Tja, de Senkaku-eilanden staan sinds 1879 onder Japans bestuur, onderbroken door de Amerikaanse bezetting van Okinawa tussen 1945 en 1972 en iedereen die er ooit gewoond heeft is Japans. De Chinese claims kwamen pas toen er olie werd ontdekt.

Het is heel moeilijk deze kwestie in het voordeel van de Chinezen uit te leggen en dat terwijl juist de Chinese regering overdreven stampij maakt en de bevolking middels de staatsmedia ophitst tegen Japan.

Japan heeft de oorlog verloren en heeft geen recht op deze eilanden, Amerikanen zouden deze eilanden aan China moeten geven (en gelijk na de oorlog en niet na de decennia bezetting) en niet aan Japan, wat is helemaal onterecht, en tegen de resultaten van de oorlog.
Japan controlled these islands from 1895 until her surrender at the end of World War II. The United States administered them as part of the United States Civil Administration of the Ryukyu Islands from 1945 until 1972, when they were reverted to Japan. Since 1971, they have been claimed by both the Republic of China (Taiwan) and the People's Republic of China. China has claimed discovery and administration between 16th century or earlier till 1895.[3]

@2: Wat heeft de Tweede Wereldoorlog met deze eilanden te maken? Bovendien hebben de Amerikanen de eilanden al teruggegeven aan Japan. Ze kunnen ze niet nog een keer aan iemand anders geven.

@2
Maar China was in oorlog met Japan en de Amerikanen hebben die verslagen niet de Chinezen.
De Chinezen zijn ook helemaal geen lieverdjes, kijk maar naar Taiwan, Hong Kong, Tibet, Oeigoeren en nog wel meer gebieden.
Geef de eilanden dan liever aan Taiwan, die zit er het dichtst bij en is de kleinste.

@4 wie zijn er eigenlijk wel lieverdjes?

Zijn er nog landen die geen bloed aan hun handen hebben kleven ?

@6
Andorra? Liechtenstein? IJsland?

@5: Ik geloof dat Liechtenstein wel meevalt :-)

(maar het kan natuurlijk ook dat ze in stilte allerlei geniepige dingen doen)

@4

Als je de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog in Azië niet kent. Ga niet gelijk je vinger aanwijzen. Japan had voor de Tweede Wereldoorlog China bezet, het doel was grondgebied uitbreiden. Wat betref Taiwan, Hong Kong, Tibet... behoren tot chinese grondgebied (ligt op Wereldkaart vast). Of je kan ook in Nederland zeggen, dat de Limburger en Friesland een apart land is. Zal jij dan dit goedkeuren?

@2
Als jij vindt dat Japan deze eilanden op moet geven omdat zij de oorlog hebben verloren, vind jij het dan ook vreemd dat Duitsland weer een staat is in plaats van de DDR en de BRD?

@9
Zo ver ik geschiedenis lessen gevolgd heb, heeft Japan de kant van de geallieerden gekozen tijdens de eerste wereld oorlog en heeft alleen gebieden in China "veroverd" die tot Duitsland behoorden.
Verder werden deze gebieden door het verdrag van versailles als Japans gebied erkend.

De Chinese haat voor Japan ligt al een stuk verder terug in de geschiedenis, de voornaamste reden is dat China zich superieur voelde doordat Japan veel cultuur van China "geleend" heeft.

@10
"Zo ver ik geschiedenis lessen gevolgd heb, heeft Japan de kant van de geallieerden gekozen tijdens de eerste wereld oorlog en heeft alleen gebieden in China "veroverd" die tot Duitsland behoorden.
Verder werden deze gebieden door het verdrag van versailles als Japans gebied erkend. "

Dan heb je niet goed opgelet tijdens geschiedenisles. Niet alleen Qingdao werd bezet.. google maar eens op "Nanjing Masacre".
De bombardementen en bezettingen van de Japanners gingen van Beijing / Mantsjoerije t/m Chonqing.. waarom denk je anders dat een groot deel van de schatten van de dynastien afkomstig vanuit Beijing nu in Taiwan liggen?
En dan heb ik het nog niet over de aanvallen op Indonesie.

De grootste haat bij de Chinezen komt toch voort uit WOII.

Vraag me toch af:
Zouden de chinezen vrijwillig gedemonstreert hebben? ;-)

Toevoeging.
Japan heeft nooit zijn excuses aangeboden aan zowel China, Indonesie als Nederland voor de gruweldaden tijdens WOII.

Frappant hierbij is ook nog dat de jeugd in Japan enkel leert dat zij China hebben bevrijd van het koloniale westen (resp. Engeland en Duitsland) De massa verkrachtingen en slachtingen, waaronder ook veel baby's en kinderen, leren ze op school niet.

@13

Je hoort ook nooit wat de Nederlandse soldaten in Indonesie deden !

@9
Ik weet niet precies waarop je reageert, maar Friezen zijn een volk, ethniciteit, taal en een cultuur. Limburgers veel minder dan dat.
De Friezen waren ooit zelfstandig en bezaten het grootste deel van Nederland en dat liep tot aan Zuid-Denemarken.
Nederland is een samenraapsel van ruwweg 3 hoofd-volkeren/cultuur/ethniciteit, de Franken, Friezen en Saksen. Die Saksen (ten oosten van de IJssel en ten zuiden van de Tjonger) wonen tot aan de Poolse grens en zijn met z'n allen wel minstens 2 keer zo groot als Nederland, dus van mij mogen ze hun eigen staat op richten, de Friezen zijn misschien een 5e deel van Nederland groot, de Franken zitten tot in Beieren, en uiteraard in Noord-Frankrijk en België.

@9 "staat vast op de wereldkaart"
En WTF is de "Wereldkaart", wie heeft die gemaakt, is dat een autoriteit ofzo VN, Navo?
Ik ben er van overtuigd dat het heel wat oorlogen en onvrede zou schelen in deze wereld als ieder volk/etniciteit zijn eigen staat zou krijgen!
In Internationale wetten staat niet voor niets:
"Ieder Volk heeft recht op zelfbeschikking".

Laat die Jappen die eilanden maar aan China terug geven. Gewoon geografisch gesproken is dat stuk zee inc. de eilanden iets wat China toebehoort, niet japan.

@17

Geografisch gezien ?

Ok Geografisch gezien moeten de Duitsers hun wadden eilanden aan Nederland afstaan omdat wij daar meer recht op hebben gezien de ligging !

@11
Nee, dat is de aanleiding. De oorzaak is de Chinese eer:
China heeft Japan heel lang gezien als een kind dat constant de normen en waardes van de Chinese vader moest leren.
Nu overrompeld datzelfde kind de eer van de vader door hem aan te vallen en nog het gevecht te winnen ook!
Hetzelfde kind dat je een aantal jaar geleden nog de cultuur deed leren!
Je leerde hem het schrift Han, dat dat kind Kanji noemt.
En nu is hij superieur aan ons?
Dit is de oorzaak van de Chinese haat voor Japan.

@13
Mijn excuses voor het opkomende drogreden; maar dit is heel fruitig.
Zelfs op de middelbare school zonder de extra geschiedenislessen te kiezen, is de tweede les na de tweede wereld oorlog hoe standplaatsgebonden geschiedschrijving eigenlijk wel niet is.
Ik ben het dus volledig eens met @14

Ik vind niet dat China de eilanden moet krijgen, omdat Japan sinds 1800 de eilanden tot Japan behoren, de inwoners Japans spreken en de USA de eilanden tegelijkertijd met het eiland Okinawa terug heeft gegeven aan de Japanse overheid.

@14
wat gek.. dat heb ik namelijk wel geleerd met geschiedenis.

@19
Dat is wellicht wat japanners denken en wat ze leren op school. maar in China denken ze daar toch anders over.

Vraag de jeugd in China waarom ze niks met japanners te maken willen hebben. Van die zogenaamde eer is helemaal geen sprake.
Of zouden ze Korea anders net zo haten? (Als er landen zijn die veel cultuur van China hebben geleend dan zijn het deze landen wel)

Verschil is verder wel dat Nederland WEL zijn excuses heeft aangeboden.
en dat heeft heel veel goed gemaakt in de Indo-nederlandse relatie.

@16
"Ik ben er van overtuigd dat het heel wat oorlogen en onvrede zou schelen in deze wereld als ieder volk/etniciteit zijn eigen staat zou krijgen! "

Ik denk dat het alleen maar problemen zou geven.
het aantal landen zou met een factor 5000 toenemen in de wereld.
Alleen in Zuid China leven tientallen ethnische minderheden met elk andere culturen en schrift.. soms op 20km afstand van elkaar.. of zelfs door elkaar (bijv. in Yunan)
Een gebied als Tibet zou alleen zelfstandig succesvol kunnen zijn als we praten over Tibet.. hetgeen weer grotendeels andere provincies van China zijn.
HK is toendertijd afgepakt van de Engelsen.. net zoals dat de Oeigoeren vanuit Mongolie de Taklamakan annexeerde van de (gokje:) Tang dynastie.

Maar wat staat er op de kaart vast? voor Azie is dat nu JUIST het probleem.
Er is veel hier en daar geannexeerd en terug-geannexeerd. Zelfs met bemoeienis van het koloniale westen.
Wat is de waarheid dan? wat voorheen van China was? of wat recent van Japan was? Hoever wil je terug gaan? en waar is bewijs van? het is niks anders dan mondeling claimen tegen mondeling claimen.


Ik zou het opsplitsen.. 50/50 en er niet meer over zeuren!

@20
Nederland heeft sowieso een goede relatie met zowel China als Japan, toen men voor het eerst naar "India" ging werden alle handelaren behalve de Nederlandse weggestuurd.
Voor bijna een eeuw is Nederland de enige link geweest tussen China en het westen en Japan en het westen.
Enorm veel Japanse leenwoorden komen uit het Nederlands, zoals biiru(bier) en doitsu (duitser).
Hell, Nederlanders zijn de enige "westerlingen" die met goed fatsoen Noord-Korea binnen komen.

Dus het feit dat wij, Nederlanders, goede relaties hebben met Aziatische landen komt niet alleen omdat Nederland "zijn excuses" heeft aangeboden.

Overigens zou ik graag wijzen op het feit dat aangezien China momenteel een "volks"republiek is, zou ik wat hedendaagse Chinese jeugd met een korreltje zout nemen, zeker als er in de krant staat dat de Chinese demonstraties onder toezicht van honderden agenten vlekkeloos is verlopen.

@21
Ik ben het met je eens dat "geef ieder volk een staat" een enorm verkeerd denkbeeld is, maar je conclusie dat je iedereen de helft moet geven en dat iedereen dan gelukkig is, raakt ook kant noch wal.

@20
Nog een kleine toevoeging, wij zijn onder druk van de NAVO, zeg maar de personen die hier een zeker Duitser uit het land hebben gejaagd, weggegaan uit Indonesië.
Ik vrees dat dat toch een iets anders beeld is dan wat jij zojuist met jouw stelling schetst.

Off-topic: Leuke discussie trouwens ^^

@secretfury
je theorieën zijn leuk bedacht.. maar schetsen niet met de werkelijkheid en hangen aan elkaar met toevalligheden. jaren geleden heeft Indonesie publiekelijk erkent na het excuus van NL door hare majesteit de koningin dat dit de relatie tussen de landen sterk zal verbeteren.. Nederlanders waren niet bepaald welkom bij een groot deel van het Indonesisiche volk. waarom je er nu Noord Korea bij haal snap ik niet. Je verdraaid keer op keer mijn uitspraken.

Groot verschil ook nog eens. is niet alleen het excuus dat japan weigert te geven maar dat Japan nog steeds glashard ontkent wat er in WOII heeft afgespeeld. In Nederland is het ontkennen van de Holocaust zelfs verboden. Dit is dus iets wat voor het huidige chinese volk niet acceptabel is. Hier komt de meeste haat vandaan. Je kan wel komen met de eer van duizend jaar geleden maar dit speelt niet bij de huidige generaties Chinezen. Die eer waar je het over hebt is overigens toch al terug verdiend.. China is sinds dit jaar een machiger land dan Japan.. zowel militair als qua economie.

"Voor bijna een eeuw is Nederland de enige link geweest tussen China en het westen en Japan en het westen. "
Lijkt me sterk.. Nederland heeft de laatste tweehonderd jaar nauwelijks een rol gespeeld in China met uitzondering van misschien wat hulp bij oprichting van de opkomst van het communisme. De rol van England is een stuk groter geweest. (Opium oorlog en de bezetting van meerdere gebieden waaronder HK, Guangzhou, Shanghai en Tibet)
Voor die tijd waren het andere europeanen die een rol speelde met de handel in China (Marco Polo)

"Overigens zou ik graag wijzen op het feit dat aangezien China momenteel een "volks"republiek is, zou ik wat hedendaagse Chinese jeugd met een korreltje zout nemen, zeker als er in de krant staat dat de Chinese demonstraties onder toezicht van honderden agenten vlekkeloos is verlopen. "

Je was erbij?
En woon je in China ? In China is het namelijk gewoon toegestaan om te demonstreren. Dat dit zonder hard politie optreden kan heb ik zelf ook kunnen ervaren.

Je doet alsof je veel van het land lijkt af te weten.. Het gaat hier niet alleen om wat er speelt bij de jeugd.. maar de jeugd heeft het minste met het verleden . Als er 1 groep is die het verleden zou laten rusten zijn het diegene die liever werken en geld verdienen, zich niet druk maken om politiek en zeker niet om een paar eilanden voor de kust.

"Maar je conclusie dat je iedereen de helft moet geven en dat iedereen dan gelukkig is, raakt ook kant noch wal."

Ook hier is het een en ander goed verdraaid. Wie zegt dat iedereen dan gelukkig is? en wie zegt dat je elk deel van een land moet verdelen onder de volkeren? het is een consessie die je kan maken. Dit soort consessies zijn vaker gedaan in het verleden tussen landen. Door aan te geven dat het kant noch wal raakt steek je je kop in het zand en laat je de situatie voor wat het is. In sommige gevallen is verdelen de enige oplossing. In sommige gevallen is verdeling helemaal niet de juiste oplossing. (bijvoorbeeld Israel/Palestina)

Ik vind persoonlijk dat de landen terug gegeven moeten worden aan China. Omdat ze voor 1884 onderdeel van China waren en dit al vanaf rond 1400 werd beschreven. maar ja..dat is dezelfde discussie met Tibet en Xinjiang he?

@23
dat we weg gegaan zijn doet niet terzake. Waar het om gaat is dat wij achteraf verantwoordelijkheid hebben genomen voor onze daden..

Toevalligheden? Geschiedenis is een toevalligheid? Dat zal ik zeker onthouden als dat juist is.
Ik haalde Noord korea aan om het historisch perspectief te verduidelijken.
Ik zal het nogmaals herhalen: het feit dat NL zijn excuses heeft aangeboden is niet de enige reden waarom de relaties tussen Aziatische landen (Indonesië daargelaten, een mevrouw waarmee ik studeerde is opgegroeid op Java en die zei dat Indonesiërs als volk nog steeds een grudge tegen NL hebben) erg goed is.
Ik haalde N-Korea aan omdat ik dacht dat jij misschien wel die documentaire over NK had gezien welke gemaakt is door NL'ers.

"Je was erbij?
En woon je in China ? In China is het namelijk gewoon toegestaan om te demonstreren. Dat dit zonder hard politie optreden kan heb ik zelf ook kunnen ervaren."
Mijn punt was dat de media onder direct bevel van de Chinese overheid werkt en dat de publieke opinie heel erg beïnvloedbaar is.
Bovendien ken ik een aantal Chinezen

"Dat we weg zijn gegaan doet niet terzake"
Nee, dat zei ik ook niet, ik zei dat wij weg zijn gegaan onder druk van de NAVO.
Dat verteld de Indonesische bevolking dus dat wij daar weer lekker wilde gaan zitten om de bevolking te exploiteren waren het niet door de interventie van de geallieerden.

"Ook hier is het een en ander verdraaid..."
in alle eerlijkheid geef je aan dat als we de eilanden fifty fifty verdelen dat niet meer moet zeuren.
Zo werken mensen dus niet, bovendien gaat het hier niet om een taart.
Laat ik het anders zo stellen: waarom heeft men nog steeds een probleem met Israël en Palestina?

Als toevoeging op met "goede relaties met Azië verhaal":
Portugezen en Spanjaarden, die het eerst in Japan en China aankwamen kwamen naast handelen, ook hun geloof verkopen aan de Aziaten.
Nederland heeft feitelijk tegen de Aziaten gezegd dat de NLse god een andere god was dan die van de spanjaarden/portugezen.
Verder wilde de NLers alleen handelen en kennis uitwisselen en kon het geloof ze gestolen worden.

Verder heb ik nog een verhaal gehoord over China en Nederland in de tijd van de VOC:
Toen de "westerlingen" op Chinees grondgebied handelsnederzettingen neer begonnen te zetten heeft de keizer geboden deze nederzettingen in de brand te zetten en te vertrekken.
Nederland heeft als enige naar de keizer geluisterd en de keizer had hiervoor heel respect.
Sindsdien was NL de enige die in het confucianistische China mochten handelen en werden de andere landen weggestuurd.
Dat natuurlijk tot de hele opium business.

Trouwens, China kan misschien wel een betere economie hebben door het feit dat China als een gek zeldzame grondstoffen opkoopt en door de speciale open economie gebieden (HK etc.), maar Japan loopt een heel stuk voor als we het over innovatie en technologie hebben.
Zo worden de beste zonnecellen in Japan gemaakt omdat zij gebruik maken van sillicium uit de heilige berg Fuji.
Verder zijn de warmte energie omzetters (technologie die energie gedissipeerd in weerstanden in de vorm van warmte weer omzet naar elektrische energie) het beste van heel de wereld.
Om maar een paar voorbeelden te geven uit mijn vakgebied.