetjes? Ik snap niet waarom we hier moeilijk over doen. Mensen (lees vrouwen) vinden het vaak vreemd dat ik niet besneden ben.

Natuurlijk is het besnijden van meisjes barbaars.

@12

Aan besneden mannen vragen levert verschillende antwoorden op, er zijn besneden mannen die het helemaal niet zo fijn vinden en er zijn er die het geen probleem vinden.

Maar waarom iemand op voorhand verminken? Laat een man het zelf beslissen als ie 18 wordt.

En het is mij bekend dat niet alleen moslims besnijden maar ook joden en Amerikanen. Uiteraard moet het hen ook verboden worden.

Het besnijden van jongens is net als bij meisjes het wegnemen van iets van het lichaam zonder dat daar toestemming voor iets. Het maakt inbreuk op de lichamelijke integriteit. Het besnijden van meisjes is daarnaast ook nog eens ontzettend pijnlijk en traumatisch maar dat is ook het geval bij jongetjes die al wat ouder zijn. Vind dat beide moeten worden aangepakt.

stem CU of CDA en kaart het daar aan #14. die zijn dol op verboden en bemoeien met anderen.

#13. doop was een grapje.

gelukkig vond mijn vader dat ik later zelf kon kiezen of ik een gelovige wilde zijn van wat dan ook.

wel, ik weet het nog steeds niet. geloof nix.

ehm - topic is besnijdenis van jongetjes en het wordt hier zeer onterecht "verminking" genoemd.

Bij een jongen begeurt de besnijdenis meestal op de 8e dag.
Waarom? Omdat is gebleken dat het bloed sneller stolt. Medische terminologie zelf opzoeken aub.

@ 18 Juist! Toch wel bijzonder dat dat in de bijbel al vermeld stond, terwijl we er in deze moderne tijd pas achter zijn waaróm juist die achtste dag.

Dat zal wel trial and error zijn geweest @19

#19. toen al praktijk ervaring? en genoteerd in een boek.

Nee, het was een specifiek gebod van God.

#22. kip en ei verhaal.

Kom nou toch Priskilla......Dat geloof je toch zelf ook niet???
Ze hebben gewoon gemerkt dat als je dat op andere dagen deed de baby doodbloedde of ziek werd of iets dergelijks. Grow up....

Ze kunnen zich beter hard maken voor vrouwenbesnijdenis, want dat is pas echt verminken. Volgens mij was dat al verboden gelukkig en terecht.

Het is wel verboden dat vrouwenbesnijdenis maar net als roken in de kroeg. Helaas gebeurt het nog steeds.

Een belangrijk verschil is, dat het besnijden van vrouwen door geen enkele religie wordt voorgeschreven.

#25. zie #11. en ja, heb ook wel wat linkjes.

inderdaad tracht men in Ne dat te doen, het voorkomen. maar zelfs in landen waar dit verboden is gebeurd het nog.

het heeft te maken met onontwikkeld zijn en druk van de familie.

voorlichting geven in Nederland lijkt mij zinniger dan meisjes constant controleren of ze nog gaaf zijn.

verder zijn het landen als Somalie en Egypte + verwegnistan waar dit soort praktijken nog plaats vinden.

#12, u vraagt en het antwoord is natuurlijk ja. Ik ben het voor 'n keer weer volledig eens met MaB in #9 en #10. Wel is mijn situatie de omgekeerde: ik kom uit een a-religieus gezin en ben a-religieus, maar weet van besnijdenis 'gratis' af om medische reden (vernauwing voorhuid agv vermoedelijk een waterpok).

Natuurlijk valt er wel mee te leven en te genieten, maar 't is allemaal toch anders...

#28, kan ff den linkjes niet vinden. maar hier een berichte uit 2007.

http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/ar...


met de Islam heeft het verder niets te maken.


#29. quote

"Natuurlijk valt er wel mee te leven en te genieten, maar 't is allemaal toch anders... "

hoe weet u dat? was u volwassen toen de waterpok u trof?

kinderbesnijdenis (zonder medische gronden) = kindermishandeling.

Laat elk individu vanaf zijn 18e jaar *zelf* hierover beslissen. NIET de ouders....

#31. zeker niet teruggelezen? besnijdenis van jongetjes is gebaseerd ook op medische gronden en met kindermishandeling heeft het nix te maken.

amandelen pellen stelt men tegenwoordig wat uit. dat werd te snel gedaan. kindermishandeling hoor! ervaringsdeskundige.


maar fijne dag verder.

#30, toen de waterpok mij trof was ik 7 (exact op de verjaardag nog wel), de besnijdenis geschiedde toen ik 13 was. Beslist net oud genoeg om iets van het verschil te weten (in mijn geval).
Overigens ben ik volmaakt tevreden over mijn sexleven :)

#32, besnijdenis van jongens gaat terug op Mozes. Vandaar dat exact de drie semitische religies ermee bezig zijn.
Overigens moet je hier niet te moeilijk over denken. Verwonding hoort sowieso vaak bij 'krijger-inwijdingsrituelen'. Ook Aborigines deden veel raars met het slurfje.

@33

Het gaat er niet om dat de verminking bij jongens veel minder is dan bij meisjes, het gaat er om dat de lichamelijke integriteit van jongens bij besnijdenis in het geding is. Jongens die er op latere leven last van hebben -de besnijdenis- kunnen nu nergens verhaal halen, er is geen overheid die ze beschermt.

En het feit dat primitieve stammen ook piemels verwonden geeft al aan dat verminking van geslachtsdelen primitief is, zowel bij jongens als bij meisjes.

En dat het gebruik is bij moslims, joden en amerikanen is ook al geen reden om het niet af te keuren. Iemand moet toch er eens op staan tegen dit soort barbaarse rituelen.

Wie besnijdenis bij meisjes en jongens aan elkaar gelijkstelt heeft toch echt een steekje los. Gelijkheidswaanzinnigheid tiert weer welig, hè Nose?

@33 kleinigheid: gaat niet terug op Mozes, maar op Abraham.
Wat zijn de 'drie semitische religies'?

Objectief bezien, heeft besnijdenis van jongens alleen maar voordelen en besnijdenis van meisjes alleen maar nadelen.

#34, volledig mee eens. Hoewel ik nogal genuanceerd denk over 'primitief'.

#36, ik beriep met op het OT, maar vermoedelijk heb je helemaal gelijk.
Met de drie semitische religies wordt altijd jodendom, christendom en islam bedoeld.

#35, weleens zo'n besnijdenis gezien? Met ouders en familie eromheen die staan te kijken zoals Spanjaarden naar een stierengevecht: een nauw verholen blik van afgrijzen en genot... Primitief is hier echt wel het woord. Natuurlijk is besnijdenis voor beide geslachten ordinaire verminking. Zoals MaB volkomen terecht zegt maakt het ernstverschil over de geslachten hierbij geen moer uit. "het gaat er om dat de lichamelijke integriteit van jongens bij besnijdenis in het geding is." en zo is dat.

"Gelijkheidswaanzinnigheid tiert weer welig, hè Nose?", wat wil jij nou, systeem Derde Rijk?

Laat kinderen nou in Gods/Allahnaam eens zelf beslissen of ze zich laten verminken of niet...

veel jaloerze mensen hier....

prachtig

want waarom zou je snijden in een gezond lichaam veroordelen. Het gaat hier wel om een ingreep die niet ongedaan gemaakt kan worden. Zou men het ook goedvinden als je je baby maar een tattooshop brengt om bijv een groot kruis op de rug te laten zetten?

@8
als je gedoopt wordt en je doet er later niks mee, dan is er niks gebeurt. De doop is gewoon symbolisch. Een besnijdenis is een levenslange verminking.
En als we met argumenten als "dat is al jaren lang gewoon" gaan beginnen, dan heb je er vast ook niets op tegen om kleine kinderen sexueel te misbruiken en vrouwen achter te stellen. Dat wordt ook al jaren gedaan en was vroeger heel gewoon.

verminking ? velen hoor je niet klagen hoor. ook de dames niet.

het voelt goed , ziet er mooier uit , en het is schoner

#42, allemaal goed en wel, maar het is wel degelijk een verminking die niet mag worden gedaan bij een wilsonbekwaam kind.

@32
welke medische redenen zijn er dan? Er wordt misschien eventueel iets mee voorkomen. Een medische reden is wanneer het daadwerklijk nodig is. En tuurlijk, in zo'n woestijnstam zul je meer kans op ontstekingen hebben, maar hier in o.a. nederland heeft iedereen de mogelijkheid zichzelf te verzorgen.

@37
christenen besnijden niet vanuit geloofsovertuiging (als ze al besnijden).
Daarnaast kun je een godsdienst die vereist dat men het kind MOET aanpassen niet serieus nemen. Als de mens door god geschapen is en god almachtig is, dan kan hij zelf die voorhuid wel weglaten als hij vindt dat dat moet.

@42
ik kan anders genoeg dames die nooit een besneden iemand willen, puur en alleen al omdat het niet uit ziet. Maar zoals 43 al aangeeft, het gaat er om dat het bij wilsonbekwame kinderen gebeurt.

#44, mijn geval in #29 is een voorbeeld. De waterpok in kwestie had wat littekenweefsel nagelaten waardoor het voorhuidje te nauw was, en dat was niet anders dan met de ingreep te herstellen. Zo'n vernauwing is ook weleens aangeboren.

@46
zoiets is idd een medische noodzaak. De waterpok (en alle gevolgen daarvan) was er immers al voordat besloten werd (ik neem aan door een arts) om te besnijden. Zo kan het idd ook zijn met een aangeboren vernouwing.
Mijn vraag is dan ook meer gericht naar welke medische noodzaken er zijn om preventief te besnijden, zoals #32 oppert tegen #31

#47, de ingreep is inderdaad door een arts aangeraden, waar ik dan ook met het probleem naartoe ging, en ik heb die raad aangenomen. Heb ik zeker geen spijt van.

Principieel ben ik sowieso tegen besnijdenis bij jongens. Het verbaast me altijd hoe luchtig erover wordt gedaan, terwijl het iets heel ingrijpends is. Je snijdt duizenden zenuwuiteinden weg. Ik heb diverse vriendjes gehad die besneden waren en sexueel is het gewoon echt anders. Dat erkenden ze zelf ook. Bij een onbesneden man gaat het soepeler. En wat betreft dat eeuwige hygienestandpunt: niemand van water en zeep gehoord? Dat zeggen we bij vrouwen toch ook niet: 'laat alles maar wegsnijden, dat is hygienischer.'

Bovendien wordt in dat gekke Amerika deze gewoonte regelmatig geplugd met nieuwe 'onderzoeken' die uitwijzen dat besnijden beter zou zijn, simpelweg omdat er inmiddels een hele industrie is ontstaan die de voorhuidjes verwerkt in cremes en zo. Dus als het Grote Snoeien stopt, stopt ook hun omzet. Het is dus lonender om deze collectieve volkswaanzin in stand te houden. Bizar.

Maar voor mij valt of staat deze discussie uiteindelijk met het recht op zelfbeschikking. Het is JOUW lichaam, dus alleen JIJ bepaalt wat er mee gebeurt. Niemand anders heeft dat recht. Niet je ouders, niet je familieleden, niemand. Alleen jij. Wil je je laten besnijden, prima, maar dan op een leeftijd waarop je daar zelf goed over na hebt kunnen denken. Niet wanneer je je eerste stapjes nog moet zetten. Tot die tijd: scalpels af van de voorhuid! ;-)