Inderdaad, WIJ gaan dat allemaal betalen, crisis of niet. En dat zal doorgaan ook. Al moet er straks nog meer geld bij.
Waarom? Met het annuleren van deelname aan het JSF-project maakt Balkenende en aanhang zich niet populair bij zijn politieke maatjes en de top van het bedrijfsleven. Wel vijanden bij de bevolking van Nederland, maar dat boeit niet. Van de stratenmaker, de boekhouder, de kleine ondernemer, de huisvrouw, de buschauffer en de fabrieksarbeider hoeven ze het niet te hebben als ze straks na 2011 op zoek moeten naar een andere baan. Dan moet je nu al vast lobbyen bij het grote geld en je politieke vriendjes, al dan niet met zakken vol gestolen smeergeld. En dan kun je toch geen "nee" zeggen?

Het is voor hen van het grootste belang om onder hun soortgenoten aanzien en leiderschap te verwerven. En zolang de onderdanen rustig blijven, braaf hun wil opvolgen en alle belastingen betalen, gaat het goed en staat hun politieke carriere prima op hun cv.
De kunst voor Balkenende en de rest is, om hun creatieve ideeen en de al dan niet verantwoorde uitgaven er door te drukken, zonder de schijn van een diktatuur te wekken.
Laat je macht zien kabinet Balkenende, doe mee met je vrienden van de JSF, strooi kwistig met andermans geld in het buitenland, verpats de centen die hier nu zo hard nodig zijn.

En laat de bevolking, die dit alles financieren moet, maar klagen op het internet en in kranten, zolang ze niet de straat opgaan hebben "de leiders" alles onder controle.
Maar... als er onrust in het land komt, als mensen het echt niet meer pikken, dan pas gaan ze zich zorgen maken, want dat staat zo slordig tegenover hun soortgenoten.
Maar helaas, ook deze 400 miljoen zal niemand op de been brengen. Maandag zijn we het al weer vergeten. Balkenende lost het wel op, door een paar Euro extra motorrijtuigenbelasting, of door nog iets minder zorgtoeslag, of door het wegsaneren van een paar honderd zorg-medewerkers, of door de AOW leeftijd nog een jaartje te verhogen.....

lockheed heeft wel een geschiedenis over hoe je je veel te dure peperdure vliegtuig moet slijten.
Gewoon lobby , geld schuiven en de verantwoordelijke kunnen niet meer terug.

Gek hè, dat we dit al wisten. Er zal nog wel wat bijkomen hoor !!
WE WORDEN BELAZERD IN DIT LAND !!
Kom op Wilders nog een schepje erboven op !!

@196

Ik kan wel nadenken, maar ben geen strateeg op militair of diplomatiek gebied.

Ik denk niet dat we het militair gaan redden.
Dus voor wat betreft dit Topic ( Jawel: On Topic!!) FF niet klakkeloos JSF.

Eerst effe nadenken.

Het bestrijden met militaire middelen uurt al heel even en het heeft al een paar centen ( lees: de wereldeconomie ) gekost en ik zie niet hoe we significant dichterbij ons doel zijn gekomen.

@198 Denker werd verweten geen verstand van economie te hebben, Denker is afgestudeerd econoom, daarom een plus......Eventuele oplossing? Een streep te zetten door de aanschaf van de JSF en die toestellen eventueel in kleinere aantallen van de plank kopen.

#203.

Die loopt weg voor confrontaties

En we moeten weer zelfstandiger worden en zelf eens demonstreren en niet op een ander bouwen

@205
Thnx again buur, mijn dag kan niet meer stuk, heb ik tenminste nog ergens voor gestudeerd....ahhahaaaa

Bakellende is een rasechte dictator , en geeft niets om het volk dat mag onderhand wel duidelijk zijn.

#205.

Een econoom of niet het zal me een worst zijn kom met goede oplossingen

Inderdaad door die oorlogen gaan landen naar de kl*ten

Het gaat er nu om dat ze JSF willen kopen die 4 miljoen duurder zijn en ik
"niet meer naar een arts kan" of niet meer boodschappen kan doen

Wij worden gepakt op onze salaris aow wao en al wat niet meer zij

En hun doen onverschillig over 4 miljoen en alles onder kredietcrisis zetten

Ik ben het zat om nog meer te betalen voor heel dat zooitje en daarom zeg ik aktie en reaktie

En niet dat iemand schrijft dat hij/zij gestudeerd heeft want ik kan het toch iet natrekken

@205
Tuurlijk buur, als we dat ding ooit echt willlen cq nodig hebben om redenen die over een paar jaar echt wel duidelijk gaan worden dan gaan we gewoon shoppen en kopen een leuk toestelletje bij lockheed, saab of dassault. Wedden dat we niet al te veel boetes hoeven te betalen als we nu niet meedoen en straks wel? ze willen zooooo graag verkopen, allemaal.. maar nu ff niet. ( iets met crisis en geldgebrek.....)

#199, vergeet de geest niet die uitgehold wordt met die pakketjes coke die vanuit Afghanistan terug naar Nederland gebracht worden.

Ik heb er 14 miljoen voor over om nu defintief STOP de JSF te roepen.
Over een jaar of 10 weer een Parlementair onderzoek, dan naar het proces named JSF

#124 :

>>> sorry 6.1 miljard en dat 80 x
Kunnen jullie ook storten op mijn rekening hoor is ook belangrijk <<<


--------------------
Defensie houdt vooralsnog wel vast aan een stuksprijs van de F-35 van 49,5 miljoen, volgens het prijspeil van 2002.
---------------------

dus 85 x 49,5 miljoen = 4.207.500.000 Euro.

en geen

80 x 6,1 miljard = 488.000.000.000 Euro....

@210 Precies, dus een streep zetten door de aanschaf van de JSF en toestellen ( waar vandaan dan ook ) eventueel in kleinere aantallen van de plank kopen, toch?

@209

Niet om het een of ander, maar ik zie wel vaker dat mensen het verschil niet strak hebben tussen een miljoen en een miljard, of op ander manier ergens over praten terwijl ze er een factor 10, 100 of zelfs 1000 naast zitten........

1 miljoen = 1.000.000
1 miljard = 1.000.000.000

Het is niet 4 miljoen, het gaat om 400 miljoen....... factortje 100 niet slecht voor een zonnebrandcreme.......

@214.
Yep.
En daar doen ze 3 weken over om dat NIET te besluiten, terwijl iedereen het hier op een verdwaalde zaterdagochtend het er over eens is dat dat handig is.......

erg eigenlijk he?

@206 Die loopt weg voor confrontatie's, hij had geen grotere confrontatie aan kunnen gaan !

Ja de rest, die er bleef zitten ging de zogenaamde confrontatie aan tegen een muur en ze zijn er niets mee vooruitgekomen. Tjonge wat waren ze eensgezind met elkaar, om te kotsen !

Deze dictoriale muur moet afgebroken worden. Demonstreren ? Helpt geen bal, kan ik je zo verzekeren. Stakingen, kost heel nederland geld in een economische crisis niet echt economisch goed bekeken, maar in principe wordt je er toe gedwongen. Anarchie, is riskant, gaat gepaard met geweld naar mensen die zelf de dupe zijn van deze economische crisis, zie griekenland.

En dan blijft er maar 1 zaak over, denk ik dan. Is met alle man en macht proberen dit Kabinet te laten vallen op politiek niveau !

@213
Scherp!
Blijf rekenen met veel nullen zonder fouten te maken. GOED!

tanks voor de uitleg 213

maar ze kunnen toch beter storten op mijn rekening ik weet er wel raad mee

zoals de ziektekosten verlagen want met zieke mensen kijn je geen oorlog winnen he JPB en de aow verhogen Kunnen de oudjes weer voor de jongere zorgen He JPB misschien is dit de oplossing

Ik kots op deze regering die mij althans uitmelkt en JFS wel kunnen willen kopen

@216 Het idee - waar ik overigens geheel achtersta - was niet van mijzelf, maar van een politieke partij, jawel de pvv.......even kijken of minnen en plussen nu ook niet belangrijk zijn.....hahaha

#220.

Ik zal je niet minnen of plussen maar kom met de juiste oplossing vanuit jezelf en niet door de politiek zelf

Je vraagt je toch af waarom moet en wil men nog steeds in de JSF blijven geloven?

Ah maar misschien ook wel simpel en logisch dat zijn dezelfde lui die geloofde in de Betuwelijn(rijden ze al?) De HSL (die rijd nog niet) De Noord Zuid lijn Enz enz.

Dus als je de aankoop van de JSF daarmee vergelijkt klinkt het ineens heeeeel logisch!

Toch nog even over de JSF.

Voor de duidelijkheid:
Als zo'n toestel nou alle verschil zou maken en we vagen el Qaeda en de Taliban en Hamas en alle andere toekomstige rariteiten van het veld dan vind ik 6 miljard verdedigbaar.

Maar zie mijn vorige comments in dit draadje:
De technische wissewasjes ( hij, de jsf, is sneller, wendbaarder, precieser, etc.etc) gaan nl geen enkel verschil maken.

De terroristische groeperingen hebben allang begrepen dat ze ons niet met onze eigen wapensystemen moeten proberen te bestrijden, maar met andere middelen. Het is een soort judo op militair gebied.

Wij investeren ons gek in snufjes en zij boeken amper verliezen en kunnen gewoon doorgaan met hun ideologie.

En wij maar doorontwikkelen in ufo-achtige vliegtuigen!
Wereldeconomie aan het gas,
Terroristen lachen zich suf en wij krijgen een JSF door het strotje geduwd..... Bah. Ik ben vrolijk begonnen aan dit weekeinde, maar ik voel aankomen dat dat geen blijverdje is.......

Ik heb een petitie geplaatst op Petities.nl

http://www.petities.nl/petitie/stop_de_aanschaf...

Deze is nu nog niet te ondertekenen, aangezien deze nog beoordeeld moet worden, maar zet de link in je favorieten, zodat je binnenkort kunt tekenen.

Bedankt!

@213
Ok vooruit, geef je reknr maar.......

denker

Toch een fijn weekend toegewenst ik ga nu ook weekend vieren lekker in de regen

Wat is een goed Christen?

1. Iemand die geld uitgeeft aan de welzijn van mensen.
2. Iemand die geld uitgeeft aan niet essentieel oorlogsmateriaal.

Het CDA en de CU zijn schijn-Christenen.

@221 Dus een oplossing is alleen goed, als ik hemzelf bedenk? Ik zou willen dat deze oplossing door de coalitie was verzonnen.....Nu kost het de burger 400 miljoen ( voorlopige raming ) extra, terwijl het terugtrekken uit dit project zo'n slordige 3 miljard had bespaard. Verschil ca. 3,4 miljard. Een oplossing is goed of niet, ongeacht welke partij deze aandraagt....

Maar ff een gek idee voor onze Regering!

Aangezien het blijbaar erg moeilijk is voor hun om dingen goed te laten slagen. Vraag of ze de JSF met Trein wieltjes kunnen uitvoeren.

Dan vliegt er tenminste nog iets voorbij over dat HSL spoor!

#229
:-)

#191 :

>>> Mensen jullie mogen denken en zeggen wat jullie willen ,maar de PVV krijgt mijn stem . <<<


Da's dan mooi dom..... Wilders was destijds voor deelname en ook in het verdere verloop was hij niet tegen.....

>>> De motie tegen deelname aan de JSF, ingediend door coalitiepartij D66, werd gesteund door de fracties van D66, PvdA, GroenLinks en SP. Op verzoek van de VVD werd hoofdelijk gestemd. <<<

http://www.nrc.nl/geslotendossiers/jsf/nieuws/a...

@226 have fun, het klaart op!:)

@salut
Wat is dat voor domme redenering? Net of er geen geld naar de zorg gaat? Wat wil je dan, helemaal geen leger? Beetje afhankelijk zijn van andere landen?

@227 Hou dat geloof er eens tussenuit, want dan kan je er elk geloof wel bijpakken. Geloven zijn altijd economisch onverantwoord.

Ik kan er kort over zijn, in deze tijd van crisis ga je geld uitgeven aan de gewone burger, niet aan een leuk vliegtuigje. Als je centen over hebt, dan ga je weer eens denken aan de JSF.

@231 Zoek de punten eens op waarom hij bij VVD vertrokken is... Aan alles zit 2 kanten.

#194 :

BTW wordt per saldo slechts door de consument betaald, dus niet voor 2/3.

Alle bedrijven ( van fabriek tot consumentenverkoop ) in de keten kennen de aftrek van voorheffing.

Balkenende = Bak ellende.

#228.

Inderdaad want de heren in den Haag kunnen het niet zag je toch ook aan de krediet crisis Wat de meeste hier niets aan kunnen doen want krediet betekend niet meer op krediet kunnen kopen banken geen geld meer hebben om uit lenen
maar de regering wel voor JFS

daarom zeg ik kom met een oplossing en ik zal het in een volgede mail verwerken naar de regering toe

@231 Echter anno nu, 4 jaar later hebben wij een crisis. o.a. de pvv wil dat men zich terugtrekt uit het hele JSF project.

http://www.elsevier.nl/web/10227747/Nieuws/Poli...

@237
is niet waar.
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/macro-econo...

Investeringen van bedrijven, en de overheid doen ook mee. zie link. ( diet ie het??)

Voor een ieder een fijn weekend ik lees het morgen wel terug en ik ga hier toch mee verder want dit kan en mag niet doorgaan

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/macro-

economie/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-2475-wm.htm
link effe plakken. te lang voor dit venster.

cu morgen m.p.

De afspraak is geloof ik ooit geweest dat er vanuit de VS net zoveel orders zouden gaan komen als dat de JSF ons land zou gaan kosten. Zou dit zo zijn, dan is het niet zo'n slecht plan. Ook levert het werkgelegenheid op. Ik heb echter momenteel niet veel vertrouwen in het feit dat de VS zich aan deze afspraak kan houden. Ik denk dat dit eerst eens goed moet worden onderzocht.

Have a nice day m.p

@237 @198
".....Niet alle btw opgebracht door huishoudens
Huishoudens betalen via het kopen van goederen en diensten ruim de helft van de btw. Daarnaast brengen ze via de btw op koopwoningen nog eens bijna 12 procent op. Bedrijven, instellingen en overheid betalen 19 procent van de btw. Via de investeringen van de overheid en instellingen die niet-btw-plichtig zijn, zoals woningbouwverenigingen en ziekenhuizen, komt ruim 13 procent binnen. ...."

tekst: cbs.

Dit is voor het eerst dat een beslissing van de overheid een dusdanige woede bij mij van binnen doet opborrelen. Een gevoel dat we dit ECHT niet kunnen laten gebeuren. Ergens zie ik wel overeenkomsten met de situatie rond kerncentrale Kalkar:

Wijzigingen in politieke toezeggingen, oplopende kosten.. Daar hebben manifestaties naar mijn idee wel degelijk gewicht in de schaal kunnen leggen. Waarom zou dit anno 2009 niet meer mogelijk zijn?

Juist omdat er nu mogelijkheden zijn om ECHT een andere optie te verkiezen (lees: het Saab toestel), of liever zelfs, het project compleet af te blazen besluipt mij het gevoel dat een massale uiting van ongenoegen nu verandering kan afdwingen. Of ben ik dan toch te naief?

Gewoon, op de Dam of ergens anders.
Iemand tips voor het organiseren van een massaprotest?
Ik zou er nog serieus tijd in willen steken ook..

Actie!

#236 :

Oooh, dat heb ik al lang geleden gedaan, daarom vermeld ik erbij dat ook in het vervolgverhaal de PVV niet tegen was.
De hoofdlijn bestaat echter nog steeds uit VVD gedachtengoed, hier en daar wat aangescherpt en met een stevige saus om de smaak wat te verdoezelen.

Ik ben absoluut geen Fortuin aanhanger, maar als de geschiedenis anders was geweest, hadden we nu deze ellende niet gehad.

@248
Helemaal eens. Lees mijn draadjes over nut van dat ding, vanaf #223

Probleem: Voor een solide anti geluid heb je een "established" organisatie nodig. met een super secretariaat, een website, mass mail programma's..... complex!!
Vakbond, ploitieke partij, stichting etc. Vanuit hier (nu.nl) kunnen we het echt vergeten.
Enig idee hoeveel organisatie er bij kom kijken om een goede massa demonstratie te organiseren??

Geloof me dat is echt mega moeilijk.

Wat is er eigenlijk gebeurd met het alternatief, de Saab Gripen??

@allen:
Keer proberen met zn allen via nu.nl?
Ik voorspel mislukking, maar niet geschoten.... misschien leren we iets of komt er iets anders moois uit.
1 voordeel: er zijn zat morele medestanders, maar dan moeten we exposure van de pers krijgen anders is het echt kansloos.

@252

Saab is technologisch achterhaald.
Goedkoper, maar dan liever de F16 upgraden.

Probleem zit hem in compatibiliteit van elektronica met ander NAVO systemen.

Stoppen met JSF...vlieg nog maar 10 jaar door met F16.

#241 :

Akkoord, ging ervan uit dat deze vrijgesteld waren van BTW en konden werken met BTW verlegd of in het 0 tarief.

@249 niet waar, zie post #240

@256 ok, klaar.

#197 de argumentatie staakte omdat ik weg was..

Maar toch is het vreemd dat je denkt dat men geen winst maakt op oorlog,
en dat de kredietkrisis deels is veroorzaakt door de irakoorlog.. (!)

@253

Dank voor de reactie, aangezien ik me nog niet heel erg heb verdiept in de materie van het protesteren. Ik kan me inderdaad indenken dat er meerdere organisaties hun krachten moeten bundelen. Overigens ben ik het volledig met je eens: niet geschoten is altijd mis. Al zouden er eerst krachten moeten worden gebundeld op een plaats als NU-jij, ik verwacht ook dat er zeker morele medestanders zullen zijn. Het kan nooit kwaad om van deze instanties of organisatie te horen hoeveel animo er is voor een protest in deze kwestie is, lijkt mij.

Maar nogmaals, ik zou zo geen concrete organisaties kunnen bedenken, daar zou iemand anders dan even over moeten meedenken!

asjeblief Balkende hier heb al 6,1 miljard, kunnen we met z'n allen met ons
65- ste gewoon met de aow, misschien al eerder

Let op dit jaar al 2 x verkiezingen : EU-verkeizingen in mei en Gemeenteraad in het najaar, dan kun je je stem laten horen, denk erom dat ze schrikken als in mei flink anders gestemd wordt, dan gaat de achterban van zelf morren.

@bubo_bubo
Succes met je "massa" protest, heb je in NL ooit eens een massa protest gezien? Ja, als ze gratis een dagje vrij krijgen.

En de meeste Nederlands zien heus wel in dat de F16 een keer vervangen moet worden...

@249

Jozias van Aartsen in 2004

"De fractie had nog geen standpunt bepaald. We werkten heel zorgvuldig naar besluitvorming toe, maar Wilders claimde in alle gevallen het recht om nee te kunnen zeggen. Dat kan niet. Als ik hem toesta om een eenmansfractie te vormen binnen de fractie, dan krijgen we er 28. Dat is onmogelijk werken. Behalve van de VVD-top heb ik heel veel steun gehad van mensen uit het land voor deze lijn."

Wie weet waar wilders eigenlijk niet achter stond en toch erin mee moest gaan..Er waren 10 punten waar hij het niet mee eens was betreft de VVD.

Zie post 224!

@263 Dank Duck...

@ 262 kw_nl

Ik refereerde al even naar de protesten tegen Kalkar, al moet ik daarbij vermelden dat het wel voor mijn tijd was ;)

Dat de F16 ooit vervangen moet worden lijkt me onoverkomelijk. Ik vraag me alleen of dit het moment daarvoor is. Met de huidige vloot aan F16's maak ik me persoonlijk geen zorgen dat enig gevaar niet afgewend zou kunnen worden of dat er te weinig stootkracht zou zijn.

:-)

Hier ook nog zo'n mooi voorbeeld van deze regering betreft economie.

http://www.fd.nl/artikel/11310963/zalm-dreigt-t...

Waar hebben we zoveel van die dingen nodig ? Om de Amerikanen uit de stront te helpen omdat ze ergens in de wereld weer eens zonodig de baas willen spelen ?

Heerlijk, al die verbale diarree weer hier. Laat je maar bespelen door de media en blaat elkaar maar lekker na over onderwerpen waar we ons nog nooit in verdiept hebben, daar zijn we toch zo goed in... De F16 is na 30 jaar gewoon aan het eind van zijn levensduur, het is een auto die binnenkort de kosten van het repareren niet meer waard is. Spreid je de kosten van de JSF over 30 jaar uit dan ziet het er toch al heel anders uit. Of denk je dat we direct even afrekenen?
Maar ja, dit soort relativering kom je helaas zelden tegen binnen de media.

De Nederlandse regering wil zich gewoon in de kijker spelen door mee te 'spelen' bij dit soort internationale conflicten. Dat zal ongetwijfeld voordelen met zich mee brengen aan andere onderhandelingstafels. Dit maakt het noodzakelijk dat we wapentuig moeten vernieuwen. Leeft Nederland boven zijn stand door overal mee te willen doen? Discussieer daar eens over. Ga over het beleid zitten zeuren en niet over een van de gevolgen ervan.

Wat spenderen we eigenlijk aan ons koningshuis de komende 30 jaar?

Koop gewoon europees spul is veel beter voor ons. Saab of euro fighter ofzo.

@270 Helemaal mee eens, echter is het budget van het koningshuis nu niet verhoogd met 400 miljoen.

Wat spenderen we eigenlijk aan ontwikkelingsgeld de komende 30 jaar ?
Wat spenderen we eigenlijk aan topfuncties in het bedrijfsleven de komende 30 jaar ?
Wat spenderen we eigenlijk aan bouwwerken die geen nut hebben de komende 30 jaar?

Ja zo ken ik er nog wel meer...

Ik denk dan toch even op kortere termijnen, wat gaan we spenderen tijdens de crisisjaren ?

Haha, gelukkig niet buurman. Ik weet het zelf niet wat het allemaal kost, maar ik denk ook niet dat ik het wil weten. :)

Ik snap best dat dit soort berichten met dit soort duizelingwekkende bedragen op een gevoelig moment komen maar ik erger me aan mensen die te dom zijn om te herkennen dat ze door de media bespeelt worden.

kijk hier:

www.1april/Nederland Plat/ php.nl

O, dus jij leest geen kranten, kijkt geen tv en luisterd niet naar de radio ? Waar haal jij je informatie vandaan, regeringsambtenaar ?

Sorry

www.1april/NederlandPlat/php.nl

@ 270 ikwilookwatzeggengraag

Dat het voor Nederland net als andere landen soms aankomt op het meespelen van politieke spelletjes, zal altijd zo blijven. Ik vraag me dan af, welke rol de bevolking kan spelen als de spelers in het veld over de schreef gaan. Zijn wij dan niet de scheidsrechter die een gele of een rode kaart kan uitdelen? Een gele kaart in de vorm van actie, protest. Gaan ze dan wederom over de schreef dan kan er nog altijd een rode kaart worden uitgedeeld tijdens de verkiezingen. De overheid zal toch vooral moed, veel moed, nodig hebben om een stap terug te kunnen doen binnen internationale machtsspelletjes. Moed die wellicht alleen kan worden afgedwongen door onrust in het land. Misschien blijken de gevolgen dan uiteindelijk toch minder erg te zijn dan nu wordt voorgespiegeld. Een keer nee-schudden in plaats van ja-knikken maakt je positie als land mogelijk zelfs steviger. Want een land als Amerika zal toch niet zomaar een handelspartner als Nederland de strop om hangen na een misgelopen order?

Hij werkt nog niet beer...

Mja, in de tijd die je hier spendeert met je geblaat kun je ook eens op onderzoek uitgaan op het internet. Lees iets meer dan de Telegraaf en zoek de andere kant op, rapporten van onze regering of de luchtmacht zelf bijvoorbeeld. Niet dat dat allemaal 100% betrouwbaar is, maar je beeld is wel vollediger.

Laatste was @276 btw

Vanaf nu te ondertekenen:

http://geenjsf.petities.nl

Bedankt!

Nou ga ik ook wat zeggen en graag ook...

Wanneer jij over geblaat en dom gedrag begint tegen andere schrijvers hier, is je stem die je zo graag verheft hier, nutteloos.

Hier wordt continu informatie gedeeld...Die komt overal vandaan.... Ik zou zeggen, mischien toch wat meer de media lezen van de schrijvers hier.

@279 nee jammer hè..............

Nou weten we het wel hoor.

Niet meer op het CDA stemmen de volgende keer.

Maar misschien komt er geen volgende keer want Balkenende begint zich al aardig als dictator te gedragen.

2 seconden googlen en lees hier:

"Een nog verdere verlenging van de levensduur van de F-16 kent echter grote nadelen en risico’s. Sommige zwakke punten van de F-16 zijn niet te verbeteren, of zijn zelfs nadelig voor de prestaties van het toestel. Een endlife update kan ook in het gunstigste geval slechts een beperkte operationele meerwaarde opleveren ten opzichte van de huidige F-16’s. De scheurvorming zal bijvoorbeeld altijd verder gaan en dat zal steeds arbeidsintensievere inspecties vergen. Een financiële overweging is dat Nederland de aanzienlijke kosten van een upgrade van dergelijke kleine aantallen F-16’s (Block 15) grotendeels zelf zal moeten dragen, omdat geen enkel ander land dat de F-16 gebruik serieus een endlife update overweegt. Ook de landen die onze gebruikte F-16’s hebben overgenomen, Jordanië en Chili, overwegen geen endlife update. Deze landen gebruiken hun F-16’s voor een beperkter takenpakket waardoor het gebruik minder intensief is dan in Nederland. De conclusie is dat een verlenging van de levensduur van de F-16 geen begaanbare weg is."

@282 Prima stef

Spectra, sorry, ik werd iets te fel. Excuses hiervoor

@288 Oke, te begrijpen, we hebben allemaal een stukje boosheid in ons betreft dit onderwerp, thanks voor je reactie ;)

@284 Ik heb hem nu pas door lol.

Sodemieter op met die F16's .. ik wil ook geen JSF.. opzouten, koop die maar lekker van je eigen geld. Ik vind dat Nederland een voorbeeld moet geen aan andere landen om het militaire apparaat af te bouwen naar een niveau om 'hulpzaam' te kunnen zijn bij eventuele rampen, niets geen oorlogsvoering meer.

Mensen die denken dat nederland over een DEFENSIE beschikt mogen toch wel eens achter hun oren krabben. De laatste keer dat we ons land verdedigden is al heeeeeel lang geleden. Neen, ons land valt zomaar andere landen binnen, ter bemoeienis.

Dat is geen verdediging, dat is aanval.

Maar volgens Defensie scoort het Zweedse toestel op de door Nederland gewenste kwaliteiten minder goed.

laat me raden. die gewenste kwaliteiten zijn zo opgesteld dat alleen de jsf eraan voldoet

@282
Kunnen wij als burgers motie van wantrouwen indienen?

@286 Ik zit me dan af te vragen, wat voor nut heeft de spreiding van de JSF kosten, betreft de crisis. Verlenging van die crisis ? Ik denk dat we meer kortere en krachtigere impulsen moeten geven, om de zaak op gang te brengen en dan naar de JSF moeten gaan kijken.

@291 Geheel mee eens....

@293 Ja een visuele...Alles plat gooien figuurlijk... Maar ook dat komt bij ons terug. Of het politiek gaat, denk ik niet, dat zouden de fractieleiders moeten doen waar we onze stem achter gelaten hebben.

@ 293

Niet direct, maar we kunnen wel zorgen dat we de petitie in de Tweede Kamer aangeboden krijgen en zo afdwingen dat deze behandeld wordt. Dit is nu al gebeurd met een petitie over een vuurwerkverbod (alleen nog centraal afsteken van vuurwerk met O&N). Deze petitie wordt binnenkort behandeld in de Tweede Kamer.

Ik denk dat het draagvlak voor het niet aanschaffen van de JSF op dit moment erg groot is onder de Nederlandse bevolking en politieke partijen kunnen in dezen hun ogen en oren hier ook niet meer voor sluiten als de petitie daadwerkelijk aangeboden wordt aan de Tweede Kamer.

Ik zou zeggen: Bekijk de site Petities.nl!

@297

Dank!

#234
Ik duid alleen maar even op de hypocrisie van deze partijen en hen leiders die Christelijke normen en waarden als speerpunt van hen politieke agenda aandragen ;-)

@293
Thnx heb het net ondertekend.
Maar die gasten zijn zo koppig en arrogant! Maar alle beetjes helpen, fingers cross

"De Verenigde Staten gaven vorig jaar 396 miljard euro uit aan defensie. Dat is bijna net zo veel als de hele Nederlandse rijksbegroting."

Ik ben geen econoom, maar 6 miljard over 30 jaar met een jaarlijkse begroting van ca. 400 miljard, gaat dat impact hebben op de crisis?

Ja dat verhaal over JSF en crisis klopt niet. Er worden verhaaltjes gebruikt die niet kloppen. Kijk deze regering is ook niet mijn ding, maar om nou alles los en vast te liegen om maar te kunnen kermen dat de regering dit en dat is, is niet fair.

1. Defensie heeft altijd investeringen.
2. De investeringen zijn over een aantal jaar gesmeerd, dat is dus niets.

Dus wil je deze regering aanpakken, doe het dan niet met leugens. Daar ga je mee op je bek.

400 miljoen hoger ???

De uitkering van 400 euris voor de burger is dus voor 1 miljoen mensen al gevonden.


Heeft Wilders zelf geen eens moeite voor hoeven doen

Kwestie van de prioriteiten zoals continu beweerd word.

Het volgende staat in de petitie:

Wij,


constateren
Dat de Nederlandse regering reeds in april 2009 een besluit wil nemen tot de aanschaf van twee gevechtstoestellen van het type F-35/JSF. Bovendien zien we dat het budget dat nodig is voor de aanschaf van de JSF nu wordt verhoogd, met 400 miljoen euro, in een tijd dat overal bezuinigingen worden doorgevoerd.

Verder constateren wij dat wij dat er in andere sectoren (zorg, onderwijs etc.) een tekort aan gelden ontstaat en de staatsschuld stijgt.

en verzoeken
In deze tijd van economische recessie geen nieuwe gevechtstoestellen aan te schaffen, aangezien de F-16 nog tenminste tien jaar in dienst kan blijven (proefschrift Bert Kreemers, Hete Hangijzers). Daarnaast verzoeken we om alle investeringen in de ontwikkeling van de JSF vanaf nu te stoppen. Verder verzoeken we de regering, de komende jaren, de ontwikkelingen in de luchtvaart industrie te volgen, aangezien bemande gevechtsvliegtuigen, zoals de JSF, weldra achterhaald zullen zijn en er veiligere, goedkopere en meer geavanceerde toestellen (onbemande) op de markt komen. Op deze manier kan het besluit tot de aanschaf van een nieuw gevechtsvliegtuig met zo'n tien jaar worden uitgesteld. De gelden die hiermee vrij komen, kunnen dan de komende jaren gebruikt worden om de Staatsschuld weer verder terug te dringen en om sectoren (o.a. zorg, onderwijs), die op dit moment met tekorten kampen, te ondersteunen.

#302


Wat is de leugen dan ?

Het budget van de investering wordt toch opgehoogd met of zonder crisis ?

De JSF valt ook niet onder de standaard investeringen.

De JSF is een project en gaat wederom over het budget heen. Lijkt de noord-zuid lijn wel. Staat dus buiten de normale begroting van defensie of krijgt defensie na aanscahf van de JSF hetzelfde budget voor de jaren erna ?

Nederland, dat kleine landje, geeft relatief veel te veel geld aan wapentuig en militaire acties. Ferme jongens, stoere knapen, Tromp , de Ruiter en Piet Hein. Gaat zo door! Het zal de crisis alleen maar erger maken. Intussen neemt het aantal voedselbanken toe.

Op de pagina van de petitie staat tevens een stuk over de SAAB-toestellen.
Ik lees daarin dat die aan geboden worden voor 4,8 miljard, bijna 1 miljard goedkoper dan de JSF. Deze laatste is inmiddels al tig veel duurder geworden en nog steeds is niet duidelijk wat de uiteindelijke prijs zal zijn.

Even snel rekenen 85 maal bijna 1 miljard..... ruim voldoende om tal van kernproblemen op te lossen dacht ik zo.

http://www.nrc.nl/economie/article2151770.ece/S...

@StefLit
Tuurlijk kan de F16 nog 10 jaar mee, misschien nog wel 20, als je er maar genoeg onderhoud (euro's) in stopt.
De krediet crisis gebruiken om niet meer te investeren is onzin, het is een bedrag dat over jaren wordt uitgesmeerd. Trouwens voor de crisis was er ook al gezeur over de kosten. Beetje populair roepen dus.

Het ontwikkelen van een gevechtsvliegtuig kost veel tijd, over 10 jaar pas weer kijken wat we gaan doen kan daarom niet. En onbemand? Ongetwijfeld de toekomst, maar voorlopig nog niet. Het risico is éénvoudig te groot dat er wat mis kan gaan. En je wilt niet dat een vliegtuig met 1000 kilo aan bommen per ongeluk op een woonwijk valt...

Luchtmacht afschaffen en de marine en landmacht luchtsteun geven met Apache helicopters en dat alleen voor humanitaire akties. (Opbouwen wat USA heeft plat gegooid)

Ook alle vliegtuigen van het Koningklijkhuis verkopen. (Maxima vliegt maar 'gewoon' 1ste klas als ze schoenen gaat kopen in Milaan)

Inderdaad, de 400 euro zijn al gevonden die Wilders aan elke burger wil uitkeren.!!!! Wij moeten wel doorwerken maar de F16 niet. Dus meer compassie met een stuk machine i.p.v met de burger.!!!

@308

Ik heb gezegd niet meer te investeren in de JSF. Natuurlijk is investeren belangrijk, maar maak dan goede keuzes wanneer je investeert. Ik denk dat het nu niet het moment is om in gevechtsvliegtuigen te investeren, vraag is ook nog of je daar überhaupt in moet investeren. Investeer dat geld nu in jeugd, onderwijs, zorg, milieu, oudedagvoorziening. Nederland begint inmiddels sterk achterop te raken op het gebied van alternatieve energievoorziening, wetenschap enz. Daar moet Nederland mee voorop lopen en niet met een vliegtuig, dat als een net gekochte computer, al verouderd is als je er de winkel mee uitloopt.
Hierbij komt nog: Laat jij een aannemer je huis verbouwen als de offerte nog ten alle tijden veranderd kan worden en je dus geen idee hebt wat het daadwerkelijk gaat kosten?

Het is trouwens te allen tijden...

Stel nou dat we defensie afschaffen...
Dan komen er zoveel werklozen vrij dat dat de recessie zijn weerga niet kent.
Defensie moet je houden, laten we eerlijk zijn ze doen ook nuttig werk...

Besparen op defensie is ook geen goed idee, denk ik.
Waarom vraagt niemand zich af waarom de politiek meer vrije dagen, uitjes en 'werkvakanties' heeft?

Waar gaat ons geld heen? Een weg afsluiten omdat er een paar hoge heren komen (die dezelfde kleur scheiten als ik) en dus wederom een econmische schade aanrichten.

Mensen er hoeft niet bespaard te worden, alleen moeten in deze tijden NAGEDACHT worden waar we het aan besteden. Nadenken is moeilijk voor Den Haag maar in deze tijden kan het niet ander. Dit geldt ook voor de lokale politiek, voorbeelden zijn er te veel om op te noemen waar geld simpel weggegooid wordt.

Verzet daar eens tegen!

Afschaffen is in dezen ook geen issue. Het gaat er alleen om dat je op de juiste momenten de juiste keuzes moet maken en nu is het duidelijk niet het moment om de keuze voor een gevechtsvliegtuig te maken!

JSF
• Gewicht; 12 ton
• Actieradius 1100 km
• Maximaal vliegbereik 2200 km
• Nog geen prijzen bekend. Prijs stijgt alsmaar verder.

Saab Gripen NG
• Gewicht; 8 ton
• Actieradius 1300 km
• Maximaal vliegbereik 4075 km
• Bieden een vaste prijs voor de koop v.h. toestel, opleiding en onderhoud.


>>De Zweedse vliegtuigfabrikant Saab biedt Nederland de Saab Gripen NG aan voor één vaste totaalprijs. De prijs geldt voor de koop van de vliegtuigen, opleidingen en onderhoud voor een periode van 30 jaar. Dat zegt Saab-directeur Magnus Olsen in EénVandaag. Olsen: “Wat wij aanbieden is een vaste prijs voor de hele levenscyclus van het toestel. Alles voor één prijs.”<<
Bron: Een Vandaag.

"Toch schrijven De Vries en Van der Hoeven dat het F-35-programma de minste risico's heeft wat betreft de financiën (? Gripen biedt een vaste prijs voor alles en de JSF kosten stijgen maar door), de (door)ontwikkeling en de operationele kwaliteiten."(? Zie boven)

Defensie schetst nog steeds een te eenzijdig beeld ten faveure van de JSF.
Maar volgens Defensie scoort het Zweedse toestel op de door Nederland gewenste kwaliteiten minder goed.

Welke gewenste kwaliteiten vraag ik me dan af.

Men wil gewoon met alle geweld de JSF hebben omdat deze van vriendje USA afkomt. Men overweegt de Gripen daarom niet eens.

@236 Omdat hij extreemrechtsere en radicalere opvattingen had dan de rest van de VVD en zich niet aan fractiediscipline wilde houden. Zie ook reactienummer 158 in http://www.nujij.nl/aivd-nam-irak-rapporten-bli... .

Wat dat met de JSF te maken heeft weet ik niet. Wilders is een hardcore Israël-adept en moslimhater en zal er weinig moete mee hebben gehad dat de geweldsmachinerie van Nederland over nieuwe stealth-bommenwerpertjes zal beschikken om mee te doen aan militaire missies in het overwegend islamitische Midden-Oosten. Als jij kunt aantonen dat Wilders toentertijd tegen JSF-deelname was, houd ik me aanbevolen. Hij deed ook vrolijk mee met de VVD, in de tijd toen deze partij voor de illegale Irak-oorlog stemde. Vanwege het succes van de toenmalige LPF in 2002 en de daardoor geslonken VVD kwam Wilders - die op de 30e plaats stond van de VVD-kieslijst - tot zijn frustratie niet in de Kamer namens de VVD. Dat is één van de redenen dat hij voor zichzelf begonnen is en, net als ex-VVD-er Verdonk, door Fortuyns succes (en dood) zijn kansen op de (extreem)rechts-populistische flank van het politieke bestel rook.

iedere cent die we in het aankopen van wapens steken is weggegooid geld.. Het aankopen van middelen om ons te verdedigen?!! of andere landen aan te vallen is de grootste onzin die er bestaat.. Als ze ons landje aanvallen aanvallen, hangt de Nederlandse regering toch per direct aan de foon bij de States... en dan? gaan we bommetjes gooien op al die onschuldige mensen?!! Nou flink hoor... of noemt men de soldaten die vechten voor hun land nu ook al schuldig aan de uitspraken van hun politiek leiders... Nee... waar ik vroeger de kans had om dienst te weigeren, is dat in andere landen niet zo... Het leger word zo verheerlijkt in alle vormen van propoganda dat de mensen die dienst weigeren niet eens meer op de straat kunnen lopen.. en hun vrouw en kinderen ook niet... Wij mensen zijn gewoon pionnetjes van de imperialisten... die vliegen direct naar een bomvrij land als de oorlog uitzbreekt.. en gaan vanaf daar de knopjes indrukken... net als was het een potje zeeslag of stratego... STOP alle voremen van oorlog en geweld... dan kun je pas gaan bouwen aan een echte vreedzame wereld... eerder niet.... Peace brothers and sisters.... en voor al diegene die hyves hebben.... kijk even bij che71 uit Antalya en antiwildersfansite2 en Jaqueline FREE PALESTINA.... B.V.D. groeten Davido13

Gewoon die Saab kopen, of waarom geen Mirage? Of Eurofighter, of hebben we die in opdracht van Amerika al de nek omgedraaid...

"Welke gewenste kwaliteiten vraag ik me dan af. "
Dankzij de (nogal beperkte) stealth-eigenschappen mee vliegen met de Amerikaanse F22's (de échte stealth-bommenwerper van de 5e generatie die voorop vliegen om vijandelijke (radar)doelen uit te schakelen - de JSF is daar een gedowngrade, luidruchtig aftreksel van) in een zogeheten 'First Strike' luchtmissie. Een puur agressieve aanvalsoperatie dus, zoals de invasie van Irak. Een 'eis' die de Klu later heeft toegevoegd, naar eigen interpretatie van het uitgangspunt dat de Nederlandse krijgsmacht (die natuurlijk uit meer bestaat dan de Klu alleen - er is ook een leger en een marine) 'op alle geweldsniveaus' moet kunnen opereren'.

...de burger moet betalen.......

Betreft akties:

Londen vandaag

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7968721.stm

Gooi maar op met dat geld, de burger betaald wel, vooral nu, in tijd van hoogcognictuur, er is geen crisis, geen ressesie, het gaat allemaal perfekt, we worden voor de gek gehouden !!!!

NOT !

Een grof schandaal.
Wat zijn dat voor mensen van deze overheid om met het geld van de burgers in het water te gooien.
Man wij zijn niet in oorlog.
Totaal Zinloos.
Gebruik deze centen voor de armoede te bestrijden die hier altijd nog heerst.

Oorlogs en wapen lobbyisten hebben het voor het zeggen in de wereld.
Inclusief big pharma.

Different shit. Same People.

speeltjes zijn duur......het is jack de vries zijn nationale hobby

@321
Die mars is nog bezig, de politie schat het aantal lopers op 12 tot 15 duizend.
Wie weet hoeveel het er zijn aan het eind van de mars (17.00 uur) dat kan wel eens het dubbele zijn.

Goede actie van de Engelsen. Zij laten tenminste zien dat ze het er niet mee eens zijn.

@314 Belangrijke beslissingen voor de lange termijn gewoon nemen. Als de crisis over is zal men er hard tegen aan moeten kunnen gaan. Als je als land na de crisis gewoon weer verder kan gaan met de orde van de dag heb je gewonnen. Als je een beslissing nu niet te neemt moet je eerst weer de orde van de dag gaan regelen. Eigenlijk heb je dan al verloren.

@327 Kijk ook eens wat ik bij 311 zeg.

hoeveel banen creert u er dan mee,premier balkenende ? Zegt u mij dat eens.
Het staat volgens mij niet in verhouding met de kosten. In de verste verte niet

Ach kost een "paar", maar dan heb je ook wat..., maar ik vraag me dan af, wat heb je dan? volgens mij kost het alleen maar wat en dat is wat we tot nu toe hebben....kosten..

222 Goed gezien !!
282 bedankt voor de site !

Stop dit geld maar in onze kennis-economie !

@315

En de euro fighter, gaat ook aan onze neus voorbij... ik meende toch echt dat we zo nodig een 1 europa moesten vormen? waarom dan ook niet ons eigen toestel?

De specs zijn ook nog eens beter, jammer gemiste kans..

@ 94
Gelukkig voor ons werden de Amerikanen door de Jappen aangevallen, anders waren ze echt niet naar Europa gekomen want daar hadden ze helemaal geen zin in.Ik ben geen Amerikanenhater maar ken wel beter volk in de wereld.

@333 Dat 'gelukkig' was gewoon opzet hoor. Voorafgaand aan die aanval op Pearl Harbor had Amerika al een tijd lang een volledige economische blokkade aan Japan opgelegd. In het internationaal recht is dat op zich al een oorlogshandeling. Notabene zonder de Jappen daadwerkelijk de oorlog te hebben verklaard. In dat licht bezien was de aanval van de Jappen gewoon een tegenaanval, en was daar ook geen oorlogsverklaring door de Jappen voor nodig. Immers, Amerika had de eerste oorlogshandeling al uitgevoerd, namelijk de volledige economische blokkade.

als ik een keer mee mag vliegen betaal ik graag mijn deel !

@335 Helaas voor jou zijn die jsf's alleen maar als eenzitters ontworpen. Als je mee wilt vliegen zul je dus toch een F16 of Gripen NG two-seater nodig hebben, of je in een of andere pod in/onder een JSF moeten laten meenemen. Dat wordt dan niet echt een joyride denk ik.

Is het naïef van mij om te denken dat we in een democratie leven?
Of ben ik nu écht aan het dementeren en ouderwets?

Slaap lekker verder, Nederland !

.

Is het naïef van mij om te denken dat we in een democratie leven?
Of ben ik nu écht aan het dementeren en ouderwets?

Slaap lekker verder, Nederland !

.

Oeps, sorry... dubbel gepost (schaam, schaam....)
.

thanks JML ben niet zo een straaljager kenner !maar als die grippen van saab is .wat ik wel denk ,dan ben ik daarvoor !krijgen we daar ook zweedse stewardessen bij ? of is daar ook geen ruimte voor ?

SNEL een motie van WANTROUWEN tegen onze volksverlakkerij euhhh volksvertegenwoordiging indienen. OPZOUTEN die boevenbende!

smijten met mijn geld... en ik maar langer door werken, en op alles gekort worden..

WANNEER GAAN WE WEER STEMMEN?

@ #201

Als we niet deelnemen aan de JSF loopt het bedrijfsleven miljarden aan orders mis... is dat goed voor de economie dan? Wat wil je dan helemaal geen belasting betalen? Ga jij dan de school voor de kinderen financieren, je eigen ziektekosten volledig betalen, over een zandweg weer naar je werk? En waar denk je dat politie en brandweer van betaald worden?

verwijderd door redactie

Tussen bijna 5,7 miljard en ruim 6,1 miljard zit nog wel meer dan 400 miljoen, zal denk ik eerder zelfs 450 miljoen zijn.

Maar dat maakt niet uit, het gehele bedrag is gewoon belachelijk hoog.

En wat the fuck moeten we met 85!!! van die dingen????

We hebben maar 2 F16 basissen in Nederland met in totaal 72 F16's en aangezien de JSF de vervanger gaat worden van de F16 snap ik de rekensom niet!

Of zijn die overige 13 voor de onderdelen gehaald??

De gehele vloot van KLM notabene, heeft bijelkaar net iets meer dan het dubbele van die toestellen.

Tsja, de F-35 gaat er toch komen zo te zien. Er is geen weg meer terug. Komt vooral door vriendjespolitiek van de Luchmacht-top met Lockheed. Ook Den Haag zelf heeft zijn handen hier aan vuil gemaakt.

Best jammer, want het was de bedoeling geweest dat het een eerlijke competitie zou worden. De Zweedse Saab Gripen is ook heel goed, ook goedkoper volgens mij.

@342
Natuurlijk ben ik niet te beroerd om met tegenzin belasting te betalen. Maar alles in het redelijke, Den Haag is daarin (zoals in alles) behoorlijk doorgeschoten.
En overdrijf je niet een beetje, door meteen over zandpaden en zelf te financieren scholing te beginnen? Fijn dat je ook even de ziektekosten aanhaalt, de premie voor deze verzekering is namelijk in een paar jaar verdubbeld, vorig jaar gedeeltelijk- en dit jaar helemaal niet meer aftrekbaar van de belasting, en dat alles zelfs nog zonder JSF.
En als jij denkt dat de hulpdiensten zoals politie en brandweer nog bestaan dankzij orders die uit het JSF-project voortkomen, dan kan ik een frons niet onderdrukken ...
In eerste instantie zou er inderdaad een hoop werk voor het Nederlandse bedrijfsleven ontstaan door deel te nemen aan de ontwikkeling van de JSF. Inderdaad, ZOU. Berekeningen van PricewaterhouseCoopers kwamen uit op 50.000 manjaren werk en orders t.w.v. 16 miljard Euro omzet. Uiteraard werd met deze cijfers driftig naar de bevolking gezwaaid door onze regering, om vooral draagvlak voor hun beslissingen te vormen.
Maar de nieuwste berekeningen van het CPB (februari 2009) laten zien dat deelname aan dit project nauwelijks tot meer banen in Nederland zal leiden.
Deelnemende bedrijven als Stork hebben al aangekondigd dat hun aandeel in dit project voor het overgrote deel in Amerika zal gaan plaatsvinden.
Ik hoop dat je nu overtuigd bent dat het Nederland (ja, ook jij en ik) een bak geld gaat kosten, terwijl de Nederlandse werkgelegenheid er niets mee opschiet.

400 miljoen. Was het maar waar. Uiteindelijk gaat het nog veel hoger uitvallen. Let op mijn woorden.

Heeft de moord op Fortuyn hier ook niet iets mee te maken gehad. Hij was toch ook fel tegenstander?????

Ja Mike, maar wat doe je er aan...zo gaat dat in de wereld.

En alleen zo.

Ons gejammer, onze woede, onze blabla...

It is hun pluche.

Het J.S.F. project is een puur prestigeproject, motiveer maar 's goed waarom je dat ding nodig hebt. De hoge heren mogen zich groot voelen en het gepeupel mag schuiven.

Van hieruit kun je trouwens makkelijk een parallel trekken met de collectieve demonstraties die vandaag hebben plaatsgevonden. Men uitte zijn onvrede over de kredietcrisis en de gevolgen. Vooral het gevolg dat het gepeupel mag schuiven.

Toekomstmuziek?

Wie weet een echte crisis die je letterlijk tot in je lege maag voelt, dan pas zullen de mensen echt opstaan.

@312

Hey Stef, bijna goed, het is nl. 'te allen tijde'

Ja, ik zag 't ook.... (schaamrood)

Gaan er een paar lekker op vakantie dit jaar....Op de kosten van Lockheed.

Zitten we weer met die amerikaanse rommel opgescheept.

De JSF is de enige waar die Amerikaanse (verouderde) kernwapens, die hier ook nog ergens rondslingeren, onder mogen hangen. Daarom houdt men krampachtig, koste wat het kost vast aan de JSF. Ik wil geen JSF en ik wil (nog steeds) geen kernwapens!

Toen de F-16 plm. 15 jaar dienst deed, was diens opvolger al bekend. De F-35, ook bekend als de JSF. Dit zijn zaken waarover domweg wordt beslist en de mening van de burger niet ter zake doet. Vergelijk het met geplande nieuwbouw van huizen of kantoren. Je kunt er gigantisch tegen ageren, maar je bent wel de verliezende partij. Mee leren leven, denk ik maar

@nr 291 Ne0.

Dat vonden een hoop mensen voor 10 Mei 1940 ook.

en daar hebben ze Pim om vermoord

Op 11 september waren het de Twintowers, is er nu niet een F16 beschikbaar
voor het ministerie van defensie, vooral voor de zo gelovige minister ? CU en
defensie, het meest walgelijke voorbeeld van ongeloof.

wordt nog veel hoger !!!!

Prijspeil is 49,5 euro per stuk, ze willen er 85 stuks hebben
Dus is dus 85 x 49,5 = 4.2 miljard, waar blijft de overige 2 van 6.1 miljard die ze gaan investeren ?

@Warr10r #361:
Praten we hier over bouwkits met die 49,5 euro per stuk?
Ik denk dat de nog steeds stijgende vraagprijs al ingecalculeerd is, want ze worden nog steeds duurder.

"(..) verhoogd van bijna 5,7 miljard naar ruim 6,1 miljard euro. "

"Grootste rivaal van de JSF is de Saab Gripen NG. Maar volgens Defensie scoort het Zweedse toestel op de door Nederland gewenste kwaliteiten minder goed."

Laat daar maar eens een vergelijkend rapport voor zien dan. Zowieso zijn de F16's nog steeds uitemate geschikt voor de taken van de Nederlandse Luchtmacht, als deze zich tenminste gewoon tot zijn kerntaken beperkt en niet als een reclamevlag wordt ingezet in allerlei doelloze missies in Verweggistan, dus een nieuw toestel is eigenlijk zowieso al niet nodig.

Dus, zolang het allemaal geklets in de ruimte is en ik geen objectieve vergelijking van beide toestellen NAAST elkaar heb gezien, waaruit DUIDELIJK blijkt dat de JSF de béste keuze is geldt voor mij inderdaad:

"En wij MOGEN dat allemaal gaan betalen !!!!
Of je er nu voor gekozen hebt, of niet. "

En ik kies ervoor NIET te betalen. Zak maar in de spreekwoordelijke, nee wacht, zak gewoon maar in de S-T-R-O-N-T Den Haag!

Een J.P.B is duurder is al gebleken.

@363
Ze weten het, maar ze kunnen niet (waarom niet) om de amerikanen heen...

"Laat daar maar eens een vergelijkend rapport voor zien dan. Zowieso zijn de F16's nog steeds uitemate geschikt voor de taken van de Nederlandse Luchtmacht"

Is eigenlijk niet eens nodig, de F16 (Fighting Falcon) is simpelweg superieur aan de JSF ofwel de F35A (Lightning);

Uit de specificaties blijkt dat in een dogfight tussen de F35A en de F16 met gelijkwaardige piloten de F16 veruit de meeste kans maakt door hogere topsnelheid, hoger plafond en groter vliegbereik.
Tevens hoeft de F16 hier veel minder brandstof voor mee te nemen, en is het toestel zélf ook nog eens minimaal 1.000 kilo lichter dan de F35A.
Daarnaast is bij het aanvliegen de geluidsdruk ruim 3x zo hoog als van de F16. Zó erg, dat zelfs de amerikanen protesteren, want hij maakt ook 2x zoveel herrie als hun 'eigen' F14 (Tomcat) en F15 (Eagle)

Er is geen enkel draagvlak voor de F35A.

De JSF. Omkoping, corruptie, machtsmisbruik en diefstal van gemeenschapsgeld. Noem het de lockheedaffaire.

Gek is dat. Het is net alsof die term op een of andere manier bekend in de oren klinkt ...

@365:

Ik kom net tot de stuitende ontdekking dat, mochten ze tóch voor de Saab kiezen bijvoorbeeld, we alsnog aan de Amerikanen vastzitten, aangezien Saab een 100% dochter van GM is....

@367
Argh! Hoewel ik de Saab een beter vliegtuig vind dan de F35 moeten we ons eens losweken van dat slagzij makende schip...