De censuur in China heeft het onmogelijk gemaakt dat de ceremonie in China is te zien.
De wereld anno 2010.

Het toppunt van censuur, ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling.

En iedereen maar schoppen tegen Amerika, ik denk dat je voor landen als China, en Noord Korea veel meer te vrezen moet hebben!

nou en?

daar valt sowieso niet veel te zien, en je zou toch niets anders kunnen verwachten na al die ontwikkelingen, dit heeft niet smet censuur te maken.

Volgens mij zag ik die stoel gisteren nog op Marktplaats.....!!!

En zo is de poort weer dichtgegaan toen de laatste bezoeker van de OS 2008 vertrokken was....

In geval van Assange was het ook een lege stoel geweest.

Vrijheid en Hypocrisi!!

@6 U bent een narcist. Zie Volkskrant.nl; Voor iedereen, die de ceremonie van de uitreiking van de Nobelprijs voor de vrede wil zien.
Ook China zal op den duur niet kunnen ontkomen want burgers willen niet alleen meer welvaart maar ook vrijheid. Met de toenenemde welvaart zal ook het verlangen naar meer democratie toenemen.

De chinese communisten kunnen de wil van het volk om meer democratie en meer vrijheid niet blijven negeren. Volgens de Volkskrant is er al binnen de communistische partij een stroming die meer openheid en meer vrijheid wil. Die stroming groeit ondanks de ijzeren greep van de conservatieven. De conservatieven hebben er alles aan gedaan om Liu Xiaobo als een landverrader af te schilderen. Liu was nauwelijks bekend in China maar door de toekenning van de prijs en de vele scheldkannonades op de chinese staatsmedia is Liu Xiaobo bekend geworden in China. Veel Chinezen waarderen Liu Xiaobo om zijn moed en omarmen in het geheim zijn oproep om meer democratie en meer vrijheid. Voor heel veel Chinezen is Liu absoluut geen landverrader.

Liu Xiaobo is een held. Hij is zijn tijd in China ver vooruit. Het is ook een moedige man, die in een totalitaire staat als China durft op te roepen voor meer democratie en voor de vrijheid van meningsuiting. Hij wist dat het autoritaire regime in zijn vaderland hem zou vervolgen en hem in de gevangenis zou gooien.
Het is goed dat het Comité voor de Nobelprijs deze man tegen de wil van het totalitaire regime in Peking in de schijnwerpers heeft gezet. Met deze prijs wordt Liu geëerd voor zijn belangrijke strijd voor de mensenrechten in China en in de wereld.

"Hij heeft niets misdaan enkel van zijn burgerrechten gebruik gemaakt.'' Vrijheid van meningsuiting, persvrijheid, vrijheid van vergadering, vereniging of betoging zijn ook in de Chinese grondwet verankerd, aldus Jagland."

Weer wat geleerd, nooit geweten.

"Ongeveer vijftig betogers, leden van de Chinese gemeenschap in Noorwegen, riepen bij het Noorse parlement leuzen tegen de Nobelprijswinnaar. Ze hadden borden bij zich waarop hij een crimineel wordt genoemd."

De grootste slaven zijn zij die niet weten dat ze slaaf zijn.

@8 Als er iemand hypocriet is, dan bent u dat wel!!

De Nobelprijs voor de VREDE???????
Hier en op deze manier zorgt de uitreikingsinstantie alleen maar voor meer onverdraagzaamheid en onenigheid op het wereldtoneel. Men heeft wel degelijk een statement willen maken t.o. de tweede macht ter wereld. Nou die zijn daar niet van gediend dus blijft de helft van de andere landen ook weg, grof gezegd. Heb je dan je doel bereikt?
VREDE!!!!!!!!

"Een politiek theater"????
Ja, dat maakt China er van.

Op deze manier krijgt Liu een soort Mandela status... het Chinese regime snijdt zichzelf hiermee in de vingers want de Chinezen worden ook langzaam wakker.

@ #12

Vrede houdt ook in dat burgers kunnen leven in vrijheid.
Het betekent niet alleen de afwezigheid van oorlog.
Die vrijheid is er in China niet.
En dat is nu weer eens heel duidelijk gebleken.
Dat moet aan de kaak gesteld worden .
Of dat de tweede macht ter wereld is, maak geen bal uit.
En als een aantal landen het daar niet mee eens is, zal dat ons een zorg zijn.
Zegt niets over ons, maar heel veel over die landen.

Er zijn pakweg 195 landen op de wereld.
20 er van zijn niet bij de plechtigheid vertegenwoordigd.
Dus maar een heel klein plukje.

Op welke school heb jij geleerd dat 20 de helft van 195 is?

@14 Je onderschat de Chinese slimheid. Na het geduvel op het plein van de hemelse etc., heeft de Chinese regering besloten de economische hervorming fors door te zetten, maar de ontluikende politieke hervorming totaal te stoppen.

Het brood en spelen principe.
Vanwege de toenemende welvaart heeft de gemiddelde Chinees weinig reden tot klagen en maakt zich dus ook niet zo druk om de politiek. die doet t toch goed, kijk maar we hebben zelfs een auto!!!
Inmiddels manifesteert China zich ook prominent op het internationale vlak en heeft daar medestanders. De vergelijking met het apartheidsregiem gaat totaal mank.

@15 ik zat al op je te wachten, je bent een querelant , ook nog voorspelbaar. Geen enkel besef van de realiteit, het calimero effect, nou geniet er van zou ik zeggen

Ik vind het toch een vrij moeilijke zaak om onze westerse normen en waarden op China te drukken. De mentaliteit daar vooral wat betreft individualisme en het sociale stelsel is enorm verschillend.

Daarmee wil ik niet het schenden van de mensenrechten goed praten, maar het omvormen van een maatschappij tot tolerantie op zoveel mogelijk gebieden is een proces dat zich erg langzaam moet ontwikkelen. Vergeet niet dat China zoals het nu is ongelofelijk veel voor zijn bevolking heeft betekend; een verandering van 3e wereld land naar bijna 1e wereld land in enorm korte periode.

@15 Ik heb even gekeken, er zijn 44 landen wel aanwezig bij de uitreiking, nou mijn vroegere school leerde mij idd dat dat in de buurt is van 2 x de wegblijvers.
En......ook nog jouw krant die dat bericht ....
http://beta.nrc.nl/nieuws/2010/12/07/negentien-...

Ik ben geen whizz-kid op het gebied van servers and computers, maar mag ik voorstellen om de websites van de Chinese overheid plat te leggen om ook hier strijd te voeren tegen de beperking van meningsuiting en het achterhouden van informatie?!

@20 en jij denkt dat China wat dat betreft de grote boosdoener is?
Deze dagen tonen toch aan dat er nogal wat landen zijn die daar niet voor onder doen, de VS, Canada bijvoorbeeld, zelfs Zweden, Engeland, Nederland, het hele wikileaks verhaal.
Dus er valt nogal wat plat te leggen als je zo redeneert

Meer vrijheid is prima maar het feit dat China een éénpartij systeem kent en deze meneer Liu Xiaobo oproept tot 'politieke hervormingen' oftewel om de regering omver te werpen zou alleen maar tot instabiliteit en een mogelijke burgeroorlog lijden. China wordt volgens Washington te machtig en dit jaarlijks westers feestje ter ere van Nobel word hier nogal schandelijk voor misbruikt.

@17 en @19 Als er iemand met zijn reacties het calimero-effect oproept dan bent u dat wel! U leeft in uw eigen fantasiewereld zonder enig realiteitsbesef. Bovendien bent u ook nog eens hypocriet!

rare school heb jij opgezeten: volgens mij is het maar 1/3 wat weggebleven is en alleen maar omdat ze wat te winnen hebben met China naar de ogen te kijken. ik begrijp echt niet waarom je het die man misgunt,

@23

Ik beschuldigde niemand ergens van maar goed..

de mensen-rechten bestaan nergens, dit is alleen maar een declaratie, iedereen zou bijv. een recht hebben om te leven volgens de declaratie en geboren te worden.
Wat voor onzin! dit is gewoon een document waar je niets mee kan en de mensen die daar druk over maken, hebben gewoon eigen politieke bedoelingen die niets te maken hebben met de werkelijke mensenrechten, maar alleen maar met eigen macht. dit heeft verder niets met Vrede te maken, en het is sowieso belachelijk dat zo'n comité in feite een politiek besluit neemt en dit zit te ontkennen, maar er zijn wel meer dan genoeg idioten die dat wel geloven.

@24 19 landen blijven weg, sommigen zeggen 20, 44 landen zijn aanwezig, je mag best miereneuken (zonder n) hoor, ga je gang.

@25 hij heeft t niet tegen jou, hij schiet alleen maar in de stress als ie mij ziet, ben er al aan gewend

@28

oeps, heb mijn computer aan m'n TV aangesloten en kan nu niet alles even goed meer lezen :P

@29 dan heb jij een geldig excuus, kan niet van iedereen hier gezegd worden.....

@22 U reactie is conservatief en oudbollig. China is een totalitaire staat waar burgers geen vrijheden kennen. Liu Xiaobo roept helemaal niet op tot de omverwerping van het totalitaire regime. Hij roept het regime op om democratische hervormingen door te voeren en de vrijheid van meningsuiting te respecteren. Dat is heel wat anders!

Natuurlijk zullen democratische hervormingen vroeg of laat leiden tot de val van het huidige totalitaire regime. De val het regime zou alleen leiden tot een burgeroorlog als het Chinese leger zich zou gaan mengen in de strijd. Maar politieke hervormingen betekent ook dat er hervormingen worden doorgevoerd in het chinese leger. De val van de russische communisten heeft toch ook niet geleid tot een burgeroorlog in Rusland. Het heeft tot op heden ook nog niet geleid tot meer democratie in Rusland. Poetin regeert Rusland als een autocratische leider. In China zal vermoedelijk de zelfde ontwikkeling plaatsvinden op weg naar een echte democratie.

@18 Het gaat hier niet om dat de westerse wereld hun normen en waarden willen opleggen aan het chinese volk. Het gaat hier om de ultieme grondrechten van individuele burgers. Het totalitaire regime in China respecteert die grondrechten niet. De vervolging en opsluiting van de mensenrechtenactivist Liu Xiaobo alleen maar omdat hij een bepaalde mening ventileert, die het regime niet welgevallig is, moet worden veroordeeld. Die veroordeling is geen omroep om het regime in China omver te werpen. Uw uitlating over de uitreiking van de Nobelprijs aan de mensenrechtenactivist Liu Xiaobo is onbehoorlijk en onfatsoenlijk. Het Comité voor de Nobelprijs is een onafhankelijk instituut, dat zich door niemand laat beïnvloeden als het gaat over de toekenning van de prijs. Uw opmerking is nergens op gebaseerd.

@31 Nee en in Nigeria zijn ze ook zelf de baas............dream on.

Correctie:
@22 Uw uitlating over de uitreiking van de Nobelprijs aan de mensenrechtenactivist Liu Xiaobo zijn onbehoorlijk en onfatsoenlijk. Het Comité voor de Nobelprijs is een onafhankelijk instituut, dat zich door niemand laat beïnvloeden als het gaat over de toekenning van de prijs. Uw opmerking is nergens op gebaseerd.

@18 excuses!

@31 Het comite is sinds dat het bestond altijd aangevoerd door een westers persoon, en voor overgrote gedeelte gevuld met westerse mensen. Wat politieke zaken betreft is iemand nóóIt compleet onafhankelijk: het uitreiken van de nobelprijs aan deze persoon op zich is al een protestactie.

@32 Heeft niks met dit topic te maken. Hele zwakke argumentatie.

@34 Wat is je punt precies? Ik denk dat men bij het Comité voor de Nobelprijs alle recht hebben om bepaalde zaken duidelijk te maken. Het zou pas 'eng' worden als ze de prijs uitdelen aan enkel 'veilige' opties. Dan weet je zeker dat er iets mis is.
De prijs is volgens mij uitstekend onderbouwd.... het zoeken naar misplaatste intenties is totaal niet aan de orde.

"Het Comité voor de Nobelprijs is een onafhankelijk instituut, dat zich door niemand laat beïnvloeden als het gaat over de toekenning van de prijs. Uw opmerking is nergens op gebaseerd. "
Staat in @31
Daar reageer ik op omdat dat een volledig ongefundeerde aanname is, die de steller welgevallig is gezien zijn denkwijze.

De wikileaks documenten beschrijven het pochen van een hoge medewerkster van Shell over het feit dat de regering van Nigeria op belangrijke plaatsen is geinfiltreerd met Shell welgevallige mensen.

Als je dit laatste een paar weken geleden beweerd zou hebben was je weggehoond.

Ik bedoel dat processen vaak anders zijn dan we geneigd zijn te denken en veel daarvan vloeit voort uit onwetendheid.

Ik vind mijn bewering wel degelijk relevant en voortvloeiend uit een eerder commentaar op het hier besproken topic.

Wat een zinloze actie!

99% van de Chinese bevolking maakt zich totaal niet druk om politiek. In de grote steden is veel welvaart en grote vrijheid in het doen en laten. Jij bemoeit je niet met de politiek, en dan bemoeit de politiek zich niet met jou.

Er is nog wel veel corruptie. Maar kijk eens naar de nieuwe leden van de EU en afganistan. Daar viert corruptie hoog tij en is de bevolking er alleen maar op achteruit gegaan sinds de invoering van de democratie. Alleen de westerse bedrijven zijn er op vooruit gegaan.

Kijk eens naar de onthullingen van wikileaks. De CIA martelt hier in Europa onschuldige mensen en dat wordt met de mantel der liefde bedekt. Waarom, omdat wij vinden dat onze normen en waarden belangrijker zijn dan een mensen leven. Maar als China dat zegt, is zij een schurken staat.

China doet en zegt precies het zelfde als de VS. Alleen zijn doen het openlijk en de VS in het geheim.

Het is wel opmerkelijk te noemen dat zowel deze nobelprijswinner als Julian Assagne nu in de cel zitten. Hier in het westen schreeuwen we moord en brand als China dit soort mensen vastzet, vervolgens doet men hier precies hetzelfde...

@ @17:

Hoe noem je mensen die de waarheid niet kunnen verdragen?

er is maar 1 oplossing:

New Kids goes China !

Volgens het dagblad "The Australian" waren o.a. de volgende landen afwezig bij de uitreikingsceremonie:
In addition to China, the official list of absentees comprises Afghanistan, Algeria, Cuba, Egypt, Iraq, Iran, Kazakhstan, Morocco, Pakistan, Russia, Saudi Arabia, Sudan, Tunisia, Venezuela, Vietnam and the Palestinian Authority.

Vraag me af hoe onafhankelijke deze landen van China zijn. In feite is Australië ook in hoge mate afhankelijk van China met hun export van mineralen naar dat land. Gelukkig spreekt de voormalige minister-president en de huidige minister van buitenlandse zaken vloeiend Chinees en heeft ook lange tijd in China gewoond. Hij kan het zich veroorloven zich niet te laten ringeloren door de Chinese regering en op gelijke voet in hun taal kan en mag argumenteren. Het zou goed zijn als er meer diplomaten of ministers van buitenlandse zaken waren die het mandarijns of kantonees vloeiend konden spreken. Nou ja, basta.

@ 31 Europeaan

Jouw opmerkingen zijn juist conservatief en oudbollig. Burgers in China kennen wel degelijk vrijheden, maar je bent er natuurlijk nog nooit geweest dus neem je maar wat aan. Je gaat er daarnaast ook nog aan voorbij dat communisme in China NIET hetzelfde is als dat was in de Sovjetunie, behoorlijk anders. Langzaam aan kunnen ook burgers trouwens invloed uitoefenen door te stemmen op lokale overheidsofficials.

Daarnaast, vergelijke India en China eens met elkaar. Beide 30 jaar geleden op hetzelfde nveau begonnen met economisch ontwikkelen echter is de economie van China nu meer dan 4x zo groot. Verschil? india = democratisch = eindeloos debatteren en China is pragmatisch. Tot nu toe 'werkt' dit systeem voor hen en is China verantwoordelijk voor armoedebestrijding op een schaal die de wereld nog nooit heeft gezien.

@Baffa #43

Ik ben een klein jaar in China geweest.
In delen van het land waar jij nooit van gehoord hebt.
In het binnenland van China heerst diepe armoede.
Mensen worden als slaven behandeld.
Mensonwaardige toestanden.
Communistische plaatselijke grootheden terroriseren de bevolking.
Dat alles met meeweten van de centrale Chinese regering.
Want zo kan China zijn delfstoffen heel goedkoop boven krijgen en producten heel goedkoop exporteren.

Op locale mensen kan gestemd worden, ze zijn alleen allemaal van dezelfde partij. Lood om oud ijzer.
Het is geen Sovjet Unie maar anders en geen haar beter.
Spreek de ( locale) autoriteiten tegen en je hebt een hele lange gevangenisstraf aan je broek.
Het gezag is enkel gebaseerd op angst en geweld.
De welvaart aan de oostkust is er alleen voor de partijbonzen en een relatief kleine groep van bevoordeelden.

In het binnenland weet men niet eens hoe het er aan de kust uitziet.
Daar maakt de overheid misbruik van.
In het binnenland weet men niet eens dat er Olympische Spelen zijn geweest, terwijl men zich wel kapot moest werken voor de materialen.

China doet daar geen ene malle moer aan armoedebestrijding.
Want deze armoede voor het grootste deel van het volk, komt hen heel goed uit.
En heeft iemand daar commentaar op dan gebeurt met hem hetzelfde als met de Nobelprijswinnaar met dezelfde argumenten.

Een grote sterk groeiende economie is niks waard als de meerderheid van het volk er niet eens weet van heeft, laat staan er van profiteert.
Is slechts weggelegd voor de upper-ten.
De ja-knikkers van de regering.

Liu zit sinds december 2009 gevangen wegens ondermijning van de staat.

Weet niet of het kan. Maar Liu zou de Chinese overheid moeten aanklagen voor ondermijning van het individu. Al zal dat weinig uithalen in dit mensenrechtenbijdevleetschendende land.

Fantastisch dat het protest van de Chinese regering gewoon opzij is gelegd en Liu gewoon de prijs krijgt die hij kreeg toegewezen.

Heerlijk hoe de angst voor het succes van China, en de ongevoeligheid van China om door dezelfde bankenfamilies overmeesterd te worden als de westerse regeringen die braaf de bezittingen van hun burgers aan de banken afdragen, de westerse wereld noopt tot steeds zieligere en transparantere aanvallen namens hun bankenmeesters op dit Duizendenjarige rijk....
Nooit van gehoord, Liu Xiaobo....

@1 Tweemaal een minnetje voor nr 1. Zeker Chinese spionnen of infiltranten.

ieder land en persoon wat meedoet aan deze opstelling van china zo snel mogelijk het label "democratisch" afpakken...

als alle chinezen het echt niet met deze man eens zouden zijn dan hoeven ze hem ook niet monddood te maken, want dan is hij toch als een roepende in de woestijn, maar het feit dat men hem wel monddood maakt zegt dat er veel chinezen zijn die zich wel in zijn denkbeelden zouden kunnen vinden, tot grote schrik van de zittende macht.

en die 50 verdwaalde chinezen bij de uitreikingsceremonie, kijk er niet al te vreemd van op dat die daar in opdracht van de enige politieke partij in china staan, zodat de nationale staatstelevisie een leuk item kan maken over de massale protesten tegen deze prijsuitreiking, en dat zou echt niet de eerste keer zijn...

@44 Dikke plus voor uw reactie. Uw reactie maakt nogmaals duidelijk dat China een totalitaire staat is waar de machtshebbers zich niets gelegen laten liggen aan de mensenrechten. De Nobelprijs voor Liu Xiaobo is niet meer dan terecht.
Liu Xiaobo is de luis in de pels van de chinese machthebbers!

@48 Heel veel Chinezen zijn het eens met Liu maar durven zich niet solidair te verklaren met de Liu uit vrees voor represailles van de almachtige chinese overheid. China is een politiestaat!
Ook in de partij is een brede stroming, die pleit voor meer individuele vrijheid.
Op den duur neemt de chinese bevolking geen genoegen meer met alleen meer welvaart. De vraag is hoe het chinese regime dan zal reageren. Komt er nog meer repressie of gaat het regime democratische hervormingen doorvoeren en bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting respecteren? Het regime zal ongetwijfeld ten val komen als ze niet tegemoet komt aan de wens van het volk naar meer politieke vrijheden. Wellicht niet in 10 jaar, wellicht niet in 30 jaar maar over 100 jaar zal het chinese volk een eind maken aan de huidige éénpartijstaat van de communisten. China kan geen economische grootmacht worden als de machthebbers geen politieke hervormingen doorvoeren en de elementaire mensenrechten niet respecteren.

@44

Ik kom regelmatig in China
Op plaatsen waar zelfs JIJ nooit van gehoord heb..
Op het platte land.. waar armoe is.

en wat je beweerd is domweg flauwekul
maar zal wel iets van 20jaar geleden zijn dat je er geweest ben
vooral dit soort opmerkingen:

"In het binnenland weet men niet eens dat er Olympische Spelen zijn geweest, terwijl men zich wel kapot moest werken voor de materialen. "
Het bewijst namelijk genoeg. ik WAS tijdens de OS in China op het platteland (midden-zuid china) en daar stonden de TV's met Schotel gewoon aan

van de rest van de statements raakt het kant nog wal.
Hoezo heeft de meerderheid er niks aan? kom eens met cijfers? de meerderheid van de Chinezen woont in de steden.
Zelfs mijn schoonouders op het platteland hebben het nu goed!

de rest is echt over gedramatiseerd wat echt nergens op slaat

@31
je naam doet er alle eer aan.. waarschijnlijk nooit Europa uitgeweest.

@44
"China doet daar geen ene malle moer aan armoedebestrijding.
Want deze armoede voor het grootste deel van het volk, komt hen heel goed uit.
En heeft iemand daar commentaar op dan gebeurt met hem hetzelfde als met de Nobelprijswinnaar met dezelfde argumenten. "

Werkelijk ongelofelijk hoe dom een mens kan zijn.
Vroeger was er in mijn familie 400 gram vlees voor een hele week.
nu is er genoeg vlees. toeval denk je? nee.. politieke hervormingen.. subsidies. verhogen van pensioenen en uitkeringen voor boeren.. enz.enz.

@49
klets niet.. 99% van de chinezen kennen hem niet en zijn gewoon niet geinteresserd in hem. chinezen zijn enkel geinteresseerd in hun eigen hachie.. wonen/werken/partner/kinderen en genoeg geld om een audi te kunnen kopen.
Politiek word niet over gesproken omdat men er zich geen fluit voor interesseert. Het gaat toch goed?
Het enige probleem wat een chinees heeft met de politiek is de lokale corruptie.


"Heel veel chinezen zijn het eens.. met" wat een kolder.

Het is overigens erg lachwekkend hoe sommige hier praten over de PRC alsof ze er van alles van af weten omdat ze er hooguit een keer een paar weken op vakantie geweest zijn en meteen denken het land en de cultuur te kennen.