goed zo woutertje, houd vol, verdedig je pluche maar, luister vooral niet naar de leden, arbeiders.
op naar de nul zetels.

Wouter Bos staat symbool voor de ondergang van de PVDA

Het enige eerlijke is dat niemand weet of hij 67 wordt, dus geen zorgen voor de dag van morgen.

De strijd aangaan met je steeds magerder wordende achterban. Geniaal. Overigens hebben 2 van de partijen die volgens de peilingen hoog staan al aangegeven dat dit plan in een volgend kabinet gewoon weer teruggedraaid moet worden. Dat wordt hoogstwaarschijnlijk ook een campagnepunt bij de volgende verkiezingen. Succes, Bos. Laat maar vallen.

@1 De PvdA leden zijn echt geen arbeiders, hoor.

@5 Nee dat zijn topmannen ,bankdirecteuren en van die bontkraag vriendjes

Bos spreekt weer eens een veto uit tegen eigen partij en electoraat. Zet 'm op Wouter.... op naar 0....

Tis bijna Sinterklaas dus D66 en SP zeggen... Sinterklaasje kom maar binnen....

Strijd met de eigen achterban. Vreemd. Ik dacht altijd dat een achterban bestaat uit voorstanders die het beste te vriend gehouden kunnen worden. Bos denkt het zeker zonder hun stemmen ook wel te redden.

Laat maar vallen, want het komt er toch wel van.

"Kom maar op" ?
O, maak je maar geen zorgen, mensen zullen opkomen.
Eerstvolgende verkiezingen.

BOEIE als ik het maar goed heb..de moderne gedachte gang!!anno 2009

@10 Idd.

Hoe bedoelt U ARROGANT?

@10 "... O, maak je maar geen zorgen, mensen zullen opkomen. ..."

Omkomen zul je bedoelen, binnen een jaar van de honger!

Eens kijken of ze dan nog blijven stemmen op de schreeuwende pluce graaiers.

Tjah, als echte leider moet je je supporters zoveel mogelijk naar de mond praten!

Als die L* echt ballen heeft vededigt hij de arbeiders. En stuurtdie eng nek van een Dönner naar huis. Volgens mij zij de arbeiders de basis van de PVDA. Maar daar is sinds het zakken vullen niets meer van terecht gekomen. Maar goed ook dat de zetels dalen straks kan hij naast Halsema in de banken gaan zitten.

Ongelooflijk dit. Ik ben zeer benieuwd naar de volgende peiling. Ik schat 8 zetels.

Even wat gedachten van een kabinetslid:
Hop hop hop laten we graaien graaien graaien....... Ik heb zojuist duizenden mensen via een uitgekiend faillissement de toegang tot hun DSB geld ontzegd. Nu nog evn langer werken, want als ik vervroegd geniet van mijn overdadige kapitalistische ministersalaris, wil ik niet worden gestoord door de arbeidersklasse. Er moet toch iemand werken??
Leve het socialisme! Het heeft mij zoveel kansen geboden! Zonder de PVDA was ik nooit zo rijk geworden! Dank aan de arbeiders! Dank aan de modalen en daaronder! Julie hebben mij een riante oude dag bezorgd!

Wie wil er nog lid zijn PvdA? Hoe lang wil je nog besodemieterd worden?

@15

Het gros van de 'arbeiders' is de afgelopen decennia inmiddels zo succesvol en verwend geworden, dat het nu eenmaal onontkoombaar is geworden dat er van e.e.a. teruggekomen moet worden wil het betaalbaar blijven. Je kunt niet én een vette verzorgingstaat willen, waar steeds meer burgers van steeds meer en steeds betere voorzieningen willen genieten en tegelijkertijd ook nog eens minder willen werken en minder belastingen willen betalen en wel langer blijven leven en 'trekken'.

De afbraakpolitiek onder Kok begonnen wordt nu door de pvda met Bos voorop vakkundig afgemaakt. Onze enige hoop is dat dat ook voor de pvda zelf geld. Mensen die na deze kabinetsperiode nog op de nepsocialisten van de pvda durven stemmen zijn te stom om voor de duivel te dansen! Op naar het failliet van de pvda!!!

@16 maximaal

@ #17

'Leve het socialisme!'

Heeft weinig met socialisme te maken. Sterker nog..... sinds Kok is PvdA rechts. Hebben veel van VVD geleerd vanaf Paars.

@19 Je laat even totaal buiten beschouwing dat veel "arbeiders" totaal opgebrand zijn op hun 65e. Let wel we hebben het over arbeiders. Je weet wel van die A in de PvdA.

@23
"Je laat even totaal buiten beschouwing dat veel "arbeiders" totaal opgebrand zijn op hun 65e. "
En dat wil jij dus gewoon zo laten, terwijl nou juist de PvdA dáár wel wat aan wil doen. Daar wettelijk verplicht verbetering in aanbrengen lijkt me voor heel veel mensen veel zinniger, dan het zeuren over 1 of 2 jaar langer werken.

"Let wel we hebben het over arbeiders. Je weet wel van die A in de PvdA."

De A staat voor Arbeid en dat is een economische grootheid/factor naast Kapitaal. Arbeid staat voor álle werknemers, zowel de niet-, de laag-, de midden- als ook de hoogopgeleide werknemers. Hetgeen niet wegneemt dat de PvdA ook bij een realistische politiek altijd de zwakkeren zal ontzien. ook in dit AOW-voorstel.

@24 laten we een maximale werkweek instellen van 32 uur. En overwerk verbieden.

@24 Ik zie toch echt alleen een regeling voor mensen met zwaar werk. Ik denk dan aan brandweer en dergelijke. Over de arbeiders, die in fabrieken al dan niet in continue dienst moeten ploeteren lees ik niets over. Terwijl ook die opgebrand zijn.

En die A staat bij mij toch echt voor de arbeiders en niet voor de grootindustriëlen die zich ook met arbeid bezig houden. Maar je hebt waarschijnlijk gelijk, tegenwoordig staat die voor economie. Zoals we mooi kunnen zien bij het carrière verloop van Kok. Dat zal met Bos wel net zo gaan.

Een ding is duidelijk de arbeider van tegenwoordig heeft helemaal niks meer met de partij van de zakkenvullers.

Mijnheer Bos.

De PvdA wil werkgevers verplichten dat werknemers met een zwaar beroep na 30 jaar lichter werk moet doen.

Ik wil de discussie met jou aangaan op onderstaande punten:
- Wat is de definitie van een zwaar beroep,
- Wat is de definitie van zinvol vervangende werk,
- Gelden voor vrouwen dezelfde regels als voor mannen,
- Hoe wordt, aan de hand van de definities, bepaalt wat wel en wat niet een zwaar beroep is.
- Wie bepaalt, aan de hand van de definities, wat wel en wat niet een zwaar beroep is.
- Is beroep tegen een zwaar beroep bepaling mogelijk.
- Wie controleert de naleving op deze definities,
- Welke sancties staan op het niet naleven van deze definities.

- Ik heb nog een ..tig tal vragen maar deze zijn ondergeschikt aan deze hoofdvragen.

30 jaar stratenmaker en daarna .... zand vegen ?
30 jaar verhuizer en daarna .... verhuiswagen vegen ?
30 jaar bouwvakker en daarna ... ?
30 jaar verpleegkundige en daarna ... ?
30 jaar geestelijke verpleegkundige en daarna ... ?
30 jaar nachtwaker en daarna ... ?
30 jaar politieagent en daarna ... ?
30 jaar (bank)directeur (zonder bonussen) en daarna ... ?

30 jaar PvdA politicus en daarna ... riante wachtgeld en pensioen regeling ?

Mijnheer W. Bos ik ben zo arrogant te zeggen dat jij, over de PRACTISCHE kant van de AOW leeftijdverhoging, deze discussie verliest en met jou de hele PvdA.
Dus mijnheer W. Bos KOM MAAR OP !!!

@29

"Over de arbeiders, die in fabrieken al dan niet in continue dienst moeten ploeteren lees ik niets over. Terwijl ook die opgebrand zijn. "

Waarover lul je nou? Waaraan zijn die 'opgebrand'? De PvdA staat voor strengere ARBO-wetgeving, dus fysiek hoeft men niet 'op te branden'. Als je geestelijk 'opbrandt, kan dat ook al op 40e gebeuren. Dat heeft andere oorzkaen en daar zijn andere oplossingen voor. Ik lees bij jou niets over wat JIJ dan wil doen aan de 'ploeterende arbeiders' die volgens jou nu ook al 'opbranden'.

De tijd dat er alleen fabrieksdirecteuren waren en zwartgeblakerde arbeiders die lode lasten droegen, is niet meer. Wij NL-ers hebben dat in lagelonenlanden ondergebracht. Ook midden- en hoger kader zijn 'arbeiders' en we noemen mensen die werken werknemers. Hebben die geen recht op een goede economie en welvaart en welzijn? Zoals ik al zei, de 'gewone werkman/-vrouw'en zwakkeren houden altijd een bijzondere plaats in de PvdA (en in het AOW-plan - en de PvdA maakt daarom ook een belangrijk verschil tov een AOW-voorstel dat alleen door CDA-VVD bekonkeld zou zijn), maar het is kolder te doen alsof alléén die groep gerepresenteerd moet worden.

Deze partij heeft geen band met haar doelstellingen meer. Iedere reden om nog lid te zijn wordt door dit soort voorstellen teniet gedaan. Er is geen enkele solidariteit met de achterban over. Het gat is groot en definitief. Laat het bestuur en fractie maar lekker in hun vergaderzalen partijtje spelen. Kom er niet uit, want van de behoefte van mensen hebben jullie geen enkel benul.
Twee jaar later met pensioen, betekent voor jullie zeker twee jaar langer vorstelijke beloning. In dat licht kan ik het belang van dit besluit wel inzien. Vooral het eigenbelang.
En dat heeft weer gezegenvierd. In welke socialistsiche heilstaat stond ook alweer een kremlin van privileges voor de bewoners??

Goed bezig Wouter !!!!!!!

Nu de sloop van je partij door voorzitter Hamer niet hard genoeg gaat, kun je inderdaad beter zelf de sloop-hamer ter hand nemen.

Wel een voordeel, de achterban van de PvdA past zo onderhand al in een of ander achterafzaaltje. Daar hoeven ze geen congrescentrum meer voor af te huren.

Op naar 0 zetels !!!!!!!!!!!!!!!!!

Partij van de Achteruitgang. Partij van de Aftakeling. Partij van de Armoede. Partij van de Afzetters. Partij van de Afgang

Wat een blamage. Kan wel merken dat bij Bos zijn Shell verleden keihard boven komt drijven. De oude olieboer heeft weer eens iets aangeboord. een goudmijntje. Over de ruggen van de zwakkeren. Zoals Shell in Nigeria gewend was. Heeft ie dus al ervaring mee. Altijd handig in dit kabinet.

En wij maar ploeteren. Wie behoort tot de gelukkigen dat ie de 67 haalt?? Daar wordt Wouter niet blij van natuurlijk. Want dan moet ie aan je gaan betalen. En dat is nu juist de bedoeling van deze regel: dat dat niet meer hoeft. Het socialistisch beginsel is kennelijk verworden tot een voorrecht van een aantal intimi die de macht hebben om alle welvaart naar zichzelf toe te trekken.

Wat dat betreft sluit ik mij aan bij de Kremlin opvatting van @29! Er zat altijd al een groot gat tussen het volk en het politburo.

@28 Jij lult hier maar wat. Je hebt overduidelijk geen enkel besef. Arbo wetgeving... dat slaat echt nergens op. Je hebt echt geen besef van wat zich nog afspeelt van zwaar lichamelijk werk in Nederland. En dat valt voor het grootste deel buiten die mensen waar Bos een regeling voor wil.

Je praat over werk dat in lage lonen landen is ondergebracht. Ook dat slaat nergens op. Iemand die stellingen bouwt, isolatie monteurs, lopende band medewerkers, en zo kan ik net als #27 nog heel lang doorgaan daar is simpelweg geen alternatief voor. Je kan wel heel simpel gaan roepen beste werkgever uw moet iemand een alternatief bieden op zijn 60e maar dat is er gewoon niet bij veel beroepsgroepen. Heb je ooit met iemand van 60+ gesproken die nog continue werkt? 90% van die mensen gaat er letterlijk aan kapot. Slapen na een nachtdienst is er nauwelijks meer bij voor veel mensen na hun 50e wil zwijgen na hun 60e.

En al die mensen hebben de afgelopen jaren helemaal NIKS gezien of gehoord van het PvdA. Dus laat me niet lachen met "de gewone werkman". En het is zeker niet die ene groep die gerepresenteerd moet worden door de PvdA maar ze zijn nu echt al jarenlang verwaarloost.

Niet voor niks lopen mensen massaal over naar SP en PVV die blijkbaar iets beter voelen dan wat er in de samenleving speelt. En noem het maar populisme. Als de PvdA dadelijk op 8 zetels staat kunnen ook maar beter populair worden.

De meeste kiezers maken zelf geen deel uit van de onderklasse, maar hebben er belang bij dat die onderklasse zo klein mogelijk wordt. En niet zo groot blijft als ie nu is. Want dat betekent: minder paupers, minder diefstal, minder godsdienstfanaten, veel minder uitkeringen en dus ook lagere belastingen. Verdomd! Iedereen, ja iedereen heeft belang bij een dergelijke politiek. Eigenlijk verricht de partij die de onderklasse omhoog helpt een weldaad voor heel de natie.

Dat was het streven van de PVDA en nu van de SP

Zelfs VVD-ers en CDA-ers schermen voortdurend met de term solidariteit. Die is heilig, en er mag niet aan worden getornd. Terwijl het gewoon een eufemisme is voor afpersing, laten we wel wezen.

Typerend voor het huidige PvdA zijn figuren als Vogelaar, Hamer, en ter Horst. Zij kennen de arbeider slechts van de tv of hun studie over. Incompetentie lijkt de trend.

Ohja die minnetjes voor #32 zijn net zo inhoudsloos als de huidige koers van de PvdA....

@32

"Jij lult hier maar wat. Je hebt overduidelijk geen enkel besef. Arbo wetgeving... dat slaat echt nergens op. "

Arbo-wetgeving slaat nergens op? Zullen we die dan maar weer afschaffen?

"Je hebt echt geen besef van wat zich nog afspeelt van zwaar lichamelijk werk in Nederland. En dat valt voor het grootste deel buiten die mensen waar Bos een regeling voor wil. "

Het is duidelijk dat jij zelf geen benul, besef en actuele kennis hebt. Het is juist Bos en de PvdA die werkgevers wil verplichten te voorkomen, onder dwang van een boete, dat ze moeten voorkomen dat hun werknemer 'afbrandt'. Of bestaan jouw informatiebronnen slechts uit de voorpagina van de Telegraaf en de middenpagina van de Aktueel bij de afhaalchinees?

"Je praat over werk dat in lage lonen landen is ondergebracht. Ook dat slaat nergens op. "

Dat is gewoon een feit dat zich de afgelopen decennia heeft voltrokken hoor. Hier geen steenkolenmijnen en handploegen meer. Ik reageer daarmee slechts op jouw dramatische en eenzijdige beeld van de 'ploeterende arbeider' alsof heel Nederland nog steeds zo werkt. En dat, terwijl ik juist aangeeef dat de PvdA voor jouw aangehaalde groep arbeiders wel degelijk iets serieus wilt doen, t.w. het verbeteren van arbeidsomstandigheden. Enerzijds eis je aandacht ervoor, maar tegelijk wijs je de aandacht die er voor is af. Volgens mij gun je het de PvdA gewoon niet, linkosm niet en rechtsom niet: m.i. is dat ongeloofwaardig.

"Iemand die stellingen bouwt, isolatie monteurs, lopende band medewerkers, en zo kan ik net als #27 nog heel lang doorgaan daar is simpelweg geen alternatief voor. Je kan wel heel simpel gaan roepen beste werkgever uw moet iemand een alternatief bieden op zijn 60e maar dat is er gewoon niet bij veel beroepsgroepen. Heb je ooit met iemand van 60+ gesproken die nog continue werkt? 90% van die mensen gaat er letterlijk aan kapot. Slapen na een nachtdienst is er nauwelijks meer bij voor veel mensen na hun 50e wil zwijgen na hun 60e. "

Nogmaals, jij hebt die mensen in al je verhalen nog steeds nulkommanul te bieden, itt tot de PvdA, behalve het vasthouden aan 65, of anders arbeidsongeschikt of ziek worden. Of wil je de AOW-leeftijdsgrens naar 50 jaar gaan brengen?

"En al die mensen hebben de afgelopen jaren helemaal NIKS gezien of gehoord van het PvdA. Dus laat me niet lachen met "de gewone werkman". En het is zeker niet die ene groep die gerepresenteerd moet worden door de PvdA maar ze zijn nu echt al jarenlang verwaarloost. "

Leugenaar. Het is de PvdA geweest die o.a. de ontslagrechtversoepeling van Donner heeft tegengehouden en heeft gezorgd voor behoud van banen middels deeltijd-WW. Je mag de here God op je versleten knieën danken dat Balkenendes CDA nu niet met VVD en PVV geregeerd heeft, maar met de PvdA, anders stonden nu veel grotere legers werkloos op straat.

"Niet voor niks lopen mensen massaal over naar SP en PVV die blijkbaar iets beter voelen dan wat er in de samenleving speelt. En noem het maar populisme. Als de PvdA dadelijk op 8 zetels staat kunnen ook maar beter populair worden."

De SP is tov de verkiezingen in de peilingen gedaald, terwijl ze jartenlang hebben kunnen schoppen zonder zelf verantwoodelijkheid te hebben hoeven dragen. En breek me de bek niet los over de zelfzuchtig en naiviteit waarmee volksstammen achter die asociale, racistische schreeuwende populist Geert W. aanlopen.

@34

Wilders kent 'den noeste arbeider' zeker wél, na 20 jaar bureauwerk voor de VVD? Doe niet zo belachelijk.

"Arbo-wetgeving slaat nergens op? Zullen we die dan maar weer afschaffen? "

Is begrijpend lezen in de context van een verhaal zo lastig?

"Het is duidelijk dat jij zelf geen benul, besef en actuele kennis hebt. Het is juist Bos en de PvdA die werkgevers wil verplichten te voorkomen, onder dwang van een boete, dat ze moeten voorkomen dat hun werknemer 'afbrandt'. Of bestaan jouw informatiebronnen slechts uit de voorpagina van de Telegraaf en de middenpagina van de Aktueel bij de afhaalchinees?"

Je leest alweer niet, dat is niet te voorkomen bij bepaalde beroepen. En waarom heeft het PvdA daar dan de afgelopen jaren niks voor gedaan?
Je generaliseert trouwens als wilders weet je dat?

Wat nog triester is, je gaat mij verwijten dat ik die mensen niks te bieden heb. Volgens mij is dit een topic over de PvdA en dan met name de arrogante houding van Bos. Je aantijgingen zijn al net zo als diezelfde pedante arrogante houding waarmee politici van de PvdA de partij om zeep aan het helpen zijn.
.Maar nu word me duidelijk waar die A voor staat..........

O hemel nu ben ik ook nog een leugenaar.... Vertel dat maar aan al die mensen die weglopen bij de PvdArrogantie.
Trouwens die a stond echt ooit voor arbeider. Ooit.

Nu staat die partij voor figuren die totaal buiten de maatschappij staan en denken dat ze met een arbo wetgeving iemand van 60 nog lichamelijk werk kunnen laten doen na 40 jaar ploeteren. Diezelfde pedante arrogante houding waarmee politici van de PvdA

En begin gerust over wilders hoor, misschien moet je ook in je overwegingen meenemen waarom veel voormalige kiezers spreken over de partij van de allochtonen en weglopen naar een xenofoob als wilders.

De SP doet het volgens mij prima. Ze staan boven de PvdA volgens mij.

Bos laat zijn kiezers in de kou staan. Hij pleegt crisis- en kiezersbedrog.

In het verkiezingsprogramma van de PvdA staat: “De pensioengerechtigde leeftijd van 65 jaar blijft onaangetast. Maar mensen die langer willen doorwerken na hun 65e mogen niet ontmoedigd of tegengewerkt worden door belemmerende regelgeving, CAO-bepalingen of negatieve financiële prikkels”

@37

Een lang verhaal, maar het enige dat daaruit duidelijk wordt, is dat je alleen maar met modder gooit richting de PvdA en foetert op mij, maar ook na vier reacties nog steeds zelf met nulkommanul voorbeelden of voorstellen aan komt die wél iets moeten bieden voor jouw arbeiders. Al dat stof en weinig wol kan niet verhullen dat je de hele tijd met lege handen staat.

we hebben
- geld tekort dankzij crisis
- mensen die steeds ouder worden en ook langer in goede gezondheid.

De AOW verhogen lost beide op, dus het is een logische keuze. Tuurlijk willen we lekker de optie hebben te stoppen, en ook nu doet het grootste deel dat. Wie werkt tegenwoordig nou tot z'n 65e tegen z'n zin in (en dan bedoel ik niet dat ze door gaan voor die tijd)? Bijna niemand toch? Dus ga nou niet huilen, de meeste zullen de 67 ook niet afmaken.

En als je dat vergelijkt met wat het CDA van Donner onlangs wou, hebben ze ondanks een minderheid in dit kabinet, dat vrijwel verwezenlijkt. Het was overigens het CDA dat Bos al voor de verkiezingen probeerde zwart te maken dat die de AOW niet uitsloot van een fiscale aanpak. Het is in feite het CDA dat hier enorm gedraaid heeft, net als tav de door het CDA gewenste ontslagrechtversoepeling, die door de PvdA is tegengehouden. Het volgende heilige huisje waar het CDA nu over aan het draaien gaat, is de ook al eerder door Bos geopperde beperking van de hypotheekrente-aftrek tav de dure woningen. Dat is nu ook voor het CDA geen taboe meer.

@39 Met alle respect het gaat hier niet om voorstellen indienen over hoe het wel moet maar over het feit dat de PvdA elke feeling met de arbeider lijkt kwijtgeraakt te zijn.

En ik foeter inderdaad op de PvdA, absoluut. Maar dat komt simpelweg voort uit verbijstering over hoe ze de enige brede linkse middenpartij laten kapot gaan.
Zie het als teleurstelling. En je blijft maar op de persoon spelen met de insinuatie dat ik met oplossingen moet komen maar dat slaat nergens op.

De genen die dadelijk met lege handen staat zjin echt de PvdA'ers. En zo te horen moet jou dat pijn doen.

@39
Alleen 1 vraag aan jou:

Heeft de PvdA tijdens de laatste verkiezingen niet beloofd om niet te morrelen aan de AOW leeftijd en dat het als het aan de PvdA ligt gewoon bij 65 blijft?

Dit is de primaire reden waarom er zoveel mensen nu feitelijk de PvdA en dus Bos inmiddels uitkotsen.... ze hebben van hun verkiezingsbeloften vrijwel de meeste verbroken en daar helpt niets meer tegen.... als dit doorgaat mogen ze blij zijn als ze misschien nog 10 zetels halen bij de volgende verkiezingen.....

@42
Hoelang ga jij nog door met foeteren en moddergooien, zonder zelf enig alternatief te bieden voor jouw arbeiders? Het wordt nu wel erg pathetisch.

@43
Bos heeft al voor de verkiezingen gezegd dat de AOW niet aan maatregelen ontkomt, om deze te kunnen behouden. In het huidige AOW-voorstel, dat nog nader uitgewerkt moet worden, kan men nog steeds met 65 ophouden. Er is ondertussen wel iets veranderd in de wereld en in Nederland. Veel belangrijker vind ik dat de PvdA iets zinnigs wil doen voor de werknemers in de jaren vóór hun pensieon, namelijk ze gezond houden en dit wettelijk verplichten aan de werkgevers. Dat is het zoveelste punt dat de PvdA binnenhaalt voor de verbetering van de positie en arbeidsomstandigheden van werknemers, naast het tegenhouden van de ontslagrechtversoeleing. Mensen moeten eens een ebetje verder kijken dan de neus lang is en bedenken wat dit betekent, tov wat Donnerr, van verkiezingswinnaar CDA, allemaal had gewild. Als het CDA en de VVD hadden geregeerd, waren werknemers veel slechter af geweest. Rutte had zelf nu al willen bezuinigen en daarmee de nog niet herstelde economie om zeep geholpen. Bovendien is dit een kabinets-voorstel (een compromis dus - iets wat sommige kiezers maar niet schijnen te kunnen begrijpen en tegen beter weten in denken dat een PvdA al hun punten zomaar 100% kan verwezenlijken na een verkiezingsnederlaag: ook een SP of PVV zullen nóóit al hun punten kunnen verwezenlijken in een kabinet, onthoud dat!) en is het laatste woord er nog niet over gezegd.

@9 Ja, Doe Maar

@45
Wat waren dan alle punten van de PvdA....

Ik herinner me de belofte van een 2de referendum, het houden van een Irak onderzoek, AOW blijft 65 en niet willen samenregeren met de CDA!!!.... misschien geen 100% maar meer dan 10% zou wel wenselijker zijn geweest....

Het ontslagrechtversoepeling komt er ook nog wel door ben ik bang, voordat dit kabinet de volgende verkiezingen ingaat..... ik heb inmiddels helemaal geen vertrouwen meer in de politiek, PvdA incluis....

CDA had zonder de PvdA weinig kans om een goede coalitie te vormen en zou op zijn minst op een 4 of 5 partijencoalitie gekomen zijn. Toen werd met de stem op de PvdA met name gestemd voor het feit dat de PvdA tijdens de campagne categorisch weigerde om samen met de CDA een coalitie te vormen, we hebben gezien wat hun woord waard was.... niets...

JSF, Europa, Irak onderzoek en nu de AOW! Kiezersbedrog!

Pathetisch is het als je niet fatsoenlijk kan lezen en luisteren naar andere mensen. Iets waar de PvdA ook last van heeft. Je kan wel blijven zeuren om een oplossing van mijn kant maar daar word ik niet voor betaalt en ben ik niet voor opgeleid. Ik verwacht die toch echt van de politiek. Vind je dat gek?! Ik heb echt nooit advies gekregen van politici over hoe mijn bedrijf te runnen.

En vraag me gerust om oplossingen voor bedrijfsmatige aanpak maar dat blijven persoonlijke oplossingen voor persoonlijke problemen. Iets waar de landelijke politiek helemaal niks aan heeft. Als het PvdA op kritiek van de kiezers reageert met een; maar dan komen jullie eens met een oplossing ipv alleen maar te foeteren dan word snel duidelijk waarom ze dadelijk op 8 zetels staan.

Mijn arbeiders hebben het trouwens altijd erg goed gehad, ten koste van winst voor mijzelf heb ik altijd gezorgd dat mensen het rustig aan konden doen als dat nodig was. Maar het bedrijf en de economische situatie daarvan moeten dit wel toelaten. Precies om die reden moet ik ook lachen om arbo regels oplossing. Voor een kader ten behoeve van handhaving is dat prachtig maar in de praktijk help je daar echt de 60 jarige arbeider in continue dienst niet mee. En eerder genoemde beroepen al helemaal niet.
En dat is precies waar het hier om gaat, arbeid in de praktijk. Iets waar jij overduidelijk geen kaas van hebt gegeten.

Het is toch werkelijk te zot voor woorden dat een industrieel in ruste het hier voor de arbeiders opneemt tegenover een PvdA'er. Het spreekt wel boekdelen.

Op naar de 10 zetels Hahahahahaha

ik voorspel voor de komende zondag in de peiling van de hond nog maar 10 zetels voor de pvda

cda en cu zullen 2 a 5 zetels zakken

de pvv zal stijgen in deze peiling

Bos heeft groot gelijk!

De gemiddelde PvdA stemmer doet dat immers uit gewoonte en heeft geen benul van het beleid...

@52
vandaar ze op een historische dieptepunt staan

nee karel de kiezer is wakker geworden

@45 Quote "een compromis dus - iets wat sommige kiezers maar niet schijnen te kunnen begrijpen en tegen beter weten in denken dat een PvdA al hun punten zomaar 100% kan verwezenlijken na een verkiezingsnederlaag: ook een SP of PVV zullen nóóit al hun punten kunnen verwezenlijken in een kabinet, onthoud dat"

Uit jouw reacties spreekt een verschrikkelijke minachting naar andersdenkenden en bevestigt voor mij nou precies het stereotype beeld van de salonsocialist die nog nooit van zijn leven met zijn poten in de modder heeft gestaan.
Laat me raden, werkzaam als "beleidsadviseur" o.i.d. en een leuke positie in de PvdA???

En wat je beweert raakt kant noch wal, op ALLE relevante verkiezingsbeloften zoals anderen hier ook al opgesomd hebben is door Wouter cs. keihard ingeleverd. Balkie wist heel goed dat hij dit soort kunstjes met Marijnissen niet hoefde te flikken, maar Bos is blijkbaar een gewillige marionet....
De werkgevers vinden het ook een prachtig plan dus..?

Ik heb medelijden met mw. Hamer, die dit "prachtige" compromis mag verdedigen, het wachten is op de jankbui ala Elske ter Veld, volgens mij zit ze daar niet ver van af.

En jij wilt graag alternatieve oplossingen horen, goed dan stel ik voor dat alle dikbetaalde politici die nu zo hard staan te juichen na 30 jaar de omgekeerde weg bewandelen, dus achter de lopende band en op de knietjes de straten maken!

Mijn laatste hoop was de FNV, maar ook Jongerius heeft zich al maanden aan het lijntje laten houden, gaf ook al toe met zgn. flexibilisering en werd keihard gepiepeld. En daarna door politieke correctheid weer teruggefloten, triest!

De PvdA heb ik met Kok al opgegeven en mijn zilveren speldje van de bond kan ook retour. Met sommige principes sjoemel je niet en dat willen al die geleerde mensen nou maar niet begrijpen!

Wouter! Jongerius is de eerste !!!http://www.fnv.nl/defnv/actueel/nieuws/jongeriu...

Wel reageren Wouter

@49

Ik wordt doodziek van dat pathetische gejammer zonder goed weerwoord. Als je alleen maar afkeurende geluiden kunt maken over wat de PvdA wél voor de arbeiders wilt verbeteren qua arbeidsomstandigheden, en je daartegenover de SP en PVV begint op te hemelen maar zowel van die oppositiepartijen als vanuit jezelf geen enkel alternatief voorstel hebt, gedraag je je m.i. gewoon als een ondankbare, lege huls, die stenen gooit omwille van het stenen gooien.

"Mijn arbeiders hebben het trouwens altijd erg goed gehad, ten koste van winst voor mijzelf heb ik altijd gezorgd dat mensen het rustig aan konden doen als dat nodig was."
Misschien dat jij dat deed (mits je winsten het toelieten, dus zo principieel was je nou ook weer niet en je bent natuurlijk ook nog de wc-eend die oordeelt over wc-eend, maar dat terzijde), maar niet ieder bedrijf doet dat vrijwillig. Je kunt werknemers niet overlaten aan de goedheid en willekeur van een werkgever, wanrt de ene werkgever is de andere niet. Daarom is het goed als de overheid de werkgevers collectief medeverantwoordelijk maakt voor het voorkomen van het 'opbranden' van hun werknemers.

"Het is toch werkelijk te zot voor woorden dat een industrieel in ruste het hier voor de arbeiders opneemt tegenover een PvdA'er. Het spreekt wel boekdelen."

Jij neemt het helemaal niet voor ze op, je kraakt alleen maar zaken af en komt niet verder dan het vasthouden aan bestaande situatie. Ik neem het op voor de arbeiders door te ijveren voor het verplicht verbeteren van arbeidsomstandigheden en werkgevers verantwoordelijk te maken voor de gezondheid van werknemers die zwaar werk doen, dus verdraai de boel niet zo. De 55+ die hun rug staan te verslijten hebben namelijk helemaal niets aan de zogenaamde goede daden in het verleden van een 'grootindustrieel in ruste'.

@54

"Uit jouw reacties spreekt een verschrikkelijke minachting naar andersdenkenden en bevestigt voor mij nou precies het stereotype beeld van de salonsocialist die nog nooit van zijn leven met zijn poten in de modder heeft gestaan.
Laat me raden, werkzaam als "beleidsadviseur" o.i.d. en een leuke positie in de PvdA??? "

Wat een afgang. Zoveel ononderbouwde vooroordelen en dan de plank ook nog eens hard misslaan.

" En wat je beweert raakt kant noch wal, op ALLE relevante verkiezingsbeloften zoals anderen hier ook al opgesomd hebben is door Wouter cs. keihard ingeleverd. "

Alle coalitiepartijen hebben ingeleverd én binnengehaald. Voorbeelden genoeg. Ook het CDA heeft ingeleverd, alleen is dat voor de kiezers minder duidelijk, omdat het CDA niet zo duidelijk is in haar beloftes, de kiezers daar minder scherp op zijn en omdat CDA-spindoctors en de PVV-clan zovaak riepen en roepen dat de PvdA 'draait', dat het net lijkt alsof CDA en PVV niet 'draaien', terwijl dat zeer zeker wel degelijk het geval is.

"Met sommige principes sjoemel je niet en dat willen al die geleerde mensen nou maar niet begrijpen!"

Ik zie bij jou geen enkel doordacht principe, behalve dat dogma van pensioen op je 65e. Maar jouw afgebrande arbeiders van 50+ die je zelf erbij haalde, laat je gewoon tot hun 65e afbranden. Ik snap werkelijk niet wat er zo sociaal of zo principieel is aan die rare opstelling van jou.

"Uit jouw reacties spreekt een verschrikkelijke minachting naar andersdenkenden"
Check je eigen minachtingsvolle reactie nog eens goed.
Ik heb minachting voor mensen die wel met modder gooien en zeggen dit en dat deugt niet en karaktermoord plegen, maar daar geen argumenten voor hebben en op de eenvoudige vraag wat of wie er dan wél deugt, daar geen onderbouwd antwoord op hebben. Klagen klagen klagen, maar nul inhoud.

"En jij wilt graag alternatieve oplossingen horen, goed dan stel ik voor dat alle dikbetaalde politici die nu zo hard staan te juichen na 30 jaar de omgekeerde weg bewandelen, dus achter de lopende band en op de knietjes de straten maken! "

De PvdA wil nou juist wettelijk regelen dat die mensen niet al op hun 55e afgebrand of versleten zijn. Hoe helpt jouw louter dogmatisch vasthouden aan het 65e jaar als AOW-gerechtigde leefijd (iets dat ook in het kabinetsvoorstel nog steeds bestaat) die arbeiders die jij noemt? Antwoord: dat helpt ze nulkommanul.

"Dit is volksverlakkerij. De suggestie wordt gewekt dat mensen met zware beroepen beschermd worden door deze regeling. Het tegenovergestelde is het geval. Door de bezuiniging op het vroegpensioen moeten mensen fors langer werken. En àls je dan aow krijgt, dan is die fors lager dan nu. Het is een grove schande om de eerste rekening van de crisis zó bij deze mensen neer te leggen!" Aldus John Kerstens, voorzitter van FNV Bouw

Kerstens: "Als je op je zestiende, zeventiende begonnen bent, loop je na veertig jaar werken op je tandvlees. De heren en dames politici hebben mooie, goedbetaalde baantjes die ze uit kunnen zitten in het pluche. Ze hebben geen flauw benul hoe het is om dertig jaar te straten of te metselen. Ik ben geschokt over de blindheid van de coalitiepartijen."

@48
Jij bedriegt de boel hier. Keer op keer is dit al besproken, maar toch wordt weer doodleuk de boel ontkend, vergeten en de leugen herhaald.

Het CDA heeft geen JSF-project in de schoot geworpen gekregen, maar heeft hierin het nakijken. NL kan de JSF straks gewoon cancelen, dankzij de PvdA.
Er is wél een Irak-onderzoek gaande en als de Kamer dat wenst, zal JPB zich - dankzij druk vanuit de PvdA - niet langer tegen het zwaarste middel, een parlementaire enquete, verzetten. Weer bakzeil voor CDA.
AOW? Zie mijn eerdere reacties hierover. CDA draait.
Ondertussen heeft de PvdA de ontslagrechtversoepeling van Donner tegengehouden. Geïnvesteerd in kinderopvang en schoolboeken. Geïnvesteerd in schone energie en milieu (o.a. zonnepanelen en windenergie, subsidies voor R&D duurzame innovaties en mobiliteit door bedrijfsleven), schone auto's financieel bevorderd). De PvdA houdt vast aan vertrek uit Uruzghan, CDA-er Verhagen draait op dat punt. Van der Laan heeft de immigratie-eisen tav importbruiden zwaar verscherpt. Bos heeft banken die er toe doen gered, banen behouden middels deeltijd-WW, geïnvesteerd in de economie tbv bedrijven, de invloed van aandeelhouders die aan casino-kapitalisme doen is teruggedrongen en voor het eerst in de geschiedenis zijn bonussen aan de top aangepakt en teruggeschroefd.

En dan maar domweg volhouden en herhalen dat dit kabinet of de PvdA 'niks doet', 'niets bereikt' en alleen maar aan 'kiezersbedrog' doet.

Als straks Geert vaten CDA-water bij zijn racistische wijn moet doen, wordt daar - hoe wonderlijk -begripvol op gereaGeerd door de PVV-fans?
Als straks de VVD meeregeert en nog veel harder het bezuinigingsmes hanteert, kom dan niet bij mij klagen.

@59

"Door de bezuiniging op het vroegpensioen moeten mensen fors langer werken."

Ha,1 á 2 jaar. Oh, wat 'fors'.

"Kerstens: "Als je op je zestiende, zeventiende begonnen bent, loop je na veertig jaar werken op je tandvlees. De heren en dames politici hebben mooie, goedbetaalde baantjes die ze uit kunnen zitten in het pluche. Ze hebben geen flauw benul hoe het is om dertig jaar te straten of te metselen." "

Kerstens, ik snap dat je je onderhandelingspositie probeert te versterken met dergelijke overdrijvingen, maar wat zég je nu eigenlijk? Dat iemand niet met zijn 65e maar met zijn 56e? Is zo'n werknemer dan niet veel beter af met tijdige omscholing en/of lichter werk dat hem werkbehoud en de rest van zijn leven een onversleten rug bezorgt, dan afgekeurd en nutteloos thuis in de WIA te zitten met een versleten rug, waardoor hij niet eens meer rechtop in een stoel kan zitten?

Een partijbaas die meent dat hij de strijd moet aangaan met zijn achterban is ernstig de weg kwijt....

@57

"Wat een afgang. Zoveel ononderbouwde vooroordelen en dan de plank ook nog eens hard misslaan."

Vertel. Waar sla ik de plank mis?

"Alle coalitiepartijen hebben ingeleverd én binnengehaald. Voorbeelden genoeg. Ook het CDA heeft ingeleverd, alleen is dat voor de kiezers minder duidelijk, omdat het CDA niet zo duidelijk is in haar beloftes, de kiezers daar minder scherp op zijn en omdat CDA-spindoctors en de PVV-clan zovaak riepen en roepen dat de PvdA 'draait', dat het net lijkt alsof CDA en PVV niet 'draaien', terwijl dat zeer zeker wel degelijk het geval is."

Daar ga je alweer, het is voor de kiezers (janlullen zoals ik) minder duidelijk, oh wat ben ik toch dom. Hé, en daar komt de PVV erbij? En het enige wat het CDA heeft ingeleverd is versoepeling ontslagrecht, maar dat krijgen ze nu driedubbel terug...en let maar op ... onder het mom van crisis zijn er geen taboes meer ...dat staat gegarandeerd nog op de agenda hoor!

"k zie bij jou geen enkel doordacht principe, behalve dat dogma van pensioen op je 65e. Maar jouw afgebrande arbeiders van 50+ die je zelf erbij haalde, laat je gewoon tot hun 65e afbranden. Ik snap werkelijk niet wat er zo sociaal of zo principieel is aan die rare opstelling van jou."

Uhhh, dat heb ik niet genoemd hoor. Maar jij denkt dus echt dat je werknemers met omscholing op hun 50e naar lichter werk kunt leiden. Zucht.. de praktijk is nu dat ouderen massaal geloosd worden en dat zal met sancties alleen maar erger worden. Tip, lees eens wat argumenten van de FNV of zijn de verhalen uit de praktijk te overdreven in jouw ogen?

"Check je eigen minachtingsvolle reactie nog eens goed.
Ik heb minachting voor mensen die wel met modder gooien en zeggen dit en dat deugt niet en karaktermoord plegen, maar daar geen argumenten voor hebben en op de eenvoudige vraag wat of wie er dan wél deugt, daar geen onderbouwd antwoord op hebben. Klagen klagen klagen, maar nul inhoud."

Hahaha, dit bevestigt dus hoe jij over andersdenkenden denkt. Mooi woord trouwens, minachtingsvol...op dit discussieforum nog niet tegengekomen.

"De PvdA wil nou juist wettelijk regelen dat die mensen niet al op hun 55e afgebrand of versleten zijn. Hoe helpt jouw louter dogmatisch vasthouden aan het 65e jaar als AOW-gerechtigde leefijd (iets dat ook in het kabinetsvoorstel nog steeds bestaat) die arbeiders die jij noemt? Antwoord: dat helpt ze nulkommanul."

In het voorstel word je dan gekort!! En hoe kom je erbij dat ik louter dogmatisch vasthoud aan 65 jaar. Ik vind dit voorstel gewoon uitermate slecht. Want waar is o.a. de fiscalisering van pensioenen gebleven (dat was wel een goed punt van Bos, wel sociaal namelijk). En waar blijft de ombouw van het omslagstelsel naar een andere vorm? Dit voorstel is echt een gedrocht en ik heb nog geleerd om geen oude schoenen weg te gooien voordat je goeie nieuwe hebt.....

En kijk ook eens op de site van de PvdA, ze gaan de komende 2 weken hun eigen leden dit fantastische "sociale en rechtvaardige" voorstel "uitleggen"...
die domme leden toch ook , tsss, het lijkt wel SP/PVV-volk, schande!

@62
"Vertel. Waar sla ik de plank mis? "

Over hoe je mij schetst. Ik ben geen PvdA-beleidsadviseur, of iemand.die nog nooit 'met zijn poten in de modder heeft gestaan'. Mallote emotionele manier van discussiëren trouwens. Moeten we soms metselaars de collectieve AOW-plannen laten schrijven voor heel Nederland, of wat?
Andersom, jij hebt nooit voor iets gestudeerd?

"Daar ga je alweer, het is voor de kiezers (janlullen zoals ik) minder duidelijk, oh wat ben ik toch dom. Hé, en daar komt de PVV erbij?"

Ik heb het hierin niet (alleen) over jou, maar over een deel van het publiek. Hoevaak lees of hoor jij dat het CDA, de VVD of de PVV draaien? Vrijwel nooit, terwijl die dat NET ZO GOED 'DRAAIEN' de afgelopen jaren. Het is een soort Pavlov-reactie en stigma dat de PvdA aangekleefd is en door de herhaling vanuit het publiek een soort 'waarheid' lijkt, terwijl het draaien van anderen niet wordt gezien, herkend en niet als zodanig wordt benoemd. Dat is gewoon mijn ervaring van de afgelopen jaren en dat heeft niets met arrogantie te maken.

" En het enige wat het CDA heeft ingeleverd is versoepeling ontslagrecht, maar dat krijgen ze nu driedubbel terug...en let maar op ... onder het mom van crisis zijn er geen taboes meer ...dat staat gegarandeerd nog op de agenda hoor! "

Ontslagrechtversoepeling hebben ze in moeten draaien. Niet onbelangrijk. AOW mocht van CDA niet worden aangepakt ('Met Bos bent u de klos', riep Verhagen voor de verkiezingen) maar die wordt nu wel aangepakt. Weer een draai van het CDA. PvdA bouwt 65 jaar alsnog in als optie en eist maatregelen voor zwaar belaste werknemers. Hypotheekrente-aftrek, ook al door Bos voor de verkiezingen geopperd, was een 'no-go-area' voor het CDA. Nu niet meer. Het CDA draait opnieuw. JSF-deal was voor CDA een uitgemaakte zaak, maar dankzij de PvdA hangt de JSF nog slechts aan een zijden draadje, dat ieder volgend kabinet makkelijk doorknipt als ze de miljarden liever in de knip houden. Er is veel geïnvesteerd in kinderopvang, ook een punt waarop CDA heeft ingeleverd. Daarnaast is er dit kabinet meer geld en aandacht voor milieu en voor duurzame innovatie, energie en mobiliteit. Ook een punt waarop CDA heeft ingeleverd. Ondanks de grote tegenzin van JPB en het coalitieakkoord, is er nu wél een Irak-onderzoek gaande en gaat JPB zich tegen een toekomstige parlementaire enquête niet verzetten. Ook hier heeft het CDA/JPB moeten opschuiven. Verhagen wil in Afghanistan blijven, maar PvdA zegt 'weg uit Uruzghan, punt uit'. Enz.

"En kijk ook eens op de site van de PvdA, ze gaan de komende 2 weken hun eigen leden dit fantastische "sociale en rechtvaardige" voorstel "uitleggen"..."
Het is ook nooit goed hè? Wat is er in godesnaam mis met communiceren en uitleggen? Als ze dat niet zouden doen, zijn ze weer arrogante regenteske elite, of non-communicateurs. Dat linksom en rechtsom door de meute met modder gooien louter en alleen op het PvdA-jongetje in de klas is al lang way over the top.

@61

Een minister en partijleider die zijn achterban naar de mond praat, is geen leider maar een populist. Bovendien, een voorstel verantwoorden is niks mis mee, integendeel. En zeker als de achterban verdeeld is, zoals het geval is, noodzakelijk.

@62

"Hahaha, dit bevestigt dus hoe jij over andersdenkenden denkt. "
Nee, slechts hoe ik denk over 'andersdenkenden' die alleen maar Njet! roepen, en daarbij geen argumenten of onderbouwing aandragen, zoals ik al zei. Laat vooral achterwege goed te lezen en de hand in eigen boezem te steken als het gaat over de diskwalificaties die je zelf uitroept..

Kijk toevallig nog ff of er nog gereageerd is en kan het toch niet laten om zelf ook weer te reageren.
@63 en @65
Nee, ik heb niet gestudeerd. Maar het zou geen kwaad kunnen doen als er inderdaad eens naar bijv. metselaars geluisterd zou worden i.p.v. mensen weg te zetten als dom negatief njet-roepend stemvee. Je verdedigt met verve de standpunten van je partij. Niks mis mee, maar zou me toch maar eens achter m'n oren krabbelen waarom kiezers bij de PvdA weglopen.
De traditionele aanhang wordt door die uitermate arrogante houding vanzelf weggejaagd. Ook ik was een zeer trouwe PvdA-stemmer, maar aan jouw reacties te zien (of lees ik dat verkeerd, ik roep de diskwalificaties blijkbaar over mezelf af) moet ik vooral geen eigen mening hebben en stomweg accepteren dat anderen voor mij wel weten wat goed voor mij is. Joh, je gaat er zelf blind van uit dat ik (als deel van dat stomme stemvee) niet zie of andere partijen draaien, dat zielige PvdA-jongetje? Ik heb mijn rug ook recht gehouden tussen mijn toenmalige CPN-vrienden (!!), niks zielig. Maar die rechte rug mis ik sinds Kok bij de PvdA. Succes met je partij, maar wel zonder mij!