Dan breng je de onterechte brandmeldingen maar in rekening.

Mmm, betwijfelbaar, als er dankzij te laat uitrukken een heftig uitslaande brand onstaat ben je eigenschuldig daaraan.

En dat is nu anders?? wachten totdat de brandweer komt en dan pas weg?

1 april??

helemaal eens me 1

112 daar red je levens mee ¿¿

Nou!! als je ze niet eens mag bellen

schandalig en dit loopt uit op een finale disaster! ongehoord, op false brandmelding een boete plaatsen immers de brandweer rukt uit en dat kost geld ! achgrrrr.. gatverdamme alles kost geld tegenwoordig bah !!!!!
geen menselijkheid meer te bekennen hoor

Och, het was een echte brand en we hadden de boel kunnen redden als we eerder waren uitgerukt? Tja en die paar doden die niet naar buiten konden komen welke wij wel hadden kunnen redden? Ach, geld besparen... U weet wel dat is.het enigste wat telt tegenwoordig!

Helemaal tegen dit plan!

@6 jij bent wel heel negatief hierover... Iedereen moet gewoon bezuinigen en daar hoord dit ook bij. enneh, mensen worden ook steeds handiger in dingen zelf oplossen. Brandje blussen kan iedereen wel. Vind zelf dat iedereen verplicht een brandblusser in de keuken moet hebben thuis. ( heb ik ook zo mini ding voor nood)

Is weer een bezuiniging erbij en met BHV van de zaaak scheelt het weer euro's minder zo ook weer opgelost die brand :)

@5 het gaat hier niet om 112 bellen maar om een automatische brandmelding.
voortaan meer lezen dan alleen de kop.

En ondertussen blijven de brave brandweer mannen gewoon klaverjassen in de kazerne?

Verwijderd door redactie

In de tijd dat iemand weet hoe het zit met de ernst van de melding is de brandweer er al bijna (nu). Onterechte melding achteraf: boete (liever de kosten) betalen, maar wel eerst komen.

Bij mijn weten wordt er bij een automatische melding direct gebeld / gecontroleerd, of er tegelijkertijd uitgerukt wordt, weet ik niet.
Wel weet ik dat er fikse bedragen in rekening worden gebracht voor het uitrukken. ( tenminste in deze gemeente )

Of dit nu de beste oplossing is, waag ik te betwijfelen. Maar het aantal loze automatische meldingen gaat ook helemaal nergens meer over. Kost een vermogen en werkt verschrikkelijk demotiverend voor het brandweerpersoneel.

Als ze echt willen bezuinigen bij de brandweer dan moeten ze eens gaan kijken naar de opschaling (soms 2 x TS en 1 x HW bij OMS alarm) en de inzet van midden en hoger kaderpersoneel tijdens een uitruk van niks.

Nederland een land waar alles goed geregeld is? De discussie die ontstaat is wanneer er sprake is van een grote brand of de definitie hiervan. Als mijn huis in de fik staat vind ik geen grote brand en als de buurvrouw meefikt prima. Ben ik nu schuldig aan het feit dat ik geen brandweer heb gebeld en een dode is gevallen. De regel vind ik prima alleen komt het over als de zorgverzekering, je bent verzekerd maar als je bepaalde medicijnen nodig hebt moet je bijbetalen. Dus we betalen overal voor maar wat je ervoor krijgt is het net niet of ongeveer of misschien.

Brandweer rukt minder..... Dan mij

Groot gelijk ze moeten gewoon een rekening sturen als ze onterecht langskomen omdat er gewoon een werknemer op de wc zit te roken, moet je eens kijken hoe snel het bedrijf intern een oplossing vind. Is dat ook niet zo als je zomaar de ambulance laat komen?

Nieuwe standaard uitrusting in de auto, een eerste hulp zelf hechtingsset om te kijken of je jezelf nog in elkaar kunt zetten voor je de ambulance belt.

Heeft iemand overigens het idee dat we de afgelopen jaren minder zijn gaan betalen voor de dienstverlening in Nederland? Volgens mij niet, zeker niet voor de zorg. Het gekke is dat we meer betalen en dat het geld blijkbaar niet bij het uitvoerende personeel uitkomt. Ergens zijn er mensen die er heel veel beter van worden door Nederland uit te kleden. Oplichters zijn dat.

Nog even en we krijgen allemaal onze eigen lijkzak toegestuurd met alvast onze naam er op.
Bij calamiteiten aantrekken graag, als bijsluiter tekst.

Brandweermannen doen het als ze uitgerukt zijn.

#10

jij hebt goed gelezen! als iedereen dat nu even doet...

Misschien kan de brandweer een vliegende kiep actief maken: een snellere kleinere auto, die eerst gaat kijken bij de automatische brandmeldingen..

Kijk voor de grap eens op www.p2000.nl en kies je eigen regio (links) en zie eens hoe vaak de brandweer uitrukt bij automatische brandmelding.. dat loopt de spuigaten uit.

Terwijl er vaak achteraf wordt geconstateerd dat onderhoud aan die melders (apparatuur) niet of te laat was uitgevoerd.

Dus bezuinigen op loze meldingen van automatische detectie systemen, jazeker. Maar dan wel!! betere controle op deze apparaten, misschien een kleine en snellere (spuit)groep inzetten bij deze meldingen, als er dan echt brand is, opschalen -dat kunnen ze wel- (zijn ze goed in)

dus als ik het goed begrijp komen ze dus pas als het eigenlijk te laat is zo dat ze het "gecontroleerd" kunnen laten uitbranden..... yeah right .....

@22: Of iemand heeft weer eens stiekem staan roken vlakbij een brandmelder, of er is iets flink aangebrand in de keuken.
Mijn schoonmoeder werkt bij een groepsaccomodatie. Ze hebben daar meerdere (automatische) meldingen per jaar, maar nog nooit één terechte.

Ok, het alarm gaat af maar er is niets aan de hand....
Dan is er dus blijkbaar iets niet goed met het alarm:

53.000 : 365 dagen = 145 maal PER DAG

Iets zegt me dat iemand hier aan het overdrijven is....

ben t helemaal eens met sommige
als uitrukt vor niets zo als ze zeggen 53.000
gewoon laten betalen flink dan leren ze t wel eerst kijken zelf of beter afstellen misschien doe melders

Recent nog meegemaakt bij de Ikea. Brandmelding terwijl er niets aan de hand was. Brandweer stond er in no time met 1 wagen, maar er bleek niets aan de hand zijn. De eigen beveiliging had al geconstateerd dat er mogelijk niets aan de hand was. Maar procedure blijkt zo te zijn dat de brandweer groen licht moet geven dat mensen weer naar binnen mogen.

. . .

euh . . . spreek ik met de brandweer? Ja ? . . .

Eerst blussen en dan terugbellen ? Oke . . . zal ik doen.

Hallo? Nogmaals met dhr Brand uit de Vlammenzee 15.
De vlammen komen inmiddels uit het dak.

Ja . . . natuurlijk heb ik het eerst zelf geprobeerd daarom bel ik jullie nu !!!

Whoehahahaha

#25, er wordt niet overdreven. 50% van de meldingen betreft loze oms meldingen. Een conciërge van een school kan best eerst ff controleren of er wat aan de hand is voordat er bevestigd wordt dat de brandweer moet komen.

@25

Ik ben toch bang dat die aantallen aaardig kloppen. Kijk voor de grap maar even op P2000 en tel ze maar.

. . .

Als de brandweer uitgerukt is . . . gaan ze blussen

@25:
Ik geloof dat aantal per dag wel, als je het landelijk bekijkt dan is het niet eens zoveel maar het brengt wel hoge kosten met zich mee. Wat mij opvalt van deze politiek is dat het probleem niet wordt aangepakt maar dat men met een workaround op de proppen komt die te krankzinnig voor woorden is.

Waarom niet een verplichte controle op gevoeligheid van alarminstallaties? Waarom geen boete op valse automatische meldingen? Nu wordt het probleem bij iedereen neergelegd terwijl dit ook wel op een andere manier te handhaven valt. Alarminstallaties moeten toch al aan strenge eisen voldoen, keur die zooi dan ook ieder jaar en zorg ervoor dat de gevoeligheid in orde is.

Maar goed, dit kun je ze in het kabinet toch niet wijs maken want men doet daar niet aan probleemoplossingen. Volgens mij is een valse melding goedkoper dan een afgefikt bedrijfspand maar toch kiest men liever voor een afgefikt bedrijfspand (met het risico op verkoolde werknemers).

ik zie wel wat in een dieren-brandweer... :)

Zoals gewoonlijk roepen we maar weer wat en is er weinig expertise te vinden in de reacties.

Een brandmelding afkomstig van een brandbeveiligingssysteem wordt automatisch naar een meldkamer verzonden vanwaar de melding wordt doorgegeven naar dichtsbijzijnde en beschikbare brandweerkazerne.

Je kunt je voorstellen dat de brandweer niet bij machte is om te checken of er daadwerkelijk paniek is, of dat er weer eens een toerist stiekem in zijn hotelkamertje loopt te roken, of dat oma de piepers heeft aan laten aanbranden in haar begeleidendwonen apartementje. De meeste meldingen zijn van dien aard en dus kost dit klauwen met geld, geld wat u en ik 'in die blauwe envelop hebben gestopt'.

Door simpel een protocol te wijzigen kunnen we dus flink besparen op onzin meldingen.

@22: volgens mij wordt daar ook al mee geexperimenteerd. Met zoveel valse meldingen kunnen ze ook nooit op 2 plaatsen tegelijk zijn natuurlijk.

Geloof maar rustig dat de brandweer 145 X per dag onterecht uitrukt.

Geloof alles maar....

Hoop niet dat er brand uitbreekt...en dat hier iemand moet smeken en kalm moet beloven dat er echt iemand in de fik staat...

@6 : alles kost uiteindelijk geld, dus er moet betaald worden - omdat de brandweer een overheidsdienst is, wil niet zeggen dat brandweerman Sam zijn familie niet hoeft te onderhouden

#8 Zo'n miniding is eigenlijk alleen maar 'mooi' om te hebben, maar heb je enig idee hoelang / hoeveel je ermee kan blussen ?
Zo'n groot apparaat wat je ziet is in 2 á 3 minuten leeggeblazen, dus dat kilo blussertje ook, alleen minder oppervlakte
maar het belangrijkste : na een jaar wegdoen, en vervangen !
die flesjes zijn gevuld met een zoutoplossing, wat door invloeden van buitenaf gaat klonteren .
Heel lastig om daarmee te blussen, of je wilt het uitstampen
( begrijp me goed, niets dan lof, dat je zo'n ding thuis hebt )

#12 Je kent zo te zien niet het verschil tussen automatische melders ( rookmelders ) en handalarmen ( drukknoppen )
Rookmelders zijn er in verschillende types, deze doen zelf hun detectie, gaan af bij stof, rook en verandering in de luchtsamenstelling

Drukknoppen worden 'met opzet' ingedrukt OM een melding te veroorzaken
Hier word van het juiste handelen uitgegaan, normaal gesproken druk je niet 'zomaar' op die knop !
< mocht dit vaker gebeuren, KAN het brandweerkorps besluiten om een boete op te leggen >

#14 Diverse korpsen in het land gaan zelfs al niet meer rijden als wij ( meldkamer alarmcentrale ) ze bellen na een brandmelding, zonder dat we iemand gesproken hebben.
Rookmelders van alarmsystemen zijn een goede indicatie van een probleem, maar geven helaas in 90% van de gevallen loze meldingen, dus het besluit is best te begrijpen.

Maar bij handmelders ( de knoppen ) komt de melding direct binnen via het eigen meldsysteem ( GMK / 112 )

@5 De VVD wil 112 wegbezuinigen. Zorgen, dat doe je maar voor je zelf! Met de afbraak van de zorg en preventie gaat straks ook de leeftijdsverwachting omlaag ( behalve voor graaiers uit Wassenaar en Blaricum uiteraard) en is ook het pensioenprobleem voorbij. Om je vingers bij af te likken Mark Rutte. Bedankt hoor!

Echt een derdewereldland. In Amsterdam heb je her en der ook wegen die er verotter uitzien dan in Bulgarije. XD

@39: en dan demotiveert het brandweermensen NIET meer als ze voor jan l&l de hele stad doorgecrossed zijn?

#34 - zo is het

Net als het protocol alarmverificatie bij de politie, komt de politie na een alarmmelding alleen maar als er aan de "spelregels" word voldaan
* meerdere melders, zgn volgzone's binnen 240 seconden
of ooggetuige met braakschade
of audio/visuele confirmatie ( camerabeelden ) - wat op zich weer een spannend deel gaat worden, aangezien brandmelder bij woningen vaak op de overloop hangen, en door een stomende douche afgaan
"Ja mevrouw, ik zie het, er is geen brand ... gaat u maar verder, uw haren zitten nog onder het zeepsop"

Zo'n automatische melder stuurt een aantal gegevens mee over locatie, soort bedrijf/gebouw, bijzondere omstandigheden en dergelijk. Waarom ook niet een telefoonnummer van bijvoorbeeld een receptie of concierge meegestuurd? Dan word je voortaan telefonisch geblust, helemaal van deze tijd, geen last van files en een stuk goedkoper..



I

"Hierover heeft de branchevereniging van de brandweer, de NVBR, een akkoord bereikt met minister Donner (Binnenlandse Zaken)"

Hoe lang gaat deze uitholling van het "sociale Nederland" nog door?
Het begint nu toch echt tijd te worden dat dat zooitje incompetente klootzakken in Den Haag er uit geflikkerd gaat worden!!!

perfect, alleen hier al (niet al te groot dorp) zijn er zo ongeveer 4 nutteloze meldingen / dag...

maartoch, als het een keer goed raak is, ist link...

@36
Is makkelijk te checken. En inderdaad, geloof het maar.

Een onterechte uitruk wordt toch doorberekend naar de melder?

Een ieder die kennis draagt van of een ernstig vermoeden heeft van brand dient dit onmiddellijk te melden aan de brandweer.

Nu een lector veiligheid op basis van produceren bij titel heeft bedacht dat we maar niet meer moeten uitrukken naar deze Openbare Meld System (OMS) zie ik de eerste rechtzaak vol vertrouwen voor de klant tegemoet.

Brandweer moet bezuinigen, nu deze bron van inkomsten wegvalt lijkt mij de enige oplossing lectoren, professoren en overige ruifeters van de koude kant, inpakken en wegwezen, het vuur gaat ook zonder jullie uit.

@45 jij ziet 53.000 onnodige uitrukkingen als een sociale bezigheid?

Ineens heeft iedereen verstand van brandblussen?
Verkeerd brandblussen leid tot een nog grotere brand en verlies van mensenlevens !
Mensenlevens redden hoort voor op te staan .
Ineens kan iedereen vanuit zijn luie stoel vooraf beoordelen hoe een brand gaat verlopen ? Achteraf is makkelijk praten !

@22 kleinere spuitgroepen zou zeker een oplossing zijn, samen met deze maatregel.
In het buitenland ( Duitsland, London en verschillende grote steden in de VS ) gaat na een melding eerst een patrouille naar de melding.
Deze rijden met kleine snellere voertuigen ( motor / suv ) vooruit, en beginnen met de eerste hulp bij aankomst.
De grotere groep vertrekt een paar minuten later, maar zodra het sein veilig gegeven worden keren ze allemaal terug, hier in NL rijden ze nog steeds door, voor nacontrole.

#39
Ja, goede reactie ... schreeuwen en roepen over de plichten van een ander !
controleer je thuis installatie eens ?
waarschijnlijk heb je nog nooit een loos alarm gehad, elke keer dat jouw systeem een melding uitstuurde was er stront aan de knikker, en was het een echte overval, inbraak of brand ?

Nou dan wil ik graag jouw leverancier, installateur en componenten vastleggen in mijn administratie, en kan ik je een 100% garantie op rijkdom bezorgen !
Geloof me, automatische installaties zijn niet foutloos, ze functioneren ALLEMAAL op het randje van het toegestane, omdat het anders te duur word !
in brandmelders zitten radio actieve deeltjes, vanwege de veiligheid zit hier een minimale hoeveelheid in, er zou meer in moeten, voor nog betere performance, maar die dingen mogen ook weer niet teveel kosten ...

Ik kijk regelmatig op de site van de meldkamer en er zijn over het gehele land bijzonder veel valse meldingen voor de brandweer waaronder ook een heel veel 's nachts. Als je 112 belt komt de brandweer sowieso. Het gaat hier om de automatische brandmeld installaties want deze slaan vaak onterecht alarm in gebouwen als scholen, penitentiaire inrichtingen, gevangenissen, zorgcentra en vele anderen. Dus je hoeft echt niet te denken dat de brandweer op hun post blijft als er ECHT brand is.

ook de brandweeer gaat het eigen risico kennen................hahahahahaha.wat een idioten hier in nederland............dit gaan ze toch niet echt menen???

dit is door de brandweer zelf geinitieerd!!!! omdat ze niet belangrijk genoeg waren!!!! 5 jaar geleden zat er op elke automaat een vertraging om eerst te kunnen kijken, dan eventueel de brandweer laten komen of afbellen. Deze kwam met een autospuit en een ladder. tegenwoordig omdat we een goede BHV organisatie hebben moeten ze direct uitrukken met het 3 of 4 autos. Dit houd wel in dat er posten zijn die van 300 teruggaan naar 30 uitrukken per jaar, jawel zoveel rukt de brandweer naar automatische meldingen uit!!!, dit plan is dus niet nieuw maar we gaan weer terug naar de normale situatie

@25 Die 145 per kan kan prima kloppen! Net even op monitor.livep2000.nl gekeken en geteld hoeveel loze meldingen er in Friesland waren tussen nu en en gistermorgen 8 uur. Dat waren 7! En dat voor een klein dun bevolkt gebied. Het zal voor de randstad veel meer zijn.

#55 klopt, de oude situatie was niet beter, maar wel meer werkbaar.
het enige verschil wat er nu 'bijkomt' is dat de nachtelijke uren ook erbij genomen worden.
Ik vraag me af of daar ook rekening mee gehouden word

@11

Als je leest zie je dat de brandweer meer dan 50.000 keer per jaar voor niks ergens naar toe gaat. Tel daar de keren bij op dat er wel brand is, of dat ze nodig zijn bij een verkeersongeval (beknelling etc) of dat ze ergens water moeten wegpompen etc.

Ik weet niet hoevaak ze dus moeten uitrukken maar ik kan je vertellen het is echt veel, heel veel. En even een brandje blussen is ook zwaar werk hoor.

Ik ben sowieso voor meer rukken.

Nog even en het Nederlandse volk moet kleine operaties ook zelf uit voeren, en moorden van personen beneden de 16 jaar dienen ook door de familie zelf te worden opgelost, daar rukt men echt niet meer voor uit, wat denkt u wel niet wat dat kost !!!

Als je weet hoe snel een brand verder uitslaat is het absurt dat je eerst zelf een kleine brand moet proberen te blussen. Dit gaat uitlopen in problemen.

Zie je al een brand in een hotel voor je, gaat de eigenaar, werknemer, BHV'er eerst zelf blussen en als dat niet lukt is de brand al groter. Voordat de brandweer dan ter plaatse is, is het een grote uitslaande brand met als gevolg grote problemen en grote risico's voor de gasten.

Er kunnen teveel foutieve meldingen zijn en het is dan ook belachelijk dat op dit moment de brandweer alsnog moet komen. Ik ken iemand in een hotel die vertelde me dat de brandweer moet komen al is het een foutieve melding of het probleem was al opgelost. Dat kost serieus geld.

Als een melding direct wordt afgemeld moet de brandweer niet komen, dat zou een hoop schelen. Maar totaal niet komen totdat het niet lukt de brand te blussen ben je te laat. Schande.

komen dalijk alleen voor nablus werk :-))))
je zal maar hulp behoevend zijn , zit kat in de boom die gaat voor laat rest maar afbranden , moet niet gekker worden

Een rechtse hobby tegen de overbevolking? Ik hoop toch echt dat dit een mislukte grap is en geen serieus plan.

Heeft niets met uithollen of bezuinigen te maken , eerst met veel bombari overal eisen dat er doormelding is en dat er overal sensors moeten hangen ( en dus de gemiddelde ondernemer weer opzadelen met belachelijke kosten ) en dan gaan piepen als er teveel valse meldingen komen. Ze moeten gewoon meervoudige meldingen invoeren 1 melder alarm ---> bellen , 2 melders alarm --> historie bekijken en rijden of bellen , 3 zones alarm ---> rijden en blussen !.
Zo moeilijk is dat niet. Ook moeten ze vooral doorgaan met optische melders en feestruimtes, 1 rookmachine en het is drama. Hang daar een thermische melder en er is niets aan de hand.
Feit is dat de gemidelde brandweercommandant zich sinds volendam god voelt en dat 25% van hen geen idee heeft wat ze aan het verkloten zijn met de belachelijke eisen.
Respect voor de gewone brandweerman , het zal je werk maar zijn !

Doe mee aan de discussie over bezuinigingen bj de brandweer.
Kijk op: http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic...

dat er idd zoveel loze meldingen zijn klopt zeker !
nu ziet er bij de meeste OMS installaties een vertraging van een aantal minuten, hoeveel minuten hangt af van wat voor soort gebouw het is, mocht er een automatische melder in alarm gaan dan heeft het personeel 1 minuut om de melding te accepteren op de brandmeldcentrale in het gebouw.
zodra zo'n melder in alarm gaat kunnen ze direkt op de meldkamer van de brandweer zien dat er een alarm is bij het desbetreffende gebouw, ook kunnen ze zie of die meldeing binnen 1 minuut geaccepteerd word.
als het personeel die melding dan geaccepteerd heeft moeten ze binnen een paar minuten de meldkamer van de brandweer bellen wat er aan de hand is (loos of niet)
word de melding niet binnen 1 minuut geaccepteerd, of kan met niet na die paar minuten vertellen wat er aan de hand is dan rukt de brandweer op die melding uit.
met hoeveel auto's er dan uitgerukt word hangt af van het type gebouw (chemische industrie, ziekenhuis (mensen minder zelf redzaam) of een verzorgings huis)
en midden in de nacht je bed uit omdat iemand het leuk vond om een deodorant bus in een melder te spuiten, bij aankomst staan ze je uit te lachen, en een boete opleggen mogen we niet......

zelf heb ik ooit 1 echte terechte OMS alarm gehad, opzich wel een goede regeling want voor de vrijwilligers is het soms geen pretje dat je dan moet uitrukken 3 uur in de nacht, voor lose melding bijvoorbeeld, 99% hier zijn altijd lose meldingen wordt je soms gek van.

Ik ben arts.

In het kader van de bezuinigingen stel ik voor dat patienten thuis eerst even kijken of ze echt aan hun kwaal dood lijken te gaan voordat ze naar het ziekenhuis komen. Zo kunnen we veel onterechte hulpvragen voorkomen en kosten besparen...

@68 Is dat niet al een beetje zo?

@61
Zie nu eens het verschil tussen automatische melding, en een handmelding
Als dat hotel er eerst voor zorgt dat hij een GOEDE installatie heeft, dus met gekeurde componenten, zoals drukknoppen, en pre-detectie dan is er alweer 10 minuten gewonnen
Zodra dan een gast, of werknemer op de knop ramt gaat de melding wel degelijk direct door, en komt de brandweer (normaliter) binnen 10 minuten wel ter plaatse om te blussen

Het zelf blussen gaat om prullenbakken, apparatuur en frietpannen die vlam vatten.
Dat is allemaal nog zelf aan te pakken, met de voorhanden zijnde materialen

Het installatieprobleem is aan de orde, te veel bedrijven denken dat ze wegkomen met een simpele basis installatie, maar 2 deurcontacten, 2 bewegingsmelders en een (bouwmarkt)rookmelder is GEEN beveiliging, het is signalering.
Beveiliging is een combinatie van hang en sluitwerk, controle en ONDERSTEUNING door electronische beveiliging.
Hoe hoger het risico, hoe meer je moet investeren !

* ervaring in de praktijk leert (mij) dat er teveel bedrijven het wel best vinden om een huisalarmsysteem te plaatsen á 20 euro in de maand, en wel verwachten (of denken) dat ze dezelfde spullen krijgen als een full-spec beveiligingsplan wat wel een beetje meer kost

Geweldig plan! Laten we ook op alle andere vormen van hulpverlening bezuinigen, nog meer op de zorg, zorgtoeslag, huurtoeslag en een extra belastingsschaal instellen op de 8.000 grens en alles wat dat oplevert stoppen we in financieel corrupte landen, een EU die als een gek wil uitbreiden en landen die het niet zo nauw nemen met wat voor regels dan ook erbij willen hebben, office complexen die in grote steden overal gebouwd worden terwijl er enorme leegstand is in kantoren.
O ja en als we dan nog wat over houden kunnen we het geld geven aan ziekenhuisraden die meer geld kosten dan het runnen van een IC afdeling, het bankwezen dat door zichzelf te verrijken de halve wereld in een crisis heeft gestuurd en de 200% salarisstijgingen van het hoofd van een of andere overheidsinstantie waar niemand van heeft gehoord en geen enkel beleid uitvoerd.....


/sarcasme

Dit wordt over een (half) jaar toch wel weer terug gedraaid. Laat het maar een paar keer mis gaan en deze maatregel is weer verleden tijd.

Wel ziek dat het zo moet!

@68
ik ben patient
Ik heb hoofdpijn - kan je komen ?

5 minuten erna
"ik ben patient, mijn tenen doen zeer - kom je"

Ik weet zeker dat je binnen een week regeltjes maakt over wanneer je werkelijk komt, of wanneer er een aspirine genomen kan worden

Ik heb het artikel nog een keer opnieuw gelezen. Of ik had vanmorgen niet genoeg koffie op, of het artikel is iets genuanceerder. Ik reageer in ieder geval een stuk genuanceerder.

Als een telefoontje genoeg is om onnodig uitrukken te voorkomen, dan zou ik dat natuurlijk niet nalaten. Personeel laten evacueren en het pand op brand controleren dat kan tijdens kantooruren natuurlijk makkelijk geregeld worden bij de meeste organisaties. Correctie van personeel bij roken onder de brandmelder enzo kun je zo ook snel afvangen.

Ook het proberen te doven van een brandende prullenbak of de stroom van een rokende copier lijkt me niets dan logisch.

's Nachts is dat alles natuurlijk een stuk lastiger (omdat er waarschijnlijk niemand aanwezig is), maar bij sommige organisaties loopt er vast wel een nachtportier die de controle kan doen. Alleen zal dat het bedrijf geld kosten voor de extra verantwoordelijkheid. Aan de andere kant is het investeren in je eigen veiligheid.

Ik denk dat je niet alle objecten moet generaliseren. Een verzorgingstehuis of ziekenhuis is denk ik anders dan een kantoortje met gezonde medewerkers. Bij brand kan een hulpbehoevende zich niet snel in veiligheid brengen, dus daar moet je geen risico nemen.

De enige zin waar ik een beetje moeite mee had is: "Als er groot gevaar is, rukt de brandweer alsnog uit". Ik zou 'groot' vervangen door 'enigzins' en dan kan ik met deze nieuwe bezuiniging prima leven. Jammer dat de graaiers in Nederland dit direct weer als kans aangrijpen om een paar brandweermannen te ontslaan.

belt u voor een ongeval toets 1... betlt u voor een kat uit de boom toets 2 ...Belt u zomaar toets 3 belt u voor bestelling BBQ toets 4

Compleet belachelijk.
We glijden af naar een zeer bedenkelijk niveau.

ik zal het mijn basisschoolkids even melden.
''als de boel in de fik vliegt, niet bellen, maar dan ..... en een lap instructies ophangen op een papiertje... o shit, dat fikt natuurlijk ook.

pffff.

Alweer zo'n asociale bezuiniging van dit minderheidskabinet. Moeten er eerst doden vallen voordat dit wordt teruggedraaid? Bezuinigingen zijn helemaal doorgeschoten in dit land.

Brand o wacht we proberen eerst zelf te blussen...... paar minuten later o het lukt niet o dan maar brandweer bellen. Oei te laat pand verloren.

@76 Hoe vaak heb je een mismelding gehad op die basisschool? Waarschijnlijk nooit. Wel brandoefeningen, dat krijgen mijn kids wel een of twee keer per jaar. Sterker zelfs, ik weet wel zeker dat iemand op school kijkt of er rook is en of het makkelijk/eenvoudig te verhelpen is.

@78 Als ik het zo begrijp dan is het niet 'Brand o wacht' maar 'Brandmelding o wacht' en als het dan echt brand is komt de brandweer alsnog.

@80

Vanaf volgend jaar moeten burgers zelf, met hulp van bedrijfshulpverleners en beveiligers, een pand verlaten als het alarm begint te loeien.

Gebeurd dit dan al niet of zitten we nu met zijn allen te wachten tot de brandweer ons komt ontzetten. Maar je heb gelijk verkeerd gelezen. Maar het zou zomaar wel de volgende stap kunnen zijn??

@76 Wat jij zegt is compleet belachelijk!!

Het gaat niet om telefonische meldingen van brand! Als je belt met 112 en zegt dat er brand is, dan komt de brandweer ALTIJD!

Waar dit stuk over gaat zijn de automatische meldingen. Die gaan om de haverklap terwijl er helemaal NIKS aan de hand. Dat is zonde van de tijd, energie en geld.

Er komen de laatste tijd steeds meer niet noodzakelijk geld kostende zaken naar boven. Hoe zou dit toch allemaal zijn ontstaan? Nou door al die vergaderende en vergaderende interessant doenerige managers die niets anders kunnen dan domme dingen bedenken,regeltjes,protocollen en ga zo maar door met een doel zichzelf in stand houden.
Dus als je iets wilt aanpakken eerst die nietsnutten koud saneren anders bedenken ze morgen weer iets anders dat bergen met geld kost.

Op het water zie je de zelfde ontwikkeling,als iemand denkt dat hij natte tenen gaatkrijgen of op honderd meter van de haven een raar geluidje in de motor hoort belt hij de kustwacht. De kustwacht laat vervolgens tenminste twee reddingsboten uitrukken,om niets dus want als hij even een collega watersporter had gevraagd even te helpen was alles binnen de kortste keren geregeld,maar ja dan kan de kustwacht niet interessant doen dus die hebben dat maar liever niet.

Foutieve brand en inbraak meldingen moet je nu al betalen, wellicht niet de volle mep (kan ik niet beoordelen) maar wel een drempel.
Dit is gewoon het verhaal van de laatste 10 jaar westerse cultuur: we roepen eerst dat we x bedrag gaan bezuinigen en zoeken dan pas waar en of dat haalbaar is. In dat proces krijgen we allerlei ballonnetjes die tot niets leiden maar wel onrust veroorzaken. Op school leer je: eerst nadenken en dan doen.

De beste bezuiniging die NIET wordt genoemd: afschaffen wachtgeld regeling voor ambtenaren.

Heel goed plan. Even een voorbeeld : Huize Vincentius in Udenhout. Goed voor enige tientallen loze meldingen per jaar. Op het moment dat de brandweer wordt gealarmeerd voor Vincentius kan het haast niet anders dan dat er een bepaalde onverschilligheid gaat optreden bij het brandweerpersoneel Z e rijden daar immers 99,5% voor niets op of worden zelfs terwijl ze net de kazerne hebben verlaten afgemeld. Het grote gevaar schuilt dus in het feit dat ze het een beetje "op hun gemak'' gaan doen omdat ''het toch wel een loze melding zal zijn''. Zoiets gaat goed tot het een keer écht bal is.

Wat kost het nu daadwerkelijk (meer). Wanneer deze mannen op de kazerne zitten betalen we de loonkosten ook al. Dus eigenlijk zijn de extra kosten alleen de kosten voor het gaan kijken bij de locatie. Dit lijken mij alleen brandstofkosten voor de brandweerauto's. En in plaats van op de kazerne zitten, zijn ze daadwerkelijk bezig met het uitoefenen van hun beroep.

Ik weet niet of deze geautomatiseerde alarmsystemen zijn gecertificeerd. Zo niet, begin daar eens mee en zorg dat ze niet onnodig afgaan. Jaarlijkse controle door de brandweer op de systemen of door een gecertificeerd bedrijf. Zo houd je systemen ook 'schoon'. Daarnaast ben ik voor het zekere voor het onzekere kiezen. Dus een extra uitruk voor het verliezen van een mensenleven....

Ik vind het een wonderlijk besluit.
53.000 onterechte automatische meldingen.
418 gemeenten in Nederland.
52 weken pj.
53.000 : 418 : 52 = gemiddeld 2,4 onterechte meldingen per week per gemeente.
En daarvoor zoveel risico gaan lopen? Hoe worden medewerkers en onbevoegden (want de BHV-er is niet per se al tijd maar direct ter plekke) geacht de grootte van de brand te kunnen inschatten en deze ook nog te kunnen blussen?
2,4 per week en dan zoveel risico? Donner is doorgeslagen.

Dit is toch niet iets waarop je moet bezuinigen!
Wij als volk betalen de brandweer om ervoor
te zorgen dat wij veilig zijn van brand en schade.

Ga maar bezuinigen op alle bonussen, onterecht hoge
salarissen van topmannen en politici (immers, wetenschappelijk
onderzoek heeft aangetoond dat wanneer mensen een functie
uitvoeren met hun "hoofd", dus waar ze bij moeten denken, oplossen
e.d. , ze steeds slechter presteren naar mate ze meer betaald krijgen. Ook wel logisch toch? Als je niet zoveel betaald krijgt die je die baan ook echt alleen omdat je het mooi werk vindt, en wil je goed werk leveren want dan is de trots om dat goede werk je beloning.).

Zit wel wat in, waar ik woon is vlakbij een tehuis voor geestelijk gestoorden en om de haverklap is er een autobrandmelding.soms wel 2 to 3 per week.

@89 Toevallig Vincentius in Udenhout ?

Mensen en bedrijven die regelmatig valse meldingen genereren zouden daar natuurlijk gewoon voor moeten betalen.

Echter is er een reden dat er zo een strikt protocol is... Vaak zijn branden die door een brandmelder worden gedetecteerd al nauwelijks meer te blussen met een simpele handblusser. Natuurlijk moet je het niet nalaten om in eerste instantie de brand zelf proberen te blussen, immers zijn de 1e momenten bij elke brand cruciaal. Echter, je kunt dit soort verantwoordelijkheid niet zomaar bij een normale burger neerleggen.

Bovendien kunnen er ook brandhaarden zitten op plaatsen die je eerst niet eens kunt zien met het blote oog.

Het is daarom toch echt wel verstandig om de brandweer te laten inspecteren of er daadwerkelijk brand is. Wellicht is het verstandig om de procedure iets te versoepelen, zodat niet meteen de hele cavelarie hoeft uit te rukken, als de brand al geblust is of als er een valse melding is geconstateerd, maar het is vaak toch wel zinvol om er een brandweerman naar te laten kijken.

@84 +++++ voor het wachtgeld

Zo wordt heel nederland langzamerhand afgebrand.
Alleen om de bezuinihgingen waar wij allen noch part noch deel aan hebben.
Ik zeg, steek de hele zooi in Den Haag, maar in de fik.

De tijd gaat nog komen, dat de brandweer pas uit zal rukken nadat ze een getekende opdrachtbevestiging met aanbetaling hebben ontvangen.

Wat is er mis met de uitduking beter 9 x te veel dan 1 x te laat. Dat geldt ook in deze hele kwestie. Bezuinig maar op het management binnen de hulpverleningsorganisatie, dan kan de brandweer een keertje extra voor niets uitrukken.

@82
en hoe weet de brandweer of die brand er dan wel of niet is?
zie @87
hoe vaak dat voorkomt. ALLE andere meldingen zijn dus terecht.

dat je gewoon noodvoorzieningen kapotbezuinigt, dat is inderdaad belachelijk.
zie ook @78

en allemaal om de achterban, de financiele bonuscultuur van de vriendjes van rut in stand te houden !!!
BAH

Dit hele bezuinigingsverhaal doet me denken aan een anekdote die bij Rijkswaterstaat (RWS) rondgaat:

Sinds jaar en dag werkt de brugwachter van RWS naar alle tevredenheid. Hij doet de brug omhoog en laat de schepen door. Dan besluit RWS dat het wel interessant zou zijn om te weten welke lading er vervoert wordt. Er wordt een administratieve kracht op HBO niveau aangenomen die naast de brugwachter gaat staan en, in een geavanceerd computersysteem, bij gaat houden wat voor lading de schippers vervoeren. Omdat dit alles nogal wat management vergt wordt er boven de brugwachter en de administratieve kracht een manager aangesteld. Dan komen de bezuinigingen en er moet een werknemer ontslagen worden. U raad het al; de brugwachter is de klos en vliegt eruit.

@96 Ik walg ook van die bonus en graaicultuur tegenwoordig. Natuurlijk is het goed om een organisatie te optimaliseren. Als er onnodig veel mismeldingen zijn zou ik voorstander zijn voor verbeteringen.

Maarrrrr.... dan ben ik bang dat er weer een paar brandweermannen worden ontslagen en dat die besparing in een één of ander JSF potje terecht komt.

Nederland is ziek, geldziek, graaiziek of hoe je het maar wilt noemen. Dat wil niet zeggen dat je niet moet kijken naar gezonde mogelijkheden tot bezuinigen.

Als er een brandmelding komt bij een kantoor en je belt als brandweer de coördinator aldaar dan hoor je snel genoeg of er een logische verklaring is (roker ofzo). Een padvinder brandweer vooruit sturen is volgens mij trager. Enfin, de brandweer moet je niet op bezuinigen en ze hebben al hun energie nodig voor een echte brand. Dus onnodig uitrukken als het niet nodig is, moet je vooral voorkomen.

@97 Goeie anekdote. Dat is de kenniseconomie in de handen van idioten.

@96 ik begrijp het wel maar als vrijwiliggers wordt je ook wel es doodmoe iederekeer om bijvoorbeeld tijdens etens tijd worden opgepiept omdat een verzorgings tehuis een rookmelder op de afzuigkap van de keuken heeft geplaatst. waar je elke week onterecht wordt voor opgepiept en daar kun je gwn niks aan doen want je moet gwn uitrukken, dus NIET ALLE meldingen zijn terecht.

@100
Nee, waar staat dat dan?
Ik verwijs naar @78

in ieder vak gaan dingen mis, dat heb je als je met mensen werkt, of met computers.

en ook daar word je als brandweerman voor betaald.
een 100% marge afdwingen door gevaarlijke onzin-besluiten te nemen is idioot voor een rijk westers land.

maar ja, die bonussen moeten toch ergens van betaald worden, en de JSF.

bij @101 oeps.... @78 moet zijn @87

Tja snap t wel, 9 vd 10 meldngen zijn "loos". Daarnaast rukt de politie ook niet voor elke inbraakmelding uit.
Daarnaast zal dit meer werk voor particuliere beveiligingsbedrijven opleveren, deze meldingen hebben in de beveiligingsbranche altijd een hoge prioriteit, ook zij zijn opgeleid om beginnende branden te blussen en hun auto's zijn ook voorzien van blusmateriaal.

@1

He-le-maal mee eensch! Gewoon in rekening brengen die handel.

"Politie rukt voortaan minder uit, inbrekers eerst zelf afrossen".

Er zijn veel loze meldingen, of meldingen die te licht zijn om er brandweer naar toe te sturen. Het is nu al zo dat de alarmcentrale eerst checkt of echt wel brandweer heen moet. Vaak zijn mensen in paniek terwijl ze er zelf een emmertje water overheen kunnen gooien. Let wel, het gaat hier natuurlijk niet om binnenbranden. Die oms meldingen zijn inderdaad irritant. Vaak loos alarm, en de brandweer gaat wel met sirenes in een bloedvaart door de stad en dat is ook niet geheel ongevaarlijk. Dat moet aangepakt worden, want het kan zijn dat de brandweer elders nodig is en dan staan ze weer in een gebouw bij een sensor met een spinnetje ervoor. En mensen die hier praten over klaverjassende brandweerlieden, ga zelf maar op pad als er een gaslek is, kijken hoe dapper je bent....

@101 Betaald????? Je snapt er echt geen zak van! Van de 27.000 brandweermannen zijn er maar 4.500 in loondienst. De rest doet het VRIJWILLIG!!!

Dus al die vrijwilligers worden 53.000 per jaar uit hun slaap, bij hun eten of van een feestje gepiept terwijl er niks aan de hand is! Wat is er dan mis met het feit dat de eigenaren of BHVers van het betreffende pand eerst zelf gaan kijken of er wat aan de hand is of niet.

Zoals ik al zei, de afgelopen 24 uur zijn er alleen in Friesland al 7 (!) ongewenste meldingen geweest.

@106

Het gaat om automatische meldingen

53000 meldingen, dat is per dag :

6 x per uur en dat 24 uur lang.....geloof je het zelf....

Bij het uitrukken op automatische melder krijg je heel vaak vals alarm. Om dat te verkomen zou de brandweer pas uit moeten rukken als er ook daadwerkelijk telefonisch brand word gebeld. Direct uitrukken zou alleen nog s'nachts (dan is de kans op vals alarm klein) en bij risico gebieden (chemische fabriek) moeten gebeuren. Het idee niet voor kleine branden uit te rukken is trouwens volstrekt belachelijk. Als je de brand zelf kan blussen bel je tenslotte niet.

Mensen dit geldt niet voor branden in huis. Dit geldt voor bedrijven en winkels. Daar zijn BHV-ers en beveiligers aanwezig. Tenminste die horen er te zijn waarvan de laatste niet altijd het geval is. Verder waar het mij enorm schort is dat men denkt dat een BHV-er een brandweerman is. Tuurlijk liggen sommige zaken in zijn pakket, maar een BHV-er stelt geen moer voor. 2 Keer een HALVE dag op cursus en zij denken meteen heel wat te zijn en dat zij het voor het zeggen hebben. Een BHV-er kan geen risico''s inschatten. Elke brand is anders en daarbij... moet je eerst wachten op een BHV-er tot deze zegt... "Bel de brandweer!!" Moet de BHV zelf bellen....

Ik heb beslist geen vertrouwen in een BHVertje.

Wel ben ik het ermee eens dat er gekeken moet worden of er wel degelijk brand is, dat men het dan ook nog probeerd zelf te blussen snap ik ook nog, maar waar ligt de grens... gaan we ook deuren van afgesloten ruimten openen waarachter brand is.......prullenbakken enzo is prima zelf te doen, maar grote ruimten, ingesloten branden (tussen bijvoorbeeld muren in kasten etc) moet je gewoon maken dat je wegkomt en het aan de brandweer overlaten. Zelfs een frituurpan is niet altijd te blussen. Dat blijft vaak gewoon doorfikken. Waarom blijft dat doorfikken.. omdat de temperatuurregeling niet meer goed is. De olie ontbrandt uit zichzelf. Er is dan maar 1 manier van blussen.... en dat is de temperatuur naar beneden brengen door vetblokken erbij te doen en de pan uit te zetten, of heel erg lang wachten met een branddeken erboven op met de kans dat het niet werkt. Het is namelijk niet effectief genoeg. Daar is dan weer een andere blusser voor nodig een F blusser of vetblusser. De ABC blusser is daar vaak helemaal niet voor geschikt dit omdat er zelfontbranding plaatsvindt. Meer dan 320 graden en het ontsteekt zichzelf en de ABC blusser kunnen agressief reageren met het vet.

Heeft men dat standaart

Verwar gerust.. De Brandweer, het brand weer..

Oke, even voor de duidelijkheid.
Vals alarm, en dan klagen dat ze toch komen. Maar als je weet dat er vals alarm is mag je ze ook niet afbellen want moeten ze toch komen checken. Als je dat nou gewoon afschaft.
En hoe gaat dat werken als men door de brand opgesloten zit/niet bij telecom kan? Gaat de brandweer uiteindelijk wel echt op een brandalarm reageren? Als iedereen deaud is?
Snap dat 53.000 keer uitrukken voor de katse kut een beetje vermoeiend is maar als je snelle reageren 1x een leven red is dat het toch gewoon waard?

@101 heb er zelf ervaring mee hoor, ben ook vrijwilliger je krijgt wel echter een kleine vergoeding van hooguit 10 euro per uitruk ofzow maar in een weektijd vooral tijdens de werkdagen zovaak een alarm dat afgaat wordt je gwn gek van, terwijl je als brandweerman altijd op het ergst afgaat, dat is bij OMS niet meer zo je stapt in met alle rust, je komt terplaatse en je verwacht het al dat het loos is.

Dit is het volgende uitvloeisel van de "help yourself"-samenleving waar rechts Nederland zijn vingers bij aflikt. De ultieme natte droom van Rutte is een particuliere brandweer die we straks zelf mogen betalen. Er komt een markt voor veiligheid, waar bedrijven concurreren om de gunst van de klant die zijn eigen veiligheid kan inkopen.

Loze meldingen in rekening brengen bij de persoon / organisatie die de melding doet.
Overige zaken geheel of gedeeltelijk in rekening brengen die er baat bij hebben dat de boel niet verloren gaat.

Dus gewoon de kosten verdelen onder:
- eigenaar
- verzekering
- maatschappij
Eenvoudiger en voordeliger kunnen we het niet maken.

@114 Zou ik nog niet eens zo erg vinden, als dat ook inhoud dat ik mezelf van al die andere bullshit kan uitsluiten als vingerafdrukken in een paspoort. Maar zo gaat dat dan natuurlijk weer net even niet werken.

53000 onterechte meldingen a gemiddeld 6000 euro per keer = 318.000.000,-
gedeeld door beroepsbevoling Nederland 7.000.000 = 45 eurootjes per persoon per jaar extra belasting.

@117 Beetje erg optimistische berekening niet. Hoe kan het in godesvredesnaam 6000 euro kosten om een paar dieselwagens en een paar man sterk ergens heen te laten gaan. De enige schade is het slaris van de mannen en een beetje diesel + afschrijving van de wagen.

@110, wat n BHV'er doet is afhankelijk hoe t protocol van t bedrijf heeft opgesteld. Meestal wordt er uit voorzorg een pand/afdeling ontruimt zodat t BHV team de melding kan onder zoeken, dus hoeft t overige personeel niet te "wachten" totdat hoofdBHV 112 oproept.
Ben t er niet volledig mee eens dat een BHV er geen risico's kan inschatten. Het is meestal zo dat juist de mensen die niet op de hoogte zijn van oa brand risico's die er te makkelijk over denken.
Zelf regelamtig ervaren dat als er n ontruimingsalarm af ging dat personeel gewoon nog even t gesprek aan de telefoon of bij de koffieautomaat gingen afronden terwijl jij (als BHV er) het pand zsm wilde ontruimen voor hun eigen veiligheid.

@107 7 melding op meer dan 640.000 mensen. Vind ik niet extreem explosief.
Snap wel dat het frustrerend is dat je als vrijwilliger opgeroepen word voor niets maar dat weet je voordat je er aan begint natuurlijk.

@28 inderdaad hoe jij het beschrijft zo dacht ik ook ,het is gewoon tegek voor woorden in dit land ze worden steeds gekker in de politiek

Volgens mij zit hier alleen de verzekeringsmaatschappijen achter.

U bent niet genoeg zelfredzaam geweest, U heeft geen voorzorgsmaatregelen genomen, U had eerder kunnen bellen, U heeft/had etc., etc.

Sorry, U krijgt geen uitbetalingen van de verzekeringsmaatschappijen !

Het klinkt al vreemd dat niet de minister van veiligheid hierover gaat !
Maar die andere TREKPOP Donn(d)er Opje.

Dus als ik het goed begrijp heeft een dienst, die levens redt, niet genoeg capaciteit meer om zijn werk goed doet. Waarom kunnen de onterechte meldingen niet in rekening worden gebracht? Dit kost toch levens? Ik heb er weinig zin in om levend te verbranden hoor!

@87 +++

laat ze maar eens beginnen om wanneer er hulpverlening geacht wordt bij voetbalwedstrijden en dance events daar dubbel en dik voor te laten betalen.

Het "betekent ook minder gevaar op de weg als er niet onnodig met "toeters en bellen" wordt uitgerukt?

@124 Dat vind ik weer een beetje populistisch gelul. Een dance event heeft geen grip op haar gasten. Kan je heel rechts gaan zeggen dat ze daar maar voor moeten zorgen, maar je weet dat bij een beetje dance valley we niet genoeg beveiligingsbedrijven hebben in NL om er de overhand te krijgen op de bevolking op zo'n feest.
Aanrichters van de commotie er voor laten opdraaien is dan weer wel een plan.

Zo te lezen is dit het uitkomst van de eindrapportage van de brand in Volendam.

Geen goede zelfredzaamheid ?
Hoe verzin je het !

@121 Nogmaals: als je belt met 112 en zegt dat er brand is, komt de brandweer ALTIJD!!!!!!!!!! Dit voorstel gaat alleen om automatische brandmeldinstallaties. Daarbij wordt de "brand" niet door mensen ontdekt, maar door die installatie. Die meldt het dan zelf bij de brandweer, vaak zonder dat er iets aan de hand is!

Zucht.....

@124, deels eens!
Daarnaast als hulpverleningsinstanties (politie/brandweer) eens goed samen gingen werken met de beveiligingsbedrijven zou ook een hoop schelen, daar ze 9 vd 10 x neerkijken op beveiligers.
Daarnaast zal het je verbazen hoeveel Beveiligingsbedrijven er zijn in NL maar om deze in te huren zit gewoon een prijskaartje aan. De politie kan niet altijd leveren op deze evenementen dus heeft heb je daardoor niet altijd grip op de bezoekers van zulke evenementen.

Als de brand te groot is is het pand verloren voordat de brandweer er is.
We kennen allemaal de filmpjes met hoe snel een heel klein brandje een hele kamer in de fik zet.
Bezuinigen op hulpdiensten is wel het slechtste wat er kan gebeuren!!

Het lijkt me verstandiger om het aantal onterechte meldingen of afmeldingen te verbeteren ipv niet meer te komen als er echt brand is.

We moesten ook al op water bezuinigen dit voorjaar, dus 't komt allemaal niet zo slecht uit.

#119, Ach ik heb al eens meegemaakt dat de brand in de muur geslagen was en de BHV een valse melding had gegeven. Later stond het pand via de muur en via het plafond in de vlammen. Naar onderzoek bleek dat de BHV-er het verkeerd het ingeschat. Moeten we dan daar op gaan vertrouwen??

@130 + 131, dat is ietwat makkelijk gezegd. Bij bedrijven (kantoren) wordt er als eerste bezuinigd op veiligheid. Brandmeldcentrales worden niet goed onderhouden, brandblussers idem, daar dat te veel geld kost. Daarom zullen er vaak onnodige meldingen komen. Of beginnende branden niet zelf te blussen zijn daar het materiaal niet aanwezig (meer) is of slecht onderhouden.

het gaat niet om schoorsteenbrandjes e.d, maar automatische brandmeldingen in grote bedrijven, grote keukens, hotels e.d. waar het brandalarm al af kan gaan door een simpel iemand die stiekem staat te roken onder een brandmelder

ik weet niet of dat in NL ook zo is, maar heb in Nieuw-Zeeland als beveiliger in een museum gewerkt..als ik daar brand tegen zou komen moest ik de brandweer waarschuwen, maar was absoluut verboden om zelf beginnen met blussen..terwijl dr heel veel brandblussers enzo waren..
Zou me niets verbazen als deze kromme regels er ook in NL zijn, sta je dan.....

Brandweer zou alleen uit moeten rukken indien de brandmeldinstallatie jaarlijks onderhoud en dus certificering heeft ondergaan.
Dat voorkomt de meeste valse meldingen.
Mocht het dan alsnog een valse melding betreffen wordt er een uitruk in rekening gebracht.

@133, dat is idd vervelend. Maar dat zegt nix over het gehele BHV.
Ik wil het niet "goed praten" oid maar vind het wel kort door de bocht dat als 1 BHV'er een verkeerde inschatting maakt dat alle BHV'ers op voorhand slecht opgeleid zijn. Er zijn veel gevallen dat er een inschattingsfout wordt gemaakt, artsen, brandweermensen, politie, beveiligers enz enz. En dan zijn al deze mensen/hulperleners ook niet per definitie slecht te vertrouwen.

Je kan dan wachten op de eerste dode.
Ze zouden er beter aan doen om die automatische melders beter af te stellen een als die dan toch ongewenst afgaat dan maar een rekening sturen.

@136
Ik heb BHV en mij is geleerd dat als je brand/rook ziet je de brandweer moet bellen.
Daarna mag je kijken of je het zelf uitkrijgt.
Lukt dat bel je de brandweer weer af, maar vraagt nog wel hun nacontrole.
Dan hoeven ze niet meer met hoge snelheid te rijden.
Maar je hebt wel de nacontrole bij de deskundige liggen.

misschien iets minder vaak uitrukken voor "kat in boom"?

@136, mijn ervaringen zijn dat juist een beveiliger er alles aan moet doen om schade te beperken....

@140, maar daar is toch nix mis mee. Maar dan, zoals je zelf al aan geeft, is t n ander soort melding en dan zal de brandweer zeker voor na-controle komen.

@137 En jij denkt dat dat op dit moment nog niet het geval is? Als een brandmeldinstallatie in direct contact staat met de meldkamer en dus automatisch een brandmelding aan de meldkamer doorgeeft, dan moet die installatie elk jaar gecontroleerd en gecertificeerd te worden! Daarnaast zijn er ook strikte onderhoudseisen voor zo'n installatie.

en wat als de brandweer op weg is naar een automatische medling die loos alarm blijkt te zijn en dus niet kan uitrukken naar een terechte melding? tijdverlies?

Ik denk om meerdere redenen dat de brandweer over een aantal jaren geprivatiseerd zal zijn(lees: zal worden betaald door de gezamenlijke brandverzekeraars, wat wij weer terug zien in de premies). Bezuinigen op de brandweer leidt linksom of rechtsom tot hogere brandschades, al dan niet met (erger) letsel. De verzekeraars hebben er baat bij om dat te beperken, dus....

Ik betaal liever een rekening omdat ze voor niets gekomen zijn, dan dat ze die ene keer dat ik ze wel nodig heb niet/of later komen opdraven...

Dit kabinet is gewoon niet capabel om te beslissen waar je wel, en waar je niet op kan bezuinigen...
(en ze hebben blijkbaar ook geen benul van hoe je dan kunt bezuinigen, want ook het in rekening brengen van vals allarm is bezuinigen!)

Nieuw kopje: Brandweer tot aan de laatste druppel uitgerukt

@140, Begrijp wat je zegt, maar ik vraag me af of je er nog zo overdenkt als t bedrag van zo'n rekening is, daarnaast wat als jou systeem regelmatig "loos alarm" genereerd.

Allereerst veranderd er niets bij particulieren, dus dat vraagstuk is opgelost.

Ikzelf werk bij een bedrijf, dat zeer regelmatig, een keer of 4 per maand, loze brandmelding heeft, het in rekening brengen van de onrechtmatige branden, gebeurd al. Maar door onoverzichtelijke en heel gevoelige apparatuur gebeurd het toch, dat er nog veel onrechtmatige meldingen zijn. De BHV probeert zoveel mogelijk de meldingen in de kiem te smoren, maar doordat de weekenden "vrij" zijn en er toch apparatuur aanstaat, ontkom je niet aan sommige meldingen, hoewel het wel steeds beter gaat. Dus ik snap de rede wel. bedrijven kunnne namelijk zelf heel veel doen aan brandmeldingen en het voorkomen ervan.
Een oplossing voor dit probleem is misschien nog wel veel eenvoudiger, dan dat het lijkt. Als men eerst een melding uitgebreid in het bedrijfspand heeft, voordat dit dan doorgestuurd wordt na de brandweer, dan zou dit waarschijnlijk al een heleboel schelen, bijvoorbeeld: De melding de eerste tien minuten intern houden en als er niet gereageerd wordt, dan pas een melding naar de brandweer. Dan weten zij ook zeker, dat zij moeten uitrukken, wat niet gelijk hoeft te betekenen, dat het een grootschalige melding hoeft te zijn, ook dat is beheersbaar te maken, met de huidige technieken.

wat ik ook nog even niet snap is dit: als het gaat om automatische brandmeldingen waarom is het dan van toepassing om eerst zelf proberen te blussen? Want zogezegd komen ze wel altijd als een persoon de brand meldt..dit klopt dan toch niet met elkaar?
Ik heb dan ook het vermoeden dat het niet helemaal klopt dat het alleen maar om de automatische meldingen gaat...

De loze automatische brandmeldingen lopen de spuigaten uit. Dit kost de samenleving veel geld, en het is vrij logisch dat ook hier op bezuinigd moet worden. Alleen vind ik het niet meer uitrukken voor automatische meldingen, geen goed plan, omdat dit in het geval dat er wel brand is voor veel ellende (extra schade, letsel, of zelfs doden) kan zorgen. Een beter plan vind ik het sturen van een flinke rekening (gemaakte kosten + boete (als het te vaak gebeurt)). Zo gaan bedrijven wellicht ook meer actie ondernemen om de loze meldingen terug te dringen. Een keertje een loze melding kan gebeuren, maar er zijn genoeg bedrijven die soms zelfs 4x per week een loze melding hebben.

Wel raar eigenlijk ................. als de brandweer uitgerukt is moeten ze nog beginnen. En als ik uitgerukt ben heb ik de klus er op zitten!! ;o)

@ 150 Staat ook bovenaan in het artikel.

AMSTERDAM – De brandweer gaat voortaan minder vaak uitrukken bij een automatische brandmelding.

@67

Neem onmiddellijk ontslag vrijwilliger, je bent een schande voor de echte brandweer.

We moesten een keertje of 5, naar de zelfde lockatie uitrukken voor een oms.
Je kan niet zeggen bij de 3de kéér, nu we gaan prio2 rijden, dat kan gewoon niet. Ik vind deze beslissing ontverandwoord, om minder uit te rukken.

Groet een vrijwilliger

pieppieppiep..
'shit, het brandalarm van mn bedrijf!' uhm.. Brandweer bellen!
'Meneer, heeft u al geprobeerd zelf te blussen?' -'uhh, nee, nee, ik ben nu nog onderweg naar mijn bedrijf!' Nou, meneer, als u er straks achter komt dat u het zelf niet kan blussen, kunnen we alsnog in actie komen..'

Bij het bedrijf aangekomen komt de rook al naar buiten.
'oh nee he, kan niet bij de brandblusser!' Weer brandweer bellen.
-'Meneer heeft u al geprobeerd zelf te blussen?' 'nee, ik kan niet bij de brandblusser! En ik heb verder niks om mee te blussen!'
-'Meneer, het is nog geen 8 uur, dus de praxis is nog open, die verkopen emmers, en bij de buren kunt u die emmers vullen....

@8 en als je nou een chemicalien brand hebt waar zou jij dan mee blussen?? Ga jij met een CO2 blusser in een nauwe ruimte een brand blussen? Olie brand blus je dat met schuim of water?

Lijkt me niet verstandig dus om zomaar iedereen een brand te laten blussen. Niet iedereen kan dat.

@24

Een bedrijf welke een automatische doormeldingsinstallatie op hun brandalarminstallatie (leuk woord voor scrabble) hebben staan, hebben ook een eigen BHV organisatie. Brandmelding gaat vertraagd door. Eerst brandmelding op de eigen centrale, BHV wordt geinformeerd, is er niets aan de hand, wordt de alarminstallatie gereset, is er een beginnend brandje, zal de BHV het trachten te blussen en schat men in dat het niet te blussen is, de brandmelding naar de brandweer door laten gaan.

Kan mij niet voorstellen dat automatische meldingen van bedrijven 's avonds ook genegeerd zouden worden. Er is dan geen BHV in huis om 'even' te gaan controleren.

@137

Dus automatische brandmelding bij een bedrijf.
Brandweercentrale checked hun lijstje en constateerd dat de installatie (nog) niet de jaarlijkse keuring heeft gehad. De dag erop een briefje met "We zijn niet langsgekomen, want uw installatie was niet gekeurd"?
Briefje retour afzender, sorry, bedrijf tot de grond afgefakkeld. Geen brievenbus voorhanden!!!!!

@107 Over niet snappen gesproken, Brandweervrijwilliger naast een vaste onkostenvergoeding €18,45 (laagst betaalde) per uur inzet! Laat het woord vrijwilliger maar rustig weg dus.

Nu ARBO technisch, Vrachtwagenchauffeur/brandweervrijwilliger, Tachograaf op ruststand, uitruk brandweer van 01.00 - 04.30 uur, 06.00 uurTachograaf op werkstand, hoeveel uur rust heeft deze chauffeur genoten?

@154 wrm ben ik in 1 keer een schande voor de brandweer ik doe het nog steeds met liefde het werk kan ik niet zeggen dat je er soms gek van wordt ? trouwens wat is er verkeerd aan kijken of er daadwerkelijk wat aan de hand is bij een OMS alarm, wij komen 10 vrijwilligers hier te kort en sommige mogen niet eens weg van hun baas bij hun normale echte baan. maargoed ik snap dat het bij een stad niet kan permiteren om niet uit te rukken bij een brandalarm, maar bij een dorp ligt het wel anders vindt ik.