en die bewoners die dat niet herkennen zijn natuurlijk het agressief straattuig

Telegraaf is een sesatieblaadje

@1 :)

Verbazingwekkend dat mensen die krant nog lezen....

nog een staaltje riooljournalistiek
* http://www.maghreb.nl/2010/04/09/telegraaf-liet...
* http://www.maghreb.nl/2008/02/13/riooljournalis...

telegraaf is nu fout en was dat gedurende de 2e WO ook.

de Telegraaf is alleen goed om poep ermee te vegen op straat

Waarom verbaast me dat niet van de Telegrof ?

@4
Ik heb ooit een zaterdag-Telegraaf gekocht. Ik dacht, hé gezellig.
Maar ik kwam tot mijn verbijstering tot de ontdekking, dat ik een dik pak papier had gekocht zonder inhoud.

De Telegraaf creéert haar eigen werkelijkheid , mensen zoeken daarin wat ze al weten en worden daarin door de Telegraaf nog eens bevestigd.

gewoon niet kopen. en niet lezen.

De Telegraaf is dus het papier geworden populisme , voor 'n normaal mens 'n niet te lezen krant , de rechtse lompheid druipt v.d. krant af.

Ik heb geen moeite met rechts of linkse opvattingen. Maar ik houd niet van leugens. journalist dient zich neutraal te zijn en naar feiten te zoeken.

Het artikel komt uit "Het virtuele huis van Marokko in Nederland"
Moet ik daar nog iets aan toevoegen?

@14

Maar neen mijn beste tegenspreker

@12 En de linkse lafheid druipt tussen de lompheid door. We mogen marokkaans straattuig niet benoemen als marokkaans straattuig. De geïnterviewde bewoner is ..... jawel..... een marokkaan. Uiteraard zegt hij dat de Telegraaf overdrijft. Anders hoort hij er niet meer bij. Mag hij geen thee meer drinken met zijn eigen volk.

#14
Het artikel komt van onderzoeksblog ‘De Researcher’

@14
Soort van virtuele 'WC-eend' dus.

Dan meteen maar die krant de deur uit doen lijkt mij!

Ik word alleen al bij het zien van de letters Televaag onpasselijk :((

Ik zou die krant niet eens bij het oud papier durven doen, gewoon bij het chemisch afval fl!kkeren lijkt mij beter

@2
Ja ja habiba (ben je een man of een vrouw trouwens; ook interessant met die naam), de Telegraaf is echt een krant voor de orient.
Lekkere orientaalse overdrijving, nietwaar.
Dat zul je toch wel herkennen.
En erkennen, dat het in Oosterwei een bende kan zijn dat wil je toch niet?
Moet het maar zo blijven dat 8-14 jarigen hier bepalen wat er op straat passeert? (letterlijk en figuurlijk)

Ja, de Telegraaf...nu ook volledig eigenaar van Hyves. Heb meteen m'n account opgezegd..

@22 , Ik heb jaren de dagelijkse boodschappen bij de c1000 in de oosterwei gedaan. En ondanks dat ik als jonge man met lang blond haar niet bepaald voldoe aan het beeld dat die straatschoffies van de ideale man voor ogen hebben, heb ik daar minder last van hufterig gedrag dan in de binnenstad van Gouda. Op de kleiweg wordt je als vrouw of niet-aan-de-verwachtingen-voldoenend-man vaker beledigd dan in de Oosterwei.

De telegraaf is gewoon een slechte krant die teweinig onderzoek doet alvorens een artikel te plaatsen.

Jaren geleden werd een vrindin van mij aangereden door een auto. Zonder enig contact met de betrokkenen stond er op de voorpagina van de telegraaf dat ze zelfmoord zou hebben gepleegd. Deze krant verdomde het vervolgens ook nog een rectivicati te plaatsen. 10 jaar later waren er nog mensen die door toedoen van dat artikel aan de ouders vroegen waarom hun dochter zelfmoord had gepleegt.

Het was toen al een slechte krant en dat is het altijd gebleven.

...sja, zo sneu voor al die mensen die gisteren drie van die Telegraafdraden over Gouda hebben zitten vol-kakelen op nujij... al die verloren energie...

dan valt zo'n bericht als dit niet mede...

#22
Waar ontken ik dat het in Oosterwei een bende kan zijn ?

vanwaar die min op 25?

#1, leuk geprobeerd.
#27, helaas nergens, want het is er ongeveer nooit 'n bende. Doodrustig wijkje. Elke zondag in diverse voetbalsteden is al heel anders...

#29
Ik kan het niet beamen en niet ontkennen, ken de wijk niet.

#30, de Telegraaf of Elsevier kennen 'm al minder dan jij en ergens weet je dat wel :)
Ik ken 'm wel. Ik vermoed dat je gauw duizend van dat soort wijkjes in NL kan vinden, al zijn er misschien geen duizend L*dl's die Oosterwei wel rijk is.

(het '*' staat voor 'n 'i', ik wil geen reclame maken ntk).

Ik kan beamen dat de oosterwei een puinhoop kan zijn. Een leeftijdsgenote van mij die door acht tot dertienjarige ventjes van d'r fiets is gesleurd en aangerand, sneeuwbarricades om de inhoud van fietstassen te jatten. Het is gebeurd, daar kun je gewoonweg niet omheen. Ik vraag me echter af of de problemen in de oosterwei structureler zijn dan in andere delen van de stad en/of het land, of dat er, omdat er ooit een krantenartikel over is geschreven, naar aanleiding van een gebeurtenis elders in de stad nota bene, de media alles wat er gebeurt onder een vergrootglas legt.

Verwijderd door redactie

#32, dat is tenminste een afgewogen reactie. De sneeuwoperaties waren hier wel bijzonder, dat ik erken ik. Maar hoe bijzonder nou helemaal?
Ik heb zeven jaar in de Millinxbuurt in wat toen nog de havenstad van 's werelds grootste haven was. Oosterwei is daarbij vergeleken een soort Volendam.

#33, en ze worden ervan weerhouden om wat opvoeding te krijgen. Vooroordelen bevestigen zichzelf keurig. Zie #55 .

Telegraaf, Elsevier, geenstijl en spitsnieuws; allen inhoudloze tijdschriften.

#35, nee, zie: http://www.nrc.nl/binnenland/article2352765.ece...

#36, derhalve het nrc, #37 .

@34 Exact mijn punt...

Zelf woon ik ook in een multi-cultiwijk, Lombok in Utrecht.
Schijnt een lichtend voorbeeld te zijn van, hoe het ook kan.

#40, toch komt Lombok ook geregeld negatief in het nieuws.

De lichtende voorbeelden komen ongetwijfeld in het voetlicht door de meer verlichte media die bepaalde wijken in het zonnetje zetten zonder dat de volledige waarheid daarmee in het volle daglicht geplaatst wordt.

@42
De Telegraaf heeft zich nog nooit door de feiten laten weerhouden van het publiceren van de waarheid.

:])

@32
het vergrootglas zal eerder van toepassing zijn.
En bladen als Telegraaf en Elsevier baseren daar hun verkoop op.

Sommige mensen blijven zich afkeren van de realiteit. Wordt tijd dat het volk gaat ingrijpen. Die PvdA-burgemeester is nog te soft om zijn kat te aaien. Stel voor dat we eens een burgerwachtje opzetten en even met de gummiknuppel over dat tuig heengaan.

@45
U heeft zich inderdaad goed omgekeerd. Wanneer bracht geweld voor het laatst een duurzame oplossing?
Toen de ME in Parijs in 2006 hard ingreep tegen straatschoffies stond half Frankrijk twee weken lang in de fik. Maar in de Banlieus zijn de criminaliteit en armoede nog steeds net zo hoog.
Toen de ME in Athene keihard ingreep tegen rellende jongeren, stond Athene twee weken lang in de fik, en twee jaar later laten diezelfde jongeren weer van zich horen.
Natuurlijk, als een situatie uit de klauwen loopt, dan moet de politie ingrijpen. Maar met een ingreep op een enkele situatie los je geen structurele problemen op. Oftewel: leuk, een burgerwacht die straatjochies met gummiknuppels in elkaar slaat, maar de volgende keer, nemen die straatjochies zelf ook een stuk hout mee om terug te slaan. Is dan het probleem opgelost of verergerd?

@46 Hoewel ik mij deels kan vinden in uw opmerkingen, moet ik zeggen dat de afgelopen jaren zo veel aardige, lieve en goedbedoelde projectjes zijn gestart en ook weer gestopt omdat het geen ene moer hielp. We hebben de straatcoaches gehad, de jeugdsoos, zaalvoetballen met oom agent etc. etc. Wie niet luisteren wil, moet maar voelen. Kunnen we daarna weer aan een wederopbouw gaan beginnen.

Oh, ik wil niet zeggen dat Factor G (de plaatselijke geef-de-jongeren-wat-te-doen-organisatie) nou zulk fantastisch werk heeft geleverd. Maar ik denk dat een burgerwacht die de gene die niet wil horen eens eventjes zal laten voelen wat orde is, weinig op schiet. Zeker niet als die wederopbouw niet met structurele oplossingen komt voor de problemen.
Net als met de camera's die in de Oosterwei werden opgehangen. Het werd rustiger, en dus werden ze weer weggehaald. Kort daarna werd er een leeftijdsgenote van mij aangerand door een groepje kinderen.
Was het probleem opgelost? Nee, het was alleen onderdrukt.
Afgaande op de berichten dat er nu niet zozeer jongeren zijn die de boel verstieren, maar kinderen (acht jarigen!) denk ik dat de plannen om de jongeren rustig en van de straat te houden beginnen te werken. Echter, we zien nu op welke jonge leeftijd die straatcultuur op begint te komen. En nadeel van die basisschoolleeftijd is, dat die kinderen te weinig huiswerk hebben om ze in een huiswerkklas te stoppen, ze geen bijbaantje kunnen doen. Er moet iets verzonnen worden om die kinderen ook van straat te krijgen. Ouders moeten niet meer passief aan de zijlijn wachten op de zoveelste rekening van de gemeente wegens het wangedrag van hun kinderen. We moeten ze in actie krijgen!
Mijn moeder werkt op een school in de Oosterwei en de wil onder ouders om hun kinderen ergens aan mee te laten doen is gewoon heel laag. Laat vanuit de moskee iets zondagschool achtigs opzetten, waarbij die kinderen leren dat het leuk is om je maatschappelijk te bewijzen.

Overigens heb ik wel gelezen dat het weer eens over een heel klein groepje gaat. Een stuk of tien raddraaiertjes. Moet er daarvoor een burgerwacht de hele wijk aanpakken? Een kleinschaliger aanpak is dan toch veel makkelijker georganiseerd en goedkoper?

Waar rook is, is vuur.

@16
Aldus de grootste lomperik van Nujij

@45

Ooh ik dacht de PVV cs. geen geweld verheerlijkte. Bij deze voldoet ook de PVV cs. aan de laatste nog ontbrekende voorwaarde om fascistisch genoemd te kunnen worden. Waarvan akte.

@47
Onzin. De investeringen in de wijken werden wel degelijk. Alleen jij bent te verblind om het te zien. Misschien eens een andere krant gaan lezen.

Duh, natuurlijk overdrijft de Telegraaf! Ik snap echt niet dat mensen dat roddelblad lezen.

Ik was er niet bij en gezien de conflicterende berichten laat ik het eventueel aan rechters over om hierover te oordelen. Geen zin om te gaan speculeren, hoe laag ik de televaag ook zie.

Daarom ga ik meestal met een grote boog om berichten van de televaag heen. Klopt het wel, komt het ergens anders, genuanceerder, ook wel aan bod.

Dit is De Telegraaf
18-05-09 | hilde niezen


Vandaag kreeg ik een mail van Jenny van der Zijden van De Telegraaf. Ze wil een artikel schrijven over de gebeurtenissen in Gouda van afgelopen week en vraagt mijn reactie op een aantal vragen. Het rijtje vragen geeft een mooie blik in de keuken van de krant van wakker Nederland. Objectief, neutraal, zonder vooringenomen standpunt op zoek naar de waarheid? Oordeel zelf.

Beste Hilde Niezen,

Naar aanleiding van de ophef over het softe optreden van de politie Hollands Midden tegenover Marokkaanse jongeren, van de laatste dagen en eerder, wil ik u graag een paar vragen stellen.
Ik hoop dat u tijd heeft, of kunt vinden, om dit mailtje vandaag te beantwoorden.

1 - Eerst valt stenengooien onder baldadigheid en vervolgens, na commentaar vanuit de politiek, worden de stenengooiers ineens ‘hard aangepakt.’ Wat vindt uw partij van deze softe en afwachtende houding van de politie.

2 - Vindt u ook, net als minister Ter Horst, dat de politie altijd de baas op straat moet zijn en dat zij niet moet weglopen voor deze Marokkaanse relschoppers.

3 - Vindt u ook dat partijen tijdens de eerst volgende raadsvergadering eens met de vuisten op tafel moeten slaan voor een hardere aanpak.

4 – Zo ja, hoe moet deze aanpak er volgens u uitzien.

Ik wil de reacties graag gebruiken voor een artikel voor onze krant van morgen ( dinsdag 19 mei).

Al vast hartelijk dank.

Bron: http://www.groenlinksgouda.nl/blog.php?artikel_...

RodErik ik zie jou elke keer op die draadjes over Gouda en dan doe je telkens alsof de Oosterwij zo'n leuke rustige buurt is. In welke straat in Gouda woon jij als ik vragen mag? En als je er niet woont. Hoe vaak kom je dan in de Oosterwij. Als ik vragen mag. Graag wil ik antwoord, want ik wordt erg moe van je (domme) reacties.

Een Gouwenaar

In mijn tijd noemde we het de telebraak....

als ik het zo lees dan hebben ze drie mensen gesproken , zo hey.

@57 Het probleem zit door de hele stad heen , inclusief goverwelle .
maar ja de multicultus is nog steeds aan de macht aldaar

Met het "Sneeuwballen- Incident" Was het een groep van 13 tot 17 jarige die de boel liepen te verstieren. De politie en de PvdA burgemeester liepen toen overal in de media te blaten dat ze die groep volledig in kaart hadden. Ze wisten de namen van iedereen en ze gingen hele goeie dingen doen met al die gasten. Praten, thee drinken, scholing, werk, noem maar op. Toen riep ik gelijk al dat het totale waanzin is om dat te doen, want die kleine broertjes zouden het dan overnemen van de grotere. Welnu. Hoe oud waren die gasten die de schoonmaak actie hebben verpest? juist. Tussen de 8 en de 13. Dus inderdaad de kleine broertjes van de gasten die nu nog in een of ander project zitten. En als we die kleintjes dan ook in zo'n project hebben dan zijn er weer nieuwe kinderen die gaan lopen etteren. Dat gaat al minstens 25 jaar zo in de Oosterwij van Gouda. en er omheen.
En die grotere gasten lopen in hun vrije tijd in het centrum van de stad. Daar de zaak te irriteren.

@57

Wat wil jij als oplossing aandragen voor dit probleem?

@62 In 1 keer oppakken hielp wel in maassluis.
In het westland is er ook een opruimactie geweest vanuit een kassenbouwersinitiatief.
Dat probleem wordt daar periodiek "opgelost" door een "goed" gesprek.
En uitbreiding van verdere problemen is voorlopig voorkomen door de nieuwbouw van een grote moskee te blokkeren.
Dit soort dingen moet je grondig aanpakken

@ babyl2005 #55

Goed dat je dit doet. Ik ben helaas wel bang dat je er weinig mee bereikt. Een belangrijk deel van de mensen in Nederland en ook hier snappen niet hoe manipulatief dit is. Voor velen is dit een normale wijze van jezelf uitdrukken.

Racisme en haat verblinden deze mensen. En aantal roept al om het oprichten van burgerwachten die die ettertjes wel even gaan afrossen.
De scheiding tussen een gemiddelde PVV aanhanger en fascist wordt steeds dunner. En de telegraaf wakkert dat vuurtje met veel plezier aan.

@64 Racisme en haat verblinden deze mensen. En aantal roept al om het oprichten van burgerwachten die die ettertjes wel even gaan afrossen.
De scheiding tussen een gemiddelde PVV aanhanger en fascist wordt steeds dunner. En de telegraaf wakkert dat vuurtje met veel plezier aan.

Ettertjes afrossen heeft niets met racisme te maken ...
dat heet een burger initiatief .. met het tekort aan agenten op straat mag je best iets doen binnen de grenzen van de wet..

@65
Maar dat is een burgerwacht niet. Tuurlijk, verenigen in een buurtcomite en dergelijken dat kan. Een protestactie met spandoeken en dergelijken... Maar een burgerwacht met knuppels, oftewel een ordinaire knokploeg, dat kan niet. Dat is gewoon relschoppen, net als die klootzakjes doen.

@66 Oh jawel een burgerwacht kan opereren binnen de grenzen van de wet.
geen knokploeg uiteraard , maar wel een groep mensen met een bewakingsachtergrond.
Als de politiek niks doet .. dan wordt het toch tijd voor een degelijk ingrijpen

@ waanzinnige planeet #65

Een burger initiatief om specifiek Marokkaanse jongeren te gaan aftuigen is racisme. Alleen een idioot als jij is niet in staat zelfs dat ook maar te begrijpen.

ach wat de wereld toch verschrikkelijk saai zijn voor de telegraf en de elsevier als alle marokkaanse jongetjes na een heropvoeding zich keurig gaan gedragen en model burgers gaan worden ...

@68 wie heeft het hier over specifiek marokkaanse jongetjes ?
ik niet ? ik heb het over een bewakingsinitiatief

@67
Een dergelijke burgerwacht die geen politie (= overheid en heeft dus monopolie op geweld in ordehandhaving) is, moet dan bestaan uit BOA's (bijzonder opsporings ambtenaar). Een club mensen die wel toezicht mag houden, iemand aan mag houden, maar bij die aanhouding dus geen geweld mag toepassen. Geen wapenstok, geen pepperspray en na de aanhouding moet de politie alsnog komen om de aangehoudene af te voeren.
Wat is hier anders aan dan de buurtvader projecten en de straatcoaches die we al kennen?

@71 de buurtvader projecten en straatcoaches zijn meestal wat "slapjes"
een buurtwacht kan wat directer aanspreken.
En samen sta je sterker

Hoe kan een buurtwacht directer aanspreken dan de buurtvaders of straatcoaches? Ze mogen en doen dus immers hetzelfde... Werkelijk waar: deze ideeen bestaan al langer en worden uitgevoerd. Ik herinner me nu ik dit typ dat ik op vrijdagavonden ook bewoners door de binnenstad van Gouda heb zien lopen in het kader van buurtpreventie e.d.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik vind het idee heel goed, maar ik zie de meerwaarde t.o.v. de huidige situatie niet zo. Behalve dan dat er misschien meer mensen aan mee zouden kunnen doen.

@73 daar zit de crux .. meer mensen die elkaar bijstaan en in geval van intimidatie ook iets kunnen doen.
Hier in het westland zijn we wat "directer"

@ waanzinnige planeet #74

Je bedoelt racistischer en asocialer.

@75 nee hoor , wij trekken onkruid hier met wortel en al uit.
wat probeer je nu te vertellen ? of beschuldig je de westlander van racisme ?

Als er geen nieuws is maakt de Teleklaag het wel.

@ #68:
En het omgekeerde? Is dat ook racisme?
Of heet het dan een incident?

@78 Juist .. aan de andere kant , als tuig bang wordt van burgers dan is er wel wat bereikt

Zijn de bewoners van de Goudse wijk ban geworden of zo. Een Marokkaanse man zegt dat het wel mee valt???

@79
Maar is dat wat je wil bereiken? Het doel lijkt mij eerder van het tuig wel opgevoede burgers te maken. Angst is een slechte raadgever, wie weet waar angst weer toe leidt... Nog meer sociale isolatie? We wilden juist integratie toch?

Dat vind ik juist het goede aan die buurtvaderprojecten. Eindelijk eens een actieve houding van de oudere generaties Marrokanen. Nog beter zou het zijn als er ook meer Nederlandse buurtbewoners en vrouwen aan mee zouden gaan doen. Samen, Nederlanders en Marrokanen, mannen en vrouwen die kinderen leren luisteren en laten zien dat je met integratie meer bereikt dan met 'stoer gedrag'.

Als ik door een krant belazerd wil worden, neem ik een abonnement op de Telegraaf. Zij staan erom bekend dat zij het publieke debat op een tendentieuze manier voeden.
Als je vooral geïnteresseerd bent in de aandelenmarkt heb je er een goeie aan. Voor het overige leesvoer in de T. ga ik wel naar de kapper.

Tegenspreker #14

Even doorklikken is te moeilijk voor je ? Tja ......................

http://www.deresearcher.nl/achtergronden/goudse...

Rick1973 $45

Oh, al aangemeldt voor de burgerwacht van de PVV in Almere of Den Haag ?
Laarzen al glimmend gepoetst, overhemd gesteven en de zweep al klaarliggen ?

Aanmelding Stormfront of Blut un Boden al op de bus gedaan ?

De eerste ratjes komen het riool al uitgekropen ...................

@16

Dus als er heilbel zou zijn in een bepaalde autochtone wijk, kunnen de autochtonen die niet betrokken zijn, maar wel overlast hebben hun zegje niet doen begrijp ik.
Immers, men zou dan partijdig zijn.
Overigens ben ik bekend met het reilen en zeilen van de Telegraaf.
Het is niet de eerste keer dat ik hen schrijf nav een berichtgeving in hun krant.
Zo ook nav onderstaand bericht waar de Telegraaf kopte over 'Relschoppers op vakantie met agenten'.
Ik quote mezelf nog een keer.

......................................................................................
In oktber 2009 kopte de Telegraaf, 'Relschoppers met agenten op vakantie'.
Het betrof enkele jongeren uit Tegelen.
Ik heb toen de directie van stichting Wel.Kom een mail gestuurd met enkele vragen dit naar aanleiding van de vele negatieve reacties die na het stuk werden geplaatst.
Onderstaande kreeg ik terug van de stichting, die ik vervolgens heb doorgemaild naar de Telegraaf.
Ik heb de Telegraaf daarin ook verzocht de mail te openbaren, en een reactie terug te schrijven.
Natuurlijk heb ik van de Telegraaf nooit meer wat gehoord.




Het is een aanvulling op het stuk van de redactie.

Geachte ,

Bedankt voor uw reactie en uw steun. Laat ik de zaken puntgewijs aangeven:
1) het reisje heeft 2,5 jaar geleden plaats gevonden, te weten met Pinksteren 2007. Het hele verhaal in de pers komt dus wat aan de late kant, ondanks dat er ergens in 2008 en onlangs nog in de Telegraaf (juli 2009) een paginagroot artikel is verschenen;
2) het reisje kostte ongeveer € 5000. € 2250 is bij gedragen door de jongeren zelf, € 2000 is betaald uit de activiteitenpot van het jongerencentrumm, € 350 door het wijkoverleg en € 400 door de politie;
3) jongeren hebben aldaar meegedaan aan een voetbaltoernooi
4) of de politieagent nieuw is, doet weinig ter zake. Waar het wel om gaat is de relatie tussen de jongeren en de politie en die is bijzonder versterkt;
5) resultaat: daar gaat het natuurlijk om. De uitgangssituatie was dat de groep veel overlast bezorgde in Steyl. Het waren qua doelgroep overigens geen criminele jongeren, maar wel jongeren die bijzonder vervelend konden zijn bij het "rondhangen". Nadien heeft zowel het jongerenwerk als de politie een goede greep gekregen op de groep: communicatie was goed, jongeren organiseerden zelf onder begeleiding activiteiten in "hun" honk. Sommige jongeren hebben een studie opgepakt en studeren nu aan een HBO opleiding etc. De groep draait zelfstandig hun ontmoetingsplek. De buurt heeft geen enkele overlast meer. Dus meer dan positief genoeg om de geringe investering te rechtvaardigen. Wat willen we nog meer?

Met vriendelijke groeten,

Jan Kessels
Regiomanager Venlo

Knap staaltje research van de researcher. Als 3 marokkanen + een bedrijfsleider van de c1000 zeggen dat het artikel overdreven is, dan is dat ook zo. Punt. Deze 4 zijn representatief voor die hele wijk.

@ Verum #78

Als Marokkanen knokploegen zouden organiseren om autochtonen in elkaar te slaan heet dat ook racisme. Omdat ik PVV aanhang niet al te hoog aansla een toelichting.

Het gaat dus om de daad (het mishandelen) en het motief (de huidskleur/geloof).

Zo'n racist als waanzinnige planeet, koppelt dat in vrijwel al zijn reacties aan elkaar. Soms een opmerkingen over straat tuig, maar alleen al het feit dat het Marokkanen zijn, die zich inderdaad misdragen, is reden om hen af te tuigen.

Dat soort uitspraken maakt iemand racist. Als daarnaast ook nog eens motieven genoemd worden als ons land, ons volk, onze cultuur, hun achterlijke cultuur en zij moeten oprotten. Dan kan je zeggen dat iemand fascist is. Er is dan een exclusief recht van een specifieke groep op het inwoner zijn van een land en dat recht hebben anderen niet.

Ik weet dat er onder de PVV-aanhang problemen zijn met de begrippen racist en fascist. Vooral wordt meer linkse lui verweten dat het gaat om demoniseren of beledigen. Dat is in mijn geval niet zo, overigens ik heb de indruk dat dat bij veel anderen ook niet zo is.

Door de PVV worden vaak racistische uitspraken gedaan. Als je kritisch bent zie je in het PVV-programma fascistische uitspraken en de PVV-aanhang weet dit vaak nog een beetje grover te zeggen.

Daarmee zijn de woorden racisme en fascisme gewoon van toepassing op veel reacties van PVV-sympathisanten hier. Niet beledigend maar gewoon harde werkelijkheid.

The Fritz #86

Daar sla je denk ik de spijker op z'n kop.

Hoeveel mensen denk je dat er ge-interviewd worden door een verslaggever van de Telegraaf, voor zover deze al ter plaatse is geweest ?

Dat is de hype van dagbladen als de Telegraaf, dikke vette koppen op de voorpagina moeten elke dag weer gebracht worden en wat is er mooier als een gebeurtenis in de wijk waar al eerder iets gebeurd is.
Ook gemakkelijk, trouwens.

Ook als achteraf blijkt dat het slechts een storm in een glas water is geweest, geen man overboord, de volgende storm in een volgend glas water overschaduwd de vorige wel weer........

‘Jullie journalisten hebben ons genaaid!’ Wie zijn dan die 'ons'? Juist degene die de problemen veroorzaken. Ben dan zo reëel om de titel aan de passen:

Marokkaanse bewoners Goudse wijk boos op Telegraaf.

Cody #89

Kunnen ook gewoon bewoners van de wijk zijn hoor .....
Maar weer de typische benadering :

Iedere bewoner van die wijk is een dader............
Zijn er nog wel wat over om als slachtoffer te omschrijven ?

@87 Waaruit maak je op dat ik a : pvv aanhanger ben
b: Racist ?
Evengoed is dat een zware beschuldiging ...
ik zie dat als haatzaaien ..

@89

Cody lees het artikel eens en dan zul je zien dat de bedrijfsleider van de C1000 ook wordt geciteerd welke ontkent wat in de Telegraaf staat beschreven. Of is die bedrijfsleider ook een van de straatschoffies.

@91

Interessant dat je haat kunt zaaien door iemand een PVV-aanhanger te noemen. Dat betekent dus dat ook jij vindt dat de PVV aanhanger verkeerd is.

@92 @87 koppelt twee dingen aan elkaar..
ik pas in mijn jas , mijn jas past in mijn tas en dus pas ik in mijn tas.
Pvv aanhangers of niet , de perceptie blijft perceptie..
er zijn problemen .. er gebeurt niet genoeg mee , dus moet er wat gebeuren.
Hoe duidelijk kun je zijn ?
De zachte weg werkt blijkbaar niet, en anders lees het AD . gaan we gewoon kijken of de VVD er wel wat aan doet in de vorm van minister opstelten.

#57, ik woon binnen een straal van tien minuten lopen van het hoofdstation en geraak nogal vaak in Oosterwei o.a. om boodschappen te doen.
Je reactie is trouwens van dien aard dat ik me wel kan voorstellen dat je in een gewoon stadje niet eens de straat op durft. Je lijkt me iemand die gelijk gaat meppen als ie een hoofddoekje ziet - en dan stomverbaasd zijn als je 'n mep terugkrijgt :)

#60, ook nooit in Gouda geweest?

@94 regelmatig .. kom ik in gouda , centrum weinig last , her en der irritante typetjes.
Soms bedreigend , meestal het niveau van een groep bavianen , geïsoleerd lieve jongetjes , met zijn allen minder prettig.
Overigens is het probleem natuurlijk niet de hoofddoekjes
Maar dat weten we allemaal wel
Hetzelfde was aan de hand in maassluis , inmiddels is die wijk platgegooid en daarvoor waren er regelmatig "opruimingen" door de politie
Zeg maar in 1 keer 30 man oppakken , en een paar dagen vasthouden

#95, ik zie hier natuurlijk elke dag Marokkaanse jongeren, heb er nooit iets mee of aan gezien. Al helemaal niets bedreigends - dat is er dus ook niet. Dronken voetbalsupporters is metéén een totaal ander verhaal.

Bavianen zijn er in Gouda nog niet, hoewel april 2007 de gemiddelde temp had van een april in Gibraltar ;)

#95, het probleem schijnt natuurlijk wel de hoofddoekjes te zijn. Daar moeit zich dan ook de top van de politiek van diverse Europese land mee.

Als de hoofddoekjes zijn opgelost wordt er natuurlijk een nieuw 'probleem' verzonnen.

@ waanzinnige planeet #91

a. Aan je reacties.
b. Lees mijn reactie, #87 goed. Het is geen etiket dat je ongewild krijgt opgeplakt. Het is de conclusie die naar aanleiding van je eigen teksten wordt getrokken.

@#95:
Kom je er ook wel eens laat op de avond of alleen als het druk is en alle winkels open zijn?
Wellicht dat de situatie ter plekke anders is op verschillende tijden.

#100, 'wellicht', maar niet echt heus. 's Nachts is hier al helemaal niks te beleven...

Als je aapjes kijken wil, loop dan ff achterom de St-Janskerk naar het parkje ernaast. Kun je net zo bang worden als je zelf wil :)

@94
Een straal van 10 minuten van het centraal station. Dat kan dus ook in korte akkeren zijn, (prins hendrik straat) of in bloemendaal of gouda noord. (vanaf Domino pizza is het nog geen 10 minuten lopen). Ik zelf woon in een straatje naast de Winterdijk. Dan weet jij wel wat voor soort wijk dat is. En nee ik ben niet bang voor mijn buren.
Maar ik heb mijn hele jeugd op de Joubertstraat gewoond, en weet dus donders goed hoe het eraan toe gaat in de oosterwij.

#102, ja, ik weet welke wijk je bedoelt. Alle lokaties die jij noemt ken ik precies. Normaal ben ik heel vrijgevig met m'n precieze woonlokatie, maar liever niet op dit enorme forum. Ik geef dus maar één nadere hint en die is dat jij aan de andere kant van het spoor woont dan ik. Overigens wandel ik vaak doorheen Gouda. U zult me vrijwel zeker weleens gezien hebben...

Het is een feit dat de Marokkaantjes in Oosterwei (waar de Joubert langs loopt idd) pas een paar jaar geleden 'ontdekt' zijn... Nogmaals, die wijk is vergeleken met van alles in de grote steden een Volendammetje.

@103
Waarom staat Gouda dan op de eerste plek als het gaat om criminaliteit? Met name die van Marokkanen.
En Volendam is de stad waar je met coke in je neus wordt geboren. Misschien niet het beste dorp om als voorbeeld te gebruiken.

Hee, nog een Joubertstraatbewoner. Ook ik heb daar de eerste twintig jaar van m'n leven gewoond en m'n ouders nog steeds. En inderdaad, regelmatig rond een uurtje of 1 's nachts door de Oosterwei gefietst en dat doe ik op dat tijdstip liever daar dan inderdaad bij het Joodse Poortje of rond So What en de Raam.
's Nachts is de Oosterwei uitgestorven.

#104, aha, ik noemde Volendam niet voor niets. Aan Volendam is ook weinig bijzonders, verder.

Marokkanen staan algemeen hoog in de crimilijstjes. Die hebben wat meer immigratieproblematiek dan anderen (aan de islam ligt het uiteraard niet, dan hadden we ook de wereld aan problemen met andere groepen - Indonesiërs, bijvoorbeeld). Voor een belangrijk deel is het beeld vertekend:
http://www.nu.nl/algemeen/2077257/marokkaanse-j...
En voor een deel is de autochtone bevolking zelf verantwoordelijk voor die criminaliteit, dat zij hierbij duidelijk.

Eergisteren was er een reportage op tv over een Zuid-Afrikaans dorp: een omheinde nederzetting van blanken met daaromheen het tienvoudige aan zwarte bewoners. In en vanuit het zwarte deel kwam ontzettend veel, vaak zeer gewelddadige criminaliteit. De reactie was altijd om de omheining steviger te maken en de apartheid te verdiepen.

Tot een paar jaar geleden een paar van die blanken de Verlichting vonden. Ze trokken het dorp in om te praten - en om werknemers voor hun zaken te zoeken en de zwarten te helpen zelf bedrijven te stichten. Het systeem begon gauw te bloeien. De criminaliteit verdween, van jaarlijks gemiddeld meer dan honderd moorden ging het naar nul... Zo simpel is het.

@105. je gaat zeker niet zeggen welk huisnummer?

Weet je waarom het snachts zo rustig is in de Oosterwij? Omdat die gasten dan aan het "werk" zijn in de rest van de stad.
Vandaar dat jij (en veel mensen) niet op die plekken durven te komen die je net noemt.
(Ze gaan niet in hun eigen huizen inbreken natuurlijk).

@106 dream on...

#109, praat jij nu al tegen jezelf?

@110 altijd .. want een schizofreen is nooit alleen ..
Helaas voor jou werkt het niet zo simpel.

#11, nee, voor realisten is het vaak moeilijker. Moet je lef voor hebben, om realist te zijn. Krijg je FLAK van iedereen immers :)

#107, ik ben bij die Jodenpoort ongeveer alle uren van 't etmaal weleens geweest. Geen enkel probleem. Ik denk dat ik het durf omdat ik iedereen die ik tegenkom gewoon als medemensen beschouw en kennelijk straalt dat uit :)

Heb je ooit gecontroleerd in de rest van de stad?

@112 het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat je, net als ik, uitstraal dat er met jou niet te spotten valt.. :-)

#113, goeie opmerking, ik had 'm half verwacht. 't Is (helaas?) niet zo. Ventje van 1m73 bij 61 kilo is naar verhouding iel en ik kleed me ook in gewoon ICT-kantoorkloffie. Mss helpt mijn zwarte pet van 'The North Face'?

#113, wat ik doe is: mensen eventjes aankijken als dat zo uitkomt. Vooral bij onze afro-medemensen is dat van enig belang. Op dat continent geldt systematisch 'erlangs kijken' algemeen als beledigend - het wordt ervaren als negeren, net doen of iemand ijskoud niet bestaat.

Heb ook zeven jaar midden in de Millinxbuurt gewoond, veel allochtoner kan je een wijk niet krijgen. Periode 2000-2007. In 1999 gold de wijk als 'no-go-area' voor de politie, werden in augustus de eerste preventieve fouilleeracties gehouden. In 2000 hoorde ik elke week wel ergens schieten (meestal 'oefenen' in containers enzo, maar ook een keer een moord zowat op mijn stoep). De kwestie is dat het geweld vrijwel steeds door de drugsrunnertjes onderling geschiedt. Maar ook dat zijn gewoon mensen, die respect teruggeven als je ze met respect bejegent. Zonder de mensen zo te benoemen zou ik een vergelijk met honden kunnen stichten...

@113 ahh een ukkie ..(grapje), mm dus net als ik gewone man.. alhoewel ik wat groter en langer ben en relatief breed ..
Maar brildragend en dan slaan ze niet :-)

#116, hm, ik heb nog altijd zeer scherpe ogen, blijkbaar helpt dat ook...

@115
Respect geven, is respect krijgen? Hmmm, hoewel ik aan de linkerkant van het politieke segment zit, ben ik het hier niet mee eens. Ik heb ruim 15 jaar in één van de beruchtste wijken van Rotterdam West gewoond met ongeveer 65% allochtoon.

Weinig problemen gehad, maar weinig is niet niets. Ik laat iedereen in zijn waarde, maar spreek mensen wel op fout gedrag aan (bijv. auto op de stoep zetten, zodat daar niemand meer langs kan). Dat valt niet altijd in goede aarde en helaas ben ik dan ook nog een vrouw waar men denkt overheen te kunnen lopen (forget it!). Dat genoemde voorbeeld heeft er wel voor gezorgd dat de donkergekleurde "meneer" mij fysiek bedreigde. Het valt mij op dat allochtonen toch sneller over discriminatie spreken dan soms wel het geval is, want had een blanke zijn auto zo geparkeerd, dan had ik er net zo goed wat van gezegd.

Nee, respect geven betekent niet automatisch dat je het ook krijgt.En drugsrunnertjes, die hebben mij in ieder geval geleerd dat ze weinig respect hebben voor vrouwen... (of jij moet vinden dat respect wordt getoond door vrouwen te commanderen dat ze eens flink gen**kt moeten worden).

@118
Aanvullend. Ik vind het te ver gaan zoals Waanzinnige Planeet zegt om een burgerwacht in te stellen, het is de taak van de politie om tuig onder controle te houden, maar ik ben het wel met hem eens dat de gehele samenleving een verantwoording heeft om 'tuig' aan te spreken en niet je niet door ze te laten intimideren. Wat voor akkefietjes in het in het verleden heb gehad, ik laat mij niet wijsmaken dat ik discrimineer en als iemand iets doet wat gewoon niet kan, dan zal ik dat blijven zeggen: wie of wat er ook voor me staat.

#118, ik heb niet de illusie dat mijn 'methode' faalvrij is.

Als je 't in die wijk in West (ik vermoed dat ik 'm wel ietwat ken - fietste en wandelde in die tijd ook doorheen heel Rdam) met ìemand aan de stok kreeg, was de kans alvast bijna twee derde dat die allochtoon was.

Allochtonen spreken er vaker over omdat het fenomeen voor hen een groter deel van de belevingswereld uitmaakt. Kan niet anders. Als immigrant ben je überhaupt apart en dat voel je 24/7. Natuurlijk is ook een fors percentage immigranten vrij eenvoudig van geest. Die vertellen dus onzin vanuit hun wereldbeeldje. Kunnen wij weer op reageren. De gebrekkige respectievelijke uitdrukkingsvaardigheden lijken de onderlinge problematiek helaas te versterken, wat me onnodig lijkt. En dat laatste lijkt me ook voor 'eenvoudige geesten' te snappen.

Ik had een boel incidenten door mijn bovenbuurman, geboren Groninger van millenia-oude stamboom zeg maar, bij wie een steekje los zat (wederhoor ga je toch niet doen hè ;) ). Tweemaal een steen, vermoedelijk van hem, door een ruit, en een ingeslagen autoruit bij m'n moeder. Begane grond, Mijnsherenplein.

Verder maar één gebeurtenis, dat was in de lage nummers van de Millinxstraat. Fietsen naar de Chinees aan het Zuidplein, ineens komt met grote vaart een jochie van zeven ofzo vanachter een auto aanrennen, pal voor m'n wiel; ik kon 'm precies ontwijken maar het jochie viel door uitglijden toch uit.
Het volgende moment stond er een mannetje, javaans-suri-achtig, voor me die me een forse stomp gaf en tegen me begon te schreeuwen. Die dacht dat ik z'n jochie had aangereden en was enorm driftig. Ik zat ff aardig in m'n rats, ben toch weleens bang voor vuistjes en mesjes enzo en ik verstond geen hout van wat hij zei.
Een buurman ofzo had het geval gezien, haalde die vader van me af en legde uit wat er was gebeurd en dat mij geen blaam trof, eerder integendeel omdat ik gelijk was gestopt om het jochie te gaan helpen. Waarop die vader me bijna om de hals viel omdat hij niet wist hoe hij excuses tegen me moest maken.
Impulsief maar niet heel fout allemaal - er was veel goeds. En dat verwacht ik eigenlijk ook, behalve bij gekken die alle 'rassen' rijk zijn.

#118, o ja, detail: vrouw die volslagen soeverein is heb ik het liefst. Tot mijn verbijstering schijn ik daarmee tot de minderheid van het manvolk te horen. Misschien begrijp ik zelf niet wat ik zeg. Ik weet ook niet of de wereld zoveel beter zou zijn als iedereen 'soeverein' ware.