Juist in die laatste periode van zwangerschap KAN de kwaliteit van het vruchtwater de moederkoek drastisch afnemen. Het kind KAN hierdoor in de verdrukking komen en in de baarmoeder sterven, STELLEN ze.

Ik KAN straks mijn nek breken over de drempel en KAN genezen maar ik KAN ook invalide blijven. Ik STEL voor om ieder mens maar bij voorbaat in zijn huis op te sluiten en aan het infuus te leggen.

1984

Jarenlang werd het Nederlandse beleid rondom thuisbevalling en zwangerschap geroemd en was de kindersterfte laag. Om nu opeens te beweren dat het daar aan ligt is veel te kort door de bocht. Deze specialisten zouden zich kapot moeten schamen om zo op hun gevoel af te gaan. Het zijn godverdomme hoog opgeleidde mensen waarvan je een onderzocht standpunt verwacht, niet een emotionele politieke reactie.

In honderden ziekenhuizen kunnen vrouwen bevallen?
" Maar buiten kantoortijden is daar geen vrouwenarts of operatiepersoneel voor keizersnedes te bekennen"

dit is toch niet te geloven he? lijkt wel een bananenland!

Hebben we het echt over Nederland?!

want zelfs in Roemenie komt dit niet voor!

Hou op met de idioterie om de hele maatschappij te medicaliseren en van alles ziekte te maken!

Zwangerschap is geen ziekte maar in tegendeel een heel natuurlijk gebeuren. Bevestig het natuurlijke gebeuren en handel daarnaar.

Het lijkt zo altruistisch van al die gynaecologen maar hou in de gaten dat zij er belang bij hebben als zwangerschap en bevalling als ziekte bekeken worden.

Als dit immers wordt teruggebracht naar de natuurlijke staat zouden zij hun oh zo gekoesterde baan en bijbehorende inkomsten en niet te vergeten hun status kunnen verliezen nietwaar?

Wie schrijft wat, uit welke context, voor wie bedoeld en met welk doel?

@1 een bevalling is wel even iets anders als over een drempel stappen of de trap oplopen, maar misschien is jouw ervaring anders?

Als ik niet (na 14 jaar proberen eindelijk zwanger ) in het ziekenhuis was bevallen, was mijn baby overleden.

@3 Ja, Nederland is v.w.b. de gezondheidszorg gigantisch gekelderd.
Schaamteloos, idd.

Maar ik begrijp de drang van vrouwen wel, om thuis te willen bevallen.
Het gaat tegen je hele gevoel in om "je nest" te verlaten, als het zover is.

Ik ben het niet met ze eens dat het aantal ziekenhuizen waar bevallingen mogelijk zijn moeten verminderen.
Hoe verder bevallende vrouwen moeten reizen, hoe groter de kans op complicaties.
Het lijkt me verstandiger om ernaar te streven dat elk goed ziekenhuis op z'n minst 1 anesthesist en gynaecoloog paraat heeft staan voor noodgevallen.

Verder ben ik het er wel mee eens dat men hier in Nederland te makkelijk denkt over thuisbevallingen.

Als een volgende bevaling zich doorzet in dezelfde trend als mijn vorige, haal ik het ziekenhuis niet eens.

@8 daar zit hem het probleem, gynaecologen en wellicht nog meer de anesthesisten beschouwen de bevalling als iets volledig stuurbaar, maar een complicatie laat weinig ruimte voor afwachten over. Ik denk dat je met zo'n salaris, betaald omdat je verantwoordelijkheid draagt je best wel eens je eed mag uitvoeren, en niet zozeer om de centjes op de bank moet gaan achteroverleunen. Als je in de zorg gaat werken weet je dat dat een 24 uurs regime is, met de piek in de dag. Maar men kan best wel verwachten dat men naast de infanterie er ook nog wat genietroepen klaar staan.

Nou, er is 1 positieve ontwikkeling; eindelijk staat men open, enigermate, voor een ruggeprik bij een bevalling.
In de hele wereld zo ongeveer kan elke vrouw al decennia lang pijnloos bevallen, maar in Nederland moest je tot voor kort fijn je tanden stukbijten.
Iets met calvinisme en "in smarten "e.d.

@10 Juist!!

Er is onderzoek gedaan naar de hoge babysterfte in Nederland en alles wijst erop dat dat komt omdat in Nederlandse vrouwen gemiddeld 30 jaar zijn als ze voor het eerst bevallen en dat is ouder dan waar ook ter wereld.

De gynaecologen preken voor eigen parochie. De nederlandse verloskundigen zijn de hoogst opgeleide ter wereld. Zij zijn voor hen de concurrerende beroepsgroep.

Dat gezondheidszorg in Nederland slecht is, is flauwekul.

Wat we hier wel hebben is een enorme klaagcultuur.

@13 ik wil graag een bron voor deze bewering, ik heb namelijk eerdere berichten gelezen hierover, en dit werd niet zo stellig beweerd als jij dat doet, eigenlijk werd dit niet eens vermeld als oorzaak. Vroeger kreeg men 10 of meer kinderen wat betekent dat men tot ver achter in de 30 nog kinderen kreeg.

@11

Er is op het gebied van bevallingen zo enorm betutteld, dat de vrouw het oergevoel is vergeten van hoe je je kind op aarde moet zetten.

Allemaal vanwege de pingels Mac, en natuurlijk is het logisch dat het nu ondenkbaar is om het alleen te doen, maar ik zou het zeker geprobeerd hebben met de hulp ergens achter in huis ivm eventuele problemen, mocht ik zwanger zijn geweest.

Ergens blijf ik weerstand voelen bij het idee dat deze oergevoelens simpelweg zijn afgepakt ..

@7

Nou, dan zijn de Nederlandse vrouwen de enige in de wereld die daar last van hebben als ze moeten bevallen, want in geen een anderland ter wereld is thuis bevallen toegestaan, en kennen ze niet.
In Scandinavische landen vinden ze dit onbegrijpelijk en onverantwoord, toen ik mijn vrienden vertelde dat het in NL normaal wordt gevonden.
Er kan altijd iets gebeuren, dat je niet eens de tijd hebt om als een speer naar het ziekenhuis te rijden, en of een ambulance komt te laat enz enz.

@10: Gelukkig gebruik je de naam "Mening"en niet "Feit"
"In geen ander land in de wereld is thuis bevallen toegestaan" , nee daarvoor gaan ze naar het bos !

Feit is wel dat Nederland op de 25ste plaats staat van doodgeboortes tussen Colombia en Kuweit , maar nog verder onder Luxemburg (12de plaats) met bijna alleen ziekenhuis bevallingen

correctie: in geen een ander EUROPEES land wilde ik zeggen :)

en dit is een FEIT ja.

Hee, dat wilde Mengele toch ook zo?

@17: en dat zijn de doodgeboortes door ademhalingsstilstand

Bij de doorgeboortes door andere oorzaken staat IJsland bovenaan en komt Nederland niet voor in de top 40
Denemarken(21) en Zweden (28) wel !,

@20

recente bron?

@19: Pollens je voldoet weer aan de standaard internet regel nummer 1:

Regel 1 . Hoe langer een discussie op internet duurt, hoe groter de kans dat iemand voor Hitler of Nazi uitgemaakt wordt

Hier de andere 10 regels: http://www.nujij.nl/de-tien-internetregels.6953...

@20 CIA factbook 2007

@14: 13 heeft het over de eerste bevalling.. Toen men nog 10 kinderen kreeg, kreeg men over het algemeen niet de eerste pas op 30 jarige leeftijd...

@16: waar haal je vandaan dat men nergens anders op de wereld thuis bevalt??? Denk even na: een zwangere vrouw voelt logischerwijs natuurlijk de drang om thuis te bevallen, dat is niet zo gek. Dat het minder in andere landen gebeurt is simpelweg omdat men daar niet de verloskundigen buiten het ziekenhuis laat...

Waarom niet in al die ziekenhuizen het benodigde personeel op oproepdienst? Zodra de vrouw naar het ziekenhuis gaat is dat afgesproken met de verloskundige over het algemeen, die kan simpel een telefoontje plegen naar het ziekenhuis (moet sowieso volgens mij) en dan kan het personeel opgeroepen worden... Dat is toch de manier waarop het meeste overige personeel ook werkt in het ziekenhuis...

Of je nu als zwangere vrouw verder moet reizen of zorgt dat je oproepbaar personeel hebt, maakt weinig uit lijkt me, en dan lijkt het me voor de zwangere vrouw het fijnst als je niet zo ver hoeft te reizen!

Doodgeboren in IJsland
All causes 1,901 deaths
Amyloidosis 2 deaths
Assault by rifle, shotgun and larger firearm discharge 1 deaths
Assault by sharp object 2 deaths
Bipolar affective disorder 2 deaths
Cardiac arrest 2 deaths
Down syndrome 1 deaths
Eating disorders 1 deaths
Emphysema 21 deaths
Epilepsy 3 deaths
Explosions 1 deaths
Fall involving bed 2 deaths
Fall on and from stairs and steps 1 deaths
Heart failure 24 deaths
Multiple sclerosis 2 deaths [

Hieruit kan je concluderen dat er veel kinderen doodgeboren worden door rokende moeders ( Emhysemia) ?

@20

hoe kom je erbij? nederland staat niet eens in de top 40?

Nee maar wel zo wat op de Top, bijna op de eerste plaats.

' Nederland het hoogste percentage doodgeboorten heeft van die 10, in plaats van het totaal van 15 landen. Nederland heeft dan nog steeds ongeveer twee keer zoveel doodgeboorten (na 22 weken) als Duitsland, Oostenrijk en Finland. Ook is in het artikel te zien dat als van alle deelnemende landen alleen de doodgeboorte na 28 weken zwangerschapsduur wordt weergegeven, Nederland nog steeds hoog staat, met alleen Griekenland nog boven ons.

hier heb je de bron : http://www.trouw.nl/krantenarchief/2003/12/06/2...

@24: ik woon vlak bij eén van de kleinere ziekenhuizen van Nederland. Bevallingen worden in principe poliklinisch gedaan, begeleid door een vroedvrouw.
Caywoman heeft twee grote baby;s zo op de wereld gezet.
Als de vroedvrouw geen normale bevalling verwacht of complicaties voorziet wordt de gynaecoloog er bij geroepen en wordt een kunstverlossing gedaan.
Niks niks mee denk ik

@26 Mening, goed lezen: bij andere oorzaken dan asphyxie komt Nederland niet voor, voor asphyxie staat Nederland op de 25 ste plaats (zie 17)

#26
Dat is wel een erg nietszeggend artikel waar je naar verwijst.

@5 plus de +ers

Misschien hebben jullie niet helemaal begrepen wat ik schreef maar het gaat er mij om dat een mens(dat is een intelligent wezen met van origine een vrije keus) zelf moet mogen beslissen of er thuis mag bevallen wordt of in het ziekenhuis.

Als je dat niet begrijpt dan is het voor mij duidelijk dat jij al hebt geaccepteerd dat je geen keuzes wil/mag maken

@26: << Nee maar wel zo wat op de Top, bijna op de eerste plaats>>

Heb je de statistiek erop na gelezen?
Hier de volledige lijst van de WHO:

Birth asphyxia (per capita) (most recent) by country
#1 Belize: 39.1342 deaths per 1 million .
# 2 Kyrgyzstan: 36.3389 deaths per 1 million .
# 3 Barbados: 32.2731 deaths per 1 million .
# 4 Nicaragua: 27.0814 deaths per 1 million .
# 5 South Africa: 15.2219 deaths per 1 million .
# 6 Paraguay: 13.39 deaths per 1 million .
# 7 Mexico: 13.2105 deaths per 1 million .
# 8 Brazil: 12.8793 deaths per 1 million .
# 9 Venezuela: 11.1527 deaths per 1 million .
# 10 Panama: 9.55414 deaths per 1 million .
# 11 Peru: 9.34613 deaths per 1 million .
# 12 Luxembourg: 8.53659 deaths per 1 million .
# 13 Dominican Republic: 8.39779 deaths per 1 million .
# 14 Georgia: 8.33868 deaths per 1 million .
# 15 Estonia: 7.50188 deaths per 1 million .
# 16 Latvia: 7.42358 deaths per 1 million .
# 17 Cuba: 7.40284 deaths per 1 million .
# 18 Lithuania: 6.95024 deaths per 1 million .
# 19 Argentina: 6.87946 deaths per 1 million .
# 20 Ecuador: 6.80934 deaths per 1 million .
# 21 Iceland: 6.73997 deaths per 1 million .
# 22 Bahamas, The: 6.62712 deaths per 1 million .
# 23 Qatar: 5.7934 deaths per 1 million .
# 24 Colombia: 5.42441 deaths per 1 million .
# 25 Netherlands: 4.81502 deaths per 1 million .
# 26 Kuwait: 4.7089 deaths per 1 million .
# 27 Chile: 4.56792 deaths per 1 million .
# 28 Costa Rica: 3.73506 deaths per 1 million .
# 29 Poland: 3.65683 deaths per 1 million .
# 30 New Zealand: 3.22181 deaths per 1 million .
# 31 Moldova: 3.14254 deaths per 1 million .
# 32 Bahrain: 2.90552 deaths per 1 million .
# 33 Croatia: 2.89146 deaths per 1 million .
# 34 Uruguay: 2.63466 deaths per 1 million .
# 35 Denmark: 2.57732 deaths per 1 million .
# 36 Puerto Rico: 2.55689 deaths per 1 million .
# 37 Malta: 2.5092 deaths per 1 million .
# 38 Egypt: 2.2966 deaths per 1 million .
# 39 Sweden: 1.88847 deaths per 1 million .
# 40 Romania: 1.88088 deaths per 1 million .
# 41 United States: 1.8564 deaths per 1 million .
# 42 Slovakia: 1.84128 deaths per 1 million .
# 43 Canada: 1.79851 deaths per 1 million .
# 44 Korea, South: 1.68582 deaths per 1 million .
# 45 Israel: 1.59312 deaths per 1 million .
# 46 Czech Republic: 1.56235 deaths per 1 million .
# 47 Japan: 1.21648 deaths per 1 million .
# 48 Thailand: 1.01268 deaths per 1 million .
# 49 Hungary: 0.9993 deaths per 1 million .
# 50 Slovenia: 0.99453 deaths per 1 million .

@25 Ijsland is natuurlijk niet een echt heterogene populatie, om van daaruit naar de wereld te extrapoleren is niet zonder gevaar. (juist daarom heeft Roche een contract wat betreft genomic research met ijsland gesloten, vanwege de eenvoudige populatiestructuur)

Het is onwaarschijnlijk dat rokende moeders longemfyseem veroorzaken aangezien de longen van de vrucht niet direct worden blootgesteld aan rook. Het zou kunnen zijn dat roken een ander effect heeft, maar het kan net zo makkelijk een andere voor jouw onbekende oorzaak hebben.

@30 Ik ben behoorlijk liberaal en zelfbeschikkingsrecht staat bij mij hoog in het vaandel, Dat neemt niet weg dat je relativering uiterst zwak of is.

@32 ; vandaar ook mijn vraagteken, was meer bedoeld op "Mening" na te laten denken over zijn ongefundeerde conclusies

Is dit niet het resultaat van overmatige bezuinigingen en "marktwerking" dat de Nederlandse ziekenhuizen is opgedrongen door de liberalen?

@34: nee hoor het kan best zijn dat het aantal complicaties dat niet goed opgelost kan worden bij een thuisbevalling groter is dan bij een ziekenhuis bevalling

@15 Lichtje, ja, vandaar mijn opmerking @7
Dat oergevoel, waarvan ik dacht dat ik het niet zou hebben, is echter zo sterk, dat ik aan alle cliché's daarover beantwoordde. ;-)

Ik ben thuis bevallen en was 2 weken te laat. Verder was ik 40 jaar. Ik ben een gelukkig mens dat ik thuis mocht bevallen onder begeleiding van de verloskundige. Het was een geweldige ervaring.
Alles is goed gegaan en ik weet best wel dat ik geluk heb gehad, maar mijn vriendinnen zijn in het ziekenhuis bevallen met een keizersnee; 1 kreeg een ziekenhuisbacterie die bijna niet te bestrijden was, bij de ander werd de baby niet goed aangelegd, met als gevolg dat de baby bijna geen borstvoeding heeft gekregen.

En nog iets anders: Het is erg ongewoon in andere westerse landen dat je een weekend in het ziekenhuis moet wachten tot de dokter weer op maandag begint.
De zorg in ziekenhuizen is in Nederland belachelijk! Dokters horen in ploegendienst te werken in het weekend, zodat de zorg altijd aanwezig is.
Voor de vrouwen die thuis kunnen bevallen, heerlijk; gewoon doen als het veilig is volgens de vroedvrouw en er een ziekenhuis in de buurt is.

Mijn (recente) ervaringen zijn heel slecht daar waar het vroedvrouwen betreft. Het zijn echte kwakzalvers. Verpleegkundigen die zich beter voelen dan een arts. 'De meester in zijn wijsheid gist, de leerling in zijn waan beslist' gaat hier helaas maar al te vaak op. Het is dat ik de 'raad' van de verloskundige in de wind heb geslagen, anders was ik nu geen vader geweest, of vader van een gehandicapt kind. Ik heb gelukkig een mondig iemand: was dat niet geweest, dan was de uitkomst zoals gezegd heel anders geweest.

De suggestie dat er maar een paar ziekenhuizen zouden moeten zijn die bevallingen doen, wijs ik van de hand. Als alle bevallingen standaard in het ziekenhuis zouden gebeuren, dan is er genoeg aanbod om, ook in kleinere ziekenhuizen, een gynaecoloog 24/7 aanwezig te hebben. Verloskundigen die hun werk goed doen, mogen wat mij betreft dan als verpleegkundigen aan de slag op een verloskundige afdelingen.

Wij (mijn vrouw en ik) gaan in elk geval nooit meer af op de raad van een verloskundige!

Wij hebben in Nederland de totaal ongefundeerde trots op onze gezondheidszorg dat wij wereldwijd aan de top staan. De Nederlandse gezondheidszorg is helemaal niet zo top.

Ik vermoed dat de ongepaste trots het gevolg is van de extreem hoge rekening die wij maandelijks betalen om gebruik te mogen maken van de gezondheidszorg.

Wij willen graag dat prijs en kwaliteit met elkaar overeenkomen, dus passen wij psychologisch de kwaliteit aan.

@11, @ 15
Toen de mens rechtop ging lopen veranderde er behoorlijk iets in de musculatur van de mens. Bevallen is veel moeilijker geworden en kan dus veelal niet zonder goede begeleiding
Trouwens lammeren , kalveren en veulen werpen laat ik hier op de boerderij. ook niet gebeuren zonder hulp,
En Caywoman is gewoon 2 x poliklinisch bevallen met hulp van een vroede vrouw.

@39 Driesje, waarom baseer je die uitspraak over "ongefundeerde trots op onze gezondheidszorg?"
Is dat op zich niet een beetje ongefundeerd ?

@41: waarom=waarop

@13 Ik had begrepen dat de hoogte van de babysterfte te maken heeft met het feit, dat in Nederland niet tegen beter weten in veel te vroeg geboren,
kansloze baby's in leven worden gehouden.
Maar ik ben geen neonatoloog, is mijn gebied niet.

@40 Heeft caywoman jouw 2 kindjes gegeven. ;-)))Leuk!

We dwalen af van het onderwerp: de kindersterfte is hoog in Nederland. Gynaecologen denken dat het help als iedereen in het ziekenhuis bevalt,
Ik denk dat het ook helpt als de vrouwen hun 1e kind op lagere leeftijd zouden krijgen
# 1 New Zealand: 29.9 years old
# 2 United Kingdom: 29.1 years old
# 3 Switzerland: 28.7 years old
# 4 Netherlands: 28.6 years old
# 5 Luxembourg: 28.4 years old
# 6 Sweden: 27.9 years old

@44 Ja en ik ben reuze trots !
@43 : ja is ook een hele belangrijke factor

@46 caypappa ;-))

@47 LOL

Het valt me op, dat iedere vrouw hier zo haar voorkeuren heeft, de een heeft akelige ervaringen met ziekenhuis, de ander met vroedvrouwen.
Ik denk dat vrouwen de keuze moeten blijven houden.
Ik zou alleen wél graag zien, dat vroedvrouwen iets sneller de bereidheid hebben, vrouwen "los" te laten, als e.e.a. mis dreigt te gaan.
Ik heb daar iets te vaak zaken over gehoord, maar ik kan e.e.a. niet met cijfers staven. Als die er al zijn.

@38
wat naar dat jullie zo'n nare ervaring hebben gehad. Ik was wel te spreken over de vroedvrouwen, omdat deze direct tegenover het ziekenhuis werkten en iedere zwangere daar eerst naar toe gestuurd werd. Maar zo zie je maar, elek ervaring is anders...

"Ze hekelen ook de Nederlandse cultuur van thuisbevallen onder begeleiding van verloskundigen. De artsen vinden dat de verloskundigen vaak te laat alarm slaan als er problemen zijn met het ongeboren kind. Daardoor worden de aanstaande moeders te laat naar het ziekenhuis afgevoerd."
M'n vrouw is verloskundige. Zij houdt deze discussie uiteraard scherp in de gaten. Helaas is uit onderzoek al gebleken dat bovenstaande niet de oorzaak is. Maar als niemand deze uitspraken controleert dan kan je alles roepen. Wat wel de oorzaak is van de kindersterfte is men nog steeds aan het uitzoeken.

Gewoon zorgen dat alle ziekenhuizen altijd een gyaecoloog aanwezig is. Tis toch bezopen dat je straks met weeen tig km moet rijden naar een ander ziekenhuis moet rijden. Als er nou zoveel risico's zijn rind de bevalling, moet je die reistijd juist niet verlengen.
Vind het wel een goede zaak dat dit nu ter spraken komt. Mijn zoon is 11 jaar terug tijdens de bevalling ook bijna overleden door onkundigheid van een verloskundige. Maar in het ziekenhuis haalde de co-assistent te laat de gynaecoloog erbij. Dubbelop pech wat bijna het leven van mijn zoontje kostte. Hij heeft wel zuurstofgebrek hierdoor gehad waar we iedere dag de schade van merken. Als ik niet in het ziekenhuis was bevallen, was hij er zeker niet geweest.
Van mij moet het mogelijk zijn thuis te bevallen, maar ik wijs iedereen we op de extra risico's die je neemt als er iets mis gaat. In een ziekenhuis is alles veel sneller voor handen. Tis niet voor niks dat in de meeste landen een ziekenhuis bevalling vanzelfsprekend is.

Mijn eerste kind is in het ziekenhuis bevallen, na 11 uur thuis met weeen leek het de verloskundige wel zo verstandig om naar het ziekenhuis te gaan. Ze kon de hartslag van de baby niet meer horen. Achteraf bleek er gelukkig niets mis te zijn.

De tweede is zonder verloskundige thuis geboren. Na de eerste wee gelijk gebeld, alleen was de kleine er al binnen 15 minuten en de arts pas na een half uur. Aan 1 kant een hele speciale ervaring om dit alleen met je partner te doen, aande andere kant als je er achteraf op terug kijkt ook wel eng.

1 ding is zeker als we voor de tweede bevalling naar het ziekenhuis hadden gemoeten dan was ons kind in de auto geboren. Dan toch liever thuis.

Wat ik gek vind is dat bevallen sowieso zwangerschap als een ziekte wordt gezien. Het is heel natuurlijk alleen als er complicaties zijn is een gyneacoloog nodig het lichaam doet de bevalling niet de verloskundige of de gyneacoloog. Sowieso ben ik voor een thuisbevalling als het kan , heb ook bevallingen thuis mogen ervaren en 1 in het ziekenhuis die ik als zeer traumatisch heb ervaren. We worden te klinisch zwangerschap is geen ziekte en bevallen ook niet. Notabene in het ziekenhuis hebben ze geen geduld een bevalling is daar tijdsgebonden en men knipt daarom erg snel zeker als een bevalling natuurlijk verloopt laat de tijd dan maar gaan het kind komt er ook zonder die aan tijd gebonden knip . Dus in geval van complicaties altijd naar het ziekenhuis maar niet als het niet nodig is en jezelf achter thuisbevallen staat. Moet wel zeggen dat voor mij het bevallen in het ziekenhuis zeer onaangenaam was. Al dat medisch gedoe terwijl ik niet ziek was.

@54 lionah
Vervelend voor je. Een bevalling moet zo ontspannen mogelijk gaan, toch? Je hebt wel pech gehad.
Bij mij was het omgekeerd; veel liefde en veel geduld in het ziekenhuis.

Enfin, we hebben er wel samen kindjes aan overgehouden! En dat is toch positief te noemen.;-)

Deze lijsten van sterfgevallen met elkaar vergelijken , kan helemaal niet.

Een feit waarom het sterfteciijfer in Nederland zo hoog is:

Een heel erg vroeggeboren kindje wat heel ernstig ( geestelijk en/of lichamelijk ) gehandicapt is, laat men hier soms een natuurlijke dood sterven.Dit krikt het sterftecijfer op.
In andere landen houdt men deze kinderen met alle mogelijke middelen in leven ( zoals bv. in Italie) en als ze na een tijd toch sterven,tellen ze voor de statistieken niet meer mee.

Bovendien kun je je bij heel veel landen afvragen of de registratie en de burgerlijke stand wel werkt zoals hier. Men wil dit nog wel eens graag in eigen voordeel manipuleren.En wat gebeurt er op het platteland van Z-Afrika, in de afgelegen dorpen in Colombia, in het binnenland van Brazilie enz.

van mij was wel erg lang geleden hoor dat mooie kind is zelf moeder die ook thuis bevallen is zonder enige hulp en het was ook heel goed gegaan .

janet ik heb in zuidamerika enkele bevallingen thuis mogen mee maken verder bevallen veel vrouwen ook in de ziekenhuizen daar .Familie ondersteunt de vrouw in geval van vroedvrouw de vroedvrouw komt dan aan huis al is het op de brommer. bevallen is overal ter wereld een kwestie van de vrouw die het kind moet geboren laten worden . In een geval was er sprake van een complicatie maar dat binnen 24 uur na de bevalling. dat medisch en clinische waardoor vrouwen erop vertrouwen dat de verloskundige of gyneacoloog de bevalling doet moeten we eens vergeten . Het lichaam weet wat het doen moet door al; die richtlijnen om het de medici makkelijker te maken lijden vrouwen meer pijn.

@ mening #3;

In Roemenie e.d ?
Daar hebben ze altijd al speciale kraamklinieken.
Dat hebben de vroedvrouwen hier altijd tegengehouden uit angst hun baan te verliezen.


@ mari-anne #4:

Kan wel zo zijn maar als ik niet snel naar het ziekenhuis was gegaan, was mijn zoon er niet geweest.
Mijn tweede kind bewust in het ziekenhuis gekregen.
Het is toch wel prettig om een ziekenhuis achter de hand te hebben voor het geval dat....
Het kan wel natuurlijk zijn, maar er gingen toch altijd al aardig wat vrouwen aan dood zonder medische hulp

@ #14:

Maar daarna leefden velen ook niet zo lang meer.

volgens mij is de verhoging van de zuigelingensterfte helemaal niet te wijten aan het thuisbevallen, maar aan het steeds later zwanger worden van vrouwen. Boven de 35 is meer regel dan uitzondering en zelf tot aan vlak bij 40 of er over heen hoor ik heel veel

krek +++++++++++++

@1 @4 @54

Totdat het je eigen zwangerschap en kind betreft!!! Ook wij hadden een normale zwangerschap en geen complicaties maar ons kind is wel overleden (voldragen, overtijd en na obductie gewoon een gezond kind!!!) Ik zou willen dat er veel en veel alerter gereageerd word en vrouwen veel beter onder controle staan, want het verliezen van je kind is iets waar je nooit meer overeenkomt!

Zwangerschap is geen ziekte, maar als je kind overlijd word je nooit meer dezelfde: NOOIT MEER!!! Wat denk je wat dat de gemeenschap kost?? Werd het dus maar meer als 'ziekte' gezien dan zouden er veel minder mensen dit verdriet moeten dragen! Het is toch absurd dat anno 2009 er nog zoveel kinderen overlijden, en nog absurder dat er mensen zijn die daar zo'n uitgesproken domme mening over hebben! Tis te hopen dat het u of uw dierbaren dit niet overkomt!! Alhoewel het wellicht goed zou zijn voor uw inlevingsvermogen!!!!!!!

@ Driesje #39:

Het gaat over bevallen ( dit is een kind krijgen) en niet over de kosten van de ziektekostenverzekering.
En nog minder over psychologisch de kwaliteit aanpassen, wat dat in de lieve vrede dan ook wezen mag. Helemaal zelf bedacht?

@ #54:

Ik heb de bevallingen 2x in het ziekenhuis als zeer prettig ervaren.
Personeel heel aardig, artsen heel vriendelijk en heel rustig. En de nazorg heel goed en gezellig.
Niks geen gehaast.
Ziekenhuisregels heel soepel.

@ #58:

Ik ben in Z-Afrika in dorpen geweest waar wijd en zijd geen ziekenhuis en geen arts te bekennen was.
Ja, een ziekenhuisje wat stond te vervallen.
Waar een oude vrouw zonder opleiding de bevallingen deed.
Waar bevallen nog een risico was.
Aangifte van een kind kende men niet. Overleden kinderen werden gewoon begraven.

Ik weet van een kennis dat in de Andes het ook min of meer op die manier gaat.
Men kan een ziekenhuis ook niet betalen.
Men moet weet ik hoever afdalen uit het hoge gebergte.
En een dokter komt echt niet langs een eng smal, slecht weggetje ( soms dagen te gaan) naar boven.
Ook daar worden de doden kinderen echt niet geregistreerd.

@62 Ik weet niet welke idioot hier steeds loopt te minnen.
Je hebt gelijk; het is gruwelijk wat jullie is overkomen.

@ krek #60:

Kan van invloed zijn maar niet helemaal.
Vrouwen van 30+ zijn tegenwoordig veel fitter en gezonder dan vroeger dus ook beter in staat later kinderen te krijgen.
Vroeger was er een soort natuurlijke selectie waarbij kinderen voor, tijdens of kort na de geboorte stierven.
Die telden voor de statistieken niet mee.
Nu doet men het ( bijna) onmogelijke om kinderen in leven te houden.
Zelfs als het eigenlijk ( voor het kind) niet zou moeten.

Nou, afgelopen weekend zijn wij naar het ziekenehuis greden voor een bevalling. Ookal had mijn vrouw een medische indicatie; ook daar werd de bevalling gedaan door een verloskundige. ZIj deed haar werk overigens zeer goed. De gynaecoloog is alleen de volgende ochtend even wezen kijken hoe het ging...

En ja, ook in ziekenhuizen staat niet 24/7 een specialist paraat. Wij moesten 30 km rijden en haalden het maar net. Volgende keer gaan we gewoon eerder rijden. Ik denk dat eea nogal afhankelijk is van de verloskundigenpraktijk en het ziekenhuis. Maar vrijwel nergens is al een gynaecoloog en anesthesist aanwezig, meestal moeten die uit bed worden gebeld....

Ik hoorde in het weekend weer een "horrorbevalling"sverhaal:
een vrouw vertelde haar ervaring: ze beviel in een ander ziekenhuis (waarom weet ik niet), daar konden ze niet bij haar medische gegevens in het weekend, ze geloofden haar niet op haar woord dat het een keizersnee moest worden. Vervolgens begonnen ze terwijl het kind nog niet ingedaald was aan een natuurlijke bevalling, waardoor ze ruim 2,5 uur moest persen (mag ook helemaal niet, maximaal een uur persen mag). Toen kwam het hoofd eruit, maar zoals al tevergeefs aangegeven, gebeurde inderdaad waarvoor de vrouw gewaarschuwd had (het was haar 2e kind): het hoofd kwam eruit, terugduwen in het geboortekanaal kan dus niet meer en de schouders bleven steken. Vervolgens werd getracht een schouder te breken, dat lukte niet. Toen moest ze op handen en voeten verder bevallen met eindeloos een vacuümpomp erbij.
Het kind was nog net niet dood, maar had daardoor wel een zware hersenschudding en kapotte spieren en zenuwen in de schouder van het eindeloos eraan trekken. Het kind heeft nu nog fysio en het herstelt waarschijnlijk nooit helemaal.
En dat allemaal omdat "men in het weekend niet bij je medische gegevens kan komen". Waarschijnlijk was er ook helemaal geen anathesist aanwezig, omdat het weekend was. Dus geen keizersnee mogelijk, dan maar koste wat het kost een natuurlijke bevalling.
Vind je het gek dat er zoveel kinderen nodeloos dood gaan in Nederland bij de geboorte?

@32 -Ik ben behoorlijk liberaal -.... Wat is behoorlijk liberaal? Dat je zelf de keuze neemt dat je de vaatwasser leeg haalt?

Ook in het weekend moet een gynaecoloog met mes en vork in de hand voor de tafel blijven staan omdat er mogelijk een vrouw moet bevallen

Ik denk wel dat het helpt als in elk ziekenhuis ook 's nachts een gynaecoloog en anestesist aanwezig zijn of in ieder geval binnen no-time beschikbaar zijn als het om spoedgevallen gaat, verder denk ik dat er wetenschappelijk bewezen is dat het thuisbevallen normaal gesproken geen enkel probleem hoeft te zijn.

In april is er nog melding gedaan van wetenschappelijk onderzoek (TNO, AMC Amsterdam en UMC Maastricht), gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift, dat thuis bevallen net zo veilig is als bevallen in het ziekenhuis:
http://www.nu.nl/algemeen/1948770/thuis-bevalle...

Mijn vrouw heeft zowel ziekenhuis bevalling als thuisbevalling meegemaakt (ik dus ook).

1ste was in ziekenhuis omdat verloskundige hartslag van kindje iets aan de hoge kant vond (intentie: thuisbevallen).

2e thuisbevalling.

Haar conclusies zijn dat thuisbevalling veel fijner is. Grootste irritatie punt in ziekenhuis voor haar was dat er over je gepraat werd alsof je er niet bij was. Onpersoonlijke ervaring.

@60 ben het met Krek eens (jaja) dat leeftijd van zwangerschap/bevalling in Nederland te hoog is natuurlijk gezien. Helaas is dat maatschappij gestuurd.

@70 's nachts een gynaecoloog en operatiekamer paraat is geen enkel probleem. Het probleem is dat zo iets onherroepelijk geld kost en dus zorgt voor een verhoging van de ziektekostenpremie. En moet je de mensen dan eens horen...

Iedereen wil voor een duppie op de eerste rang. Maar zo werkt het helaas niet.

@73 die premies hoeven helemaal niet verhoogd te worden.
Moeten ze gewoon een zooi managers schrappen van de loonlijsten.

@74 ben ik met je eens, maar dat gaat nooit gebeuren.

@75 een heel oud gezegde:
KAN niet ligt op t kerkhof
en WIL niet ligt ernaast.

ik heb geen hoge pet op van de verloskundigenpraktijk tot nu toe; het zijn kruidenvrouwtjes die door de buik te meten denken te kunnen bepalen of alles goed gaat.

ik zou nooooooooit meer thuis willen bevallen; het klinkt zo schattig maar voor je het weet zit je met persweeen in het autootje vd verloskundige gepropt op weg naar het ziekenhuis. Vele thuisbevallingen eindigen alsnog in het ziekenhuis vertelde de gyn mij 4 jaar geleden. Het is wel relatief goedkoop zo'n vk.

die vk heeft bij mij zoveel fouten gemaakt; inschattingsfout, beoordelingsfout etc.
ik wil ze niet allemaal over 1 kam scheren, maar de 2e praktijk waar ik nu bij zit heeft ook van die vreemde dingen, noem het maar missers in de beoordeling zoals de ligging. als het ff kan, bij iedere twijfel, ren ik naar het ziekenhuis.
en zo persoonlijk is het niet, na 3 x kende ze me nog niet, daar hoef je het ook niet voor te doen.

In Nederland ligt het babysterfte cijfer hoger dan in de rest van (west) europa. Rara hoe kan dat ? Wat is in Nederland wezenlijk anders dan in andere landen ?

- 's nachts zijn geen gynaecologen aanwezig in het ziekenhuis. Dat is in de meeste andere laden ook zo, dus dit is niet de oorzaak.
- Nederland kent thuisbevallingen. Dit is in geen enkel ander land zo. Dus het ligt voor de hand dat hier de oorzaak ligt.

Daarnaast hebben vroedvrouwen te veel macht. Deze beroepsgroep onderhandelt zelf met de minister, gynaecologen niet. Vertegenwoordigers van specialisten onderhandelen met de minister, maar slechts een gering deel van de specialisten zijn gynaecoloog.