Ik ook, moest naar Japan, dus kon niet zonder paspoort, maar bah, wat ging ik met tegenzin mijn vingerafdruk zetten. Voelde echt totaal niet goed....

En over een jaar of 5-10 zal blijken dat het toch net allemaal wat anders ging als verwacht, goh, wat komt dat toch bekend voor...

Hopen dat Europa hier nog een stokje voor steekt, al vrees ik van niet :(

De droom van elke machthebber. Burgers leveren spontaan de middelen aan waarmee de machthebber elke burger valselijk van een misdaad kan beschuldigen en opsluiten.

Iemands vingerafdruk wordt opgeslagen als mathematisch extract, waarmee alleen vergeleken kan worden of een volgende vingerafdruk van dezelfde persoon is. Het is helemaal niet mogelijk om uit dat extract terug een complete vingerafdruk te construeren. Grote berg onzin dus afkomstig van onwetenden.
Daarbij, als ik iemands vingerafdruk wil hebben neem ik die gewoon in het openbaar van een voorwerp dat hij/zij heeft aangeraakt, alsof je daarvoor een database van de overheid moet gaan hacken..

Dit is geen nieuws Dit was bij het begin al bekent...! Probeer hier maar eens in je eentje tegen te protesteren! Het is hier nog minder dan onder het Russische regiem!

@ArthurdV

Het is helemaal niet mogelijk om uit dat extract terug een complete vingerafdruk te construeren

Dont agree.
Je kan het niet terugzetten nee maar de kans dat je extract overeenkomt met een ander is kennelijk te verwaarlozen. Een extract is een unieke score over bijvoorbeeld een paar biljoen uitkomsten in Nederland.

Ben het er wel mee eens dat ze steeds verder gaan met het op de proef stellen van onze privacy ten voordele van de gevestigde orde.

En daar komt straks ook nog eens het Ab Klink "EDP" bij.... ook al zo'n gedrocht. Stoppen met deze digitale opslag!!!!!

En iedereen maar denken dat Noord Korea eng is

Nou vergeet het maar, daar zijn de mensen vrijer dan hier in Hirsch Ballin land

Deze opslag gaat natuurlijk nog lang niet ver genoeg. Elke burger die niets te verbergen heeft zou elke avond gewoon een dagrapportje naar de politie moeten sturen met controleerbare bewijzen dat hij inderdaad geweest is op de plekken die hij daarin aangeeft en dat jhij inderdaad gedaan heeft wat hij heeft vermeld.
Kost wat extra agenten maar scheelt een hoop tijd als het gaat om het opsporen van een inbreker die geen vingerafdrukken heeft achtergelaten.

@4: Lees dit maar eens: http://www.h-online.com/newsticker/news/item/CC...

@9 Mag hopen dat u dit ironisch bedoeld!

@9 chippen is dan goedkoper, ik zie mij als brave burger geen dagrapport schrijven, en ik zie zeker geen agenten rapportjes lezen. Enig voordeel is dat wie geen rapportje inleverd direct als verdachte kan worden gezien.
Wel ben ik inmiddels bang dat er op deze manier vingers worden gestolen, en dan ben ik blij dat het maar om 1 vinger gaat.

Kan iemand even minbiza dubbelminnen? Natuurlijk gaan we het er wel en wel nu over hebben. Voordat we die database gaan invoeren. Want daarna, dan is het te laat. Oh wacht, we hebben die database al wel ingevoerd.

Zit de woordvoerder /spin control/ uit te voeren door wat te miereneuken. Het gaat niet om de details, het gaat om dat die database er komt. Zelfs "voornemen" is al genoeg, maar er worden al vingerafdrukken afgenomen dus deze woordvoerder heeft boter op zijn hoofd.

Het gaat er om dat die data onvermijdelijk voor oneigenlijke doeleinden gebruikt gaat worden. Want inderdaad, hij is er, dus waarom niet gebruiken? Zo werkt dat in Nederland: Heb je een database, dan kijkt justitie en de belastingdienst mee. Of ze er wat aan hebben interesseert niet. Of dat risicos oplevert voor degenen die er in zitten, al helemaal niet. En waarom niet? Nou, omdat dat inderdaad oneigenlijk gebruik is. Omdat vadertje staat daarmee iedereen als crimineel-zonder-strafblad benaderd.

Het gaat er bovendien nog eens om dat die data niet de juiste is voor het beoogde doel. Daarvoor is namaken van vingerafdrukken gewoon te makkelijk. Dat is al vaak genoeg gedemonstreerd. Laatst nog door kinderen in Australie, die hadden aan gummibeertjes genoeg. Ja, inderdaad, gummibeertjes. Dat werkte prima.

Of wat te denken van die Afrikaanse dame die gewoon geen paspoort kreeg omdat ze geen vingerafdrukken kon leveren? Ze was geboren zonder armen. Helaas pindakaas geen paspoort.

Als je mij verplicht een paspoort ende ofte ID kaart te bezitten, dan zorg je zelf maar dat dat ding niet al te makkelijk te dupliceren is. En dat doe je door druktechnieken en andere truukerij. Dat doe je niet door met biometrie te gaan stoeien. Een enkele zwart-wit foto moet genoeg zijn. Doe het daar maar mee.

Overigens blijkt heel die RFID chip een enorm zwak punt in de beveiliging en de toch al brakke privacy van de identiteitsmallemolen. De eerste paspoorten met in de RFID chip plaatjes van Elvis zijn al gesignaleerd. Precies waarom ik geen RFID chip in mijn paspoort hebben wil. Voor wie zijn we hier nu helemaal bezig, overheid? Voor de Verenigde Staten van Amerika? Wat dacht je van je eigen staatsburgers mischien?

Lever zij die dat willen een kaart en boekje zonder RFID, en niet meer biometrie dan een enkele zwart-wit foto. Doe je dat niet dan verloochen je je eigen bevolking.


@1, en, bezwaar aangetekend?

De Wet van Murpy.....

Wat een onzin. Als je niks te verbergen hebt, heb je ook niks te vrezen.

Ik zit te wachten tot een ambtenaar bij het halen van zijn koffie met donuts zijn "tasje" vergeet.
Wat een (inter)nationale ellende...
Wel leuk trouwens als straks m'n oom in Australië mijn vingerafdruk kan downloaden ;-) ow, en die van jou ook :-(

"Iemand die niets te verbergen heeft, moet dan plotseling gaan bewijzen dat hij het niet was die een dure auto heeft gekocht. Dat het weliswaar zijn vingerafdrukken waren, maar dat hij daar part noch deel aan had", aldus de CBP-voorzitter.

Bewijzen dat je een auto niet hebt gekocht......? Een betalingsbewijs, een afschrijving...... ik denk dat het gaat om een auto die g e j a t is....?

@13 Laats rijbewijs laten verlengen..Protesteren tegen vinger afdrukken betekent dus geen rijbewijs..Het systeem is er dus al!

Gelukkig heeft de beveiliging de hoogste prioriteit.
Net als bij de paspoorten en de OV Chipkaart. Daar had het ook de hoogste prioriteit.

Direct afschaffen dit systeem. De politiek is veel te grillig, zeker met het huidige kabinet, gedoogd door een groepje pedofielen en andere justitiabelen. Die lui hebben niks te schaffen met mijn vingerafdruk!

Alles wordt je eerst door de strot geduwd, om nog maar te zwijgen van de kosten van die systemen en daarna gaat men zich ongerust maken.

@4

heb je die aflevering van mythbusters gezien?

@12

chippen lukt ook niet, dan krijg je dokters die met 1 been in de onderwereld staan.

waarom zo complex, hoe vaak wordt er dan bedrog gepleegd per dag?
das toch al duizenden jaren zo en de wereld draaid door.

als is de druppel nog zo snel ... de maffia / slecht willende achter haalt hem wel.

ik stel voor dat produkten goedkoper worden en dan er werk is voor bijna iedereen, dan loont zich criminaliteit niet.

Big Brother...helemaal en perfect onveilig voor betrokkenen(wij dus)
Het wordt voorgesteld als goede bijdrage aan de veiligheid van ons allen...door het voor iedereen onveilig te maken en in de gaten te houden.Mega-machtsvertoon!! Justitie en aanverwanten zijn echt een gevaar voor ons allen!
Bivakmutsen op en ram de deur in-scenario, Amerikaanse toestanden waar we via media elke dag een portie krijgen toegediend en ons wijs moeten maken hoe goed de Jutititie "justice"vetegenwoordt.Nou , net niet dus

Wat een gezeur over vingerafdrukken,als notabene de PASFOTO
van je paspoort allang is opgeslagen.

Daar hoor je nooit iemand over.

"Volgens woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken Vincent van Steen is veel te vroeg om over dergelijke risico’s te speculeren. "De database is er immers nog helemaal niet, het is nog slechts een voornemen", zegt hij tegen NU.nl."

Dus de database moet eerst in gebruik genomen worden voordat we over de risico's mogen praten? Die kerel is niet goed wijs.... Dat is de omgekeerde wereld.

@18, precies. Wat moeten vingerafdrukken in dat rijbewijs?

@4, je snapt het niet. Ik ontfutsel in een cafe jouw ID kaart, en terwijl je even staat te pissen neem ik je glas mee. Wat heb ik dan? Genoeg informatie om precies te doen of ik jou ben. Probleem met vingerafdrukken voor burgerlijke identificatie is precies dat wat vingerafdrukken zo makkelijk maakt voor criminele identificatie: Je laat ze overal achter. Zeg je, ja maar dat fotootje op die kaart, welnu, die boeit alleen als er iemand naar kijkt. Bedenk je maar eens in wat voor situaties dat niet het geval is.

Daarbij komt nog een keer dat de fotoregels zo streng zijn dat sommige mensen er gewoon niet in passen. Wat doet de fotograaf dan? Die fotoshopt het probleem weg. Geen haan die er naar kraait, maar de informatie is wel corrupt. Omdat de regels gewoon nergens op slaan.

@15 is koning kortzicht vandaag. Je hebt als burger recht op bescherming tegen willekeur van de overheid, en onder andere dat neem je hier mee weg. Het gedonder met de-facto omgekeerde bewijslast is slechts het begin.


En dan: Waarom is het CBP zo verrekte laat hiermee? En waarom staat deze minbiza woordvoerder zo transparant te liegen? Waarom hebben we zo weinig /brede discussie/ over dit soort zaken en waarom luistert de overheid niet naar iedereen die, als ze snappen waar het over gaat, unaniem en hard "nee" zeggen? Zelfs de experts worden klaarblijkelijk gewoon genegeerd.

@23

als het al in low wages landen gemaakt wordt.

die over aan aantal jaren de sceptor gaan zwaaien HIER.

@15 Komt dat non-argument weer aanzetten. Het moet zijn: "zolang je doet wat je opgedragen wordt, heb je niks te vrezen"

''"De database is er immers nog helemaal niet, het is nog slechts een voornemen", zegt hij tegen NU.nl.''

Ik moest mijn pasport vernieuwen, want anders kon ik niet weg en ik wilde ergens heen. Waar is die vingerafdruk dan opgeslagen?
Ik vroeg nog aan de bali. 'En als ik dat niet wil?'' Tja ,dan krijg je geen pasport meneer, zei die lieve dame. Geen vrije keus. Opgedwongen!
Dit is me ook overkomen toen ik naar America ging. Vingerafdruk af moeten geven en webcam fototje werd er gemaakt. Dit was bij de duane anders kwam ik het land niet in.
Waarom is dit nu pas voorpagina nieuws? We weten dit toch al lang.
Kan me echt ergeren aan mensen die zeggen,maar ik heb toch niks te verbergen, dus dan hoef je je geen zorgen te maken. Onzin!

En we moeten maar gelijk de onderwerpen aansnijden over dat America inzage heeft in ons bankverkeer. Tja, vanwege terrorism.
Oh en de OV chip kaart.. ook die.
En dat je steeds meer wat aangemoedigd om te pinnen. Contant geld verwijnt echt wel een keer. Let maar op.

Gaat de regering ook nog eens iets invoeren waar de geluk van de mens eerste belang is. Hoe maken we iedereen gelukkig....
De regering moet bang zijn voor ONS,Niet andersom. Wij zijn met meer! Wij bekakte Hollanders gaan ook nooit de straat op,omdat we zo naive zijn en denken dat wat er in andere landen gebeurt ons niet overkomt. Wake up

Dieren worden gechipt, gebrandmerkt, geöorlabelt etc. etc. en als wij een vingerafdrukje moeten geven, voelen we ons niet goed worden.

Zo'n mens is eigenlijk een egoïstisch, misselijkmakend kutwezen...

@12

misschien krijg je dan nog chip criminaliteit.
mensen die je ontvoeren omdat je jouw chip willen.

Nogmaals,waarom dan geen protesten over de FOTO in de
dokumenten?

Niemand geeft mij een antwoord

Laten ze maar van alle mensen die al in de bak gezeten hebben en waarvan het verder bekenden zijn van justitie die vingerafdrukken zetten en laat de niet crimineel uitvoerende burgers met rust!!!!

@15

Mensen zoals jou noem ik dus naïef.
Ik heb ook niks te verbergen,maar wat nou als binnekort iets verboden wordt wat nu nog mag of gedoogd wordt, door de vingers wordt gezien.
Wat nou als een moordernaar dezelfde deur gebruikt die jij net ervoor hebt gebruikt?
Meneer, we hebben uw vingerafdruk gevonden bij een crime scene. Wilt u nu uitleggen hoe dat zit? met een dikke spotlight in je gezicht.

@15

Jij snapt het in ieder geval dus niet.

Het gaat er om dat die database gehackt kan worden en dat criminelen dan met jouw vinger afdrukken een criminele daad kunnen plegen. JIj wordt dan geppakt en mag bewijzen dat je het biet was, als men je vingerafdrukken heeft gevonden wordt dat er moeilijk.

Opgeslagen vingerafdrukken overzetten op de vingertoppen van een rubberen handschoen is een bestaande techniek.

@15

Ga de vraag toch eens andersom stellen: Waarom hebben zij het nodig? Er is nog geen enkel steekhoudend argument geweest dat biometrie fraude verlaagd.

Makkelijk he? Je verbergen achter "ik heb niets te verbergen".

Goh er wordt er weer een wakker... nou heel snel afschaffen die vingerafdrukken onzin.

Voorheen moesten alleen criminelen vingerafdrukken geven, maar nu is iedereen bij voorbaat al verdacht.

TAKE THAT!

@15 "Wat een onzin. Als je niks te verbergen hebt, heb je ook niks te vrezen."

Wat een tenenkrommende domheid! "Een volk krijgt de overheid die het verdient"; poster 15 verdient een overheid zoals die uit '40-'45, 1984 en V for Vendetta. Helaas moet IK er ook onder lijden.

Laten we ons best doen om het ideale slaafje van de maatschappij te worden. Knikken, buigen en incasseren. Vooral niet teveel initiatief, vrijheid en eigen inzicht in normen en waarden.
loop in de pas!!!!

@37

ik denk dat het alleen maar ergens wordt voor het slachtoffer, weins gegevens misbruikt worden

hahaha dus de vingerafdrukken zijn ook niet waterdicht meer , tegenwoordig kunnen ze alles namaken en vervalsen.

Qui custodiet ipsos custodes!

Gut en wie gaat dr wat aan doen? Anders stemmen lui.

Geen wonder dat de meeste tot nu toe ontmantelde terrorisme cellen in het westen ontstaan waren rond en door een agent provocateur van de inlichtingendiensten. Een bange bevolking laat zich wel oormerken.....

"Volgens woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken Vincent van Steen is veel te vroeg om over dergelijke risico’s te speculeren. "De database is er immers nog helemaal niet, het is nog slechts een voornemen", zegt hij tegen NU.nl"

Dit is dus het juiste moment om er over te speculeren. Als die database er eenmaal is, zie er dan maar vanaf te komen. Kijk naar het misbruik door justitie van de telecomgegevens database. Kijk naar de OV Chipkaartproblemen. VOORDAT de database er is moet de discussie worden gevoerd, niet achteraf.

@48
Ik vraag me toch echt af hoe die database er niet kan zijn als je verderop dit leest:

"Meer dan drie miljoen Nederlanders hebben inmiddels hun vingerafdruk afgegeven bij de aanvraag van een nieuw paspoort. De regeling om vanaf juni van dit jaar vingerafdrukken te nemen van aanvragers van een nieuw identiteitsbewijs was oorspronkelijk bedoeld om paspoortfraude tegen te gaan.'

De oorspronlijke reden van de vingerafdrukken was...het werd geeist door de Verenigde Staten. Iemand zonder biometrische pas ofwel vingerafdrukken zou geen visum meer krijgen. Maar zoals toen al duidelijk was zijn we wederom gwoon besodemietert door de regering. Het was dus gewoon voor eigen gebruik in Nederland.

Gelukkig heb ik meerdere paspoorten.

@50
Kap toch eens met dat simplistische, ongefundeerde anti-USA gezever. Je hebt waarschijnlijk het lef niet eens je dorpsgrens te overschrijden.

En in tussentijd hebben ze het ook ingvoerd voor de ID kaart(waarmee je niet naar de VS kunt reizen), onder het mom van...om mogelijke fraude met paspoorten te voorkomen.....jaja aan me hoela....verneukt worden we en niets anders dan dat, maar wij stomme Nederlanders pikken het allemaal net als die prachtige energiemeters(PLC)

Allemaal hardstikke veilig helemaal geen probleem en alles is opvraagbaar via DigiD. Binnenkort kan iedereen je vingerafdruk, epd, belastingdienst etc..... gewoon van het net plukken op de zogenaamde veilige besloten DIGID site.

http://www.security.nl/artikel/35038/1/Overheid...

Advies aan de overheid stop a.u.b. met die on-line waanzin en die verzamel drang van gegevens want dit is gewoon echte privacy schending!!!

@52

Dan heb jij even pech...ik woon in Oostenrijk

In 1940 hadden we een uitstekende registratie, deze viel even in verkeerde handen en wij staan elke 4 mei mei weer 2 minuten stil.
Hebben we hier iets van geleerd?
Volgens de wetten en regels van 1940-1945 was dit volkomen terecht, in 1946 werd er al anders over gedacht. Wie zich schuldig maakt, kan verwachten dat zijn gegevens een beperkte tijd bewaard worden, maar laat die miljoenen onschuldigen met rust!!!

Weet je, ik laat de hele dag overal vingerafdrukken achter, en dan zijn we bang dat de database gekraakt wordt? Allemachtig....

@33 Andy

Als iemand een misdrijf pleegt en jouw gestolen vingerafdruk achterlaat ?
Een foto achterlaten heeft weinig zin....

Wat als je niet kan bewijzen dat jij daar niet was op de plaats van het misdrijf dat met jouw gestolen vingerafdruk is gepleegd, omdat je alleen thuis was op dat moment en niemand kan dat bevestigen ?

Die foto bewijst niet dat jij op de plaats van het misdrijf was, een vingerafdruk kan wel als bewijs dienen...

Het gaat er niet om of je het eens bent met de opslag van biometrische gegevens zoals vingerafdrukken. Het gaat erom of het juridisch mag.

In het algemeen overleg van de vaste Kamercommissie voor Binnenlandse Zaken op 7 oktober 2010 heeft D66 gevraagd naar de frequentie van de inzage in het reisdocumentenregister voor de opsporing van verdachten die geen gegevens willen prijsgeven.
Zie op circa 2/3 hier: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-257...

@ Mevrouw Hachchi (D66): "Ik ben enigszins gerustgesteld. Het is geen openbaar register waar een officier van justitie zomaar informatie vandaan kan plukken. Kan de staatssecretaris mij voor mijn beeldvorming schetsen hoe vaak het voorkomt dat een officier van justitie geconfronteerd wordt met een verdachte die geen gegevens wil verstrekken? Zijn dit echt uitzonderingen? Hoe werkt dat dan?"

@ Staatssecretaris Bijleveld-Schouten: "Er is nog geen centraal bestand. Ik kan dus niet zeggen hoe vaak het voorkomt. We hebben nu alleen decentrale bestanden. Ik heb in het debat gezegd dat het niet vaak zal voorkomen. Het gaat bijvoorbeeld om een verdachte die weigert zijn naam te noemen. Je kunt een foto maken van die persoon en vingerafdrukken nemen. Met dat soort dingen kan de officier van justitie dan de naam bij de persoon zoeken. Het gaat om het vaststellen van de identiteit van de verdachte. Dat is het enige waarvoor het gebruikt mag worden."

Met ontbrekende cijfers van 'lookalike'-fraude en een inzage voor opsporingsdoeleinden die niet vaak zal voorkomen is het dus niet effectief en niet langer proportioneel om nog langer vingerafdrukken te verzamelen van Nederlandse inwoners.

De opslag van extra vingerafdrukken van alle Nederlanders in reisdocumenten-databank(en) voor toekomstige opsporingsdoelen stigmatiseert Nederlanders bovendien t.o.v. andere Europeanen. En ook dat mag níet volgens EHRM-zaak 'Marper'. De function creep (oprekking) richting algemeen opsporingsregister is al ingebakken in de wet en zou in de toekomst alle Nederlanders in principe verdacht maken. Dat deugt juridisch niet en past niet in een democratische samenleving. De beleidsmarges zijn juist smáller bij een met ICT pionierende overheid, waarschuwde het Europees Hof in de Marper-zaak.

Vingerafdrukken (en biometrische pasfoto's) vallen volgens dit Hof onder gevoelige persoonsgegevens vanwege de link met opsporing van strafbare feiten. In principe wordt het recht op lichamelijke integriteit en de bescherming van ons privé-leven en deze persoonsgegevens beschermd door art. 8 Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM), dat ook in Nederland geldt. De Paspoortwet botst hiermee.

Art. 8 van het EVRM staat schending van de privacy door (databank-)opslag van vingerafdrukken alléén toe als dit NODIG is in een democratische samenleving. Dat is het vaste criterium van het Europees Hof in haar uitspraken over privacy.

De overheid heeft zelf tegenover de Tweede Kamer hierboven al aangetoond dat opslag van biometrische gegevens buiten proportie is.
En als er een (minder privacy-schendend) alternatief beschikbaar is, moet dit in de plaats ervan worden gebruikt. En dat alternatief ís er: bijv. vingerafdrukken alleen opslaan op de chip in de pas/ID-kaart.

De huidige, onnodige opslaggekte is daarmee illegaal en moeten we samen niet willen. De machtsverhouding burger-staat komt hierdoor bovendien ernstig scheef te liggen. We hebben in WO2 gezien waar dit in het extreme toe kan leiden: Joodse mede-burgers konden eenvoudig worden opgespoord dankzij ons waterdichte bevolkingsregister.
De huidige afgifte van vingerafdrukken wordt nu bovendien in feite afgedwongen bij Burgerzaken op een manier die riekt naar chantage.

Kortom, onze Nederlandse (databank-)opslag van biometrische gegevens voldoet niet aan de voorwaarden, is onnodig en mag dus helemaal niet volgens het EVRM! Of het nu centraal gebeurt of decentraal bij gemeenten.

Deze visie wordt bevestigd door het recente WRR-rapport over de Paspoortwet: www.wrr.nl/content.jsp?objectid=5524 en het interview op
http://www.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/2010/10...

Het procesdossier van de civiele rechtszaak tegen de Paspoortwet door Stichting Privacy First en mede-eisers is hier beschikbaar: www.privacyfirst.nl/index.php?option=com_k2&vie...

Laten we van de olifant snel weer die mug maken en daar niet meer met een kanon op blijven schieten. Het gemeentehuis is geen politiebureau!
Select before you collect en stop de opslaggekte. Via Europees Parlement, Tweede Kamer, gemeenteraad en/of rechtszaal.

Volg dit onderwerp dagelijks op www.paper.li/tag/vingerafdrukken

wat ben ik blij met deze wereld het word steeds erger.ze weten al alles van je en nu dit weer, ik ben blij dat ik er niet aan mee doe,

voorloper van de ausweis, dus. NL heeft ervaring. de staat wil langzamerhand alles weten, waar je uithangt, wat je doet enz. ik wordt er misselijk van.

Voor de overheid zijn we geen mensen maar nr's maar ja wo2 zijn ze al vergeten

De volgende stap is de implantatie van een onderhuidse chip die gewoon alles 24/7 registreert. Wat daar de gevolgen weer kunnen zijn, mag u naar eigen inzicht invullen.

@10 Heb je 't zelf wel gelezen?? "[..]says it got the fingerprint from a sympathiser, who took it from a glass the Home Secretary had been drinking[..]". Oftewel precies zoals ik al zei: gewoon in het openbaar verkregen van een object dat iemand heeft aangeraakt.

@27 Denk dat je het zelf niet snapt want a. iemands paspoort misbruiken is zonder vingerafdruk nog gemakkelijker en b. Een vingerafdruk is in een strafzaak helemaal geen sluitend bewijs dus hoezo criminele identificatie.

Vingerafdruk is gewoon een extra security factor, niets meer, niets minder. Wij gebruiken op 't werk inmiddels scanners i.c.m. aderherkenning en daar kan de overheid nu vrijwel moeiteloos op overstappen omdat heel het biometrie verhaal al geimplementeerd is.

O, veel succes alvast met het kopieren/stelen van iemands aderen..

@59 nogmaals er worden geen afdrukken opgeslagen. Er worden gegevens opgeslagen waarmee een afdruk geverifieerd kan worden. Is echt heel wat anders.

Iemand die niets te verbergen heeft, moet dan plotseling gaan bewijzen dat hij het niet was die een dure auto heeft gekocht. Dat het weliswaar zijn vingerafdrukken waren, maar dat hij daar part noch deel aan had", aldus de CBP

WAT is er hier anders aan ???
de belasting werkt al jaren met de zelfde methode.

Fijn voor die 3 miljoen die hem gegeven hebben..... die blijven voor altijd in het systeem.

Gelukkig is iedereen in Nederland verdacht tot je zelf je onschuld bewezen hebt :-)

Dat bedoel ik maar.
Dat zijn biometrisch is niet zo betrouwbaar. En paspoort en identiteitkaart zitten er een chip. Dat is magnetische. Je kan zo aflezen.
Dat zei australische of amerikaanse hacker al. Hij zeide dat zo 10 meter kon aflezen. Dus.. Dat had ik al verwacht.

@64 nou nee, want omdat er dan geen "veilige" cq "sluitende" signalen van een achteraf toch wel heel makkelijk te bedonderen kastje zijn die "garanderen" dat deze verbinding tussen kaart en persoon bestaat. Waarmee het weer een zaak van gezond verstand en goed opletten is.

En dat is heel jammer voor de hyperautomatisering, maar dit is een mensenzaak dus mogen mensen het ook oplossen. Mensen moet je niet als vee behandelen anders kun je inderdaad gelijk beter gaan chippen.

Ik weet niet hoe dat met irisdetectie of bottendetectie of aderdetectie of weetikhet gaat gaan, maar ik weet wel dit: Van vingerafdrukken dacht men ook "niet na te maken", maar dat bleek kinderlijk simpel. DNA blijkt ook al makkelijk te dupliceren, in de zin van de huidige detectiemethoden. Kun je zeggen, maken we moeilijker, ja prima, dan komt er wel iemand die je nieuwe methode lamlegt.

Het probleem daarmee is niet de techniek verbeteren maar dat de verhouding zoek is. Als je huissleutel gejat word, kun je die vervangen. Met je bankpas net zo. Worden je vingerafdrukken nagemaakt en misbruikt, wat doe je dan?

Het namaken is daarmee véél goedkoper dan het vervangen.

Dat afdoen met "gewoon een extra security factor" is daarmee onterecht want het heeft dus duidelijk wat meer voeten in de aarde en gaat extra gedonder voor de burger opleveren. Die daar in de eerste plaats al helemaal niet om gevraagd had.

http://www.cbpweb.nl/Pages/th_bio_watis.aspx
http://www.sign2god.com/folders/Biometrie/Biome...
http://www.stichtinghouvast.nl/index.php?option...
( staat geschreven dat 20 meter kan aflezen!)
http://www.hetverzet.nl/2006/biometrie.htm

Nou dames en heren,
Dat is wel heel veel informatie over vingerafdrukken.

@65 Je moet niet alles geloven wat de overheid zeggen. Hoe ik het weet, vraag me niet hoe ik het weet.

http://www.id-nee.nl/

Wat er onder het mom van veiligheid in dit land na 9/11 is doorgedrukt daar zou Erich Mielke een natte droom van krijgen.
In Duitsland zijn ze het Stasi verleden nog steeds aan het verwerken.

Ik denk dat vooral de Joden hier weer slachtoffer van worden, dat zijn de eersten die ge-razziaad worden in alle culturen. Omdat deze maatregel daarom dus regelrecht antisemitisme is dient het verboden te worden, voor je het weet worden die vingerafdrukken gebruikt om een nieuwe kristalnacht op te zetten...

We krijgen uiteindelijk terug op ons bord wat eerder gezaaid is.

Of te wel we willen de put dempen als het kalf verdronken is.

Ben persoonlijk tegen verplichte opname van vingerafdrukken in een digitale database. Betekent uiteindelijk dat je als persoon niet vrij meer bent.
Echter de mens an sich heeft bewezen zich niet te kunnen houden aan de meest basale basis elementen die een leefbare maatschappij moeten vormen dat het terecht is dat zoveel mogelijk gegevens bewaard moeten worden. En wat dat betreft gaat het m.i. niet ver genoeg. Laat van iedereen, van jong tot oud, meteen DNA afnemen en opslaan zodat bij ongewenst / crimineel gedrag de persoon in kwestie direct getraceerd kan worden.......de ultieme droom van onze vriend big brother............

De minners zie ik wel verschijnen. Bedenk wel dat over pakweg 10 /15 jaar bovengenoemde meer dan realiteit is. Nu jij.

Daar wringt nou net de schoen: wat is ongewenst/crimineel gedrag en wie bepaalt dat?

"CBP vreest fraude met vingerafdrukken"

Een ding weet ik zeker, daar hoeven we niet voor te vrezen. Dat zal zeker gaan gebeuren. Er zijn legio voorbeelden van andere registraties die misbruikt worden door overheidsinstanties. Dat gaat ook hiermee gebeuren. We moeten er daarom alles aan doen deze database tegen te houden, niet omdat "er iets te verbergen" zou zijn, maar omdat een dergelijke registratie nooit veilig kan zijn.

@3 burger of politieke tegenstander!

De overheid kan net zo goed iedereen verplicht voorzien van een biometrische Davidster. Heeft Nederland soms niks geleerd van WOII?

Wat een idioten daar in Den Haag!

Niet alleen het CBP vreest voor fraude met vingerafdrukken! Ik ook! :-(

Controle-zin zo niet controle-zucht van overheden is altijd al aan de orde (geweest). Nieuwe technologieën ondersteunen dit slechts, maken het nog meer dan ooit voorheen mogelijk.
Het punt is: dienen overheden, met hun enorme complexe opbouw waardoor effectieve controle ondoenlijk c.q. vrijwel onmogelijk is, niet tegen zichzelf beschermd worden?
Anderzijds: dezelfde technologieën stellen individuen en groepen die bepaald niet het beste met de mensheid voor hebben in staat om effectiever dan voorheen aan de slag te gaan,

Een vervelender voorbeeld van een Catch-22 situatie is bijkans niet denkbaar.

Zoals de Waard is, vertrouwt hij zijn Gasten... is het spreekwoord toch? Toepasselijk op dit kabinet.

Al 3 jaar geleden was het makkelijk om vingerafdrukken te vervalsen. Daar werd toen al voor gewaarschuwd. Kennelijk is er al die tijd dus nog niets veranderd en gaan ze stug door met het invoeren van een fout systeem.
zie: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/987...

Waarom is het altijd zo, dat het voor iedereen duidelijk is dat het uitloopt op een mislukking (Carpoolstrook, Betuwelijn, NZ-lijn, EPD, OV-chip,C2000, automatisering politie &belastingdienst etc. etc.) terwijl een paar ambtenaren/politici stug volhouden dat het allemaal wel goed komt.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan van een kilometer afstand al zien dat het mislukt. En wie draait er weer op voor al deze miskleunen. Inderdaad, de belastingbetaler.

Goed dat een instantie als de CBP nog de ballen heeft tegen de overheids-meute in te gaan.

@83... van de meest kansloze en mislukte jobs in de wereld: politicus / manager. Kennelijk is het ontbreken van enig verstand, geen enkel probleem de laatste 50 jaar.

Vorige week in 'De Groene Amsterdammer' een interview met Kohnstamm en een special over de privacy die in Nederland onder vuur ligt. Ook een reportage over drie Nederlanders die hebben geweigerd hun vingerafdruk af te staan en rechtszaken zijn begonnen tegen de staat. Het nummer is nog na te bestellen via www.groene.nl en anders in te zien bij bibliotheken.

Ik heb ook geen vingerafdruk afgegeven. Ik heb een nieuw paspoort aangevraagd, net voordat de nieuwe wet inging, ook al was mijn oude nog een jaar geldig. De mijne krijgen ze nooit. Jammer dat zoveel Nederlanders als makke lammetjes doen wat de overheid eist.

@86 Ik ben alles behalve een mak schaap maar als je 'moet' reizen en een pas nodig hebt zit er niet veel anders op dan vingerafdrukken afstaan.

George Orwell's 1984 komt wel erg dichtbij.

@86
Sommigen moeten wel een identietijdsbewijs hebben, anders krijgen ze geen uitkering, of werk. Dat zijn de makke lammetjes onder protest.

@88
Daar zijn we allang aanbeland bijv.: slimme energiemeters, overal camera's, wat betaalde je met je pinpas en waar betaalde je met je pinpas, enz.....

Een match van een vingerafdruk uit de database zou nooit als bewijs mogen dienen en uitsluitend als aanwijzing. De gevonden afdruk moet dus goed overeenkomen met de werkelijke vingerafdruk. Het lijkt me normaal dat wanneer iemands vingerafdrukken op een plaats delict worden aangetroffen, er ook onderzoek naar die persoon wordt gedaan. Van mij mogen ze ook met DNA gegevens werken, zolang er altijd maar eerst het gevonden spoor met het echte spoor wordt vergeleken, dus buiten het opgeslagen spoor in de database om.

Ik vraag mij af hoeveel hiertegen protesterende mensen er rondlopen met een mobieltje of een communityprofiel hebben waarvan veel gegevens makkelijk opvraagbaar zijn...

juist,
wie de geschiedenis kent, begrijpt de toekomst.

we worden klaargemaakt voor een Europese/wereldwijde controle over ons doen en laten.
Een volledige track and trace door onze mobiel en navigatiesystemen.
Alle zoektermen op internet worden opgeslagen. Dna en Vingerafdrukken zomaar op te vragen. Nu is het uitsluitend voor zeer ernstige situaties waar opvragingen te verdedigen zijn. Later worden de normen vager, omdat de ambtenaren het bureaucratische karakter( juist de bescherming) zat zijn. of bij een echte ramp, alles open enbloot gegeven mag worden.

Daarnaast heb je het over de betrouwbaarheid van de beheerders van het systeem. Zijn deze eeuwig te vertrouwen? zij kunnen namen aanpassen zodat mensen door haat of frustratie ineens verdachte zijn!

Hackers die identiteiten nodig hebben om het land binnen te komen, of te kunnen verlaten.

Alle maatregelen die genomen worden is schijnveiligheid.
Laten wij als mensen niet zo dom zijn, en niet alles aanvaarden wat er besloten wordt. De discussie moet aan gezwengeld worden.
De meest naieve mensen zijn diegene die zweren dat ze toch nooit iets fouts doen, en dus niets te verbergen hebben.
test eens het volgende uit.

Loop een willekeurig supermarkt binnen, selecteer een willekeurig iemand en vraag de naad van zijn/haar hemd wat hij/ zij gisteren allemaal gedaan heeft, welke winkels bezocht, welke route hij/ zij gereden heeft, welke producten hij/ ziji heeft gekocht, welke internetsites hij/zij bezocht heeft, welke zoektermen hij/ zij bezocht heeft, wie hij/ zij allemaal gebeld heeft.

Dan krijg je geen antwoord, en dan worden de mensen echt pissig met de vraag waarom je dat wilt weten.
Nou, google en de overheid doen dat allemaal ook, en daar hebben we geen problemen mee?
Rare mensen zijn wij toch? wat zijn wij toch naief

Bij dit soort berichten zit ik in een serieuze spagaat.

Aan de ene kant ben ik er tegen dat alles van iedereen maar bij de overheid bekend moet zijn. Terwijl ik niets te verbergen heb, dus daar maak ik me niet ongerust over. Het is alleen zo dat regels kunnen worden gewijzigd en dat strakke regels ook altijd worden opgerekt.

Aan de andere kant heb ik ook de gevolgen gezien van identiteitsfraude. De risico's daarop zouden behoorlijk beperkt kunnen worden door een biometrisch paspoort.

Nieuwe Wereld Orde....

Wehkamp weet via google dat ik een fotocamera zoek. Op alle sites waar ik kom een advertentie. In het kader van de gezelligheid klik ik er oplos.

SCHOFTEN!!!!!!

Ik heb ook noodgewongen mijn vingerafdrukken moeten afstaan voor een nieuw paspoort en nu gaan ze dat weer misbruiken.

De geschiedenis heeft uitgewezen dat ALLE techniek gebruikt is TEGEN de mensheid en TEGEN de burgers van het eigenland.

Wat we kunnen we in vredesnaam doen om dit proces te keren en de mens weer mens te laten worden in plaats van een geregistreerd item in de database van een totalitair systeem?

Ik ben bang......

@33 ANDY Wat een uitvinding die verberg knop hier.

Hoef ik allemaal die onzinnige reacties van je die alleen maar bedoeld zijn om uit te lokken nooit meer te lezen
Heb er net op geklikt.

Voorzitter Jacob Kohnstamm van D66
Ziehier hoeveel liberaler D66 denkt dan de VVD (die gewoon ordinair rechts geworden is)

Daarbij komt dat de voorheen verplichte identificatie op 12 kenmerkende vingerafdrukpunten terug gebracht is naar 5.. Dit ivm de (beveilings-)kosten en tijdswinst.

Een betere persoonsregistratie is in de steeds gecompliceerder en oncontroleerbare maatschappij onvermijdelijk geworden.
Het gebruik van vingerafdrukken is feitelijk echter een verouderd systeem voor persoonsherkenning. De fraudegevoeligheid (velen gaven hier al voorbeelden van) is te groot. Daarom moeten we daar nooit aan beginnen. Het gaat erg veel geld kosten en tegen de tijd dat het goed functioneert is het nog verder verouderd en zal het compleet zinloos blijken te zijn.
Er zijn tegenwoordig veel betere systemen denkbaar voor persoonsherkenning. Zo heeft bijvoorbeeld iedereen een uniek DNA profiel. In tegenstelling tot de vingerafdruk valt daaraan niet veel te "sleutelen".
Op dit moment misschien wel de beste (maar natuurlijk niet de enige) manier voor indentificatie en criminele opsporing.
Uiteraard zal er een heel goede regeling met voorschriften bijhoren, maar dat is een kwestie van uitwerken en doet aan het principe niets af.

Die van mij hebben ze al ....

@100 bij het inchecken op schiphol even je DNA profiel afstaan om te kijken of jij het echt bent... Dat zit er voorlopig nog niet in,

Allemaal met dank aan Alexander Pechtold.

Hij moest zo nodig als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing een stap verder gaan dan de EU voorschrijft , de vingerafdrukken centraal opslaan.

@102


" @100 bij het inchecken op schiphol even je DNA profiel afstaan om te kijken of jij het echt bent..."


DNA klonen kunnen ze ook al ....

bekijk suspect nation op youtube maar eens
en het absurde is dat ondanks het bekend is de instanties er gewoon mee doorgaan
"big d schud je wakker"(youtube) is een goed nummer over dit thema

Het opslaan van DNA,vingerafdrukken etc. lijkt mij big business voor criminelen, waar een levendige handel in kan ontstaan.
Je steelt de gegevens van een ander, je pleegt je criminele daad en laat het profiel van een ander achter.
En bewijs jij dan maar eens dat je het niet was.

Erg gevaarlijk, al dat opslaan van persoonsgegevens.

@106: het opslaan van een DNA-profiel is niet hetzelfde als het opslaan van DNA zelf. Ook een vingerafdruk is niet zo maar even na te maken vanuit een database. Als je DNA van iemand wilt achterlaten, zul je weefsel van die persoon moeten hebben. Namaken is misschien technisch mogelijk, maar het is eenvoudiger om het bij de persoon zelf weg te halen.

Het probleem zit volgens mij meer in de handelswaarde van DNA. Het wordt heel vervelend als iemand de DNA-database van de overheid hackt en mijn gegevens verkoopt aan b.v. een verzekeringsmaatschappij. Dan zou deze maatschappij zijn klanten kunnen selecteren op medische risico's.

Een ter controle afgegeven vingerafdrukscan is snel gecontroleerd met het plaatje in het paspoort. Vervolgens wordt er gecheckt of je BSN niet op zwarte lijsten voorkomt.
Met DNA zouden ze speeksel kunnen afnemen vermoed ik, maar de tijd nodig voor het analyseren en de kosten daarvan zijn nog niet bruikbaar voor een snelle controle.

Ook niet echt low-profile is het meedoen met nujij.nl
Heel Nederland kan zien wat voor een soort mens er achter je schuilnaam zit en het is niet echt moeilijk om te achterhalen wie er achter zo'n naam schuil gaat...

@102

" @100 bij het inchecken op schiphol even je DNA profiel afstaan om te kijken of jij het echt bent... Dat zit er voorlopig nog niet in"


En als de database gehackt en veranderd is , dat wordt je tegengehouden omdat jij niet de echte jij lijkt te zijn......

@104 dan kun je je gekloonde broertje op jouw DNA paspoort laten reizen
Ik stel toch voor dat we gaan voor de ouderwetse oormerken, zoals indertijd door deze meneer geintroduceerd http://farm3.static.flickr.com/2643/3735885880_...

"Een betere persoonsregistratie is in de steeds gecompliceerder en oncontroleerbare maatschappij onvermijdelijk geworden."

Ben ik niet met je eens. Ik bedoel, ik snap wel waar je vandaan komt, maar dat rechtlijnig doortrekken schaalt niet. We moeten ons eens serieus gaan afvragen waarom we die persoonsregistratie nodig denken te hebben, en voor iedere handeling bekijken wat we echt nodig hebben. Dan komen we op soms verbazend andere dingen uit. Laten we dan /daar/ systemen voor bouwen.

Dan kom je op tig handelingen die als je diep genoeg graaft wel weer door een enkel systeem kan laten doen --wat de overheid dan zou kunnen faciliteren-- maar wat voor het grootste deel niets meer te maken heeft met het aloude naam, adres, woonplaats, geboortedatum, haarkleur, schoenmaat, lengte lul, etc.

Want het probleem van de huidige manier is dat je gedwongen wordt om deze nu steeds belangrijker wordende gevoelige informatie aan steeds meer partijen af te staan en je dus geen keus hebt om iedereen die die informatie heeft te vertrouwen dat ze die niet misbruiken, verliezen, laten jatten, in de trein laten liggen, weet ik het. Een ongeluk zit in een klein hoekje en dit levert langzamaan heel erg veel hoekjes voor ongelukken op.


"Er zijn tegenwoordig veel betere systemen denkbaar voor persoonsherkenning."

De vraag is of je dat wil. Het is je verschuilen achter techniek voor iets wat mensenwerk hoort te zijn. Ja, mensen kun je bedonderen. Machines ook. Maar machines kun je niet verantwoordelijk houden.

Er zijn betere manieren, ook niet-technologische manieren, denkbaar om een redelijk tot goed vertrouwen te hebben dat degeen die voor je staat ook is wie hij zegt dat'ie is. Goed luisteren naar wat hij zegt te zijn. En dan heb ik het niet over "naam, adres, etc."


"Zo heeft bijvoorbeeld iedereen een uniek DNA profiel. In tegenstelling tot de vingerafdruk valt daaraan niet veel te "sleutelen". "

Dat is, zo blijkt, patent niet waar, om verschillende redenen.

Ten eerste maken de huidige technieken een soort van "gaatjesbord afdruk"; het is een vereenvoudiging van het hele dna ding want dat is iets te veel informatie. Blijkt dat het mixen van een goedje dat hetzelfde resultaat uit de machine doet rollen als het na te maken dna eigenlijk een fluitje van een cent is (eoa israelisch bedrijf laatst).

Ten tweede zijn ook nog eens verschillende vergelijkingsmethoden die verschillende confidentieniveaus bieden met allerlij statistische armslagen die rechters vaak zelfs niet eens begrijpen, en die methoden worden wereldwijd eigenlijk lukraak toegepast. Daar is geen eenduidigheid over.

En ten derde zijn er al mensen die met drie verschillende sets DNA rondlopen. Orgaan- of beenmergtransplantatie is nog maar het begin.

Biometrie is dus simpelweg alweer geen "silver bullet".


"Op dit moment misschien wel de beste (maar natuurlijk niet de enige) manier voor indentificatie en criminele opsporing."

Hier wil ik even opmerken dat persoonsherkenning voor criminele opsporing heel andere eisen stelt dan persoonsherkenning voor civiele doeleinden. Voor opsporing zijn vingerafdrukken en dna echt geweldig want je laat het overal achter.

Voor civiele doeleinden is dat precies wat je niet hebben wil; dat werkt impersonatie in de hand. Voor opsporing is dat minder een probleem want er wordt goed gekeken naar alle puzzelstukjes dus als er eentje genept is is dat vaak wel te zien. Bij /casual identification/ is er helemaal geen tijd voor dat alles.

En alweer die huissleutel: Als iemand jouw huissleutel, bankpas, wat-dan-ook jat, kun je ze vervangen. Vingerafdrukken en DNA veel minder. Daarmee is de balans zoek.

Vandaar dus: Opsporing stelt hele andere eisen aan identificatie dan "dagelijks gebruik". Je kan die /niet/ op een hoop gooien.


"Uiteraard zal er een heel goede regeling met voorschriften bijhoren, maar dat is een kwestie van uitwerken en doet aan het principe niets af."

Dat zoiets er zal zijn is een aanname en vaak genoeg blijkt die volstrekt onterecht. Zolang daar geen universeel geaccepteerde consensus over bestaat zal dat zo blijven. Hoe groot is de kans dat zo een consensus boven komt drijven in de eerstvolgende 50 jaar? Wees eens eerlijk?

@93, biometrisch paspoort gaat helpen tegen identiteitsfraude, hoe?

Leg uit? Leg ook even uit hoe kinderlijk eenvoudig nabootsen van biometrische invoer (dat wat de biometrische machine `ziet') geen probleem gaat zijn.

Leg ook even uit hoe kinderlijk eenvoudig klonen en manipuleren van die RFID chip --waar die biometrische gegevens in staan-- geen enkel probleem gaat zijn.

Leg ook even uit hoe een centrale databank met al die biometrische gegevens (want anders weet je niet of er met die chip geknoeid is) geen enkel privacy probleem gaat zijn? De VS riep al dat ze ook ongebreidelde toegang tot die databaas moesten en zouden krijgen.

En, last but not least, leg ook even uit --wetende dat alles wat mensen maken na te maken is-- hoe bij succesvolle impersonatie al die biometrie geen obstakel voor het oplossen van de ontstane problemen gaat zijn.

Ik hoor graag een sluitende uitleg van je want dit is een groot heikel discussiepunt. En ik heb nog van geen enkele overheid een behoorlijke onderbouwing gehoord. Sterker, de wetenschappers zelf zeggen over het algemeen dat er niets van klopt. Als jij het beter weet, graag, worden we allemaal beter van.

@31 Ik heb maar een melding gemaakt van jou reactie.....Wat denk jij wel niet van jezelf om zomaar iemand een kutwezen te noemen......je hebt het tegen volkomen wildvreemden en denkt dat je zomaar alles maar tegen iemand kan zeggen ,nou vriend.....zo werkt het dus niet.........

Wij mensen hier op nujij geven slechts onze mening over wat we wel of niet goed vinden, dan hoeven wij mensen die dat doen niet meteen een kutwezen of andere scheldwoord gerelateerd iets te zijn, denk na voor je iets roept......en denk na over wat ik net tegen je zei..............

@71 Je lult compleet en keihard uit je nek en vraag me gerust hoe ik dat weet, ik werk namelijk in deze branche. Ps: "[..] de overheid zeggen" ? Maak eerst je lagere school eens af voordat je over zaken gaat roepen waar je totaal geen verstand van hebt.

Verwijderd door redactie

@115 Hij heeft net met goed gevolg in 12 jaar de lagere school afgemaakt

Zucht, krijg je er van zo op de vroege morgen. @112 is dus een reactie op @100. Beetje jammer dat nujij alleen het "platte" model snapt.

Waarom heft Kohnstamm het CBP niet op wanneer ze ruim anderhalf jaar na dato toch ineens met kritiek komen. Achteraf kan en wil het CBP toch niet ingrijpen dus dit soort huilie huilie achteraf kan hij ook maar beter achterwege laten.

Dus CBP, wat gaan jullie eraan doen? Wat gaan jullie doen om te voorkomen dat dit soort onzalige maatregelen in de toekomst worden aangenomen en ik heb een heel lijstje voor je waar je ook nog even aandacht aan moet schenken. Doen jullie dat niet, ga dan niet langs start, ontvang geen wachtgeld en hef jezelf op.

Bestaand:
- Data Retentie wet.
- Telecom wet (BOB) die afluisteren veel te makkelijk maakt.
- Besluit vorderen gegevens telecommunicatie (2004) -> CIOT databases die ook lokatiegegevens bevat van individuele burgers.
- Aanvullend geen enkel woord over het illegaal raadplegen van de CIOT databases door allerlei opsporingsambtenaren en diensten
- Wet inlichtingen en veiligheidsdiensten die vorderen private databases mogelijk maakt en wat dus ook regulier op grote schaal gebeurt.
- Internet filtering (zogenaamd tegen kinderporno of terrorisme).
- De veel te ver gaande identificatieplicht.
- De slimme meters (semi-verplicht, richtlijn 80%).
- OV-chipkaart die alle OV-reisgegevens voor minimaal 7 jaar bewaard.
- Zoals in deze context de vingerafdrukken database.
- EKD, veel te ver gaande registratiedrift rondom kinderen. Leidt nu al tot onterechte uithuisplaatsingen van kinderen.
- ELD, recent aangenomen. Waarom centraal leerlingen (kinderen) volgen?
- ANPR overal en nergens, nergens gereguleerd, aantoonbaar illegaal. 1 keer wat opstand door het CBP, de overheid gaat wel gewoon door.
- Preventief fouilleren = razzia's
- Interventieteams a la de Haagse Pandbrigade, gewoon deur voor deur huizen en haar bewoners inspecteren. Hoezo recht op eigen plek, grove schending van de mensenrechten dit.
- Delen van allerlei informatie met vreemde mogendheden. PNR databases (vliegtickets), Swift, etc, etc.
- Registratie delinquenten, geeft politie en justitie al de bevoegdheid je DNA af te nemen terwijl je slechts verdachte bent.
- BKR
- Naaktscanners op vliegvelden (Schiphol), geïnstalleerd zonder enige grond en weerwoord CBP.

In ontwikkeling
- Bevoegdheden afsluiten internet sites door OM zonder rechterlijk bevel
- EPD, het blijft stil bij het CBP (alweer), inmiddels verplicht bij psychiatrische patienten....
- Vorderen data retentie (internet en telecommunicatie) verkeersgegevens en opslaan bij het CIOT.
- Rekening rijden volg kastjes in alle gemotoriseerde voertuigen.
- Allerlei plannen en voornemens om chartaal geld uit de roulatie te nemen -> totalitaire controle op het volledige geldverkeer.
- Landelijk informatie systeem schulden, de natte droom van het grote geld.
- Voorstel tot legaliseren huiszoekingen bij iedereen die een uitkering ontvangt (wel zo makkelijk voor de Pand Brigades). Razzia wetgeving dus.
- Voorstellen om geheimhoudingsplicht van Notarissen en advocaten op te heffen.

En dit is nog lang niet alles, maar wat ik in korte tijd even bij elkaar kan verzinnen, de lijst is ongetwijfeld vele malen langer.

Heerlijk de openbaar vervoer.
Ik ben net naar A'dam geweest. Moest ik 'crimineel gedrag' tonen, omdat ik de metro moest halen en ik had geen OV-chip kaart, dus dat werd zwartrijden.
Kan me nog wel een bericht herinneren dat dit zou gebeuren, maar nu ervaar ik het. En mijn ervaring is dat het ons wordt opgedwongen net als die vingerafdruk. Waarom pikken we dit. En ook nog eens de prijs van een treinkaartje,Niet normaal. Als je niet zoveel verdient moet je gewoon sparen om een treinkaartje te betalen in je eigen land.
Vrijheid is de mogelijkheid om te 'kiezen'
Ik dacht dat Nederland een vrij land was,maar zie steeds meer dat dit onzin is.
Omdat er op moment geen oorlog heerst en er dus 'vrede' is denken we dat we vrij zijn. Dit is een illusie

''Vrede is niet de afwezigheid van oorlog, het is een deugd, een gemoedstoestand, een geneigdheid tot welwillendheid,vertrouwen, rechtvaardigheid'' - Spinoza-

en dit moet paspoortfraude tegengaan.. prima, maar waarom wordt je dan nergens op die vingerafdrukken gecontroleerd?

het gaat dus helemaal niet om paspoortfraude, maar gewoon om een database. ieder mens is een potentiele misdadiger, nietwaar?

@121
Tuurlijk zijn we allemaal eerlijke mensen, maar wel opscheppen op verjaardags feestjes dat we de belastingdienst weer een poot hebben uitgedraaid.

@18 @27
Niet om het een of ander, maar een rijbewijs krijg je hier in de gemeente nog altijd zonder vingerafdrukken... afgelopen maandag nog zo'n ding gehaald hier...
met een spuuglelijke foto... dat wel... haren achter de oren en chagrijnig kijken anders wordt hij niet goedgekeurd

Wat een totale onzin is dat allemaal

Dhr. Kohnstam, nog nooit in zijn leven iets gepresteerd, roept iets en de hele meute aapt hem na.

Inderdaad, het maakt mij niets uit, vogel maar uit, zoek maar uit. het is mij om het even

@27

Jij snapt het dus echt niet. Houden zo.

@125, zo, tevreden achterover met een biertje voor deze heldere uiteenzetting? Klopje op je eigen schouder, want je krijgt het niet voor elkaar uit te leggen wat & waarom ik het dan niet snap? Feest van de incompetentie, kan je zoo mee de politiek in?

Leg uit hoe ik en hier nog een stapel donkerkijkers en het CPB en verschillende pressiegroepen en het CPB er achteraan het zo helemaal mis hebben. Zijn wij ook weer gerustgesteld. Heb jij ook weer een goede daad gedaan vandaag. Toe, anders slaap ik niet lekker vannacht.

@64 u gaat enkel even voorbij aan het feit, dat iemand die VRIJWILLIG gaat werken binnen een bedrijf waar zijn biometirsche kenmerken worden gescand en gebruikt als beveiliging, er zelf voor kan kiezen. WIj als BURGERS van dit land worden gedwóngen iets lichaamseigens af te staan. Hiermee overtreedt de overheid de Rechten van de Mens, waarin oa. is afgesptroken dat een burger NOOIT gedwongen kan worden door een overheid zijn DNA, vingerafdrukken etc.etc. af te staan, ANDERS dan dat die burger verdacht wordt van een zwaardere misdaad. Ten tweede schendt de overheid de Grondwet van ons land-hierin staat toch echt dat ELKE geboren Nederlander RECHT heeft op een paspoort; de overheid ontkent dus weigeraars (zoals ikzelf) hun GRONDWETTELIJK recht op het verkrijgen van een geldig reisdocument.
Hoe dan ook is dit systeem fout.
Zoals écht grote geesten al bijzonder lang geleden hebben bedacht: 'Wie stelt dat privacy ondergeschikt is aan veiligheid, verdiend zelf die veiligheid niet'.
Mijn opa heeft mogen meemaken waar die controledrang van 'Den Hollander' toe kan leiden.

@15 uw reactie is sarcastisch bedoelt? Wie niets te verbergen heeft, dient immers (wettelijk, conform de rechten van de Mens, etc.etc.) met rust gelaten te worden. Een crimineel krijgt onze falernde overheid amper achter tralies; maar het welwillende ONschuldige volk moet met de billen bloot? Tot mijn dood zal ik dat aangaande mijzelf niet toestaan.

Mensen, protesteer hier eens massaal tegen. Waarom slikken we dit zonder ook maar een demonstratie? De controleoverheid moet gestopt worden!

GodverdegodverdeGODVER. Hoezo "CBP vreest fraude?!" Daar hebben we nu toch zeker niks meer aan? Ze hebben ze al!

Het had tegengehouden moeten worden.

En al deze maatregelen om ons te beschermen tegen terrorisme? Als je eigen regering je zo het gevoel geeft dat je onveilig en crimineel bent, dat is pas terrorisme...