<< Zelfkritiek, zelfrelativering en schuldbesef zijn inherent aan het christendom en hebben geleid tot vrijheid, tolerantie en welvaart.>>

En die vrijheid, tolerantie en welvaart is pas van de laatste 50 jaar en die willen we niet weer opgeven

Christenpropagandaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

@1 En daarmee heb je een plusje verdient, inleveren van vrijheid en tolerantie is niet bespreekbaar!

Typisch postmodernistisch artikel, een filosofische stroming waarin christelijke deugden als zelfkritiek, zelfrelativering en schuldbesef haar hoogtepunt in vindt.

Al het leunsteulgerelativeer ten spijt; het christendom heeft het Westen als spiritueel hulpmiddel veel en ver gebracht. Inderdaad zijn er ernstige ontsporingen geweest. Die zijn betreurenswaardig, zeker ook met de kennis van nu.

Max, schrijf eens een vergelijkbaar postmodernistisch verhaal over de islam!

Dus worden we maar minder tolerant tegenover een bepaalde bevolkingsgroep?

Het christendom heeft niets met tolerantie te maken in essentie staan ze even onverzoenlijk t.o.v. anders denkenden als de andere twee religies "van het boek".
Wat wel gebeurde was dat na de opkomst van het protestantisme de geletterdheid vermeerderde wat ten gunste kwam aan het zelf kunnen denken. Dit kwam de vergroting van tolerantie t.o.v. anders denkenden tenslotte ten goede.

geen enkel geloof is tollerant het is gewoon ieder voor z'n eigen en iedereen denkt dat ie beter is dan die ander alleen al om z'n geloof

na ja we hakken geen handjes af we slaan geen vrouwen we stenigen geen mensen

wat doodzonde dat attaturk er niet meer is


en we bieden onze rechterwang aan als je op onze linker wang slaat

Wat leuk m'n vaste minner is er ook. Peace of mind voor ons beiden dit jaar zal ik maar wensen!
Ik wilde alleen maar duidelijk maken dat doordat "kennis" algemener werd er binnen sommige christelijke stromingen tolerantie kon groeien. Dus geen bommen op Afghanistan of Jemen, maar voedsel en educatie dat komt ons aller tolerantie ten goede.

@9 Zoek eens op wat er in Atjeh gebeurt, daar gaan ze weer terug, het waren gematigde moslims en ze worden nu weer fanatiek, dus scholing en voedsel helpt niet.

@ #4

'het christendom heeft het Westen als spiritueel hulpmiddel veel en ver gebracht. Inderdaad zijn er ernstige ontsporingen geweest.'

Ik durf te stellen dat die ernstige ontsporingen het westen veel en ver heeft gebracht. Wereldwijd zelfs en het christendom niet als spiritueel hulpmiddel maar als spiritueel drijfveer....

Barrand

""maar voedsel en educatie dat komt ons aller tolerantie ten goede""

Komt dit uit het goede hart of zit daar een bedoeling achter??

EnToen?

Heeft u een linkje want als ik google kom ik een beetje teveel tegen ..............

en als jij stelt dat ze fanatiek worden, heb je daarbij ook afgevraagd waarop dat dan gebaseerd is en hoe deze mensen zo worden gevormd.
Wat ging er zoal aan vooraf ................??

Ik ben de BBC documentaire Science and Islam aan het bekijken. Daaruit blijkt nu al dat indien de Islam in het verleden niet zo'n leergierige religie was geweest wij in het westen zeer waarschijnlijk nooit een Verlichting gekend zouden hebben, in elk geval geen wetenschappelijke vooruitgang. Ik durf te stellen dat we onze zogenaamde vrije christelijke maatschappij voor een groot deel te danken hebben aan de islam. Zonder de islam was alle kennis dat de katholieken eeuwen lang hebben verbannen uit Europa werkelijk verloren gegaan.

Flutartikel.

Typisch weer zo'n verhaal waar christendom, paus en katholicisme op 1 hoop gegooid worden, inclusief overtuiging dat de Kruistochten gisteren plaatsvonden en door het hedendaagse Christendom gepredikt worden.

Gebruik net als Bolkestein je gewone boerenverstand.
Loop morgen eens een kerk binnen, kijk wat daar gebeurt, luister wat er gezegd word en stel je vage mening vervolgens bij.

Van mij hoef je echt geen christen te worden, maar verzin geen verhaaltjes die de minderheid nog verder in de modder trapt.

@11 Liwwie <<Ik durf te stellen dat die ernstige ontsporingen het westen veel en ver heeft gebracht>>

Boeiend een stelling zonder voorbeelden. Maar ik gaf ze zelf ook niet. Er van uitgaand dat wat `abnormaal´ is, ook `abnormaal´ wordt bevonden. Maar dat is in het postmodernisme juist niet geval. `Normaal´ is verdacht, uitzonderingen zijn de regel. Laat ik daarom drie voorbeelden weerleggen waarop het postmodernisme graag haar (van oorsprong) christelijke deugden als zelfkritiek, zelfrelativering en schuldbesef met masochistisch enthousiasme op los laat.

De welvaart van de Nederlandse Gouden Eeuw was alleen mogelijk door slavernij van Afrikanen die naar de kolonieen in West-Indie (Suriname) werden gebracht. En door onderwerping van de bevolking in Oost-Indie (Indonesie). Beiden werden vanuit de Bijbel gerechtvaardigd. De West-Indische Compagnie die Suriname bestuurde is echter nooit winstgevend geweest en zelfs meerdere keren failliet gegaan. De volle schepen uit de Oost spraken en spreken nog steeds tot de verbeelding. De Oost-Indische Compagnie is zeer zeker winstgevend geweest, maar ze brachten alleen luxe goederen. De welvaart van de Gouden Eeuw kwam tot stand dankzij de bulkhandel op de Oostzee. Handel in haring, graan en zeezout. Hiermee werd het geld gemaakt.

Aan de kolonisatie van Afrika in de negentiende eeuw heeft Nederland niet meegedaan. Nederland had al zijn kolonieen. Christelijke missionarissen (uit andere landen ...) brachten `achterlijke´ Afrikanen het `Blijde Woord´ van Christus. Grote rijkdommen werden in ruil daarvoor weggehaald. Grondstoffen en heel veel edelmetalen en edelstenen. Onbetaalbaar maar niet in geld uit te drukken: wetenschappelijke kennis. Het was de tijd dat de wereld `geencyclopiseerd´ werd. Echt winstgevend zijn de Afrikaanse kolonieen niet geworden voor het Westen. Gehoopt werd het dat een afzetgebied zou worden van producten van de Industriele Revolutie. Maar daar hadden de inwoners geen geld voor, laat staan behoefte aan de aangeboden produkten.

Dan de de `oplossing´ van het `joodse vraagstuk´. De uitroeing door de nationaal-socialisten (voor het gemak: christenen) van ruim 6.000.000 joden. Daar zijn we ook mede-schuld aan volgens de postmodernisten. Zou hun dood de achterliggende reden zijn waarom Max Pam van het artikel denkt dat het Christendom de laatste 50 jaar een voorsprong heeft genomen op de islam?

Liwwie, jij denkt dat de ontsporingen van het christendom het Westen veel en ver heeft gebracht. Deze vraag laat ik graag aan jou over!

Wat een nep verhaal, toen Europa door Rome werd bestuurd, had de Islam al individualisme, scheikunde, natuurkunde enz. Verder hoort geloof ook niet in de politie, het is voor een individu(een aanvulling op iemand leven).

@13 http://www.nujij.nl/religieuze-autoriteiten-ver...

En dan het populistische feit Adolf Hitler er nog eens bij te halen.
Zijn ouders waren immers katholiek?

Nou en?
Wat zegt dat?

I.i.g niet dat het Christendom verantwoordelijk is voor WO II.
Ook al bestaat "het christendom" uit mensen, gewone mensen, met ook hun gebreken en fouten, zoals elk mens. Vandaar de tientallen verschillende kerkgenootschappen.

Laat iedereen zijn eigen keuze maken, waar iedereen zich het beste thuisvoelt.
Maar stook niet tussen gelovigen, humanisten, seculieren en wat niet al, maar leef in vrede samen.

Toevallig heeft de Bijbel er wel goede adviezen voor.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/1kor/13.html

Gewoon de bergrede eens lezen!

@16: Voor het gemak. Ja,ja.
Christenen hebben 10 geboden en een ervan luidt: Gij zult niet doden!

Ik merk er weinig van met het CDA en de CU, het is als het ware de polder Taliban.

@21 Snarf1 <<Voor het gemak. Ja,ja. Christenen hebben 10 geboden en een ervan luidt: Gij zult niet doden!>>

In tegenstelling tot Mozes op de berg Horeb, ontving Hitler op de Obersalzberg geen `Tien Geboden´. Het National-Socialisme heeft het dus altijd zonder gedaan.

Terwijl hij in dat Adelaarsnest toch echt bovenop die berg heeft gestaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kehlsteinhaus

@21 : Gelukkig hebben de gristenen zich door de jaren ook altijd zo goed aan hun 10 geboden gehouden he.

Gij zult niet doden - Vele miljoenen moorden over heel de wereld, in naam van het christendom. Gebod gebroken.

Gij zult niet stelen - Kijk naar de enorme rijkdommen die de volgelingen al duizenden jaren lang moeten "doneren". Gebod gebroken.

Gij zult niet liegen - De hele bijbel is bij elkaar geraapt door een stelletje Romeinen uit veel oudere verhalen en dan zodanig dat 't hun 't beste uitkwam. Dat de bijbel god's woord is, is dus een grote leugen. Gebod gebroken.

Gij zult geen andere goden aanbidden en geen beelden maken - Behalve geld dan natuurlijk he; Geboden allebei gebroken.

Gij zult niet vreemd gaan - Misdienaartjes verkrachten is behoorlijk vreemd. Gebod gebroken. Misdienaartjes overigens ook.

De rest ben ik vergeten en ik heb geen zin om ze op te zoeken, maar die zijn ongetwijfeld net zo hard gebroken. Oftewel, het gristendom is 1 grote intolerante moordende stelende leugen bende. Al duizenden jaren worden kinderen gedwongen mee te gaan naar de kerk waar ze worden gehersenspoeld. Het is tijd dat dat verandert. Religie moet 18+ worden, kinderen meenemen naar wat voor religieuze bende dan ook moet absoluut verboden worden en zeer streng bestraft worden, net zoals het thuis de kinderen religieus opvoeden. Dat volwassenen zelf kiezen voor een religie is tot daar aan toe, maar dat kinderen gedwongen worden gehersenspoeld is gewoon zware geestelijke mishandeling.

Religie moet ook uit de politiek gezet worden. Volledig. Weg met het CDA, weg met de gristen unie, weg met alle andere op religie gebaseerde partijen. Politiek moet er voor alle mensen zijn, niet voor een groep mensen die toevallig in hetzelfde opperwezen geloven (of dat nou god, allah, darth vader of het vliegende spaghetti monster is maakt niet uit, die ongein hoort niet thuis in de politiek).

Begrijp me niet verkeerd, iedereen moet vrij zijn om te geloven in wat hij of zij wil; maar iedereen moet dus ook een eerlijke kans krijgen om die keuze ZELF te maken. Dus geen indoctrinatie meer in de kerk, op school of thuis.

En wat tolerantie betreft, hier nog een mooie quote uit 't 10 geboden lulverhaal:

"Ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast Mij. Voor de schuld van de ouders laat Ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze Mij haten;"

En m'n oma maar huilen omdat ik niet gedoopt werd, want stel je voor dat er een ongeluk gebeurt en ik dood zou gaan, dan zou ik niet de hemel in mogen.

Jullie god vergeeft de ergste krimineel nog als 'ie maar zegt dat 'ie spijt heeft; dan hoeft 'ie niet naar de hel. Maar een onschuldig kind, dat moet naar de hel.
Wat een fijne, intolerante kinderhatende god hebben jullie gristenen toch. Wordt toch eens wakker en stop met je kinderen bloot te stellen aan die kinderhatende religie. Laat ze zelf kiezen als ze 18 zijn.

Stop de kindermishandeling. Lang leve de vrijheid.

@24: Kun je nagaan hoe moeilijk het is een goed Christen te zijn.
Kijk ook nog even de bergrede na.

pas toen we onder het juk van de godsdienst vandaan kwamen begonnen we vrij te zijn en tolerant jegens anderen en daardoor kwam ook de voorspoed. alweer vergeten? hou jij ze dom dan houd ik ze arm of was het net andersom? dat moeten moslims ook gaan inzien dat ze alleen maar gemanipuleerd worden door die godsdienst

De twee woorden religie en tolerantie spreken elkaar tegen.

@25 een goed christen.... Ja da's een leuke. :) daar zijn er net zoveel van als goede moslims, goede joden of blauwe zwanen.

'Zo is voor Bolkestein het christendom een godsdienst waar wij zo’n beetje alle westelijke waarden aan te danken hebben.'

Laten we duidelijk zijn, het is de verlichting die ons heeft gebracht waar we zijn in west europa Ondanks en met tegenwerking van het christendom.

(Ook leuk dat de columnist Dan Dennett kent)

@24.
Beetje erg gefrustreerd, Jurian?
Je hele verhaal is een bijeengeraapte leugen in ieder geval.

Christenen voelen zich al gediscrimineerd als zij anderen niet meer mogen discrimineren

De enigste discriminatie zie ik hier bij genoeg oa 30.......
Gatver zeg!........
De normen en waarden komen onder andere wel voor een deek dankzij onze nl gelovige cultuur...
anders waren we allemaal barbaren nog.
-Oh en btw scheer niet alle christenen over een kam aub...dat je dom bent is 1 ding maar zo openlijk er voor uitkomen is vele malen erger!
-Dat je niet open kunt staan of iedergeval nieuwsgierig bent in het geloof en dat je daar al vooroordelen in hebt zonder na te denken is nog dommer.
Maar ga maar door met de hypocriete hetze tegen gelovigen.
Kijk in de spiegel en vraag u eens af of u een goed mens bent....
U beticht de christenen zo luidkeels van dingen die u zelf doet.

Net zoals de ongelooflijke kortzichtige schreeuwargumenten van sommige atheisten: Ik heb niks tegen geloof als ze mij vrij laten niet te geloven.->..
En dat worden ze,maar voila..toch nog even het geloof afzeiken.
Respect komt van beide kanten!

Ik vind het prima als iemand zichzelf beperkingen oplegt als gevolg van iets dat hij gelooft. En het maakt me werkelijk niket uit welke onzin het is. Maar als het geloof van de een een beperking van de vrijheden van een ander betekent vind ik dit verkeerd.

Als een gelovige vind dat homoseksualitiet een zonde is moet ie dat vooral niet doen. Maar laat een ander met rust.

Als je vind dat seksualiteit alleen voor het huwlijk is vind ik dat prima. maar laat mij, en anderen, gewoon lekker in het rondwippen.

Als christenen vinden dat ze hun kinderen niet moeten inenten tegen allerlei enge ziektes omdat het gods wil is als ze ziek worden laat ze dan lekker bij mijn kinderen uit de buurt blijven.

@31 Het gros van de christenen laat mij namelijk wel vrij om niet te geloven maar verlangt wel dat ik me aan hun enge regeltjes hou. Religie hoort een privé zaak te zijn. Dit geldt trouwens voor alle grote religies in landen waar ze een meerderheid (denken te) hebben.

Vandaag de dag, lijkt Christendom toch toleranter dan… bv in Europa zijn alle religies goed vertegenwoordigd duizenden mooie moskeeën en zo. Er wordt gewoon gevraagd om discreet te doen om anderen niet te storen en te schenden, zonder veel resultaat. zijn Terwijl dat in moslimlanden zijn de christenen, joden, kortom andersgelovenden (om nog te zwijgen over holebi’s), ronduit vervolgd, ze zijn legitieme doelen. In Saudi Arabië is Christendom zelfs in privé verboden. Als ik begin hoe erg het in andere moslimlanden is gesteld dan wordt dit een lange stuk…