Blijkbaar hebben ze door dat oppositie ook niet zoveel uitwerkt.

De vrije markt economie heeft ons aan de rand van de afgrond gebracht.
Misschien dat het 'staatsdenken' van de SP het beter doet.

Nee daar heeft het CDA zelf al genoeg ervaring mee. De afgelopen 63 jaar waren zij in een of andere vorm 55 jaar aan de macht! Dus niet slap lullen leugneachtige ggggrrristenhonden.

@2

Volgens mij behoren we tot de top 10 van meest welvarende landen. Nergens is de inkomensverdeling zo optimaal als in Nederland.

Let op: de inkomensverdeling kan nog wel beter.

@3

Ga je lekker? Laat iedereen even in zijn waarden en ga Nederlands leren....

Uit de mond van de heer Marijnissen komt meer duidelijke en oprechte taal dan uit de mond van de heer van Geel c.q. CDA
En dan vooral: oprecht.
Het CDA vind ik tegenwoordig meer een partij met zienswijzen vanuit het land over de Grote Plas.
Terwijl de SP heel wat socialer gedachtengoed heeft.

De linkse partijen moeten meer samenwerking zoeken, nu zijn ze handig tegen elkaar uitgespeeld tijdens de coalitie onderhandelingen.

@klaproos

Het gaat hier niet over gedachtegoed, maar over toekomstige samenwerking.

Het CDA is goed in de machtsspelletjes, alleen de andere partijen kunnen dit doorbreken door samenwerking.

Marijnissen en zijn kornuiten van het eerste uur willen voor hun pensioengerechtigde leeftijd nog even op het pluche. Met het CDA heb je de meeste kans om dat te realiseren. Ook bij de SP moet je als politicus aan je carriere/toekomst denken. Het salaris wordt er weliswaar afgeroomd maar een mooi pensioen is ook nooit weg. Denk dat een SP in de oppositie voor de SP kiezer meer zal kunnen betekenen dan in een regering met het CDA. Het CDA zal bij de volgende verkiezingen wederom spekkoper zijn en weer de premier leveren.

@Dougoud


Het product van "SP denken " kon je zien in het oostblok in vroeger jaren...
heel fijn !

.

@8
bij de laatste verkiezingen zijn ze meerdere malen buiten spel gezet, ondanks grote winst.
Gedachtengoed is de angst voor de latere samenwerking.
Heeft dus wel met elkaar te maken

HAHAHAHAHAHAHAHA!
Die gristenen zijn zelf nog grotere despoten met al hun verboden.
Ze geloven eigenlijk allebei in iets absurds.
De ene in de socialistische heilstaat en de andere in het rijk van God.
Damn! Onder deze regering wordt Nederland het Polen van de toekomst.

Het idee al dat SP of Groenlinks gaan meeregeren.
Kun je gelijk je salaris en je auto inleveren.
Allemaal een groen Mao pakje aan.
Iedereen gelijk.

Moet er niet aan denken.

Die CDA'ers zijn beestachtig arrogant, ga zo door, dan is deze discussie bij de volgende verkiezingen niet eens meer nodig!

Naja...Allebei jongens van Bavariabier uit Neerlands Beieren. Bovendien is de caranaval in aantocht. Daar houden we het voorlopig dan maar maar ff bij.

IS MARIJNISSEN, AAN HET DEMENTERE. ??????????????

Gristen terreur!

Beetje te laat. Had de SP bij de kabinetsformatie eens aan moeten denken.
Toen niet bereid om maar enige water in de wijn te doen. Nu wel?

Hypocriete stemmentrekkerij.

@Dongoud 2:

Op naar een nieuwe oostblokeconomie? Die landen waren dus echt helemaal failliet.

@ Wouter V 4:

Alles kan beter maar er is geen land ter wereld waar alles perfect is.

@ Klaproos 6 en 11:

Communistische ( of zoals zij zelf zeiden socialistische) leiders klonken ook oprecht. Miljoenen hebben het geloofd. Maar de resultaten waren wel even iets minder oprecht. Vooral voor de bevolking.
Het gaat niet om woorden maar om het resultaat. Van de geschiedenis kan men leren.

Ze hebben vooral zichzelf ( en maar 1x) buiten spel gezet en hebben met ( krokodillen)tranen de anderen de schuld in de schoenen geschoven. Dat heet bij de SP ook politiek.

Zolang je "staatsdenken" slechts beperkt tot basisbehoeften (medische zorg, energie, huisvesting, voedsel en veiligheid) is er niets mis met "staatsdenken".

Ik vraag me af wat Jezus Chrisus aan de CDA geadviseerd zou hebben met betrekking tot het organiseren/verdelen van basisbehoeften.

@19 aanvulling

Ik denk dat ik wel weet wat Jezus Christus had geadviseerd.
Alleen ziet het CDA dat niet meer.

Partij ideologie wordt verkwanseld in ruil voor macht.

Een beetje meer staatsdenken zou geen kwaad kunnnen.

- nutsvoorzieningen tegen een redelijke prijs (eerste 1000 kuub gas gratis of zo)
- openbaar vervoer tegen een redelijke prijs, niet gratis, anders te vol.
- zorg voor iedereen, juist voor de zwakkeren in de samenleving

Maar laat de bakker en de slager op de hoek maar lekker marktdenken.

O, en nu we het toch over staatsdenken hebben, laat men Fortis/ABN-AMRO maar ombouwen tot een bank voor het volk, die spaargelden beheert en hypotheken verstrekt. Gewoon de fatsoenlijke dingen, zodat we weer wat vertrouwen in de banken krijgen.

Het CDA doet wel aan "staatsdenken"alleen niet op het economische vlak.

Nee, dankjewel Jan Marijnissen, ik denk dat ik (en velen met met mij) de SP de rug zullen toekeren en hun heil elders gaan zoeken bij de wat "rechtsere vleugels" !!

Agnes Kant zal daar helemaal niet tevreden over zijn........................

wat de sp hier gaat doen is land verrraad. verraad jegens het volk. hier stem ik ook niet meer op. net zoals op de pvda. het is laf gedrag van marijnense.

De pot en de ketel?

Zowel het regeren vanuit geloofsovertuiging (CDA - CU) als vanuit de gedachten van collectivisme (SP, Groen Links, PvdA) werken niet. Voorbeelden zijn Sovjet Unie, China, Cuba, en als het gaat over collectivistisch regeren en Iran, Irak, Saudi Arabie, Pakistan als het gaat over regeren vanuit het geloof.
Als de SP aansluiting zoekt bij het CDA zoeken twee verkeerde benaderingen elkaar op. Hoogste tijd om eens een keer een regering te hebben zonder rood en zonder geloof. Gewoon Humaan.

@27
En wat vindt de (verondersteld) libertarier dan van het liberalisme?

Het is allebei niets. Ik heb het niet op religies en voor mij is socialisme ook een geloof.

Het liefste zou ik zo snel mogelijk een kabinet willen zien, dat bestaat uit de VVD en D66, waarbij D66 hopelijk groot genoeg wordt om het niet te rechts te laten worden.

#3
Het vmbo heeft ook weer kerstvakantie?

staatsdenken, goddenken. Ik zit op geen van beide te wachten.

Wat heeft het christelijk denken van het CDA opgeleverd.
-verzuiling
-bevoogding
-oorlog
-dierenmishandeling
-geen hoop op een betere toekomst
-geen openheid t.a.v. Irak
-energie crisis
-financiele crisis.
-enz enz. enz.
Ik zit niet te wachten op dit CHRISTELIJK DENKEN van het CDA.
Hopelijk de SP ook niet.
Het kan zoveel beter

Ik ben al jarenlang SPér maar dit valt me een beetje tegen. Begrijp me goed, ik wacht al heel lang op de SP in de coalitie omdat ik graag zie of het idd het goeds brengt dat ik denk dat het doet, maar ik kan me nog goed herinneren wat Marijnissen zei.
'Compromissen sluiten om in de coalitie te komen is noodzakelijk, maar kernpunten zet ik niet zomaar opzij', of iets in die trant. En dat kon ik nu juist waarderen, daar straalt wat vanuit en ik 'hoopte' (begrijp me goed ik ben tevreden met elke verkiezingsuitslag, de meerderheid bepaalt en daar leg ik me bij neer) dat de linkse daardoor aangetrokken zou worden tot de SP. Maar nu lijkt het erop dat de SP idd wil regeren om het regeren? Ze hebben altijd gezegd macht niet interessant te vinden en voet bij stuk te houden. Volgens mij kom je daar juist het verst mee, dat doet het vertrouwen in de politiek namelijk goed. Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.

@18
Iemand (weer) met zienswijze.
Zou het niet zo kunnen zijn dat de SP met het samenstellen van het kabinet zich zo buiten spel gezet voelde,dat ze besloten hebben om maar niet mee te doen om een sterke oppositie te kunnen voeren en te kijken hoelang het zou duren vóór dit kabinet onderuit zou gaan ?
Alleen op een of andere slinkse manier blijven ze op de been, willen ze zich niet laten vallen omdat ze weten dat bij vervroegde verkiezingen ze echt onderuit zouden gaan ?
Er hadden al diverse ministers moeten vertrekken , maar....ze blijven zitten.
En socialisme in zijn puurste vorm is de kibboetsvorm in Israël, maar daar hoor je niemand over. Iedere keer weer het communisme......zucht
Nee...we moeten eens kijken waardoor deze kredietcrisis ontstaan is .....
Het reinste kapitalisme...dat is pas goed.

@28

Mijn welgemeende vraag wordt niet beantwoord, wel gemind (-3).

Ik vraag me toch werkelijk af wat de visie van een libertarier is en hoe deze (in het denken van een Nederlands libertarier) zich verhoudt tot het liberalisme.

libertarier ?

@32

Beetje een kokervisie misschien? Wel erg makkelijk om meteen alles wat er verkeerd gaat in Nederland af te schuiven op de regering.
Ter illustratie:
- dierenmishandeling: wat heeft het CDA hier mee te maken?
- energie crisis: wat heeft het CDA hier mee te maken?
Geen ene bal...

Volgens mij bepaald de kiezer, middels de verkiezingsuitslag, wie met wie gaat regeren.

Te laat! Mocht de SP ooit nog in de regering komen dan is de europese 'staats' vorming zonder ENIGE vorm van democratie allang een feit. Leuk geprobeerd, en ik waardeer jullie pogingen tot een referendum, maar te laat.

@33. Zoals al eerder aangegeven heb ik niets met socialisme, maar ik heb je wel geplust.
Ook ik vond het destijds goed dat de SP niet ten koste van alles mee wilde regeren. Ik, als sociaal/liberaal ingesteld persoon, kon er wel waardering voor opbrengen dat zij zich niet lieten ringeloren door het veluwe-zooitje, zoals de PvdA altijd doet.

Echter blijkt nu, dat de SP ook een partij van salonsocialisten is, waar principes dus ook overboord gegooid kunnen worden.

@38

Ja en Nee.

Je hebt een totaal nodig van 150 zetels om te kunnen regeren. Omdat het onmogelijk is voor een partij omdat te behalen moeten er partijen worden bijgehaald om het benodigde aantal zetels te behalen.

Oftewel soms zul je moeten kiezen tussen een partij waar je liever niet mee wilt regeren en een partij die je evenmin mag

Alles beter dan die hufters van de vvd.
De strategie van Rutte.
Rutte: Ik vind dat de aarde rond is !
het volk: Ja is dat nu zo raar. Zo denken wij er ook over.
Rutte: Mensen die vinden dat de aarde niet rond is hoeven niet op de te stemmen. En natuurlijk legt Markje er emotie in als hij deze zin uitspreekt. En nu lijkt het door de show of Mark iets nieuws heeft bedacht, maar hij is telkens opnieuw het wiel uit aan het vinden. Ik vertrouw die Rutte niet en hoop dat bij de volgende verkiezingen er weinig zetels meer overblijven.

Dit is een flauw voorbeeld. Maar let maar eens op hoe de vvd zaken naar voren brengt die voor het volk vanzelfsprekend is.
Geef mij de SP maar. Deze partij komt op voor de gewone man en hebben als geen andere partij in de gaten dat je de onderklasse moet meenemen en niet moet uitkleden zoals de vvd altijd heeft gedaan.
Het zou niet gek zijn om de SP in de volgende regering te hebben.

Over CDA 'staatsdenken' gesproken:

"To make the world a safer and more equitable place, we need an international order. Over the past 60 years the Netherlands has invested a great deal in multilateral frameworks: after a century and a half of neutrality, the lessons of the Second World War convinced us that we needed that international order for our own protection."

http://www.minbuza.nl/en/news/speeches_and_arti...

De SP kan beter terug naar eigen principes en GEEN WATER in de goedkope wijn van het CDA doen.

Balkenende is nergens goed in en nergens goed voor behalve anderen een loer draaien en dat heeft hij destijds met verfijnd raffinement gedaan: laat de SP maar tegen een muur praten dan druipen ze vanzelf wel af.En dat is gebeurd.

Ga nooit in zee met cda. Als je een CDA-er een hand geeft moet je altijd je vingers natellen,of je alles nog hebt.
De andere partijen moeten zo kwaad worden dat ze zich te linkerzijde verenigen en gewoon stuk voor stuk weigeren om met CDA verder te gaan.
Eerst onderzoek Irak en nog wat van die geintjes.

dongoud snapt idd niet hoe goed nederland wereldwijd voorstaat........beperkt denkvermogen mijn inziens

@27 @28 @35 @36

Laat ik hieruit concluderen dat echte Nederlandsche libertariers niet bestaan.

Voortaan weer "gewoon" de straat op als liberaal?

''maar we denken totaal anders over belangrijke onderwerpen als de economie en overheidsfinancien. Bovendien zitten wij als CDA niet te wachten op het staatsdenken van de SP''.

Dan denkt Van Geel dus alleen aan het CDA-belang en niet het landsbelang, anders had hij dàt wel genoemd.

De SP heeft afgedaan.

En dat zeg ik als voormalig SP aanhanger.

De enige partij waar ik nog wat hoop bij heb is D'66: minder bemoeienis, meer vrijheid. Geen enkele andere partij staat hiervoor. VVD? Opvallend dat (recent?) het bijzonder goede stuk over het gedogen van drugs uit hun programma is verdwenen. Zij die voor Vrijheid in de VVD staan, hebben zich laten verdringen door de 'graaiers' en de 'heersers'.

Rot op met overheidsbemoeienis, of het nou uit gristenhoek of de socialistische 'hive mind' komt. Vrijheid, directe democratie en investeren in onderwij. DAT is een Nederland waar ik zou willen leven. Nu rest er voor redelijke mensen weinig anders dan naar buiten Nederland willen. Behalve dat het in veel landen zoveel erger nog is dan hier.

Wat een kutwereld waarin Nederland het beste voorbeeld geeft van vrijheid.

*onderwijs

Bestaan er eigenlijk notulen van de (in)formatiegesprekken na de laatste verkiezingen? Zo ja, dan zou ik het als een democratisch recht zien om deze gesprekken openbaar te maken!
CDA roeptoetert sindsdien van hun kansel dat de SP wel mocht, maar niet mee wilde doen. SP roept evenhard dat men wel wilde, maar van het CDA niet mocht!
Wat ik dan wel weer vreemd vind, is het feit dat er geen kabinet zit conform de verkiezingsuitslag. CU zit nu in het kabinet, maar had de gemiddelde kiezer hier eigenlijk om gevraagd? Oh, ik weet het al, zij vormden geen gevaar voor de macht van het CDA..

@partij voor het fatsoen: als libertariër ben ik voor een liberale markt.

Maar ik ben ook sociaal libertariër, en daarom een groot voorstander van een basisinkomen voor iedereen in Nederland. Ondernemen moet zo laagdrempellig mogelijk worden gemaakt. Gratis onderwijs op alle niveaus. Gratis openbaar vervoer.

De ambtenarij moet worden teruggebracht tot het hoogstnoodzakelijke: politie, een professioneel leger om aan internationale verplichtingen te voldoen, en logistiek personeel die alle basisvoorzieningen die noodzakelijk zijn voor een gezonde economie in stand houden: wegen, openbaar vervoer, water, electra, internet etc.

Belastingen niet hoger dan nodig zijn voor al het bovenstaande.

Dit zijn natuurlijk losse kreten, maar samenvattend dus:

Een liberale markt, vrijheid die enkel wordt beperkt door de vrijheid van anderen en de drempel tot zelfontwikkeling voor iedereen laag maken: JA.

Ongebreideld kapitalisme, staatsinmenging op basis van geloof of het eigen waardensysteem en verbodcultuur: NEE.

En dat ik daarmee als een hippie klink noem ik maar gewoon oldschool! =)

@mijn minners op #48: niet bang zijn, laat iets van je horen?

In dit landje heeft eigenlijk nooit een partij ' een kleine regering' willen maken.
De een gunt ons meer dan de ander. Gunnen is geen zelfstandigheid.

@Ger-2 25:

Van de SP naar de PVV?
Daar ligt de hele melkweg tussen! Of Agnes Kant dat een verlies vindt, waag ik te betwijfelen.

@endejj 26:

En waar gaan we nu naar toe?

Ik hoop dat de SP stemmers zich niet nogmaals een oor laten aannaaien.
CDA: "CDA zit niet te wachten op 'staatsdenken' SP"
SP: "''maar we denken totaal anders over belangrijke onderwerpen als de economie en overheidsfinancien. Bovendien zitten wij als CDA niet te wachten op het staatsdenken van de SP''."

Kortom de partijstandpunten liggen ver uiteen zoals bij de vorige verkiezingen.
De reden dat de SP momenteel niet in de regering ligt natuurlijk overduidelijk van Jan die eigenwijs al zijn partijpunten terug wilde zien in de huidige regering.
Balkie heeft flink wat water bij de wijn gedaan. Bos watert constanstant. Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat Jan, een sterke spreker, het tegen Woutertje-hmm-eh-Bos heeft afgelegd zonder zeer extreme eisen te stellen.

Jantje heeft faalangst en wil niet in de volgende regering...

Ik denk dat het CDA bang is voor het intellect van dhr Marijnissen. En terecht.

"...zitten wij als CDA niet te wachten op het staatsdenken van de SP''.

Nee, jullie zitten te wachten op de totale privatisering en uitverkoop van Nederland maar wij moeten wel jullie privé-oorlogen bekostigen voor internationale particuliere belangen!
Heeft er trouwens een fatsoenlijk debat of maatschappelijke discussie plaatsgevonden toen Wim Kok en Jorritsma besloten met de privatiseringen en uitverkoop van Nederland te beginnen? Is ons iets gevraagd?

Waarom moeten staten tegenwoordig afgeschaft worden? Is het internationale bankiersclubje bang voor controle en deling van macht en invloed? Willen ze geen pottenkijkers tijdens hun neo-kolonisatie van de wereld?

"...zitten wij als CDA niet te wachten op het staatsdenken van de SP''.

Daarom hebben ze Pim Fortuyn ook uit de weg geruimd want hij wilde een sterke publieke sector met scheiding tussen staat en bedrijfsleven maar hier in het westen is het bedrijfsleven inmiddels net zo met de politiek vervlochten als de Islam met de politiek in Arabische landen!

@Bewuste Nederlander 29:

Als je een inkomen hebt van minimaal 2 a 3 x jan modaal begrijp ik je wens.
Alles wat er onder zit, moet het als een nachtmerrie zien.

D66 is ook liberaal en zeer verwant aan de VVD.
Wel eens iemand bij D66 iemand ontmoet uit de arbeidersklasse? Is toch een echte yuppenpartij.

@55 newsreader
Jij beschikt over de notulen van die gesprekken of je trekt conclusies zonder de feiten te kennen! Of Marijnissen faalangst heeft of had, dat weet alleen hijzelf toch?

Een herrijzenis van de LPF en een reïncarnatie van Pim Fortuyn kan Nederland redden.

@ Klaproos 34:

Nee, over die kibboetsen hoor je niemand meer omdat ze verdwenen zijn.
Al weer een vorm van socialisme ( eigenlijk puur communisme) wat na verloop van tijd niet bleek te werken.

Alleen in enkele nederzettingen bestaat het woord "kibboets"nog in de naam.

Wat zijn we toch weer lekkere kankeraars met zijn allen.

we weten het met zijn allen beter..

Toch zal de cda voorlopig wel in wat voor kabinet dan ook blijven..olang ze de grootste partij zijn.. hebben ze toch het meest in de melk te brokkelen..of we het nu leuk vinden of niet.

vanavond drink ik 3 glazen rode wijn en ga dan pitten over een Groot Paars dat voor eens en altijd de scheiding van staat en kerk regelt .

@Eye 38:

Nee. Je kiest een Tweede Kamer en geen regering. Heeft weinig zin als partijen niet samen door een deur kunnen.
Stel dat PVV en SP de 2 grootste partijen worden met een meerderheid. Dan durf ik er een groot bedrag onder te verwedden dat er geen kabinet PVV-SP komt. Die gaan binnen de kortste keren rollebollend over straat.

Iedere regering die op een meerderheid in de Tweede Kamer steunt , vertegenwoordigt de meerderheid van de kiezers.

stem nee stem sp

Voetjevrijen tussen de partijen... hmm... opmaat naar de verkiezingen misschien?

Ik moet er niet aan denken dat partijen als de SP in de regering komen.
Een vlo in de pels mogen ze van mij zijn, dat houdt iedreen scherp, maar het moet geen plaag worden!

Maoïsten in NL... ik wil er niet aan denken zeg!
Mao stond voor de absolute macht van De Partij, alle kulturele erfgoed moest worden vernietigd, religie verboden, iedereen het land op om aardappelen te rooien.
Gevolg? Een hongerig onderdrukt volk dat nu pas, 32 jaar na zijn dood, langzaam begint op te krabbelen uit de puinhopen die veroorzaakt zijn door een narcistisch leider met zijn wazige vagebonden.

Mensen, even eerlijk zijn naar jezelf: willen we dit in NL echt?

Het socialisme is een mooi systeem als we allemaal engelen zijn.
Maar als we allemaal engelen zijn, hebben we geen systeem meer nodig.
Het asociale gezicht van de SP zal zich tonen op moment waarop blijkt dat sommige leden meer gelijk zijn dan anderen. Macht corrumpeert!

@66 Janet
En als het CDA de volgende keer weer de grootste partij dreigt te worden? Betekent dit dan automatisch voor alle PVV- en SP-aanhangers dat ze zich de gang naar de stembus wel kunnen besparen? Dan zijn ze kansloos in het Kabinet én kansloos in de Tweede Kamer, aangezien 76 zetels genoeg zijn om elk voorstel te kunnen doordrukken of af te schieten. Die 76 zetels in de Kamer vertegenwoordigen hun eigen ministers in het Kabinet en gedragen zich als "stemvee" (braaf met de eigen partij meestemmen). Ik ben voorstander van afschaffing van informatiegesprekken. We mogen van goedbetaalde volksvertegenwoordigers verwachten, dat ze altijd met iedere andere partij kunnen onderhandelen zonder dit bij voorbaat als een onmogelijke missie te zien! Daar heeft de kiezer recht op!

"Een herrijzenis van de LPF en een reïncarnatie van Pim Fortuyn "

Klinkt eerder als het beknopte plot en cast van de nieuwe Endemol-musical 'Thriller', op basis van MJ's gelijkluidende videoclip.

Beter dat er iemand in de SP met pensioen gaat. Wordt tijd.

CDA is alleen maar goed in illegale oorlogen, met geflipte figuren als Balkenende Jack de Vries met het hoogste geweldsniveau.
Christelijke Waarde en Normen, als er uberhaupt een lieve heer bestaat zal hij het zeker niet zo bedoeld hebben, zoals het CDA hier mee om gaat.

Willen de stoere jongens die #71 minnen, voor de lol even kijken naar en reageren op reactienr 31 in http://www.nujij.nl/regering-negeerde-rapport-i... en/of reactienrs 107 en 108 in http://www.nujij.nl/kabinet-onwrikbaar-over-bes... . Want daarop blijft het oorverdovend stil.

Jan Marijnnissen geeft in ieder geval nogmaals toe dat hij zelf de deur sloot voor het CDA indertijd. Dat de huilende SP-stemmers die tegen beter weten in blijven beweren dat Bos de SP een kunstje heeft geflikt ondanks dat de chronogische nieuwsfeiten dit weerspreken, dat nog maar eens goed in de oren knopen. Marijnnissen ziet - te laat - in dat, om een deel van je eigen programmapunten te kunnen realiseren, in plaats van met lege handen aan de kant te zitten en alles aan je concurrenten over te laten, je bereid moet zijn regeringsverantwooirdelijkheid te dragen én compromissen te sluiten met andere partijen. En als die meer stemmen hebben vergaard dan jij, zal dat compromis daar een afspeigeling zijn, hoe moeilijk dat soms ook is. Met een té rechte rug en compromosloosheid, resteert slechts het plucheplakken in de oppositie. De SP zat in de verkiezingen van eind 2006 aan zijn top, maar heeft dat verzuimd te verzilveren. Dat is de schuld van zowel Balkenende als Marijnnissen, maar Balkenende was toen helaas de winnaar, of je het nu leuk vond of niet. Nu daalt de SP, ondanks de oppositievoering. Het wrange is dat het enige dat de sociale stemmers van 2006 bereikt hebben door op Jan te stemmen ipv Wouter, is dat de PvdA dik verloor van het CDA en aan de onderhandelingstafel moest inleveren. Tel uit je winst. Hopelijk stort het CDA eens in en kan er de volgende keer een sociaal of sociaal-liberaal kabinet gevormd worden.

Het product van CDA denken zie je momenteel heel goed in Amerika.
ZAKKENVULLEN MET GOD.

@63
OH...???
Bestaan kibboetsen niet meer??
Waar haal je die wijsheid vandaan???

@ 75 JML
"En als die meer stemmen hebben vergaard dan jij, zal dat compromis daar een afspiegeling van moeten "zijn, hoe moeilijk dat soms ook is"...
Laat dat nu precies de oorzaak van het "huilen" zijn! CDA was op zoek naar een meerderheid in de Tweede Kamer volgens het principe "zo weinig mogelijk compromissen sluiten", dus zoeken naar een partij dat het CDA aan de benodigde (minimale) meerderheid van 76 zetels kon helpen..En ja, dan zijn 25 SP-zetels opgeteld bij die van de PvdA toch wel een garantie voor nogal wat compromissen van CDA-zijde! Daar had het CDA geen zin in en ging dus op ondemocratische wijze met de veel kleinere ChristenUnie onderhandelen..Die konden, gezien het aantal zetels, minder compromissen afdwingen! Zo deed men dat eerder ook al eens met D'66 en daar ging die partij destijds bijna aan tenonder. Zo blijft het CDA haar machtspositie telkens weer misbruiken en door te kiezen voor een minimale meerderheid van 75+1 zetels, zet men tegelijkertijd alle kiezers van de overige 74 (!) zetels in één keer buitenspel.
Ziedaar de steeds verder afnemende opkomstcijfers bij verkiezingen; deze machtsspelletjes doen de democratie bepaald geen goed!

het cda zit er niet op te wachten, dat doen ze al op hun eigen enge manier.

en wat ik niet snap is dat #2 zoveel plusjes heeft gekregen, heeft ie misschien een paar voorbeelden van een vrije markt economie in nederland? zolang er dieven zijn, (overheid-btw) die de markt beinvloeden, is er geen vrije markt.

Een Balkende CDA-er zat eens te denken,
bij tegenwind gaat de fietsende Nederlander harder trappen,
dus wat zal ik hun eens schenken ?
In de portemonnee enkele fikse klappen.!

Een Balkende CDA-er zat eens te denken,
een rode tomaat voor ontbijt, lunch en diner,
dat kan ik niet verteren, dat sap kan ik niet schenken,
da's teveel voor mijn rijkgevulde groene portemonnee.

Een Balkende CDA-er zat eens te denken,
hoe ik krijg ik die atheistische vrijgevochten bende
als VOC slaven weer in het gareel aan de slenken,
want zonder MIJN gedachtengoed wordt het allemaal ellende.

Een Balkende CDA-er zat eens te denken:
MIJN gedachtengoed is mooi om aan de Staat te schenken.

@ #79 : Een 100% vrije markt is onmogelijk en onwenselijk. Dan geldt slechts het 'recht van de sterkste'. Een overheid is noodzakelijk om machtsmisbruik, corruptie en uitbuiting onder kapitalisten in te perken, en om nationale belangen en kwesties voor de langere termijn te behartigen. Het gaat om de balans en de samenwerking tussen burgers, overheid en bedrijfsleven.

When you cannot beat them,......join them ???? zegt een oud Engels gezegde.

Valt me wel erg tegen van de tomaatjes.

@81

maar als diezelfde overheid nu die macht misbruikt, corruptie en uitbuiting door die overheid orde van de dag is, wie beschermt jou dan?

dan doe ik het liever zelf omdat anders die overmacht te groot is. Dan maar liever geen overheid die voor jou denkt, dat maakt alleen maar een zombie van je.

Als je alle partijen met de vroegere NSB vergelijkt, blijken de standpunten van de SP toch de meeste overeenkomsten te hebben. De S in NSB staat immers voor socialisme. DIT is het (heil)staat denken van de SP.

Het CDA vertoont dan natuurlijk weer veel overeenkomsten met de ayatollahs in Iran, met hun vele verboden en het inperken van de vrijheid van meningsuiting.

Kortom, het is allemaal tuig. En de rest is niet veel beter. Partijen die opkomen voor de VRIJHEID, bestaan niet in nederland.

En zo blijkt OOK de SP die op jacht naar het pluche blijkbaar bereid is om concessie ste doen ten koste van wat ze de brugers voorhouden. Onderhandelen met het CDA is hetzelfde als een krokodil zijn tanden laten trekken. Dus blijft er maar 1 ware partij over die compromisloos politiek voert omdat ze weten dat het beter is voor Nederland. En daat net zolang mee doorgaan totdat ze dit land WEL eigenhandig kunnen wijzigen. De PVV namelijk. Mensen die dit naar het rijk der fabelen verwijzen moeten maar even beter nadenken welk moeras het CDA ons indrijft met hun slappe gehannes. Ik ben geen socialist, maar betreur het dat nota bene Marijnissen de halfzachte weke politiek opzoekt. SPérs...u zijt verraden.
Dag SP, ga maar tomaten planten bij de kerk.

denkt het cda wel eens dan?

@Pierke

Je ijlt

.

@ Partij vor het Fatsoen (28 - 35 - 36)

Pas nu weer dit lijntje gelezen, en kon niet eerder reageren.
Inmiddels heeft "Knoflook" (51) een reactie gegeven welke al een heel eind de goede kant opgaat. Om nu hier uit te weiden over het Libertarisme gaat wat ver, kijk is op de site van de Libertarische Partij en klik eens wat links aan die daar staan.

Wat ik wel even mee kan geven: Ik ben in 1979 in het toen nog zeer communistische Polen getrouwd en heb de binnenkant van het communisme gezien en ervaren en dat niet als toerist!(o.a.in Sovjet Unie, Roemenie, Tsjecho Slowakije, Cuba en meer van dat soort staten). Geloof me, het soort politiek vanuit collectivisme (vaak socialisme of communisme genoemd) is fataal voor de mensheid. Er is niet veel nodig om te beseffen dat politiek vanuit de dwang van het geloof tot hetzelfde fatale resultaat leidt. Wat is het verschil tussen een dictatuur vanuit de kerk of vanuit de hamer en sikkel?

Neen, dan liever libertarisch, met wat kernwaarden: respect voor een ander, vrijheid van en voor de ander, alle ruimte voor eigen initiatief, dezelfde vrijheid voor de gelovige als voor de atheist of humanist.
Zo kan ik en lange lijst van mooie dingen noemen, maar wat daar zeker NIET in komt is de dwang van de zgn. socialist, de dwang van de priester, paus, dominee of imam.

Momenteel zijn er nog zo'n 270 kibboetsen actief

http://www.cturtle.nl/reizen_israel_kibboets.htm

http://www.sptransparant.blogsome.com (SP watchers)

Ik zit op beide partijen niet te wachten.
Doe mij maar weer Paars. (Maar dan wel met de wat linksere vleugel van de VVD, PvdA en D'66 zijn me intussen alweer veel teveel naar rechts opgeschoven.)

Paars was voor mij: Ondernemerszin met een sociaal vangnet, en een progressief liberaal gedachtengoed.

Maar dan moeten we Rutte kwijt (te rechts-populistisch), en Bos (te christelijk intussen). En D'66 hoeft ook weer niet al te sterk, al die democratische speeltjes als gekozen burgemeester, daar hoeft ook niet al te veel energie aan verkwist..

Wie staat er op?

Ik stem al jaren SP, ben lid voor een luttel bedrag per maand.
Maar NU stop ik daarmee !
Als mijn laatste strohalm in de politiek, Jan Marijnissen, die ik hoog in het vaandel had, toenadering zoekt tot het CDA !?
Is het UIT en wems ik de SP veel geluk, met de nadruk op geluk, omdat het benodigde inzicht blijkbaar verdwenen is.

Helaas Helaas.

Marijnissen begint op Bos te lijken, onze draaikont.
Einde SP? Lijkt er wel op.

Krijgen we dan allemaal een Lada? En waar metselen we die muur?
SP aan de macht, de democratie in de gracht!

Jan! Wordt de hoodstad van Nederland dan Moskou of Peking?

Een of ander SPér is ons aan het minnen! Je lijkt wel op Jan!

Dit toont weer eens aan, wat een grootheidswaan Marijnisse heeft en wat voor een hypocriet hij is.

De SP is een marginale oppositiepartij, zal dat altijd blijven en Marijnisse had zijn kans in de laatste formatie, maar was te laf om regeringsverantwoordelijkheid te kiezen.

100 keren liever CDA dan een maoistische SP, die meent over mijn geld te mogen regeren.

de sp heeft cda niet nodig de sp word ooit de grootste . vorig keer hebben je laten zien van hebt cda voor ons land gedaan vraag aan de gewoone burger niks hoor je op straat cda noemt zich christen . hahaha maar discrimineert wel alleen gezin telt merk je ook in belasting enz kijk maar na huisvuil alleenstaande betaalt meer . en wat levert het een gezin op samen werken om zo mee belasting te krijgen maar onder tussen je kind in de opvang wat veel kost een moeder hoort als ze zelf wilt het huishouden doen nu moet je overleven door te werken nee vroeger was beter mede door cda en pvda gaat ons land slecht geef wat minder geld uit aan buitenland en laat dingen los wat ons voor ouders deden betaalen we nu nog voor . boven windseilanden zorg eerst dat de voedselbanken verdwijnen ik steun voedselbank is ook nodig maar daar schaam ik me om nederlander te zijn heeft maar wat in buitenland te zijn we stuuren geld wat we niet hebben een meter op damrak hoe groot onse schuld word per uur maar ons eigenvolk laten we honger leiden en voedselbank gaan ik schaam me voor nederlander te zijn vroeger was wel beter

@ 88 Misschien moet je ook even de nadelen van het Libertarische gedachtegoed melden. Ik kan je garanderen dat je er flink wat minnetjes bij krijgt.

Het is gewoon de leer van het ultieme individualisme. Helemaal geen Staat meer (nee, dus ook geen politie), dus als je beroofd en verkracht wordt mag je het ook zelf uitzoeken, alleen maar omdat jullie belasting diefstal vinden. Eén van de meeste zotte gedachtestromen die ik ken.

Een minnetje op een link naar het aantal Kibboetsen ? ( #88 )

Gefrustreerd ?

@ 12:

Het Polen van de toekomst ziet er waarschijnlijk heel goed uit. Zijn nu de tekenen al van dus laten we het hopen.


@Cool Memories 62:

Is gelukkig verleden tijd.

@Koopmans 70:

Partijen moeten bereid zijn om ook compromissen te sluiten. Dat geldt voor allemaal. Niemand kan bij een coalitie, en dat kan niet anders , in alles zijn zin krijgen. De partijen moeten van elkaar weten wat wel en niet kan. Zo niet ligt een regering binnen 3 dagen op z'n gat.

Het is gebleken dat de SP moeite heeft met compromissen. De PVV heeft dat zeker. Als dat zo blijft zijn ze niet geschikt voor een regering. Dat geldt voor alle partijen.
Dan zijn die partijen alleen geschikt voor een dictatuur en moeten ze meer dan 50% van de stemmen halen. En laten we daar maar helemaal niet op hopen.

@Klaproos 77:

Waar zijn ze dan nog? Noem de namen maar op! En werken ze nog volgens hetzelfde communistische kibbooetssysteem?
Ben heel benieuwd naar je antwoord.

@Pieter21 91:

Linksere vleugel van de VVD? Waar wil je die zoeken?
De VVD bstaat alleen uit erg rechts en iets minder erg rechts.
Links, zelfs niet een heel klein beetje, staat niet in hun woordenboek en is vloeken binnen de VVD.

Het CDA is een kut-partij. Welke achterlijke randdebiel stemt daar nu op. Gehuichel, flets, gristen-geniep. Bwûûûch.

Ik heb onlangs een actief lid van het CDA gesproken en die vertelde dat het CDA al lang geen christelijke partij meer was.

SP?? dan denk ik aan versoepeling van ons asielbeleid. Daar is niemand voor.
Nederland schippert er volgens mij wat tussen partijen... de meesten willen het wel iets socialer.. maar die partijen zijn allemaal voor "verkeerde" buitenlanders binnenhalen en dat is wat het grootste gros van de Nederlander dan weer niet wil. Mensen stemmen meestal op hun eigen portemonnee.

Als u iets onder de aandacht wilt brengen van bv de raad kunt u een brief schrijven ...
hierbij de email adressen:

p.vgeel@tweedekamer.nl; F.Halsema@tweedekamer.nl; M.Hamer@tweedekamer.nl; agneskant@sp.nl; a.pechtold@tweedekamer.nl; m.rutte@tweedekamer.nl; A.Slob@tweedekamer.nl; r.verdonk@tweedekamer.nl; m.thieme@tweedekamer.nl; B.vdVlies@tweedekamer.nl; g.wilders@tweedekamer.nl

Natuurlijk zit het CDA iet tewchten op de SP..en met name Marijnissen. Hij was toch de gene die de deur op slot gooide en vele mensen te kak zette? o.a. Agnes Kant. Marijnisse je bent een loser..ga genieten van je leven..maar dan wel buiten de SP...en laat Agnes vrij. Je hebt de boel al te veel verzoiekt en nu janken dat de SP is geen enkel college zit? Is op jouw disconto te schrijven beste man.

Je was toch zo'n wijs man? Ben het ook lang niet eens met het CDA..maar wat jij flikte geeft geen goed woord nodig...je bent een zeikende lafbek.

@ Janet
Okay fair enough, maar wat is dan jouw antwoord op @78..? Het CDA als grootste partij is duidelijk bezig met een "verdeel-en-heers"-spelletje en het duidelijkst in de weigering tot het doen van compromissen!
In dit kabinet is het vooral de PvdA die de compromissen deed en bij gebrek aan goeie wil kwam men aan onderhandelingen met de SP niet eens toe. Men had hun eigen (CDA)-informateur al duidelijk gemaakt daar niet zoveel zin in te hebben! Zelfs 25 zetels zijn voor het CDA dus niet voldoende om zelfs maar serieus te onderhandelen, welke boodschap geeft men daarmee af aan al die kiezers..minachting misschien?

@102
Even voor de duidelijkheid "janet ".
Ik had bij jou de vraag weggelegd waar je die wijsheid vandaan haalt?(#77)
Dus eerst daar op reageren.
Nu niet de vraag bij mij wegleggen.
Ik heb dat niet beweerd.

sorry @101

maar janet....
ik heb mijn huiswerk gemaakt
The Kibbutz Movement - Facts and figures - 2008
At present (2008) there are 256 Kibbutzim in Israel (including 16 “religious kibbutzim”). Most of them are located in peripheral areas, from the most northern tip of the State to as far as the Deep South (Arava). Some-total of registered Kibbutz population amounts to app. 106,000 people, of whom a total of over 20,000 are children under the age of 18. One ought to notice that after almost two decades of an economic and social crisis in most sections of the Kibbutz Movement, resulting - among others- in a sharp decline of Kibbutz population, the last few years are indicating a fresh and a new trend. Many Kibbutzim report of growing numbers of youngsters – singles and families – seeking to join Kibbutzim, either as permanent members, or as non-member inhabitants.

Ik ben verbijsterd dat nog steeds zoveel mensen uitsluitend in "links" en "rechts" kunnen denken. Alsof de grenzen daartussen de afgelopen deceniia niet steeds meer grijstinten zijn gaan vertonen. Graag meer nuanmces, a.u.b.

"Bovendien zitten wij als CDA niet te wachten op het staatsdenken van de SP''. Ik hoor daarin de arrogantie van de macht doorklinken. Donner heeft dat iets beter door dan Van Geel. Als het CDA zo doorgaat moet er wéér een paarse perdioe komen in en poging om de balans in evenwicht te krijgen tussen de christelijke plucheplakkers en de wil van het volk.

@102
u bent weer bijgekletst

"Het CDA als grootste partij is duidelijk bezig met een "verdeel-en-heers"-spelletje en het duidelijkst in de weigering tot het doen van compromissen! "

Dat is het voorrecht van de grootste. Blame alle CDA-kiezers. En blame de mensen die de PvdA hebben laten stikken en SP hebben gestemd. De SP heeft kiezers bij de PvdA weggehaald en vervolgens het af laten weten. Wel de PvdA de overwinning ontnemen, maar dan de deur dichtgooien en afhaken: aldus zijn er twee sociaal-democratische partijen de das om gedaan en is het CDA met de winst weggelopen. Trek je les.

"In dit kabinet is het vooral de PvdA die de compromissen deed en bij gebrek aan goeie wil kwam men aan onderhandelingen met de SP niet eens toe. Men had hun eigen (CDA)-informateur al duidelijk gemaakt daar niet zoveel zin in te hebben!" Je doelt op het CDA mag ik hopen? Ook Marijnnissen heeft dezelfde informateur al snel laten weten geen heil te zien in het CDA. Nu pas komt Marijnnissen daar op terug. Waarom nu? Omdat hij ziet dat de SP ondanks een veilige plek in de oppositie, van waaruit de SP normaliter juist kon groeien, al lange tijd aan het dalen is in de peilingen. Nu hoopt hij de huiswaarts gekeerde kiezers opnieuw aan te trekken met de suggestie een tot compromissen sluiten bereidzijnde regeringspartij te zijn. Die mensen kunnen beter meteen PvdA en Bos stemmen, zodat de PvdA het CDA kan overvleugelen en dan kan kiezen met wie er een coalitie gevormd kan worden. En aan Bos hebben we een vlottere premier dan aan Balkenende.

@ouwerocker 89;

Maar die werken niet meer volgens het communistische principe van destijds. Zijn er niet meer mee te vergelijken. Misschien nog een heel enkele, maar in Groningen zijn ook nog aardig wat echte communisten.
Sterft uit.

ik wacht wel even met schreeuwen nu,het komt met regelmaat van de klok voor dat de woorden van de SP verdraait worden door de media.

de reactie van het CDA geeft in ieder geval wel aan dat bij de coalitievorming het CDA dus gewoon zowiezo niet met de SP wilde regeren.
geheel volgens de uitspraken van Balkenende die hij deed vlak na de verkiezingsuitslag aan die tafel daar LIVE OP TV,maar dat schijnen velen hier al weer vergeten te zijn.

ik zoek me ook al vanaf die tijd een slag in de rondte om die bewuste uitzending te vinden,maar nee het lijkt wel van internet verdwenen,ja zelfs bij uitzendinggemist was het gelijk foetsie...

dus aan al die mensen die nu inneens heel impulsief hun lidmaatschap van de SP willen gaan opzeggen vanwege een stukje in de media,zou ik willen zeggen:

DENK NA. en laat je niet gelijk gek maken...

Sp , verwende ouderwetse communisten uit overtuiging
PVDA , netwerk van ambtenarren voor eigen gewin
CDA , Gebruikt de christelijke achtergrond voor eigen gewin
CU , ouderwetse gelooffanaten uit overtuiging
VVD , verwende stropdassen op zoek naar de vrindenclub
GL , clubje dat graag aspecten uit het dagelijkse leven misbruikt voor angsthazerij
D66 , Pechtold kan ik nog nie peilen , doet soms hele goede analyses
PVDD , Een verliefde boerin op een jager die compleet van het pad is

Buitenom alles een stem op bovenstaande clubjes geeft een coalitie die we allemaal kennen en waar niemand wat mee opschiet.

Wordt dus hoogtijd voor een ommezwaai.

@Klaproos 109 en 111:

Omdat ik familie heb die in een kibboets wilden werken. De kibboetsen met de structuur van destijds zijn er bijna niet meer. De naam is er nog maar het zijn in principe gewone dorpen. Iedereen heeft er gewoon een huis, iedereen verdient het eigen loon ( wat varieert van hoog tot laag), men heeft gewoon de luxe die andere Israeliers ook hebben. Ook wonen er mensen die niet in de kibboets werken.
De kibboetsen liepen totaal leeg en de jonge mensen die niet volgens het communistische principe wilden leven, trokken weg.
Nu het gewone dorpen zijn, en de dwang van de communistische structuur weg is ,gaan er weer mensen wonen. Ook kapitalisten.

@114 JML
De SP heeft al ver voor de verkiezingen de hand uitgestoken naar de PvdA en samen met Groen Links voorstellen gedaan tot een links alternatief. Alleen linkse samenwerking kon het CDA van een overwinning afhouden, maar Wouter Bos heeft de uitgestoken hand meerdere keren geweigerd. Hij stond (toen nog) gunstig in de peilingen en zag zichzelf al als premier! Dat uiteindelijk het CDA door een eindsprint toch de grootste werd, dat was een streep door de rekening van Wouter..Hij had op het verkeerde paard (CDA) gewed en daarom kon het CDA eisen stellen aan de PvdA en de SP buitensluiten.
Je verdraait de geschiedenis BJL. Dus nu niet klagen dat de SP de PvdA benadeeld heeft. De PvdA heeft door haar weigering tot samenwerken het CDA opnieuw de grootste gemaakt en daarmee de sociaal-democratie een slechte dienst bewezen!

Klaproos 109 en 111:

Er zijn nog wel kibboetsen van fundamentalistiche joden en nog een enkele pure communistische.

Deze informatie van familie die er 7 jaar gewoond hebben en op zoek zijn geweest naar kibboetsen.

@Koopmans 108:

Wat en hoe denk je dat de SP zal doen als ze de macht hebben?
Kijk eens hoe tiranniek het binnen de eigen partij toegaat: wie tegenspreekt of een andere mening heeft : wegwezen.

Dat geeft bepaald een eng gevoel als ze landelijke macht krijgen. Dan ben ik ook de klos.

@119 koopmans

en zo is het maar net !!

@ #117 , je vergeet er een paar:

PVV, dictatoriaal opgezette VVD-spin-off door een geradicaliseerde VVD-klerk die extreemrechtse en chronisch ontevreden kiezers als lemmingen naar de afgrond Het Beloofde Land fluit, gesponsord door Israëlisch en vastgoedsector. Wil artikel 1 uit de Grondwet opblazen.
ToN, nu al leksgeslagen VVD-spin-off vol met gebakken lucht en een door vastgoedsector gesponsorde kas, geleid door een tante met de ogen en het barse stemgeluid van een blaffende briard met aanpassingsproblemen, veel oneliners in jip-en-janneke taal en steunkousen.

@121 janet

ik zou zeggen word actief <-- lid van de SP en volg de gratis cursussen,en kijk eens of wat jij beweert echt zo is.
ik kan je verzekeren dat je alles wat je hier zegt over de SP dan onmiddelijk in kan slikken.

ik spreek uit ervaring.
een mening is prima,maar dom kletsen over zaken die je niet KAN weten en enkel maar ergens iets over hebt gehoord is zo ontzettend stom.

@121
SP is nu eenmaal keihard gegroeid en dan ontstaan de bekende "groeistuipen", meestal veroorzaakt door kersverse (teleurgestelde?) nieuwkomers.
Dat er op die manier bij de SP weleens wat naar buiten komt, dan vind ik niet eng. Bij het CDA hebben ze daar meer ervaring mee en wordt kritiek zorgvuldig "onder de pet" gehouden. Daar geldt evenzeer kadaverdiscipline en wordt openlijke kritiek op de eigen partij ook niet gewaardeerd.
De SP zal overigens nooit alleen de macht hebben, maar meedoen moet in een democratie mogelijk zijn. Elke politieke partij die een andere (willekeurige) partij
bij voorbaat buitensluit, dat vind ik pas echt een heel eng idee.

@125 Koopmans

mee eens, dat zijn dictatoriale trekjes van het CDA.
dat is inderdaad eng,zeker sinds Balkenende al te kennen heeft gegeven dat hij wil blijven zitten.

"Je verdraait de geschiedenis BJL. Dus nu niet klagen dat de SP de PvdA benadeeld heeft. "

Nee, jij falsificeert de geschiedenis die er toe doet en negeert wat Marijnissen himself in dit bericht nog eens toegeeft.

Jij suggereert nu dat het CDA zetels bij de PvdA heeft weggehaald in een 'eindsprint', maar dat is niet het geval. Het CDA heeft ongeveer evenveel zetels gehaald als de keer daarvoor, en die komen vooral van mensen die zweven tussen CDA en VVD. Het klopt dat Bos zei te gaan voor het premierschap, en ik had 'm graag zien winnen, want de keer daarvoor won-ie al bijna (PvdA van 22 naar 44 zetels gesleept) en 3 rechtse kabinetten Balkenende was toch echt teveel van het 'goede'. Hoor nu maar eens hoe de mensen over Balkie klagen, en het voor een groot deel nog over zaken uit Balkenende I, II en II gaat... Nee, de PvdA scorrde lager dan verwacht en de SP veel hoger. Die SP-winst bestaat grotendeels uit PvdA-kiezers die helaas dachten door die keer verder naar links te gaan hangen, een linksere regering of linkser beleid te bewerkstelligen. Maar zo werkt het niet (altijd). Het gaat er (ook) eerst om wie de grootste wordt in de verkiezingen en de lakens uit mag delen in de formatieronde. Pakte dát even verkeerd uit...

Terwijl Bos na de verkiezingsuitslag lange tijd vasthield aan een coalitie mét de SP gezien de winst van de SP, hebben CDA en SP zelf snel duidelijkgemaakt dat dát geen huwelijk op kon leveren. Dat bevestigt Marijnissen nu nóg weer eens een keer dat hij dat toen zelf besloten heeft. Vervolgens heeft ook GroenLinks afgezien van (in)formatiebesprekingen. Toén kwam de CU in het vizier.

#115 :

Nou zit je je in aardig wat bochten te wringen om je weerlegde bewering nog enige kracht bij te zetten.
Als je de Kibboets wegzet als communistisch, dan heb je weinig begrepen van het economische systeem wat er achter zit en schijnbaar nog veel minder van de doelstellingen daarvan.

Zoveel mensen hier die zwaar ontevreden zijn met van alles en nog wat. Vinden dat het hier een grote zooi is.
Waarom zijn jullie hier nog in dit land? Waarom niet een land gezocht waar het veel en veel beter is?
Waar jullie niet meer hoeven te kankeren.

Of is dat land misschien helemaal niet te vinden?
Of is het hier misschien toch zo slecht niet?
Of omdat het leven zonder kankeren niet leuk is.

" sinds Balkenende al te kennen heeft gegeven dat hij wil blijven zitten. "

Hoe 'eng' Balkie ook is, er is op zichzelf niks mis mee dat hij laat weten bereid te zijn door te gaan tot en met 2015 (al hoop ik van harte dat dat niet doorgaat ;-) ). Ook Marijnnissen heeft wel eens laten weten daar voor in te zijn en ook Bos heeft al laten weten het bijltje er in 2012 niet bij neer te gooien.

#129

Ben jij nou zo dom en ik zo slim ?

Omdat mijn ouders hier wonen
Omdat mijn kinderen deze taal spreken
Omdat mijn werk hier is

Historisch zo gegroeit. Mocht je een vertrek bonus ergens kunnen vinden voor een geboren en getogen autochtoon als ie opdonderd hou ik me van harte aanbevolen.

p.s enne die ziekte waar je meegooit doet me vermoeden dat je geen idee hebt van de waarden van het leven

#123


Ik was er geen vergeten. Absoluut geen

De twee die jij nu benoemd kan je nog bijna nergens onder plaatsen. Van Verdonk weet je niets dus kan je niet benoemen en van Wilders kan je slechts beweren dat ie nog nooit tegen zijn partijprogramma gezondigd heeft.

@127 JML

nee JML jij bent een meester in het verdraaien van feiten in je eigen retorische voordeel.

toch kloppen een aantal zaken die u noemt wel,namelijk: "Hoor nu maar eens hoe de mensen over Balkie klagen, en het voor een groot deel nog over zaken uit Balkenende I, II en II gaat..."

dit was vóór de verkiezingen al heel duidelijk toen meer dan 64% van de kiezers al aangaf GEEN Balkenende 4 te willen.
het CDA verloor zowiezo veel te weinig zetels,en wie verzette zich toen zo hevig tegen het stemmen met potlood, rondom het gesteggel met de niet na controleerbare stemcomputers?!

en Bos hield helemaal niet lang vast aan een coalitie met de SP,dat kon ook niet want Balkenende had zich direct na de verkiezingsuitslag daar al over uit gelaten,hij zei namelijk heel duidelijk dat hij niet met de SP EN de PvdA in 1 regering ging zitten want hij wilde geen linkse meerderheid naast zich.
GL zag inderdaad af met OOK als reden dat zij vonden dat de SP daar recht op had en op deze manier niet mee wilden doen als opvulling.

jij laat feiten weg om je PvdA propaganda te vergoeilijken.
de SP groeit nu nog steeds,kijk jij maar lekker naar de peilingen,die niets meer dan een manipulatief speeltje zijn van de zittende partijen.
we hebben gezien na het referendum over de EU grondwet wat die waard zijn,helemaal niets dus want ze zaten er allemaal falikant naast.
dat is ook waarom ze zo schrokken van de uitslag,het CDA.

jij lijd aan een selectief PvdA syndroom.

als er al iemand iets bevestigd is het Balkenende,en nu voor de 2e keer dat hij zowiezo nooit met de SP wil <-- regeren,daar zal geen compromis iets aan veranderen,de SP levert alleen geen KERN punten in zoals de PvdA dat wel heeft gedaan,dat is iets heel anders.

wat zou Wouter Bos ook al weer als eerste aan gaan pakken in Nederland?!
een schandvlek of zoiets iets met voedselbanken...?

hij is het voedsel ineens vergeten,alleen "de banken" is bij hem blijven hangen...
en heeft toch maar een stropdas om gedaan.

@ouwerocker 128:

De kibboetsen zijn opgericht voor en in de tijd van de opbouw van Israel met de doelstelling het land op te bouwen.
Er kwamen veel jonge joden uit de hele wereld om er te werken.
Men was zeer idealistisch na WOII en ging zonder loon( zakgeld) , zonder privacy ( alleen een echtpaar kreeg een slaapkamer omdat er kinderen moesten komen) zwaar werk verrichten. Bezittingen moesten gedeeld worden, ook als men geld toegestuurd kreeg van familie moest dat afgegeven worden.
Men mocht de eigen kinderen niet opvoeden, dat deden speciale aangestelde vrouwen. Er zijn volwassen mensen die dat laatste nog steeds als een trauma ervaren.
Men mocht alleen hard werken voor de staat. Dit is het communistische principe.

Dit was niet vol te houden toen de economische situatie van Israel veranderde. Men wilde loon naar werken, eigen bezittingen en zeggenschap over de kinderen.
Vooral de jongeren wilden zo niet meer leven en vertrokken massaal. Veel kibboetsen moesten toen noodgedwongen de deuren sluiten. Anderen zijn totaal veranderd en fungeren nu als een normale samenleving. Behalve een paar kibboetsen waar nog het communistische principe wordt vastgehouden en een aantal van de orthodoxe joden die volgens de zeer religieuze joodse principes leven.

Door de toenemende ontwikkeling en welvaart waren de doelstellingen en het systeem achterhaald.

@127 JML
Ik heb nergens gesteld dat de stemmen voor het CDA bij de PvdA vandaan kwamen. Ik kan me alleen wel vinden in de constatering dat de PvdA veel stemmen aan de SP heeft verloren. Dat was de klacht waar ik op reageerde. Mijn stelling is dat de PvdA minder stemmen aan de SP zou hebben verloren, wanneer Wouter had samengewerkt met de SP en Groen Links. Dan hadden we een alternatief gehad voor het CDA. Dan zou de SP minder zetels hebben behaald (waarschijnlijk), maar was voor de SP de kans op regeringsdeelname groter. En de PvdA had met een veel duidelijker links geluid minder zetels verloren en de grootste partij kunnen worden. Nu was het bij de PvdA "vlees noch vis" en dat heeft m.i. de PvdA veel linkse kiezers gekost. Daar doelde ik op met dat linkse alternatief en de uitgestoken hand van Marijnissen en Halsema.

en janet roept zoals gewoonlijk weer van alles maar gaat de discussie weer uit de weg,en gaat over op het schreeuwen van andere zaken.

laat maar zitten,jij bent niet serieus te nemen...

@ highrider 131:

Punt 1 kan ik me iets bij voorstellen
Punt 2 : ze kunnen toch neem ik aan wel een andere taal leren? Kunnen kinderen van allochtonen toch ook.
Punt 3 : werk is overal te vinden. vraag maar eens aan Nederlandse emigranten.

Dus als je geld krijgt vervallen de eerste 3 punten. Wel makkelijk door de bocht. over waarden gesproken...

Jan! Waar moet de sikkel komen? Op rood? Wit of Blauw?

Als je niks hebt wil je alles delen! Dat is SP! Van Geel heeft ballen!

#134 :

Als je nu eerst eens de links leest die geplaatst worden, dan had je geweten dat de Kibboets al zo'n 100 jaar bestaan en niets sinds de tweede wereldoorlog.

quote :
De kibboets
In 1909 ontstond de eerste kibboets op een onvruchtbaar, moerassig stuk grond aan de zuidoever van het Meer van Tiberias. De grond werd gekocht door het Joods Nationaal Fondsen het werd in gemeenschappelijk bezit gegeven aan een groep idealistisch Oost-Europese jongeren die het land met eigen hand ging ontginnen.
unquote


quote :
Israël heeft veel te danken aan de kibboetsen; ze leveren een grote bijdrage aan de economie van het land en aan de vorming van de bewoners. Immigranten werden hier opgevangen, de verdeling van het land werd verzorgd evenals de verdeling van de verbouw voedsel. Bovendien propageerde de kibboets d nieuwe gemeenschapszin. Vrijwilligers uit het buitenland kunnen ook deel uitmaken van de leef- en werkgemeenschap van de kibboets. Op dit moment zijn er zo'n 270 kibboetsen.
De kibboets waarin ik zit, heet Ashdot Yaakov Meuchad en ligt vlak bij Tiberias.
unquote

@iew 136:

Voor jouw is "discussieren" als je gelijk krijgt. Alleen jij weet het. Iemand met een andere mening is bij jou "niet serieus".

Aan welke partij doet me dat toch denken...

@janet
Ik zit nu net even terug te lezen, maar je vertelt verhaaltjes die je haast zelf nog gelooft.
Ik wil niet vervelend zijn , maar je draait er maar een punt aan.....
Geen hoog waarheidsgehalte.

@janet

ik zei toch al, laat maar...

GOD regeert.
Net als voor de 2 PAARSE kabinetten.
In Afganistan voeren we oorlog tegen de arme bevolking.
En daar wil de SP mee samenwerken?????????????

"Van Geels partijgenoot minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken) was zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed iets milder.

Hij zei dat de SP twee jaar te laat is met de toenadering, maar dat de deur voor alle partijen openstaat als daarmee tot verantwoord beleid kan worden gekomen."

dit is echt CDA politiek,de deur staat open voor iedere partij die doet wat zij zeggen...
zoals nu ook weer blijkt bij de PvdA,die alles afdoet met "zoals afgesproken in het regeeraccoord"
als je dat namelijk niet afspreekt met het CDA houden ze je buiten de coalitie/formatie zoals de SP dus overkwam.

die verkochten hun Kern<-- punten niet.

@143 Desie
Da's volgens mij één van de belangrijkste punten voor de SP, onderzoek naar de oorlog in Irak en stoppen met het voeren van totaal zinloze oorlogen! Kijk het verkiezingsprogramma van de SP er anders nog eens op na. Daarnaast zijn er natuurlijk een heleboel andere terreinen waar nog veel te winnen/verbeteren valt. Maar ik heb zo'n vermoeden dat bovengenoemd standpunt enkel en alleen voor het CDA reden zou kunnen zijn om absoluut niet met de SP in zee te gaan! Een onderzoek naar de oorlog in Irak was voor de PvdA ook een belangrijk punt. Dat heeft de PvdA teruggenomen, met regeringsdeelname als resultaat. Maar op sommige punten kun je ook jezelf verloochenen en dat zal de SP op dit punt waarschijnlijk nooit doen!

"nee JML jij bent een meester in het verdraaien van feiten in je eigen retorische voordeel. "

Let jij nou maar op dat je je niet verslikt in het herkauwen van je eigen SP-propaganda.
Als je nog eens rustig wilt nalezen hoe de zaken rond de formatie na de verkieizngen van 2006 chronologisch echt zijn verlopen, kijk dan bij onze rechtse vrinden op: http://www.elsevier.nl/web/show/id=430202/langi...

"de SP groeit nu nog steeds,kijk jij maar lekker naar de peilingen,die niets meer dan een manipulatief speeltje zijn "

Ik zou niet weten waar ik anders naar moet kijken. Heb jij een betere bron voor de volgens jou 'immer groeiende' populariteit van de SP? Ik houd me aanbevolen. 'Tuurlijk kunnen de peilingen er uiteindelijk wel eens naast zitten, maar als het allemaal 'gemanipuleerde speeltjes zijn van zittnde partijen', waarom geeft de PvdA dan zolang veel lager gestaan? Om osn voor de gek te houden? Riekt erg sterk naar complotdenken.

"als er al iemand iets bevestigd is het Balkenende,en nu voor de 2e keer dat hij zowiezo nooit met de SP wil "
Oh, maar het is van beide kanten geen ware liefde. Wat Balkende zegt staat los van het feit dat Marijnissen zelf ook afhaakte. Zoals je zelf al zei, de SP leevert 'nooit' kernpunten in. Prima, maar dan regeer je ook nooit mee, om een andere deel van je 'kernpunten' of regeringsbeleid voor je kiezers wél zoveel mogelijk te realiseren. Het punt is echter, de SP is extreem. Hoe extremer ze waren, hoe minder zetels. Hoe minder extreem en meer gematigd, des te groter ze werden. Nu wil Marijnissen weer praten met het CDA. Zo 'recht' is zijn rug. Als de SP de volgende keer wel meeregeert in een coalitie, op basis van een compromis, ga jij heel anders praten. Dan ga je focussen op wat ze wél hebben binnengehaald, tenzij je zelf met rechte rug de SP.

"wat zou Wouter Bos ook al weer als eerste aan gaan pakken in Nederland?!
een schandvlek of zoiets iets met voedselbanken...? "

Als de PvdA de grootste zou zijn geworden, hadden ze meer uit het regeerakkoord kunnen slepen. Dat feest is niet doorgegaan. Maar vergis je niet: ook de SP poetst de voeselbanken niet even in twee jaar weg, al roepen ze dat nog zo hard.

"hij is het voedsel ineens vergeten,alleen "de banken" is bij hem blijven hangen...
en heeft toch maar een stropdas om gedaan. "

Daar heb je nog zo'n kinderachtige falsificatie c.q. verdraaiing van iets dat slecht begrepen is: Bos draagt alleen een stropdas als hij als minister v. Fin. in functie is en de situatie dat gewoon vereist. Hij houdt zich aan zijn woord verder, want zodra de situatie en omstandigheden dit niet meer vereisen, heeft hij inderdaad geen stropdas om. Dus: op vrijdagmiddag voor de pers, of in de Kamer: stropdas. Te gast bij DWDD, Nova, P&W of anderszins, geen stropdas. Wordt nog lachen als die worstenmaker uit Oss het nog ooit gaat meemaken dat hij zelf ook een stropdas om moet gaan doen ;-) .

especially for janet.........

A Kibbutz is small society of people who live together communally according to socialist principles.

Kibbutzim were first formed in the land now known as Israel in the early 1920s by Russian immigrants. These societies were established on the principles of social equality - where each member of the Kibbutz (a Kibbutznik) is to be treated as an equal. This means they work together collectively for the good of all. As the work load and benefits of the Kibbutz are shared by all members, each Kibbutznik's contribution is considered equal. Although a small percentage of the country's population lives on a kibbutz, they are an integral part of Israeli Society.

Was W.Bos niet die man die voor de verkiezingen riep dat hij onder geen enkele voorwaarde in een kabinet onder Balkje zitting zou nemen.
Of was dat een andere?

"Maar op sommige punten kun je ook jezelf verloochenen en dat zal de SP op dit punt waarschijnlijk nooit doen! "
Op andere punten wél? Lol ;-) . Ondertussen hebben ze nu nul punten gerealiseerd, en dat begin Jan nu te merken. Je kunt ook wél regeren, en dan dit ene punt tijdelijk inleveren en bewaren voor een ander, opportuner moment en dan die kaart alsnog uitspelen. Dat is politiek.

Ikvermoedt dat het antwoord van p.a. rosa van geel precies is wat Marijnissen wilde uitlokken.

Iedereen met een weldenkend vermogen weet toch klip en klaar dat Balkenende de beerput irak nooit open zal doen.
Het CDA heeft zoveel te verbergen, en dat staatsdenken, ja van Geel is nu al panisch benauwd dat al het corruptieve gedrag van zijn maatjes boven het staatskleed komt.

@ #148 : als je nu ook van alle andere politici hun uitspraken op een goudschaaltje gaat wegen, en de ogen niet sluit voor politiek en campagnetaktiek, zou ik je misschien serieus kunnen nemen. Bos heeft het premierschap toen in de strijd gegooi, dat klopt. Echter, ook zijn eigen partij heeft hem gevraagd door te gaan en eieren voor zijn geld te kiezen. Ik vind het juist goed als iemand in staat is zijn standpunt bij te stellen in nieuwe omstandigheden (of bij nieuwe inzichten) en te doen wat dan het beste lijkt. Starre rechtlijnige, niet-flexibele en onredelijke types houd ik niet van. Sommige burgers wél, want dat houdt het lekker simpel en voorspelbaar. Ik acht zo'n star iemand al gauw een slecht manager en bestuurder.

@149 JML
Er blijven altijd genoeg punten over die voor onderhandeling vatbaar zijn! Dat zou jij als vermeend "politicoloog in de dop" toch ook moeten weten? Wouter heeft de naam "Draaikont" zoals jij ook weet..Goh, hoe zou dat nu toch komen? Het is niet maar één puntje dat Wouter heeft ingeleverd..Hij heeft eigenlijk zijn hele ziel en zaligheid aan het CDA "verkocht" en het lijkt me niet meer dan terecht dat men hem daar op afrekent!

"Iedereen met een weldenkend vermogen weet toch klip en klaar dat Balkenende de beerput irak nooit open zal doen. "

Precies. Alsof Balkenende zelf zijn guillotine zal voorrijden, lol. Nee, het CDA moet een kopje kleiner worden gemaakt in 2012 door de kiezers, of er moeten onderzoeken vanuit de Eerste Kamer of buitenaf komen (zoals het NIOD-rapport e.a. tav Srebernica, waarop Kok besloot op te stappen), die Balkenendes positie onhoudbaar maken of zijn imago significant aantasten.

@ Libertarier

Libertijn??? Dat is de totale uitkleding van de samenhang. Mooi woord voor het ultieme kapitalisme. Vrij denken over ruggen van de rest.....

"Er blijven altijd genoeg punten over die voor onderhandeling vatbaar zijn! Dat zou jij als vermeend "politicoloog in de dop" toch ook moeten weten? "

Ja, ik wist het al, maar nu weten Jan en jij het blijkbaar ook.

"Wouter heeft de naam "Draaikont" zoals jij ook weet..Goh, hoe zou dat nu toch komen?"
Vraag dat maar aan de bedenker van die poging tot karaktermoord, de toenmalige CDA-campagneleider Jack de Vries (de huidige staatssecretaris van defensie, dezelfde rat die nu de JSF er aan het doordrukken is). Die heeft dat etiket door Verhagen en Balkenende op Bos doen plakken. Ondertussen 'draait', nuanceert en/of wijzigt iedere politicus van links tot en met rechts stand- en partijpunten.

@146 JML
Die "worstenmaker uit Oss" heeft inmiddels een stapje terug gedaan..Was dat bij jou ook nog niet doorgedrongen?
Ik vind trouwens wel dat de mate waarin jij tegengesproken wordt ongeveer gelijke tred houdt met de mate waarin je postings onvriendelijker worden.
In dat opzicht kun je nog een voorbeeld nemen aan die "worstenmaker", hij hield het in de debatten die hij voerde het liefst netjes!!

@ #156 :

Dat mag jij vinden. Naarmate de argumenten modderiger of kinderachtiger worden, wordt ik minder aardig. Vrind iew is zo vaak extreem fanatisch bezig in draadjes en beschuldigt mij van van alles en nog wat hier, dat ik nog vrij netjes blijf tov zijn reactie. En wat is er mis met een worstenmaker? Dat is een respectabel ambacht, evenals lasser ;-) .

@146 JML

jouw bron is Elsevier ?!

de PvdA had de sleutel in handen na de verkiezingen,op alle fronten maar hebben die zo op een presenteerblaadje aan het CDA gegeven.

Wouter Bos had kunnen zeggen zonder de SP doen wij niet mee,maar schrok van de enorme winst bij de SP.
en verloochende zijn eigen achterban,dat gaven uw peilingen toch aan? betoogde u zo even...

de SP zit niet in deze regering maar kijk eens wat ze toch binnen hebben weten te halen tot nu toe: http://www.sp.nl/overzicht/successen/

en wat heeft de PvdA dan binnen gehaald nu? een regeeraccoord? waar ze niets in in te brengen hebben omdat ze dat al weg gaven OM mee te mogen doen.

en nu komt Wouter Bos met dezelfde verkiezingsbeloften als de vorige keer,denk je nu echt dat mensen daar in gaan trappen? http://www.nu.nl/algemeen/1882234/irak-onderzoe...
ik snap nu wel dat de SP een andere strategie kiest dan opnieuw voor een "links pact" te werken.

blijft jij maar gewoon bij die draaikonten hangen,je doet zelf immers niet anders.

Iew, hou nou eens op met iedere keer hetzelfde verhaal af te draaien, terwijl ook in dit bericht Marijnissen én CDA aangeven dat ze toentertijd niet voor elkaar bestemd waren. Hoe nou eens op een ander daarvoor verantwoordelijk te maken en nooit en te nimmer eens kritisch naar je eigen SP te kijken. Heb je de nieuwsberichten in dat archief nou al eens goed gelezen? Nee, je blijft maar hangen in het roepen dat Bos de SP had moeten 'redden', voorbijgaand aan de realiteit en o.a. het feit dat dan of Balkenende had moeten opstappen, óf de SP zichzelf had moeten verloochenen. Wat je url over 'SP-resultaten'betreft, zo eentje heeft de PvdA ook: http://www.pvda.nl/renderer.do/clearState/true/...

"en nu komt Wouter Bos met dezelfde verkiezingsbeloften als de vorige keer,denk je nu echt dat mensen daar in gaan trappen?"

Dat is geen kwestie van 'ergens intrappen', maar van snappen hoe dingen werken. Als Bos de verkiezingen wél wint, hangt JP.

En nu ga ik alsnog proberen iets van mijn vrije avond te maken. Gegroet ;-) .

@JML

"Wordt nog lachen als die worstenmaker uit Oss het nog ooit gaat meemaken dat hij zelf ook een stropdas om moet gaan doen ;-) . "

je spreekt hier denigrerend over Jan Marijnissen en gebruikt daar expres het woord worstenmaker voor,vervolgens "draai" je weer tegenover Koopmans,door het te gooien op respectabel ambacht.

ik beschuldig jou? nee ik verpak mijn woorden gewoon niet in zogenaamd beschaafde politiek correct gewauwel,en benoem het zoals ik het zie,dat heet een mening.

"extreem fanatisch" dat staat voor veel gescheld en geschreeuw,dat doe ik dus niet.

u kunt zich zeker ook niet meer herinneren wat Balkenende direct LIVE op tv zei,direct na de verkiezingsuitslag over regeren met de SP ?
dat was aan die tafel...

@157 JML
Samengevat kunnen we elkaar dan misschien vinden in de constatering dat het beleid van het CDA (incl. "die rat die nu de JSF erdoor aan het drukken is") op heel veel punten niet deugt en alleen samenwerking tussen PvdA/SP/Groen Links tot een fundamenteel ander beleid kan leiden. Zolang het CDA succesvol blijft in het "uit elkaar spelen" van de partijen ter linkerzijde en die partijen weigeren samen te werken, zolang zal het CDA andere partijen alleen accepteren wanneer ze braaf meelopen met het door CDA uitgestippelde beleid! Dan komt er geen onderzoek naar de oorlog in Irak, wordt de "missie" in Afghanistan straks gewoon weer verlengd, verbetert er niets op het gebied van de zorg, wordt er niets gedaan aan de soms schrijnende armoede, blijven mensen afhankelijk van voedselbanken, etc.
En of Wouter Bos een stropdas draagt of niet, dan vind ik flauwekul en moettie gewoon zelf weten..
P.S.: Toegegeven, als crisismanager doet hij het helemaal niet slecht. Nu dat CDA nog ff afschudden en dan kan het niet meer stuk! ;-)

Iew, #158

kan het CDA lijstje daar wel tegenop ???
JML #159

voor de pvda is de periode bijna klaar schijnbaar en tijd voor nieuwe verkiezingen
moest wel lachen bij de 500 extra wijkagenten, er staat niet bij erbij of eraf en het lijkt erop dat het er minder worden, anders kan hullie bazen korpchefs nie hogere bonus krijgen nie

@JML

"Dat is geen kwestie van 'ergens intrappen', maar van snappen hoe dingen werken. Als Bos de verkiezingen wél wint, hangt JP. "

en Wouter Bos ook,die heeft namelijk mee gewerkt aan het blokkeren van dat onderzoek middels dat regeeraccoord. evenals de PvdA fractie,had de fractie wel voor dat onderzoek gegaan dan was de PvdA nog wel geloofwaardig geweest,maar was de coalitie waarschijnlijk al gevallen. [dat denk ik echt]

je kan wel blijven roepen im termen als realiteit en zelfde verhaal,maar jouw PvdA verhaal is ook altijd het zelfde.
ik ben kritisch tegenover de SP,er zijn echt wel zaken waar ik het niet helemaal mee eens ben.

maar jij plaatst de PvdA en W. Bos op een voetstuk waar ze allang van af zijn gedonderd,maar goed we gaan het zien bij de volgende verkiezingen,die kunnen mij niet snel genoeg komen.

ik ben de 10 VERBODEN [zijn er véél meer eigenlijk] en de betutteling spuugzat.

prettige vrije avond. [ja dit meen ik gewoon]

@163 sinnelee

waarschijnlijk wel,maar dan alleen met de vele "verboden en regeldrift"

@162 Koopmans

"op heel veel punten niet deugt en alleen samenwerking tussen PvdA/SP/Groen Links tot een fundamenteel ander beleid kan leiden. Zolang het CDA succesvol blijft in het "uit elkaar spelen" van de partijen ter linkerzijde en die partijen weigeren samen te werken, zolang zal het CDA andere partijen alleen accepteren wanneer ze braaf meelopen met het door CDA uitgestippelde beleid!"

dat is dus precies de fout van Wouter Bos geweest,zich laten uit spelen,maar waarom liet hij zich zo uit spelen?
ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat hij blind was om per se te willen mee regeren.
maar JML wil dat gewoonweg niet inzien volgens mij.

@164 iew
We zullen wel zien hoe de vlag bij de PvdA zal (gaan) wapperen...Laten we hopen dat men ooit zal inzien dat steeds maar toegeven en buigen voor het CDA geen enkel resultaat oplevert. Daarvoor is het CDA inmiddels te ver naar rechts opgeschoven en Christelijke principes doen er bij die partij ook allang niet meer toe! Die tien geboden hebben ze aan alle kanten "verkracht" en omgebogen in hun eigen geboden..De werkelijke 10 geboden, daarvoor zijn ze blind en doof..!
(P.S. : Vraag maar aan Gloria ;-) )!!!

@167 Koopmans

ja Gloria... die mis ik wel,zitten jullie toevallig ook ergens anders? [blog?]
maar ik ben het wat dit betreft wel met je eens.

@167 iew
Ik ken haar en jou nog d.m.v. het weblog van Jan..Ik mis Gloria ook en was bepaald geen voorstander van opheffing van dat weblog..Sindsdien is mijn (directe) bemoeienis met de SP toch een stuk minder. Helaas ken ik persoonlijk geen blog, ik hoop wel dat we in de toekomst een hernieuwde ontmoetingsruimte zullen vinden, da's beter dan van toevallige ontmoetingen afhankelijk te zijn!
Groeten van ToN ;-)

@169 Koopmans

ja ik hoop het ook,ik vind het nog steeds jammer,ik zal eens gaan schrijven naar de SP of het weblog van Jan verandert kan worden in Agneskant.nl

het is zonde dat het niet meer actief is.
ik vond het een toegevoegde waarde hebben.

erg leuk je weer [toevallig] ontmoet te hebben.
ik ga nu even lekker onderuit met een filmpje,morgen koffie drinken met de SP fractie hier,word vast weer gezellig!

het ga je goed! tot ziens.

Politiek geeft geen antwoord, democratie is dood.

Het CDA zit helemaal niet te wachten op mensen die denken. Dat is funest voor het beleid van het CDA.

Wat is dat toch met die voedselbanken?

Links misbruikt ze als bewijslast, als zou er nog armoede bestaan in NL (yeah right), rechts ontkent het?

Als iemand honger heeft, hij of zij is van harte welkom bij mij thuis, truffel risotto, lamskoteletjes en een fles Brunello di Montalcino.

Wel ff bellen van tevoren graag.

Oke Superglide
Mooi initiatief, maar vermeld ff jouw telefoonnummer of biedt een andere mogelijkheid voor die "hongerigen" die maar al te graag van jouw excorbitante geneugten des levens gebruik willen makenl! Maar ik wil je toch waarschuwen...Houdt rekening met een vele malen grotere toeloop die jij ooit voor mogelijk geacht had..!

@ 99

Jammer dat u zo reageert zonder zich beter op de hoogte te stellen van wat het Libertarisme vermag.
Het abslute respect en de individuele vrijheid van het individu is zo belangrijk en fundamenteel dat juist alleen om dat te beschermen er een politiemacht moet zijn. Geen politiemacht om het ene individu, hroepje of doctrine te laten regeren over de andere (zoals de linkse op het geloof gebaseerde partijen zo graag willen) maar om de vrijheid van een ieder te bwaken en af te dwingen.
Wat NIET nodig is is een korps van een miljoen ambtenaren die allerlei vrijheden beknotten.

Denk er maar eens over na............

#98

Sorry, ik word gek van sommige teksten lezen als er geen punten of fout getypte woorden in staan...pffff. Zou u s.v.p. met punten willen werken? Ik krijg er anders zo'n punthoofd van. Ergens rechtsonder op het toetsenbord vind men de punt. Wat de SP betreft...was zo'n beetje de enige partij die nog een beetje het grote volk vertegenwoordigde. Zodra ze in zee gaan met het CDA hebben ze niets meer in te brengen. Maar misschien heeft de SP ook haar principes verloren?

Heerlijk draadje dit: gristenen, proletariers , lolbertariers en fatsoensrakkers in een grote potpourri!

Ik ben opgegroeid in een PvdA nest, in de tijd dat de AJC nog bestond, 1 mei nog uitbundig gevierd werd, met parades en drumbands, net als Bevrijdingsdag. Koninginnedag was in die tijd ook nog niet het landerige commerciele gedoe wat het nu is...

Ik heb dus lange jaren op de PvdA gestemd, zo gaat dat als je vader vakbondsbestuurder en lid van de lokale PvdA afdeling is.

Nu ben ik politiek verweesd, ik meen een uitdrukking van Pim Fortuyn, een man die ik bewonderde, niet om zijn "gedachtengoed", maar om de manier waarop hij met zijn onorthodoxe optreden en zijn flair eens flink aan de boom heeft geschud, waardoor de zittende politici er bijna uitvielen...

Het onderscheid tussen linkse en rechtse partijen in Nederland is vrijwel nihil, als je het vergelijkt met de politieke kleurverschillen in veel andere landen.

Hoe je ook stemt, steeds weer neemt hetzelfde stel minkukels op het pluche plaats, alleen de plaats waar ze zitten is soms een ietsje anders verdeeld.

Op wie kun je dus je stem nog uitbrengen? Ook de nieuwe one-issue partijen zijn geen alternatief, bovendien zitten daar vaak weer schimmige belangengroeperingen achter, zoals de vastgoedjongens, die indertijd al de LPF hebben gekidnapt.

Om even op de SP terug te komen, dat Jan Marijnissen ooit in zijn jeugd een Mao fan was, valt in dezelfde categorie als bijv. Rita Verdonk die ooit met de Nijmeegse krakersbeweging meedeed, jeugdzonden of jeugdsentiment... Alleen liegt Jan er niet zo keihard en onsympathiek over als Rita...

Wat die kibboetsen betreft, er zijn wel degelijk nog een aantal, hoeveel weet ik niet precies, die volgens het socialistische (noem het voor mijn part communistische) systeem werkt. Het zijn vaak geen primitieve landbouw bedrijfjes meer, meestal hebben ze een of meer fabrieken en daarnaast planatges, citrusvruchten bijvoorbeeld. Ook doen ze aan dienstverlening door hun eigen faciliteiten (wasserij) voor derden te laten werken.

Een vriend van me heeft me er alles over verteld, bijvoorbeeld dat als de kibboets de balans had opgemaakt, dat dan bijvoorbeeld werd besloten dat iedereen een kleuren TV in zijn huisje kreeg. Dat de auro's, allerlei types, voor iedereen beschikbaar waren, als je naar de stad moest of op vakantie ging, kwestie van tijdg even vragen.

En ja, ook dat de kinderen naar school gingen, 's middags bij de lange lunchpauze zichtbaar waren, na het werk naar het huis van de ouders gingen, maar 's nachts in het kinderhuis sliepen. Niet omdat dat zo nodig moest vanwege het "communisme", maar vanwege het feit dat ze dichtbij Libanon zaten, waarvandaan geregeld aanvallen op kibboetsen werden ondernomen. Hij en de ander mannen moest 's nachts ook wachtlopen met zijn UZI onder de arm, in een schema...

Wat dat aangaat zijn we er in Nederland ook goed op vooruitgegaan, in de wijk waar mijn broer woont lopen ook de mannen 's nachts wacht, de buurtpreventjes, alleen nog zonde UZI, maar dat komt nog wel!

Taka vertelt...

@Taka, idem hier. Mogelijk hebben onze vaders elkaar gekend! :-)

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het hoogst amusant vond na de verkiezingen .
Hoe er een kabinet van verliezers werd gevormd .
De gevestigde partijen die stuk voor stuk zetels verloren .
Wilders en de S.P. die eigenlijk als winnaars uit de verkiezingen kwamen zitten in de oppositie .
Lang leve het grote grijze midden ,de C.d.a. die jarenlang V.v.d. stokpaardjes verdedigde ,de P.v.d.a. die leuk heulde met C.d.a. en V.v.d. allen verloren zetels -en toen ?
Nou toen helemaal niets ,ze gingen lekker verder of d'r neus bloed .
Ach democratie ,wat kan je er van zeggen ,democratie is geloof ik dat systeem wat Hamas ,Hitler en president Bush een plaatsje in de geschiedenis gaf .
Nog een paar jaar geduld en dan kunnen we het volgende *rampenplan* verwachten .
If voting changed anything they would make it illegal .

@ macmorc best mogelijk, ik bedoel de jaren '50 en '60, Rotterdam zuid, de boerenzij...

@ 180: Die laatste spreuk kende ik niet, maar hij is wel raak!

In zekere zin was het amusant, maar ik vond het ook tenenkrommend, die vertoning na de verkiezingen, je zou je toch schamen er bij te horen...

Maar ja, nog onlangs sprak ik met wat Amerikanen en ook daar hoor je sommigen zeggen dat ze zich schamen om Amerikaan te zijn, ja, heus die zijn er!

Er is helaas nog steeds geen goed systeem om in grote gemeenschappen, landen, volkeren, te zorgen dat er een evenwichtig beleid wordt gevoerd, zodanig dat de wil van het volk op een redelijke manier ten uitvoer wordt gebracht.

Wie was het ook weer, Churchill? die zei "democratie is een slecht systeem, maar het beste wat we hebben" of woorden van dergelijke strekking.

Een wijze, verlichte koning of despoot? Iemand die dat ziet zitten?

Taka

post 178/taka takata.
ik ben het met U eens post 181U heefd ook de juiste uitspraak van Winsten Churchil (democratie is het slechtste systeem wat er bestaat, maar we hebben geen ander alternatief) dat laatste dat hebben we nu wel ingezien Het is hier een respectlose ongeregelde bende geworden

178 :

Dat lijkr me inderdaad een betere omschrijving van de Kibboets.
Zeker je opmerking :
socialistisch, noem het voor mijn part communistisch
sluit ik me helemaal bij aan.
Men wil er met alle geweld een etiketje opplakken met een lading die voor ieder persoon weer anders is qua betekenis.
Communistisch of kapitalistisch, beiden hebben prima uitgangspunten.
Alleen jammer dat ze door mensen misbruikt worden en de mensen op basis van die uitwassen dat etiketje erop plakken.

Links,rechts,wie gaat er nu nog te stemmen op deze mensen,
stem eens wat andere partijen die volgens mij ook wel een puntje verdienen.
Daar zitten ook wel andere mogelijkheden.

"Er is helaas nog steeds geen goed systeem om in grote gemeenschappen, landen, volkeren, te zorgen dat er een evenwichtig beleid wordt gevoerd, zodanig dat de wil van het volk op een redelijke manier ten uitvoer wordt gebracht. "

Het is dan ook een misvatting, te denken dat er zoiets bestaat als 'de wil' van 'het volk'. De bevolking van Nederland is divers en verdeeld, en dus moeten er compromissen gesloten en onderhandeld worden. Lijkt me niks mis mee. Het wordt pas eng als een deel van de bevolking (of een voorman daarvan) gaat claimen 'Het Volk' te zijn met 'Een Identiteit' en wiens 'Wil' door de 'Grote Leider' moet worden uitgevoerd met harde hand, daarbij alles en iedereen opzij zettend die het daar niet mee eens is en dús niet tot 'Het Volk' behoort, maar een ongewenste 'gast' of een 'landverrader' is.

@185 JML

het gaat niet om de wil van het volk,in die zin zoals u het schetst.
waar het wel om gaat is dat bij een regeerakkoord er niet door de grootste partij afgedwongen mag worden dat de andere partij/en al hun "kern" punten in leveren,omdat de grootste partij meent dat zij het grootste deel van de bevolking vertegenwoordigen.

men zou verplicht moeten zijn evenveel Kernpunten te moeten verwezenlijken als laten vallen.
anders is het absoluut geen compromis en doen in principe de kleinere partijen teveel "verplicht" water bij de wijn,wat dus feitelijk volksverlakkerij is omdat men met die kernpunten de stemmen heeft weten binnen te slepen.

nu zou je kunnen zeggen dat het CDA op deze manier onze democratie verkracht,maar aan de andere kant is de partij die er voor kiest om alles te laten vallen OM maar mee te kunnen regeren hier het meest schuldig aan.
dat is namelijk de te gemakkelijke weg,men kan namelijk ook gewoon op bepaalde punten de poot stijf houden,doe je dat namelijk niet ben je niet meer geloofwaardig,neem bijvoorbeeld het onderzoek inzake Irak en de PvdA.

dan regeren ze niet mee? inderdaad,en dat is dus waarom de SP nu dus niet mee regeert.
die doen daar dus niet aan mee.
het ligt niet aan het systeem,maar aan ruggengraat van de partijen tijdens de formatie.

wat had Balkenende kunnen doen als de PvdA ook gewoon zijn poot stijf had gehouden? [zonder SP doen wij niet mee]
zowel de PvdA als het CDA waren als de dood voor nieuwe verkiezingen,of een minderheidskabinet.

OOK zo werkt het politiek,maar dan moet je wel staan voor je zaak en beloftes waarmee je de zetels hebt gewonnen!