Citaat:

> Veel hangt af van de rechtszaken over het rookverbod, zegt horecamakelaar Willem Stelling uit Twello. Begin juli won het Groningse café De Kachel zijn rechtszaak over het rookverbod. Onmiddellijk werd in de meeste kleine kroegen de asbak weer op tafel gezet. Stelling: "Ondernemers zagen hun omzet weer stijgen, soms met 30 tot 40 procent." De terugkeer van de asbak gaf de uitbaters weer lucht, maar deze week vernietigde de Hoge Raad het besluit in de zaak van De Kachel. Stelling houdt zijn hart vast. "Als het rookverbod terugkomt, hebben veel café-eigenaren geen keuze meer en moeten ze stoppen." <

straks mag jij twee keer per dag schijten van nederlandse staat..!!

@1
klopt, de kroeg eigenaaren hier zien geen enkele andere optie dan stoppen indien dit doorgang heeft, bij twee hier zijn de plannen al klaar om er kamers in te maken om te verhuren, en bij woonhuis trekken de ander.

Er zijn meer mensen die een beroerd jaar achter de rug hebben.Als de cafe eigenaren moeten stoppen vanwege het rookverbod zegt dat meer over de klanten dan over de eigenaren.

@5
het zegt meer over de regerings leugens, en de nazi hulp dienst van de farmaceuten Stivoro met hun meerookleugens
ze doen alles om hun media censuur vol te houden middels reklame verboden.

Sommigen roepen met Bos ben je de klos, maar zeg maar rustig met Klink wordt je alles ontnomen, zijn rookverbod raakt kant noch wal, en het is een pure vorm van Christelijke betutteling.
Ik rook zelf niet eens, maar kan mij echt kwaad maken om dit wanbeleid.
En hoop voor de cafe eigenaren dat er nog veel rechtszaken volgen, en Klink tot bezinning komt.

Welja geef het rookverbod maar de schuld, alsof het niet ligt aan de peperdure prijzen die er gevraagd worden en het zinloze geweld overal wie durft er savonds nog uit te gaan?
Prorookonzin

@4
Klanten gaan nergens heen waar ze niet willen wezen en de horeca is niet iets waar iemand heen moet. Het is gewoon logisch dat als je het roken weert, je ook de rokers weert. Blijkbaar heeft de overheid de belang van de roker voor de horeca zwaar onderschat en het belang van rookvrij zwaar overschat, feit is dat dit huidige beleid de horeca nog zwaarder onder druk zet dan alleen de crisis op zichzelf zou kunnen.....

Met de complimenten van CDA-er Klink !!

@7
raaar he als alles op straat staat, hoe zou dat komen?
in plaatsen waar men zich niet aan het rookverbod houd, zie je enkel vrolijke mensen op straat als zij komen en naar huis gaan, wat raar toch??
die prijzen? bepaalt horeca maar ten deelen zelf, vraag dat de brouwers.
dat de prijzen stijgen?
is er soms een groep die niet meer komt bij de horeca?
waarom zijn er ineens toch illegaale kroegen?
en dance feesten?
vraag me af, waarom in horeca geen reageerbuis steun bij een kopje koffie gegeven word, hij valt straks bijna om, en suiker klontje past niet meer.

#5 Wie zijn NAZI hulpdiensten van Stivoro?

Verstandige mensen die NIET als verslaafde
(nicotinejunk) willen leven!
Uiteraard proberen ze rokers van hun verslaving te verlossen.
Heel verwerpelijk vinden de verslaafde rokers hier!!!

@7
Het is toch niet zo moeilijk een cafe is een cafe daar is altijd gerookt en mensen, die niet van rook houden of er last van hebben, die komen daar niet, nu niet en voorheen ook niet, een restaurant is nog wat anders daar heeft niemand problemen mee,
Ik rook niet, maar ik heb er ook geen last van, en als ik er wel last van zou hebben, ga ik niet naar een plek waar gerookt wordt, maak dan maar cafes waar mensen kunnen kiezen rokerscafe of rookvrij cafe, kunnen we gelijk zien welke het drukste bezocht gaan worden.

dit is een heel foute uitspraak.
het is discriminerend want het sluit mensen uit,
het is regeren binnen kamers,
het tast de keuze vrijheid aan,

het ergste vind ik dat het de ondernemer wel heel erg denigreerd,
het is minachting van het hof maar dan letterlijk naar de ondernemer toe.

de nederlandse ondernemer is zo dom dat de rechter erbij moet komen,
om te vertellen dat......

bars en cafe`s hadden een hele grote sociaal maatschappelijke bij dragen in onze maatschappij, dat word wel erg onder belicht.

de 80 jarige die altijd een sigaartje rookte op de biljart club.
men gaat wel erg aan de mensen voorbij.
er is totaal geen feeling of beleving van de klanten naar die mensen is totaal niet gekeken.

Het is toch alleen maar prettiger wanneer er niet gerookt word in cafe's? of zie ik dat verkeerd? Ik ga er vanuit dat mensen snappen het niet echt prettig is om gemiddeld een mix van 3000 chemicalien in te ademen omdat er iemand naast je aan een marlboro sigaret zit te lurken?

Mensen die dat niet snappen zijn gewoon te ver heen, en dit zijn dan waarschijnlijk ook de klanten van deze cafe's. In 2009 zijn ze gewoon vergeten waar hun stamkroeg ook al weer was.

maw: De rokers zijn de oorzaak van de faillisementen van de Cafe's . Dit moet worden gecompenseeerd door middel van hogere accijnsen op tabak zodat de werkloosheidsuitkeringen voor de werkeloze cafe eigenaren betaald kunnen worden en de accijnsen op alchohol om laag zodat de concurrentiepositie van het cafe t.o.v. andere uitgaangelegenheden weer verbeterd kan worden.

met cafe bazen geen meelij rijden dikke mercedessen bmw of ander dure
auto , of dacht je dat ze in een lelijk eend rijden
meestal is een cafe een dekmantel, want de meesten hebben nog andere geldstromen denk maar aan onderhuur en andere duistere zaakjes die het daglicht niet kunnen verdragen

@11
door wie worden Stivoro clubje zo zwaar betaald dat zij wentelen in overvloed?



http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2069





en alles bij elkaar liegen en bedriegen?

@15
Over vooroordelen gesproken, u kent alle cafehouders persoonlijk waarschijnlijk.

Toen de euro haar introductie in Nederland maakte, stegen de prijzen in de horeca met 100-150% bovenop de prijs die men normaal gesproken hanteerde. Toen hebben zij goed geld verdient en schoten de nieuwe clubs en kroegen als paddenstoelen uit de grond.

Nu met een recessie en een rookverbod dalen de gegenereerde inkomsten en gaan veel kroegen failliet. En nu begint men te klagen. Een goed ondernemer bouwt in tijden dat het goed gaat reserves op voor slechte tijden, maar vraagt geen woekerprijzen / is niet klantonvriendelijk in tijden dat het goed gaat. Klanten onthouden dit namelijk en komen dan ook niet terug in barre tijden.

Pure marktwerking dit. Eenzelfde verhaal gaat op voor de banken. Geen overheidssteun voor graaiers!

@14

je moet eens wat minder in propaganda geloven.

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/passief...

of ben je een schaap?

Ik heb het al weer gezien, stem maar op de PVV en het rookverbod gaat gelijk de prullenbak in, Stivoro is een linkse club waar de PVV gelijk de subsisdie van stop wil zetten.

@18
waarom heb jij het nooit over dat pak melk bv dat de zelfde prijs stijging kende?
zou dat niet een EU regerings achtergrond hebben?

@21

?

Ik dacht dat dit artikel over kroegen ging?

@14
citaat : > maw: De rokers zijn de oorzaak van de faillisementen van de Cafe's <

Woehahahaha.....

Is het rookverbod een idee van de roker?? Als er geen rookverbod was dan was de roker gewoon uitgegaan als voorheen en had de horecasector he nu niet zo moeilijk gehad. Verreweg de meeste rokers komen uit de leeftijdcategorie van 18 tot 45 jaar en laat dat nou juist de groep zijn die het meeste gaan stappen. Denk en geloof je nou echt dat de roker het leuk vindt om in hok gestopt of naar buiten gestuurd te worden als ze gaan stappen??

Zorg er zelf er maar eens voor dat de door Klink aangekondigde toestroom van niet-rokers door het rookverbod eens waar wordt... zolang dit niet gebeurd dan moet je de schuld echt niet bij de rokers gaan willen leggen want ze houden zich gewoon aan de wet en roken niet meer in de horeca maar wel thuis.....

maar we zijn wel gezond bezig

@24
mja, einde van het grootste gedeelte horeca, was in Ierland al VOOR de crisis ingezet, dusss.





http://www.forces-nl.org/modules.php?name=News&...

@18

Sinds de invoering van de Euro heeft de horecasector op een kleine dipje in 2003 alleen maar een omzetstijging laten zien. Na de invoering van het rookverbod was er alleen maar een daling te registreren, een daling die zich nog steeds voortzet.... dat kan geen toeval meer zijn....

Echte marktwerking is ook de kroegbaas voor zichzelf laten beslissen, dit rookverbod heeft helemaal niets uit te staan met marktwerking maar veel meer met overheidsbetutteling..... Als de markt schreeuwt om rookvrije ondernemingen dan komen die er ook, blijkbaar is het tegenovergestelde het geval maar daar willen de anti rook extremisten niet aan toegeven.....

@26.
Overheidsbetutteling als het om ons aller gezondheid gaat???

het is nog nooit in de geschiedenis voor gekomen in westerse landen dat bij een crisis, en hooge werkeloosheid, daar de kroegen last van hadden, in tegendeel zelfs, men zocht juist elkaars steun daar op.

@18 in 2000 kostte een vaasje (25cl) gemiddeld 1,24 euro
in 2006 1,60 en nu betaal ik 2,10
Dus waar jij die 100 tot 150% prijsstijging vandaan haalt weet ik ook niet

2000 2002 2004 2006
Fluitje in € (incl. BTW) € 1,24 € 1,46 € 1,55 € 1,60
Index (2000=100) 100 118 125 129
Vaasje in € (incl. BTW) € 1,48 € 1,72 € 1,78 € 1,84
Index (2000=100) 100 116 120 124

Bron:http://www.horeca.org/pics/ledencafebar/images/...

@27
het gaat in niets om de gezondheid, immers, het is een vast staant feit, dat meerookschade niet bestaat, dat is enkel als leugen gebruikt om reklame verboden geloofwaardig te maken, vooral om de?
kinderen.



http://anarchiel.com/display/voor_de_kinderen

@28.
Nou prima toch,... maar dat kan toch ook zonder peuk???
Tsjonge jonge, wat een gezeur altijd over die ongezonde stinkpeuk.
Hou toch op.

#30
\
Als ik bij een roker een scheet mag laten vlakbij zijn hoofd terwijl hij zit te eten en vervolgens over zijn eten en kleren mag urineren, heb ik er geen moeite mee dat het in mijn buurt een peuk opsteekt. Om hetzelfde ongezonde effect te bereiken mik ik dan ook nog wat radioactief strontium in het biertje van de roker. Roken dat lossen we samen wel op!

Ze en nu ga ik er vandoor ik heb nog wel een sociaal leven en dat is niet een of ander stinkende kroeg
Rookvrije groet

@32 Je snapt dus wel dat café's en kroegen anti-rokers als jij er meteen uitgooien, met geweld indien nodig. En als toetje krijg je dan op straat nog even een vuilnisemmer over je heen, want tuig als jij wordt in de kroeg (en ook op straat) niet getolereerd.

@32
lexje door de mand gevallen;;en nu ga ik er vandoor ik heb nog wel een sociaal leven en dat is niet een of andere stinkende kroeg;;
waar haalt hij dan het lef vandaan om dat ander wel OP te leggen en hier af te zeuren dat dat wel hun wil is????
en hij komt er zelf niet???

@ 20 welofniet: Ja hoor, Wilders is de Verlosser. Hij gaat het roken promoten en dat vinden de nujij-junks natuurlijk erg fijn. Alle gekheid op een stokje: het is mogelijk dat Wilders meer zal overlaten aan het individu en de ondernemer en het opgelegde verbod zal afschaffen. Dat moet ik trouwens eerst zien en dan geloven. Maar je moet wel heel erg ver heen zijn om op een gevaarlijke gek te gaan stemmen, omdat je bang bent voor je sigaretje...niet te geloven! :/

@35
het verbod is opgelegd vanuit de USA, nadat farmaceuten nicotine in medicijnen mochten gebruiken, dat is dan weer door de EU opgelegt.
landelijke politiek heeft er eigenlijk niets over te zeggen.

het gaat hun om de reklame verboden, waardoor nieuws geen nieuws meer is, maar de mening en eisen van regering word er zwaar mee door gezet om zo democratie af te breken en hun macht op de burger kompleet te maken.

@ dloops: Jij hebt het over "meerookleugens van de nazihulpdienst van Stivoro" (5), dus moet ik jou serieus nemen? Kom! Een fatsoenlijke en redelijke discussie over roken is hier niet mogelijk. De extreme "voors" en "tegens" hebben alle gevoel voor realiteit verloren...

@37
goed de linken lezen die er bij staan, en anders google de,,gezondheidsdictatuur,,
het is niet iets nieuws hoor.

zelfs WHO heeft nooit meerookschade kunnen aan toonen.

Woepie!!! 2 plusjes voor mijn reactie 35. O help, als die maar niet van Lexje afkomstig zijn. Ik beschouw Lexje als een extreme "tegen" en ik vind zowel extreme "tegens" als extreme "voors" eng!

@ 38 dloops: wetenschap is ook niet altijd nodig om dit aan te tonen. Ik ken mensen die na een avondje verplicht meeroken hees zijn en keelpijn hebben, maar toch blijven als het gezellig is, zich niet willen isoleren en daarom braaf niets zeggen. Lijken me duidelijk gevallen van meerookschade. En zeer sociaal, want er wordt niets gezegd, terwijl ze er overduidelijk last van hebben...

@35
Ik rook zelf niet, maar ben die christelijke betutteling meer dan zat van het CDA en de CU, en als ik die Klink zie dan lopen de rillingen over mijn rug, het is een gladde gereformeerde aal.

#35
Ken je nagaan hoe sterk een nicotine verslaving is als zelfs een potentiele groenlinks stemmer Geert Wilders zou gaat stemmen als zijn nicotineshotje in gevaar komt


#39 ik ben niet eng maar duidelijk,jij bent een (slappe)draaikont en zal dus wel een PVDAer zijn

@39
ik zeg ook niet dat roken gezond is, maar zoals het word neer gezet slaat kant nog wal, en zeker de meerookschade leugen waar de rookverboden voor gemaakt zijn.
er zijn duizenden dingen schadelijker, waar niets aan gedaan word, het gaat om de macht achter de schermen.
politiek is er voor de burgers, en door de burgers, maar als de politiek één industrie die machtiger is dan staaten gaat voor trekken boven de ander voor eigen financieel belang, heeft die zelfde politiek er ons aan verkocht, in de grondwet staat: een ieder heeft recht op vrije meningsuiting:
waarom een legaale tabaks fabrikant dan niet?
ook uit die industrie kwamen veel medicijnen, die nu stilletjes worden verboden, zonder weerwoord, omdat men hun dat verbied, middels reklame verbod
in een media, waar bijde partijen elkaar bestrijden, ligt de waarheid ergens in het midden.
nu? weet men niets.

@40
dat is rook hinder, dan is de ventilatie niet deugdelijk.
en daar zijn afdoende wetten voor, ook is er een ventilatie rapport expres vals uitgelegd dat rook in de horeca geen enkel probleem hoeft te zijn.



zie link

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/rookgor...

trouwens er zijn nu ook mensen schor geworden bij rookvrij carnaval, waar dat teminste rookvrij was.

@ 43 dloops: Maar waar hebben we het nu over? Nog slechts een kwart van de nederlanders rookt en de meerderheid heeft dus geen last van het rookverbod en zal het in veel gevallen ook een biet zijn. Ik ben wel tegen betutteling van overheidswege en nog meer tegen overheidswillekeur, dus softdrugs die niet mogen en alcohol wel bijvoorbeeld. Alcohol heeft aantoonbaar veel gevolgen op sociaal en medisch vlak. Actie: leeftijdsgrensje! Dat is streng! Er zijn veel nederlanders die af en toe softdrugs gebruiken. De gevolgen hiervan zijn te verwaarlozen. Het kleine groepje dat de hele dag stoned is, ja, dat is een ander verhaal. Roken zal mij een zorg zijn, zolang ik maar niet in de rook hoef te zitten. En gebleken is helaas dat we dat samen NIET oplossen... Besloten rookclubs zou ik trouwens geen bezwaar tegen hebben. Ieder zijn of haar ding.

@ 42 Lexje: Tsk tsk. Nee, geen PVDA. En ik bedoelde het niet persoonlijk, hoor.

@45.
TIP.
Het terug halen van reacties werkt alleen maar wanneer je tussen @enhetcijfer geen spatie doet.

@45
die getallen, en ook andere opinie peilingen kloppen geen van allen meer, omdat in de media geen discusie meer is zet men er wenselijke getalen neer, in Ierland zijn ze er al achter dat ze dat niet meer kunnen verkopen en geven dat toe.
men kopelt hier rokers aan tabaks verkoop cijfers
woensdag werd bekent dat tabak 10%minder verkocht is.
ik zij al: nu komt Stivoro weer, en ja hoor.
werkelijk is aantal rookers aan het stijgen, en zal rond de 33% liggen vermoed men.
echter, er word veel meer illegaale tabak gekocht door de crimineel hoge prijs hier.

dloops: In mijn omgeving zijn niet veel rokers meer te vinden en al zeker niet onder de "jonkies". Ik zit eerder aan 5 à 10% te denken. Waar jij die 33% vandaan haalt is me een raadsel. Het is wellicht een gevaarlijke uitspraak, maar ongezonde gewoontes (roken, drinken, ongezond eten) schijnen ook deels sociaal-psychisch bepaald te zijn. Dus: uit wat voor nest kom je? In welke wijk woon je? Hmm, kan me voorstellen dat die dure tabak minder wordt verkocht. Een van de medewerksters van het bedrijf waar ik werk had ooit allerlei illegale handeltjes naast haar baan, waaronder illegale shag. Scheelde een slok op een borrel!

Ik ga maar weer eens stoppen, want we komen er hier toch niet uit.

mijn shag kost mij 2.20 euri inplaats van 5.80 euro.
die getalen zijn gemiddelden uit engeland en ierland, en observatie bij evenamenten, plus getalen van artsen naar ik aan neem.
ook komen dergelijke getalen uit tal van andere europeese landen, en sommige staaten van Amerika, waar al staaten sommige wetten terug schroefen.

@48
ik kom uit geen wijk of buurt, en ben van boere afkomst.

mja, en ik naar mijn kroeg, waar gewoon gerookt word, wat er ook gebeurt.

@51.
Ja, de tabaksindustrie heeft ons boertje goed te pakken.
Hij mag niet roken maar hij moet.
Daar zorgt die industrie wel voor.

@52
en jou kinderen moeten vaccinaties nemen tegen niets, steeds meer en meer.
daar zorgt die industrie wel voor.

@53.
Kinderen??? Vaccinaties???
Dit was toch een rookdraadje of vergis ik me nou.

Het is niet goed,maar fout is het ook niet!!

Wat erg opvallend is dat met name voorstanders van het rookverbod de consequenties van het verbod blijven ontkennen en negeren, rokers komen niet meer en de aangekondigde toestroom van niet rokers blijft massaal uit. Dit zijn feiten en geen verzinsels.....

Net zoals wij rokers het verbod moeten slikken dienen de anti rook extremisten de consequenties te slikken. Als er zaken gaan sluiten en/of failliet gaan alsgevolg van het rookverbod dan zijn de rokers niet verantwoordelijk maar de anti tabaks groeperingen wel dus. Je kan niet en nooit van een roker verwachten dat die rookvrij wil uitgaan en je kan het niet en nooit eisen, hoe je het ook wend of keert maar met het weren van roken wordt op hetzelfde moment de roker geweerd. Netzomin kan je een niet-roker dwingen om van een rookonderneming gebruik te maken, waarom wordt de roker dan wel gedwongen om van een rookvrije onderneming gebruik te maken??

De consensus was dat als de gehele horeca rookvrij gemaakt zou worden dat de roker dan vanzelf dit wel zou gaan accepteren en zou blijven uitgaan, blijkbaar dus niet..... ik ga in ieder geval niet gebruik maken van wat voor een rookvrije horecaonderneming dan ook .....

Blijkbaar geloven de anti rook groeperingen er ook heilig in dat pasen en pinksteren ook op dezelfde dag valt.....

Ik word wel zo doodziek van dit land. Ooit is bepaald dat ieder recht heeft op een rookvrije werkplek. Oké, snappen we allemaal. Een café is een plek waar mensen gezellig samenkomen en een biertje drinken bij de cafébaas en waar ze hun verhalen kwijt kunnen. Een zeer sociaal gebeuren dus. Juist in die gelegenheden gaat een drankje samen met een goede sigaar of sigaretje en is dat café DE plek waar dat ooit voor bedoeld is. Dat er in restaurants niet meer gerookt mag worden is al een teruggang (ik kom er dus al jaren niet meer) maar laat de cafés met rust zeg. Waar gaat het nu eigenljk om. Het gaat toch om rookvrije arbeidsplaatsen en toch niet om de horeca te pesten want daar lijkt het nu op. Ik vind dat cafés zonder personeel de asbak op tafel mag zetten. Maar ja, je zult zien dat die oergezellige cafés ook gaan verdwijnen en wat blijft er over, een zootje ongezellige tentjes waar de echte cafébezoeker niet meer wil komen. Ik in ieder geval niet. Ik wilde laatste een feestje geven en een restaurant reserveren maar heb het afgezegd omdat mijn gasten er niet mochten roken. Wat een betutteling zeg. Ik gaf het feest dus lekker thuis. Kostte me ook stukken minder en ik hoefde ook geen taxi naar huis te nemen. Besparing van vele honderden euros.

@57
Dat van die kosten is m.i. een belangrijker punt om niet (meer) naar een café te gaan dan het rookverbod.

Precies @57 toos.
Je laatste zinnen geven voor 100% aan waarom het cafe bezoek zo achteruit loopt. Niet zo zeer het anti rook verhaal, maar het kosten plaatje.!

Ik geef je dik gelijk wat betreft het rookbeleid in cafe's (met of zonder personeel). Als een cafe uitbater personeel heeft wat geen rookvrije werkruimte ambieert dan zou de asbak wat mij betreft daar ook gewoon op tafel moeten kunnen staan.
Voor restaurants vind ik het wel goed dat het roken afgeschaft is.
Rook bederft mijn eetlust, maar als ik een biertje drink in een kroeg heb ik geen probleem met rook.
Mijn ideaal is nog altijd: Laat de uitbater zelf kiezen, roken of niet roken. Hij kan dan zelf bepalen welk publiek hij wil bedienen. Sticker op de deur en klaar.


on topic.
Nou ja, het laatste nieuws dat er in veel cafe's goedkoop "doorgedraaid" bier wordt geschonken onder de noemer van een merkbier (tegen de merk prijs)
zal ook nog wel effect hebben. Mensen worden niet graag belazerd. ook niet door de tapbaas van hun favoriete kroeg.
Ga eens een avondje drinken met wat vrienden, laat de BOB, nu eens als enige de drankjes bestellen en bij houden wat er verteerd wordt. Vraag aan het einde van de avond dan de rekening, en vergelijk die eens met je eigen optelsom.
Daar klopt vaak ook al niks van. Er wordt regelmatig met een vork geschreven. Kroegbazen zijn geen vrienden, ze zijn vooral vriend van je portemonnee.
Ze gaan alleen vriendelijk met je om.....Dat heet professionele vriendschap.
Wie denk dat een kroegbaas zijn vriend is, heeft waarschijnlijk nog nooit een echte vriend gehad........

@13 gratie barmhart

Nee, het is absoluut niet discriminerend, en het sluit ook geen mensen uit.
Iedereen is welkom, er mag alleen niet gerookt worden.

Ik voel me ook niet gediscrimineerd als mijn hond een restaurant niet binnen mag.
Zonder hond is er immers geen probleem, en kan ik gewoon binnen.

Een roker wordt pas gediscrimineerd als hij wordt geweigerd alleen op basis van het feit dat hij een roker is.
Wordt een roker de tent uitgezet omdat hij op binnen rookt, dan is dat ook geen discriminatie. Hij is dan wettelijk gezien fout, en de kroegbaas moet dan zijn verantwoordelijk heid nemen.
De roker is welkom, alleen zal hij zich aan de geldende regels moeten houden. (net als ieder ander) en dus niet binnen roken.

Dat het rookverbod in een cafe onzin is vind ik ook. Maar het is nu eenmaal zo.
Er zijn wel meer dingen binnen de Nederlandse wetgeving die ik niet goed vind, maar ik heb me er wel aan te houden.

@60 helemaal goed gesproken H@ns,
helaas wil het gros van de mensen het niet begrijpen, want het komt ze niet uit.

Een rookverbod is overal in Europa in openbare ruimtes van kracht. Vreemd dat hoofdzakelijk de Nederlandse uitbaters moord en brand schreeuwen.
Waarom slaan ze de handen niet ineen? (En verlagen ze massaal hun bierprijzen en dwingen ze de brouwerijen dit ook te doen?)

Volgens eerdere berichten kopen kroegbazen (zwart) massaal goedkoop bier in uit Duitsland en België, men verkoopt het bier gewoon voor Heineken (het verschil schijnt niemand te proeven) maar de kroegbazen verlagen niet de prijs van een glas bier, ze steken het verschil liever in hun eigen zak!

cda-ers staan op de loonlijst van de amerikaanse democraten, daarom moeten we nu de die normen en waarden aan nemen.

klink is dik betaald voor dit verraad...

Het is wel erge gemakkelijk om de overheid hiervan de schuld te geven.
Wellicht kunnen de horeca ondernemers zelf ook eens de hand in eigen boezem steken.
Men wist al jaren van het rookverbod.
Een beetje creatieve ondernemer bedenkt een andere manier om klanten binnen te houden.
Met alle respect de prijsstelling in de horeca nodigt nu eenmaal niet uit om 2 x in de week buiten de deur te gaan eten.
Schandelijk hoge prijzen, dan jaag je vanzelf de klanten de deur uit.

Dat men in bepaalde situaties regels opgelegd krijgt van de regering snap ik ook nog wel.
Maar er zijn ook situaties waarin men heel makkelijk iemand voor een keuze kan laten gaan.
Of "meeroken" nu slecht is of niet is hier even niet aan de orde.
Dat men niet rokende "werkers" in een bepaalde uitbatingen wil beschermen kan ik mee leven.
Maar waar ik niet mee kan leven is dat als een uitbater GEEN personeel in dienst heeft , hij niet de keuze heeft zijn uitbating ROKEND of NIET ROKEND te maken. Het is zo eenvoudig om een groot ROOD niet rokers bord bij de ingang te hangen indien de uitbater wil dat er niet gerookt wordt of een groot BLAUW ( of welke kleur dan ook ) indien er WEL gerookt mag worden . IK HEB DAN ZELF DE KEUZE OF IK ER NAAR BINNEN GA OF NIET !!!!!!


Oh ja ik ben NIET roker , en JA het is gezelliger in een rokers café.

Bescherming ja , betutteling Nee

Misschien moeten ze de pilsjes NOG duurder maken.
En wat de rokers betreft: Als je een stamkroeg hebt, dan steun je die door dik en dun. OOK als er niet gerookt mag worden.
Je pilsje smaakt beter en je doet het maar een uurtje zonder je dagelijkse roesje.

Heeft met rookverbod niets uit te staan. Mede door de economische crisis zijn de mensen niet meer bereid om drie euro of meer voor een biertje of een flesje water te betalen. De horeca heeft zichzelf de afgelopen jaren langzaam om zeep geholpen: niet beginnen te grienen dus. De enige optie is een drastische verlaging van de prijzen. Wellicht lokt dat de klanten weer naar het café.

Ik begrijp deze discussie niet
De discussie roken wel of niet in de horeca is geweest roken is not done iets van vorige eeuw de trekschuit komt ook niet meer terug,accepteer dat nu maar eens als roker
Wil je roken prima eigen keus maar dan wel in je eentje thuis,buiten of in speciale rookgedoogpafhokken , meer opties zijn er niet oja eentje mits je karakter hebt en dat is:

Stoppen met roken

@68 hihi

#69

lach maar Josefien met je slogun roken moet mogen en we komen er samen wel uit!
Roken daar komen we samen weer uit betekend dus dat ik weer gifgassen met inademen?
Als die kroegen het van rokers moet hebben heeft het geen bestaansrecht,buiten dat roken wordt straks zo duur dat eennormaal werkend mens geen geld overhoud om ook nog eens een pilsje te drinken


De discussie is geweest roken in de horeca is over en uit,zo en nu ga ik weer heb tenminste nog wel een sociaal leven,ik ben namelijk NOG wel OVERAL welkom

De groeten

@70
nee hoor, alleen tabak word niet meer in de gewoone handel gekocht met die illegaale prijzen.
de zwarte markt groeit enorm.
en je bent welkom, op nog maar enkele plaatsen.
er zijn al veel dorpen die door het rookverbod gewoon geen horeca meer hebben.
het is gewoon een feit dat anti rokers de kroegen dicht willen hebben.
bruiloften, worden in nu in het algemeen niet meer in de horeca gehouden, anders komt men niet, of om 12 uur zijn veel al weg waardoor sfeer weg is.
horeca zaal verhuur krijgt enorme klappen.

@ #68:
Er is helemaal geen discussie geweest, Klink heeft nooit naar enig argument geluisterd, klinkt heeft gewoon zijn plan door ieders strot geramd!

#72: klinkt -t

Dikkemick en Lexje, jullie zouden beter proberen om af te kicken van jullie verslaving aan de harddrug alcohol.
Daar moet je wel KARAKTER voor hebben natuurlijk, iets wat jullie helaas niet hebben.

Alcohol
.
Veroorzaakt levercirrose en leverkanker
Veroorzaakt mondkanker
Veroorzaakt tongkanker
Veroorzaakt keelkanker
Veroorzaakt strottehoofdkanker
Veroorzaakt darmkanker
Veroorzaakt alvleesklierkanker
Veroorzaakt borstkanker.
Veroorzaakt prostaatkanker
Vermindert de werking van het immuunsysteem, en is zo mee de oorzaak van een breed gamma van ziektes
Tast de hercencellen aan.
Achteruitgang van de intelligentie
Het geheugencentrum van de hersenen, de hippocamus, krimpt door alcoholgebruik.
Risiko op Korsakoffsyndroom: geheugenverlies, niet meer in staat iets nieuws te leren.
Verstoort de hormoonbalans
Verlaagt de hoeveelheid groeihormoon
Verlaagt de hoeveelheid mannelijk hormoon
Remt bij jongeren de botontwikkeling
Beschadiging van het slijmvlies van de maag
Maagbloedingen, darmbloedingen
Maagvliesontsteking, maagzweer
Hoge bloeddruk
Hartritmestoornissen
Hersenbloedingen
Degeneratie van het celweefsel
Verhoogt de kans op impotentie
Verhoogt de kans op onvruchtbaarheid en beschadiging van de ongeboren vrucht
www.fasstichting.nl

#74

Als ik zou zuipen daar heb jij toch geen last van?
We hebben het hier over overlast van rokers niet over rokerssmoezen

@75 Over de duizenden doden en gewonden in het verkeer door alcohol zwijgen die schijnheilige alcoholverslaafden wel...
Liever wat zeuren over "meeroken"
Vulgaire hypokrieten.

@75
die overlast regel van jou gaat niet op, dat is de mening van enkele, die breeduit in de media word herhaalt, en herhaalt.
hoe kan dat ook?
als 70% van de kroeg bezoekers en personeel rookt?
We hebben het hier over overlast van anti rokers en hun smoezen.

Zie het kleine hotelletje, dat het moet hebben van passanten, klaverjasclubjes, vergadering van de vrijwillige brandweer, de boerenbevolking die voor de gezelligheid langskomt en de handelsreizigers. Vreeeselijk, die gaan gewoon kapot, failliet....!!!!

NEE dus! Ra ra hoe kan dit?
Wij reizen de afgelopen 3 jaar veel tussen oost- en west Nederland en overnachten dan in dit soort hotelletjes. Je kunt meteen gezellig naar het voetballen kijken met de bevolking, heel gezellig. Echter, we hebben al een paar keer het afgelopen jaar gehad dat een van de hotels vol was..., het restaurantgedeelte is ook aan het begin van de week goed gevuld en ze zijn allemaal geheel rookvrij! Het gaat echt slecht met de horeca, wie komt deze berichten erg goed van pas? Krijgen failliete ondernemers soms een aardige subsidie om opnieuw te beginnen? Wie controleert die nieuwkomers op de arbeidsmarkt? Lazen we niet dat het aantal ZZPers is toegenomen?
Ook in het buitenland hebben we dezelfde volle bedrijven inmiddels meegemaakt. Komen wij dan in de verkeerde dorpen en steden? U mag het zeggen, maar een bedrijf dat vol is verdient gewoon voldoende, met zijn gekozen capaciteit.

@74 Dikkemick en Lexje hebben heel andere problemen waar geen genezing voor is. Intolerantie, kortzichtigheid, egoisme. Die zelfs vinden, dat als ik buiten bij de bushalte sta, en ik sta daar dus al, te roken, in de BUITENLUCHT dus. en er komt iemand naast me staan(waarschijnlijk om proberen als eerste de bus in te komen) en gaat dan heel demonstratief ineens verderop staan, onder het trekken van vies afkeurend gezicht IK nog steeds fout ben. Puur omdat ik rook. Terwijl deze vrouw het ZELF opzocht!! Dat zegt dus genoeg over dikkemickies en lexjes....en zie dadelijk maar hoe ze op me reageren. Doe eens stoer en reageer een keer niet..ik daag jullie uit.

@70 Ja, hallo IRL hou je waarschijnlijk je mond, vanachter een toetsenbordje en en schermpje is het wat makkelijker "bashen"

#70

"Roken daar komen we samen weer uit betekend dus dat ik weer gifgassen met inademen?"

Loop je dan altijd met een gasmasker op, je gaat me toch niet vertellen dat de hedendaagse buitenlucht van een stad zo zuiver is.

Kinderen in de wijk Lunetten krijgen woensdagmiddags twee pakjes zware shag aan "zeer frisse lucht binnen", het lijkt mij dat het ergens wel minder kan zijn, echter fris zal het zeker niet zijn.

#79

Hehehehe, ze gaan wel opzij voor jou, niet voor de lekkere fijnstoffen die men van het overig verkeer binnen krijgt, deze zijn erger dan een vleugje tabakslucht.

Maar ja, men is nu eenmaal zo opgegroeid, waarschijnlijk slechte ervaringen gehad dat de leuke vent of meid in hun jeugd die rookte met hun liefde voor het leven vandoor is gegaan, dit heeft men tot nu toe nog steeds niet kunnen verkroppen.

Is ook zeer begrijpelijk dat deze liefde van hun leven de keuze niet op hun heeft laten vallen, zie het gedrag wat tentoongesteld wordt.

Zie het kleine hotelletje, dat het moet hebben van passanten, klaverjasclubjes, vergadering van de vrijwillige brandweer, de boerenbevolking die voor de gezelligheid langskomt en de handelsreizigers. Vreeeselijk, die gaan gewoon kapot, failliet....!!!!

NEE dus! Ra ra hoe kan dit?
Wij reizen de afgelopen 3 jaar veel tussen oost- en west Nederland en overnachten dan in dit soort hotelletjes. Je kunt meteen gezellig naar het voetballen kijken met de bevolking, heel gezellig. Echter, we hebben al een paar keer het afgelopen jaar gehad dat een van de hotels vol was..., het restaurantgedeelte is ook aan het begin van de week goed gevuld en ze zijn allemaal geheel rookvrij! Het gaat echt slecht met de horeca, wie komt deze berichten erg goed van pas? Krijgen failliete ondernemers soms een aardige subsidie om opnieuw te beginnen? Wie controleert die nieuwkomers op de arbeidsmarkt? Lazen we niet dat het aantal ZZPers is toegenomen?
Ook in het buitenland hebben we dezelfde volle bedrijven inmiddels meegemaakt. Komen wij dan in de verkeerde dorpen en steden? U mag het zeggen, maar een bedrijf dat vol is verdient gewoon voldoende, met zijn gekozen capaciteit.

@82
go, je werkt zeker voor Klink of Stivoro dat je enkel een sprookje herhaalen kan.
zo ging dat in de Sovjet Unie ook, herhaalen en herhaalen.
al was het nog zo gelogen.

En veel bouwbedrijven, en veel reclamebedrijven, en veel vastgoedhandelaren en noem maar op, cafebazen moeten niet zeuren, maar in goede tijden meer sparen.

@76 Aleholine, wat ben jij een treurig persoontje. Dat je altijd en overal op ieder draadje over alcohol moet beginnen.

#79


in en in triest dat hun enige vrienden die er altijd voor hun zijn,nico,tine en een aldipctje heten.
Elders worden ze met de nek aangekeken en weg gejaagd
(Ik kan me voorstellen dat die dertien jaar eerder overlijden als je rookt met zo een leven niets uitmaakt)
Een prettige zondag verder,ik heb nog wel een sociaal leven die de moeite waard is.

@84
deze tijd zou juist de beste tijd voor de kroegbazen zijn, bij ELK crisis en ZEKER waneer er veel werkelozen bij komen zitten normaal de kroegen VOL.
ga de kranten argieven maar eens bv na op uitspraken van minister precident Den Uil.

::in tijden van crisis zitten de kroegen altijd vol, dat is van ALLE TIJDEN;;

tientalen van dat soort uitspraken vind je in een hand omdraai.

en nu is dat ineens 180 grade andersom?

Oh Lexje toch... Long time no see... Kunnen jij en Dickemick niet lekkert samen een antirook staatje oprichten? Zoiets als Liechtenstein of Monaco maar dan voor nietrokerts? Dan hebben jullie geen last meer van ons en wij niet van jullie. Kunnen jullie lekkert samen zuur zitten wezen. En orakelen over hoe gezellig het wel niet is zo rookvrij. Excuus als dit hatelijk overkomt maar dat soort reacties krijg je als je alleen maar zwartwit denkt zoals jullie doen.

@83 en @87
Heb niets met Klink, Stivoro of Sovjet Unie.
Mijn verhaal is eerlijk en oprecht, wat misschien in deze tijd wat vreemd over komt. Het is in het kroeggedeelte en restaurantgedeelte steeds goed gevuld, men rookt alleen buiten en de hotelkamers zijn zo nu en dan zelfs uitverkocht! Nog een toevoeging, de koks doen overal hun uiterste best voor de klanten en in de meeste gevallen werken het echtpaar samen mee. De sfeer is ronduit gezellig, daar trekken ze met hun goede keukens gewoon mensen mee, ook de buitenrokers.

@86 zoals verwacht, kon lexje het gewoon niet aan om NIET te reageren, hahahaha. Veel succes met je sociale leven...rtl4 t/m8, sbs6 etc. En waar komt jou pc vandaan..Lidl? Schei toch uit man. Omdat ik rook zou ik geen sociaal leven hebben? Maar heb plezier met je sociale leven...prive chatten met Dikkemick, ;)

@83
nee, het komt vaak voor omdat hun concurent er niet meer is.

@89
bedoel ik natuurlijk in @91

@83 en @87 dloops

"Zo als de wind waait waait jouw jasje"

Wel even de knoopjes dicht doen hoor dloops, want het waait stevig ;-) een koutje is zo gevat en Klink heeft de hulp voor de gewone man en vrouw flink afgeknepen.

@89 Ik vind dat best een geloofwaardig verhaal, ja. @91 Dat is volslagen onzin. Als alle horecagelegenheden zouden lijden , zou er immers geen restaurant of kroeg nog open zijn. Ja ik reageer, als roker, soms ook fel. Maar dat is met name naar kleine dictatortjes als dikke en lexje. Dat soort types wordt ik soms heel pissig van. Ik hou als roker altijd rekening met niet-rokers, als ik ergens binnen ben. Bij mensen waar thuis niet gerookt wordt, rook ik niet binnen, al zouden ze zeggen dat het wel mag. Dat doe ik gewoon niet, ik heb respect voor hun, en hun leefomgeving. Maakt niet uit of ze er last van hebben door bv luchtwegenaandoeningen of niet. Mijn broer heeft in verleden een tijdje een vriendin gehad die zwaar asthma had. Als ze bij mij op bezoek kwamen, werd er dus ook binnen niet gerookt, maar gingen mijn broer en ik samen op balkon met deur dicht. Hij is zelfs gestopt voor haar, destijds. Toen de relatie fout ging is hij weer begonnen...eigenlijk jammer. Dus als lexje en mikkedik dit ook even lezen, zullen ze zien dat ik helemaal niet asociaal ben, en wel degelijk rekening hou met niet rokers. Ik blijf ook niet weg uit een restaurant omdat ik er niet mag roken. Op het werk mag het tenslotte ook al lang niet meer. Het zijn juist die hele fanatiek dictoriale niet-rokers, die zich soms ronduit asociaal gedragen. Gelukkig is het ook weer heel makkelijk om dat soort lieden uit je buurt te houden * steekt peuk op* ()___)___________))))))~~~~

@94
kijk even op mijn post op @25
daar zie je het duidelijker dan in nederland in de media, omdat het verzwegen word.
na dat de kroegen gewoon weer de asbak terug gezet hadden is dat stabiel gebleven hier, maar als ze verbod weer handhaven is het over.
dan zal er een groot gedeelte sluiten.

Beter die tenten sluiten als de meerderheid weer in die stinkende gifgassen!
Triest om te lezen hoe sommigen blijven ontkennen dat roken zeer schadelijk is (dodelijk) Allemaal struisvogels,en vooral smoezen blijven verzinnen om te blijven roken hoor(nee ik noem geen namen). en de kans op kanker is echt niet groter.... ik heb een opa en die rookte zijn hele leven en is 96 geworden.

@96 Ik heb nog nooit ontkent dat roken slecht is..tis een verslaving..eentje waar ik vooralsnog voorlopig mee door wens te gaan. En je hebt dus duidelijk mijn verhaal bij @94 niet echt gelezen. Stel je voor dat er sociale rokers zouden bestaan...dat wil lexje niet horen. En wie heeft er nou zijn kop in het zand? Mijn oma is trouwens 89 geworden...nooit gerookt, nooit gedronken....maar wel aan kanker overleden.

"Café-eigenaren hebben een beroerd jaar achter de rug. De recessie en het rookverbod trekken een zware wissel."

Als ervaren kroeg-tijger kan ik alleen maar zeggen: niet zo lopen mekkeren, verleen wat meer service en gooi niet alles op dat rookverbod, dan komt het allemaal goed.

@98 Ik denk toch best wel dat cafe's daar aan onder door zijn gegaan. Maar misschien hebben daar ook factoren als locatie, het soort stad/dorp etc. een rol gespeeld. Maar over algemeen heb ik in mijn eigen stad, en die waar ik werk, nou niet echt gezien dat horeca gelegenheden ineens gesloten waren. In de winter is het wat lastiger, maar over algemeen in voorjaar, zomer en vroege najaar hebben de meeste zaken een terras buiten, en daar mag gewoon gerookt worden. Daar zullen roker en niet-roker gewoon rekening met elkaar moeten houden, en dat moet toch niet zo'n probleem zijn, lijkt me.

@97 Sociale rokers alleen als ze onder elkaar zijn. NIET als er niet-rokers in de buurt zijn. En die rokers die roepen: "Dan blijven die niet-rokers maar buiten" reken ik gemakshalve ook niet tot de sociale rokers.

@99
helaas heeft dat vorige zomer al veel overlast veroorzaakt, klachten over lawaai in de omgeving van horeca, immers er zit meer buiten dan binnen.
ook werkt dat meer herrie in de hand omdat publiek meer in aanraaking komt met ander kroeggangers van de buuren kroeg, wat een ander publiek trekt.
eind vorige zomer was de politie er geheel klaar mee, dat mocht niet gezegt worden, maar is wel waar.

@99 Is ook niet zo' probleem, denk ik.

Een oranje windvaantje op de terrasafscheiding en alle rokers aan de lijzijde (tegenover waar de wind vandaan komt) en de niet-rokers aan de loefzijde (daar waar de wind vandaan komt). Zo zitten de beide partijen zonder hinder op het terras en als je naar het vaantje kijkt komt het blijde oranjegevoel vanzelf weer lekker sportief aan de oppervlakte :-)

@74 . . . en leven is dodelijk. Wat is je punt nu eigenlijk?

Niks geen windvaantje. Niets zo veranderlijk als de wind. Gewoon een totaalverbod op het lichaam-en geestverwoestende gif.

De discussie is geweest. We blijven gewoon roken in de kroeg, zoals het hoort.

@105 en @96

Jullie leven in het verkeerde tijdperk, '40 - '45 was beter, als ik zo de taal van jullie reacties bekijk......

@105 Eindelijk wordt je verstandig dikkemick. Er moet inderdaad een totaalverbod komen op het lichaams en hersenverwoestende gif dat alcohol noemt.

#107

Pak een junk zijn dope af en zie hier het resultaat

Verwijderd door redactie

@108 Zuurstof ook maar verbieden? Ga je hartstikke dood aan.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?i...

@105 en @108
Daar hebben we hem weer: het totaalverbod!
Tegen beter weten in (in het verleden is al vaak gebleken dat dit niet, of zelfs averechts, werkt) wordt er hier weer voor gepleit.

Ieder verbod ontneemt je de mogelijkheid om zelf na te denken en zelf te beslissen, gaat ervan uit dat je dat niet kunt, en is daarmee een belediging van de intelligentie van het individu.

En dat individu, dat ben ik, onder andere.

@109 teveel alcohol gedronken lexje ?
Ik vraag het maar omdat het geweten is dat alcohol heel slecht is voor de hersencellen.

#112
Dit gaat wel op voor het kiezen van een partij, het drinken van een biertje, of de partner keuzen. Maar dit gaat niet op voor het roken, de enige keuze die gemaakt kan worden is roken in je eigen huis. Je hebt de keuze tussen thuis roken of niet roken. Zo gauw je buiten je eigen omgeving begeeft belast je al gauw andere ermee.

En dan het totaal verbod, het totaal verbod op roken is er niet. Je kan nog steeds thuis roken, en tabak is nog vol op te koop. En daarbij lijkt heet me lastig om thuis tabak te kweken voor eigen gebruik. Wiet lijkt me makkelijker ;-)

Dat cafe's over de kop gaan omdat er niet gerookt mag worden, lijkt me meer een ondernemers risico's. De regel geld voor iedere ondernemer. iedere ondernemer heeft weer gelijke kansen.

Verwijderd door redactie

@116
Klopt, en daardoor wordt het wel of niet drinken van een biertje een volledige eigen keuze. En als mensen dit betutteling vinden, mogen ze dat uit leggen aan de nabestaande(n) "vermoorde(n)".

@114
Ik zal nooit iemand die er last van heeft hinderen met mijn gerook. Ik vind het in dat geval geen probleem om even buiten te gaan staan. Ik vind het fijner als ik zelf die keuze maak, dat als dat gebeurt door wetgeving en verboden, zodat de indruk kan ontstaan dat ik het misschien met tegenzin doe.

Totdat we hier in Nederland, net zoals in Spanje, rookvrije- en rookbare kroegen hebben. Dan hoeft dat niet meer.

#118
Even buiten te gaan staan, waar?
Aan de ingang, wat meestal het geval is.
Dan moet je als nog via een rokerige en stinkende walm naar binnen.

Net als de terrassen in de zomer, zit je lekker buiten, te genieten van een lekker maaltje, komt er naast het tafeltje waar jij zit een stevig rokend echtpaar te zitten. Op zich niks mis mee waren het niet dat de rook precies jouw kant uit komt. Daar mag je dan niks van zeggen want "ze zitten toch buiten".

Alcoholine, vertel Dikkie eens: Wat is jouw (persoonlijke) probleem met alcohol. Op ieder draadje som je de lijst van gevaren op. Al gaat het draadje over scheepvaart op koeienpoep, Alcoholine somt braaf haar lijstje op.
Gooi het er eens uit bij Dikke.

p.s. Houd je anders voor de verandering eens bij het onderwerp

@107 2040-2045 ??? Maar dan wordt er al lang niet meer gerookt beste Jenfra!

@109

Ik rook niet.........dus wat bedoel je.....?

@118 Even buiten staan?? Je kan mijn buurman wel zijn. Ook die staat ('s zomers als IK in mijn eigen tuin zit) om de 20 minuten buiten te paffen en dan staat uiteraard de wind altijd mijn tuin op.
Roken doe je binnen onder de afzuigkap (met koolstoffilter, anders blaast de giflucht nog naar buiten)

@redactie

Vraag me af waarom ik het niet jammer mag vinden dat sommige mensen kinderen hebben gekregen.
Maar ja, ik neem aan dat u uw mening meer waarde toekent dan de mijne.
Het zij zo.

De omzetdaling heeft niets met roken te maken. Schiphol roept ook dat ze genekt zijn door de vliegtaks: allemaal rookgordijnen om te verhullen dat ze zichzelf de markt ui geprijsd hebben. Drie euro betalen voor een biertje van een een paar cent, inclusief een half glas schuim daar zit de consument echt niet op te wachten.

Hand in eigen boezem steken dus en niet naar een ander wijzen.

@119

Niet zo extreem doen, want we zijn nu bezig om concessies naar elkaar te doen, wat betekent dat we allemaal iets voor een ander over hebben.

Dus: ik rook buiten mijn sigaret, en jij vangt daar bij het naar binnen gaan misschien een vleugje van op. Geloof me nou maar: dat is niet schadelijker dan de uitlaatgassen die je op weg naar de kroeg al binnen hebt gekregen, en je krijgt daar gegarandeerd geen nadelige gezondheidseffecten van.

Als je in de zomer buiten van je hapje zit te genieten, en er zit een roker bovenwinds: vraag gewoon even of-ie ergens anders wil gaan zitten, en je zult zien dat dat zonder morren gebeurt. Want hij zit toch al 'ergens anders'.

Dus niet zo star doen, dat gaat namelijk niks oplossen. Er zijn hier twee groepen met tegenstrijdige belangen, dus er moeten concessies gedaan worden.

En jij hebt volgens mij niks te klagen over de concessies die daarbij door jou gedaan moeten worden.

@126 ...vraag gewoon even of-ie ergens anders wil gaan zitten...

Je weet toch hopelijk wel dat we in 2010 leven. Mensen hebben het druk, druk, druk en bepalen zelf wel waar en wanneer ze roken. Ik heb zo;n buurman. Schijt aan alles. Als ik vraag of hij ergens wil gaan staan (werkelijk iedere ziekelijke, verslavende 20 minuten) hebben we binnen de kortste keren ruzie. Want in die maatschappij leven we tegenwoordig.

@127

Ik ken jouw buurman natuurlijk niet, en ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar als iemand mij aangeeft last te hebben van mijn rook, neem ik in iedere situatie maatregelen om ervoor te zorgen dat dat ophoudt.

Maar het moet wel redelijk blijven. Alleen het argument "ik vind het stinken" wordt al lastig, want ik vind de nasi van mijn benedenburen ook niet altijd even lekker ruiken. Ik zie dat als een ongemak wat hoort bij het op een kluitje bij elkaar leven.

@127

Jouw buurman heeft alle recht om te doen wat ie wil in zijn tuin, als je dat niet kan verdragen, ga dan verhuizen.............is ook beter voor je gezondheid, nu woon je in een gifwolk (randstad). dus wat zeur je eigenlijk hypocriet.

#126
Al je alleen staat, rekening houdend met de windrichting, daar kan ik me wel in vinden.
Maar je bent niet alleen, meestal is het een groep.

#127
Waarom moet ik dat vragen?
Waar is de zelf erkenning, als je rookt heb je gewoon rekening te houden met je omgeving. En daar wordt door rokende totaal geen rekening mee gehouden.
Er is voor rokende nog altijd een vanzelfsprekendheid dat de ander er maar rekening mee moet houden. Kijk maar naar de reactie van #126.
(Ach ja dat vleugje).

Maar voor de duidelijkheid. Ik had het gevraagd, en daarna nog 4 anderen. Maar zij zitten buiten, dat was het enige dat er uit kwam.

@128 Nou, stel je dan voor dat jij om de 20 minuten de nasi-geur van je buren moet ruiken? Is dan nog het argument "ik vind het stinken" niet geldig??

@129 Schelden is onmacht... Uitgediscussieerd?

@127
Als het om autorijden en files gaat heb je altijd een goeie tip: ga verhuizen.
Dus wat let je. Koop een vrijstaand huis met een flinke tuin eromheen en je hebt nergens meer last van. Ga je er flink op vooruit want dan ben je ook nog uit jouw aso-buurt weg.
Een andere mogelijkheid is om jouw buurman net zo'n grote bek te geven als je de rokers hier doet, maar ja, dat durf je dus blijkbaar niet.

@132

Is niet schelden hoor, maar het klopt wel dat ik met domme mensen die discussieer.

@134 Weet je wat ik denk? Jij bent zo ontzettend pro-rook. Volgens mij rook je zelf als een ketter. Maar goed, dat is mijn domme gedacht.
Diezelfde domme gedachte dat roken slecht is voor je en voor de niet-roker die er mee belast wordt.

@133 Een vrijstaand huis is in dit asfaltland vrijwel onmogelijk. Overal wonen die rokers die menen dat ze die stok moeten kunnen opsteken.

@130
"Maar voor de duidelijkheid. Ik had het gevraagd, en daarna nog 4 anderen."

Dan zijn het aso's, maar daarmee kun je niet beweren: roker = aso. Zie bijvoorbeeld: ikke!

"Er is voor rokende nog altijd een vanzelfsprekendheid dat de ander er maar rekening mee moet houden. Kijk maar naar de reactie van #126.
(Ach ja dat vleugje). "

En dat bedoel ik nou met star en rigide. Ik word er echt flauw van dat er met extremisten zoals jij niet over een oplossing gepraat kan worden. Je weigert pertinent om ook maar 1 centimeter toe te geven.

Met 'dat vleugje' bedoel ik dat je het misschien even ruikt als er voor de deur van de kroeg gerookt wordt. Dat dat voor de deur gebeurt, is een concessie naar jouw toe, omdat die rokers echt wel liever op hun barkruk zouden blijven zitten. Maar dat doen ze niet, ze gaan uit respect voor jou naar buiten, ook als het kloteweer is.

Dus wat is het probeem precies?

Ik kan de geur van eten nu niet echt vergelijken met de reuk van tabak.
Ooit trassi geroken? http://nl.wikipedia.org/wiki/Trassi. Geloof me als je het niet gewent ben ga je over je nek. Gelukkig is het maar eens op een dag. En er op een gegeven moment wel aan.

Tabak rook went op een gegeven moment ook wel, maar is stukken minder gezond dan trassi. Daar ligt gewoon het verschil. En de aanraak frequentie ligt hoger bij roken dan bij de luchtjes van eten. Punt!.

Wie rookt heeft gewoon met anderen rekening te houden, mensen moeten af van "vanzelfsprekend" naar "rekening houdend met".

@136
Och, als ik zo door Nederland rij zie ik toch genoeg huizen staan met een leuk lapje grond er omheen. Ik weet zeker dat jij dan geen last hebt van rokende buren.
Voorbeeldje: http://www.funda.nl/koop/wassenaar/huis-1038750...
Ja, het kost wat maar dan heb je ook wat en voor een rookvrije omgeving heb jij dat vast en zeker over.
PS: als je ergens anders wat zoekt, laat het me weten.

@134 maar het klopt wel dat ik met domme mensen die discussieer.

Lees die zin nog eens. Over domme mensen gesproken.

#135

Als ik jouw buurman was, zou ik spontaan weer beginnen met roken!
Mensen zo zuur als jij kunnen we missen als kiespijn in Nederland, en dienen wat mij betreft overal weggetreiterd te worden, totdat ze doorhebben dat het venijn in de eigen opstelling zit.

@139 Als dit soort huizen dan goedkoper gemaakt wordt voor de niet-rokers en dit wordt betaalt uit de tabaks-accijnzen, dan hebben we een deal.
Moet die accijns misschien nog wel even ver-drie-of viervoudigd worden. Is zowiezo een goed idee natuurlijk.

@140

Ach, sgreiffautje.......dat kan de beste gebeuren toch?

Maar Dikke gaat er weer vandoor. Begrip voor de overlast die jullie met je uitlaatgassen produceren is er toch niet. Roken zullen ze.
Ze kunnen natuurlijk niet anders, dus ik begrijp die starre houding wel.
Feit blijft (of het nou persoonlijk is of niet): Rook stinkt! Zoals een uitlaat van een auto meurt, meurt je stinkstok ook. Het heet nl niet voor niets "stinkstok"
En wie haalt het nou in z'n gezonde hoofd, te gaan lurken aan een plant waar 3000 gifstoffen aan zijn toegevoegd?
Fijne avond nog en probeer voor de verandering nog eens af te kicken...De lichamelijke en geestelijke ongemakken gaan echt over.
En dan nog de laatste opmerking (on topic) Die cafe-eigenaren moeten niet zeuren. Die pilsjes zijn niet te betalen en de roker moet zijn/haar trouwe kroeg blijven bezoeken....wel of niet roken! Ik vind het getuigen van lafheid als je niet meer naar je kroeg gaat omdat er een gezonde lucht hangt.

Nog een keer de link maar nu zonder de punt op het einde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trassi

@142
Hoezo goedkoper? Jij houdt toch iedere maand een berg geld over omdat je niet rookt en die tabaks-accijnzen zijn nou eenmaal nodig om de ziektekosten te dekken.
Overigens is het niet echt slim om anderen dom te noemen als ze een schrijffoutje maken: 2e regel, 3e woord: het is betaalD en niet betaalT.
Is de conclusie dan gerechtvaardigd dat jij ook bij de domme mensen hoort?

Een café is een openbare ontmoetingsplek voor mensen.
Wil je dat er gerookt mag worden, dan moet je er een club van maken. En die mag wel allerlei eisen stellen.
Maar ja dan zijn ze de passanten kwijt, ie niet aan de eisen voldoen.

@144

Sorry, dikkemick, maar je verkoopt nu wel heel veel onzin in een berichtje:

"Begrip voor de overlast die jullie met je uitlaatgassen produceren is er toch niet. Roken zullen ze."
- als jij het liever hebt, gaan we wel even naar buiten

"Ze kunnen natuurlijk niet anders, dus ik begrijp die starre houding wel."
- jij bent degene die onwijs star is. Nogmaals: ik loop wel even naar buiten.

"Rook stinkt! Zoals een uitlaat van een auto meurt, meurt je stinkstok ook."
- mensen die op een kluitje bij elkaar wonen, ruiken soms elkaars luchtjes. In afgelegen plattelandsgebeiden kun je 'zuivere lucht' ervaren.

"En wie haalt het nou in z'n gezonde hoofd, te gaan lurken aan een plant waar 3000 gifstoffen aan zijn toegevoegd?"
- onzin, een bewuste roker kan ook aan pure tabak zonder chemische toevoegingen komen. Zoek maar eens op American Spirit, te verkrijgen in je plaatselijke biowinkel.

"probeer voor de verandering nog eens af te kicken...De lichamelijke en geestelijke ongemakken gaan echt over."
- dus als ik nu afkick gaan de nadelige effecten van 20 jaar roken over. En jij hebt een probleem met een buurman die in zijn tuin rookt? Omdat?

@144
Ik ga niet meer stappen omdat ik het beleid niet wil steunen, een beleid van de overheid en de anti rook extremisten zoals jij. Ik ben niet van plan om van dit beleid een succes te maken zolang ik wettelijk niet een vrije keuze mag maken tussen een rookvrije onderneming en een onderneming waar gerookt mag worden. Tot ik die keuze vrij mag maken is er géén enkele rookvrije horeca onderneming (ook met terras en/of rookruimte) in Nederland die mijn geld in de kassa zal gaan aantreffen.

Ook al hoef ik geen cent te betalen en wordt alles voor mij betaald, dan zal ik ervoor blijven kiezen om niet uit te gaan.
Ook al is het zomer of gewoon lekker weer, dan zal ik nog steeds géén gebruik maken van de horeca... terras of geen terras.....
Ook al zal er in Nederland geen enkele horecaonderneming meer zijn waar gerookt mag worden, dan zal ik nog steeds blijven weigeren om uit te gaan of iets daar te consumeren.....

Ik wil gewoon kunnen kiezen om bewust naar een rookcafé te kunnen gaan en kunnen kiezen om bewust een rookvrije te kunnen mijden, zolang dat niet wettelijk geregeld is kan het beleid en de horecaondernemingen die zich daaraan houden mij gestolen worden......

@149
Yes, helemaal mee eens!

Ik was een tijdje terug in Spanje, en viel haast achterover van wat ik daar zag: op iedere kroegdeur een bordje waarop vermeld wordt of er binnen wel of niet gerookt wordt.

Zo kan het dus ook!

@149
Beowulf65
je weet dat ik geheel achter je mening sta.
temeer omdat de aangevoerde redenen voor het verbod niet waar zijn.
de werkelijke redenen staan mij niet aan, en daarom zal ik daar ook niet aan mee doen, en nimmer voor leugens en dwang buigen.

#149, #150 en #151.
Sticht dan een club.
bv:
http://rokersclub.blogspot.com/
http://buurtlink.nl/1121CP/landsmeer/Dr+Martin+...
En dit zijn er nog maar twee.

Goed mensen. Als afsluiter: Wordt wakker...ervaar dat het 2010 is...de 21e eeuw en stop met jezelf (en anderen) verwoesten met die gifstok. Zorg dat je het totaalverbod voor bent.

@152
Dan heb je de intentie van de wet niet goed bestudeerd, een club stichten mag ook niet van Klink.....

@153
Wat nou afsluiter?? Niks afsluiter.....
Deze discussie zal net zolang voortduren tot er uitzonderingen komen in de horeca waar er wel normaal gerookt mag worden en een totaalverbod zal nooit en te nimmer sprake van zijn.....

@154 Ik weet dat het pijn doet...zo;'n (terecht) verbod, maar wen er vast aan en.....pas je aan! Ga minderen....ga stoppen. Beter voor alle partijen.
Blijf wel trouw je stamkroeg bezoeken, want je laat de cafebaas toch niet in de kou staan? Beetje loyaliteit!
Tevens: Een mooiere afsluiter is er toch niet?? STOP met roken, bouw af, voordat het straks helemaal niet meer lukt en je het criminele circuit in moet.

@155

Ach, het is jouw mening, dus geen wetenschap...........

@155 Kijken of dat je nog zoveel praatjes hebt als ze een deel van je salaris gaan innen om iedereen aan de vreet te houden.

2010 het jaar waarin we onze vrijheid om mee te beslissen hebben verloren, vartel dat je kinderen als ze in uniform zwaar onderbetaald werk moeten verrichten.

@155
jij staat geheel voor een leugen wet.
en één ding wat je zegt is al zo, de staat zal ongekende kosten krijgen door verlies van baanen in de horeca, kosten van douane op illegaale tabak, wat er nu al is, en ook van illegaale kroegen
afgelopen zaterdag was in een zaal hier een rokers disco, stamp vol, rokers en niet rokers, gewoon mensen bij elkaar, zonder nodeloze afzondering door een leugen, en wat gebeurt met de gewone disco?
je steunt de doelen enkel van de vorming van een politie staat.

@157 2010 het jaar waarin we onze vrijheid om mee te beslissen hebben verloren,

Aaachhhhhhh En dat alleen omdat ze aan je stokje komen?!!!!


@158 afgelopen zaterdag was in een zaal hier een rokers disco
Nou, dat MOET dan gezellig geweest zijn, want zonder sigaretten geen gezelligheid. Zo is het toch?
Kun je nou echt niet een uurtje (of 2) zonder??

@159
waarom? er is geen enkel reden, nog voor gezondheid of wat dan ook
wetenschapelijk ook niets
dus? heeft het een andere reden, en dat weet meer dan half nederland al.

@122

En lexje, weet je het antwoord al? nee hè..........lijkt me duidelijk.