hahahahah --- Nuniet

Nederland had nooit een immigratieland mogen zijn. Onze bestuurders hadden beter moeten weten.
De problemen worden nog een keer onbeheersbaar.

Een en ander zou niet zo erg zijn als we niet met steeds minder werkenden meer en meer niet werkende aan de vreet moeten houden!

Nou, dachut niet! Ik stem niet op zo'n populistisch topic!Er zullen in de toekomst nog meer (jonge) allochtonen bij moeten. Vergrijzing en zo, weet je nog?

En een paar honderduizend Nederlanders die het hier voor gezien hielden.

Ook zonder allochtonen is Nederland gewoon een van de dichtst bevolkte landen ter wereld en dus druk en onderhand ook wel vol, ja.
Ben het ook helemaal eens met Sam C. # 2

Ik denk dat dit zelfs een heel voorzichtige schatting is. Als we de huidige gevestigde partijen hun gang laten gaan, zou dat aantal van een miljoen allochtonen erbij wel eens in minder dan 5 jaar gerealiseerd kunnen worden.

@Martialis aka Bruut #4

Moeten is dwang. Die jonge allochtonen waar je het over hebt hebben de handen al vol aan al die ouder wordende buitelanders.
Daar zit geen enkele winst in voor Nederland.

Laat ze maar komen. Ik ga weg. Niet om hen, maar nu niet zeiken dat het te vol word want er vertrekken heel veel Nederlanders; ze zijn het zat hier. Kut politiek, kut mentaliteit.

Als je even verder kijkt zie je dat er ook bijna een miljoen weer zijn vertrokken

Wil je nog steeds dat ik stem?

Migratie is iets dat we moeten accepteren. Dat kun je niet tegenhouden.

De politiek zou er voor moeten zorgen dat wij de kansrijken aantrekken en/of behouden. Helaas met het huidige sentiment wordt er volop getracht al die migratiestromen te stoppen. Ik heb het idee dat dat de verhouding kansrijke-kansarme nieuwkomers niet echt goed doet.

oooohhh help, geert, red ons, we kunnen het niet aan, we zijn zwakke zielige mensen die geen idee hebben om een thee te drinken met onze gesluierde buurvrouw, geert red ons, rita red ons: iemand red ons, wij kunnen niet voor ons zelf zorgen !

@PvhF # 11 Accepteer jij die migratie maar, IK doe het niet!
Tegenhouden kunnen we het zeker.
We moeten het alleen maar willen!

Och, hou toch op met dat gezeik; protesteer liever tegen de totaal oneerlijke wereld handel; dan HOEVEN al die mensen hier ook niet heen ! Ons goedkope vreten o.a. zorgt ervoor dat boeren in Afrika genaaid worden. Wat denk je dan? Ik blijf wel hier anders vinden die Hollanders mij niet aardig???

@ tegenspreker

Ik krijg het vermoeden dat wij door de migratie te bemoeilijken MET NAME kenniswerkers (hoogopgeleide gastarbeiders) buiten de deur houden. En de kansarmen zijn moeilijk te stoppen; die komen via europa toch wel binnen.

nu niet

@ pulze

Gister nog VPRO gekeken?

-- De EU subsidieert (met ons belastinggeld) de EU-tomaten-boeren.
-- Om de prijs niet in te laten storten worden er massaal tomaten (tegen dumpprijs) verkocht in Noord-Afrika
-- Noord-Afrikaanse tomatenboeren gaan failliet
-- Noord-Afrikaanse tomatenboeren gaan in EU aan de slag als....... tomatenplukker

Nederland te druk? De wereld is te druk man.

armoede veroorzaken in afrika en dan de leiders van die landen onder het mom van ontwikkelingshulp steunen en er voor zorgen dat het ook zo blijft en dan klagen dat zoveel mensen hun land verlaten en naar nederland komen. Ieder mens heeft recht op een fatsoenlijke leven. Ik hoop echt dat die fantasie doorprikt wordt dat nederland een zelfvoorzienend land is dat het buitenland niet nodig heeft en zijn grondstoffen. Echt een stel zielige mensen hier. Hitler dacht ook dat hij zelfvoorziend kon zijn maar moest de halve wereld gaan veroveren om aan de grondstoffen te komen dus oorlog voeren. Denk zo naief als jullie zijn nooit gehoort van ersatsprodukten van de nazi s zoals sybthetische benzine die honderd keer duurder was als normale. Duik effe in de geschiedenisboeken ...

...meer dán een miljoen...

Wat leuk, ik ga meteen plannen opstellen om van Rotterdam onafhankelijke allochtonenland te maken(joke). Mensen, binnen 10 jaar bestaat de allochtoon inmiddels niet meer want dan zal iedereen wel geintegreerd zijn!

P v/h F

Ja, ik ken ook de maakster van vroeger, hoe heet ze nou?

Maar ik ken dat verhaal al heel lang. Het is treurig. Al die sukkels van een Hollanders vragen zich nooit af WAAROM mensen huis en haard achter laten : ECHT NIET VOOR DE LOL !!! Jezus wanneer begrijpt men eens een keer wat....

@tegenspreker
Gatverdamme. ben je het nu alweer met mij eens? Hebben we dan toch dezelfde levensfilosofie?

@pulze00 ik begrijp wel wat je bedoelt maar ik vraag me toch af hoe die mensen die zo arm zijn met een vliegtuig kunnen reizen of anderszins? Is toch niet te betalen of? Zouden het toch geen criminelen zijn? Ik zeg niet dat het zo is maar ik heb toch mijn vraagtekens...

@ hetzaljekindmaarwezen

Die reizen vanuit Afrika naar Europa zijn hels; vaak met veel te veel mensen door de woestijn in een truck, dan met veel te veel mensen in een boot. het gaat zelden goed. de kosten? Wat geld gespaard en rest ooit maar eens terug betalen aan de smokkelaars die de weg kennen.... Ze weten je wel te vinden en anders je familie wel.

Er zijn wel docu's over te vinden.

@Sam Cash # 23 't Zal toch niet waar zijn, Sam????

@pulze00 # 22
Er bestaan ook sukkels die zich nooit afvragen waarom die mensen uitgerekend naar een klein propvol landje als Nederland komen.
Ik wil je wel uit je droom helpen: Nederland is een luilekkerland waar je nauwelijks over de grens aan de grens welkom wordt geheten door goedverdiende asielindustrie medewerkers, advocaten die rijk worden van de beroepsprocedures en geitenwollesokken broeders die de weg wijzen naar de Sociale Dienst.

@ 22

En die mensen zonder pardon gelukszoekers noemen.....

@Partij voor het Fatsoen # 28
Wat zijn het anders?
Politiek asiel is bedoeld voor vluchtelingen die vervolgd of met de dood bedreigd worden.
Niet als het aan links Nederland ligt; dan mag iedere gelukzoeker hier binnenkomen.

Een economische vluchteling is niet zomaar een gelukszoeker.

@ stenders
yep!! is waar! Om vervolgens gezondheid en ouderenzorg zonder geld achter te laten, wat inhoud dat degene die de welvaart bijmekaar geknokt hebben, nu slecht 1 keer per week gedoucht worden. etc etc

Nebula11, de professor in de allesbeterweetkunde

Ieder Nederlands kind leert op school dat Nederland een open economie heeft ..... leert dat wij geen eigen grondstoffen hebben ....... leert dat wij het moeten hebben van inovatie en handel ...... Ieder Nederlands kind begrijpt automatisch dat wij geen zelfvoorzienend land zijn ...... in ieder stukje gebral zijn de anderen zielig en begrijpen er niets van ..... in ieder stukje gebral wordt er gerefereerd aan Hitler ......... hoe simpel kan je zijn.

Wat een illusie.

Neem een punt ergens op een drukke plek in de stad en tel eens op de hoeveel autochtonen er allochtonen langs dit punt lopen, het aantal zal je verbazen en is in totale tegenstelling met de angst die hier gecreerd wordt.

Zolang als die allochtonen zich aanpassen, de taal leren en onze regels respecteren is er geen enkel probleem. Want feit is dat we die mensen nodig hebben.
En zo niet dan moeten we ophouden ons geld te spenderen aan Joint Strike Fighter, opbouwoorlogen, blauw bloed en de Europese Unie.
Is het niet met 2 maten meten dat mensen uit Spanje, Polen of Roemenie die de taal niet spreken zich hier mogen vestigen zonder een inburgeringsexamen te doen?
Laat staan mensen uit de V.S., Canada, Australie of Japan.

@ 31

"wat inhoud dat degene die de welvaart bijmekaar geknokt hebben, nu slecht 1 keer per week gedoucht worden. etc etc "

Nederland heeft geld genoeg om die mensen 7 keer per te douchen.

Wat heeft de legalisering van die paar asielzoekers die hier al jaren uitzichtloos zaten te wachten nou gebacht?
Nog steeds is er de overlast van criminele illigalen maar het heeft voor velen een enorme verongelijking teweeg gebracht want velen die hun lot allang geaccepteerd hadden, zijn netjes terug gegaan terwijl anderen als rotte appels hier bleven plakken.

Maar de hypocriete regering meent dat ze een overwinning heeft behaald.

@Partij voor het Fatsoen # 30
Wat denk je dan dat hij hier zoekt: ellende?

@Partij voor het Fatsoen # 34
Het geld is er wel maar wordt besteed aan linkse hobby's.
Daar schieten de ouderen weinig mee op.

Mensen komen hierheen met hun laatste geld, geleend geld of ze stranden onderweg. Het aantal vluchtelingen in Syrie en Jordanië, danwel Iran is vele malen hoger dan dat in Europa.
Alleen Israel neemt geen vluchtelingen op, zelfs geen palestijnen. :-)

Een politie-agent bij de vreemdelingen dienst verbaasde zich er ooit over dat alleen de jonge en gezonde mensen hierheem kwamen. De man had geen fantasie, geen inlevings- en geen voorstellingsvermogen.

Toen Nederland met een grote broek aan het verdrag van Rome ondertekende had de regering niet gedacht dat ze de daad ooit bij het woord zouden moeten voegen. Toch bewees de recente geschiedenis het tegendeel. We worden geregeerd door dummies. Dat was toen al en dat is nu nog.

@34
Je bedoeld, het geld was er wel!
Schoonmakers van de gebouwen gaan zich nu over deze mensen bekommeren.
Welleens een kijkje genomen daar??

Schande genoeg.

#38 Niet goed opgelet, dat noemen we tegenwoordig dimmies.

Vergrijzing?
Onze bevolking stijgt het snelst van alle Europese landen.
Dacht altijd dat je omlaag ging met vergrijzing.
CBS zijn der nog steeds mensen die dat geloven wat ons staatsorgaan zegt?

Weet je wat? We heffen alle buitenlandse restaurants af, elk lied in een andere taal dan het Nederlands wordt verboden, een andere religie dan die van het koningshuis wordt verboden, verplicht op zondag in de kerk, geen enkele andere taal dan het Nederlands wordt op scholen onderwezen, buitenlandse producten verboden, internetsite's uit het buitenland worden geblokt en de buitenlanders lijkt me duidelijk dat die per direct uit het land worden gestuurd en dan nog op vakantie naar het buitenland mag maar slechts met enkele reis en inlevering van het paspoort.

En dan wordt het pas weer echt leuk en fatsoenlijk in Nederland. Maar denk wel dat ik dan snel op vakantie wil!

Af moet op zijn. Mijn nederige excuses voor de spelfout. He, ik lijk wel een buitenlander.

Bedenkelijk gegeven. Niet dat ik iets tegen allochtonen heb, maar grote groepen mensen importeren in een relatief klein land, zal leiden tot een verdeelde bevolking.

Een verdeelde bevolking zal geen vuist kunnen maken om souvereiniteit te behouden. Een verdeelde bevolking zal minder sterk staan bij onderhandelingen over bijvoorbeeld arbeidsvoorwaarden of collectieve belangen.

Het importeren van grote groepen mensen zal de Nederlandsche identiteit doen wegvagen, aangezien het lastig wordt om iedereen te intergreren.

Dat het hier dus vol met allochtonen komt te zitten... ......is handig voor mensen met een bepaald gedachtengoed.

Stelletje bekrompen mensen bij mekaar ,verzet u eerst tegen de eu en tegen elk ander soort van globalisering .
Mischien dat jullie fantasie dan ooit werkelijkheid kan worden.

ps:Voor de Ton fanaten
Rita houd geen enkele buitenlandse bruid of bridegom tegen of ze moet uit de eu treden. Denk maar aan de Belgie route.

Hey Apo...tijdje nie gesproken, hoe is het met je?, als je nog wakker bent?

Ow enne Nuniet hoor.;-)

@patakaan #44

Niet alleen buitenlanders maken spelfouten.

Dus je wilt zeggen dat de Telegraaf door buitenlanders wordt geschreven ?

ach,
in Istanbul meer dan 15, 16 millioen inwoners. en wel druk soms en toch geen sprake van overlast verder. bevolking heel divers en het bijt niet.

zeker de Belgie route is bekend.

maar truste, vandaag thuis gekomen en 12 mei weer voor 3 maanden naar Istanbul.
totaal verliefd op de stad en de zee.

enne Nederland hangt mij danig de strot uit. toch met dank aan mensen als GW en Rita.
tr. heeft mij nooit getrokken, te toeristisch dacht ik, maar dit, deze stad, zou er niet geweest zijn zonder hen.

dus met dank.

in haar troonrede 1948 vertelde juliana dat nederland niet VOL was maar OVERVOL wij nederlanders moesten maar gaan emigreren aan dat verzoek hebben 500000 nederlandse vaklieden gehoor gegeven Nederlanders met een bewijs van goed gedrag in hun zak anders kwam je het nieuwe land niet binnen ze moesten werk hebben en geld voor de terug reis maar er was meer aan de hand in indonesiun waren nog eens 100000 jong nederlanders aan het vechten voor de koningin dus wat kregen wij een te kort aan arbeidskrachten maar luns wist wel van wanten die haalden een bende onalfabeten uit het rif gebergte mochten hier binnen zonder kennes van de taal en gewoontes wat hen wel werd geleerd was het volgende als je hier een kind kreeg werd je beloond met een kinderbijslag dat begrepen de rifbewoners heel gouw met het gevolg dat ze gingen neuken als ratten hoe meer liever en hoe meer premie ze kregen maar dat geld moest wel naar de koning in marokko deze mensen zijn hier door de nederlanders nooit verwelkomt om reden Christenen en moslims kunnen niet door een deur ze zijn hier gedropt met allen gevolgen van dien nederland is verkocht er zijn nu leden van het koningshuis die zeggen Nederland bestaat niet hoe durft die vrouw dat te zeggen als ze haar vader met zijn bende hun gang hadden laten gaan dan waren er misschien nu ook geen argentijnen meer

Wij hoeven er ook niet blij mee te zijn dat ons land overvol is, je hebt nou een tweedelig Nederland, de Christenen en de moslims, en deze twee groepen gaan echt niet samen.
Zonde van Nederland met hun mooie natuurschoon, die nu alleen nog maar op plaatjes is te zien.
Nederland is nu volgebouwd met alleen maar huizen voor de allochtonen.

ik heb gestemd: nuniet

nuniet dus.

Ken de je regels inzake als en dan? Hier een korte samenvatting:
"groot, dik rijk, vreemd et cetera als, en groter, dunner, saaier, kleiner et cetera dan"

Allah, toon mij de echte allochtoon !

In mijn stamboom dat ruim 250 jaar terug gaat, bevinden zich behalve Hollanders, ook Oostenrijkers, Duitsers, Fransen en zelfs een Pool en dat gemixt met Aziatisch bloed dankzij de voormalige Nederlandse kolonie in de Javazee.

Gaat heen en vermenigvuldig u...............

Zoals kon worden verwacht lokt een titel als bij deze topic alle onfrisse haatdragende indidviduen weer in het daglicht, glibberend vanonder een natte steen.

vol is vol... Hebben jullie wel eens in oostgroningen gekeken? binnen afzienbare tijd lopen de tekorten op de arbeidsmarkt zover op dat we absoluut vers bloed nodig zijn. En een blik frische hollandsche knullen opentrekken zit er niet in..

ach wat heeft het voor zin.. Mensen met onverdraagzaamheid in hun hart, mensen met vreemdelingenhaat, mensen die het liefst terugwillen naar de gezellige jaren 50 die luisteren toch niet naar argumenten die willen maar 1 ding.. Alle rare buitenlanders en iedereen die niet automatisch van Frans Bauer houd het land uit.. Doof voor argumenten, verblind door wantrouwen.

mensen, dit is precies de manier om aan sterretjes te komen

nederland is groot geworden door import.. stel je eens voor dat we erasmus hadden geweigerd, was een zwitser nl.. of willem van oranje... (duitser!) spinoza, zoon van portugees joodse immigranten.. en er zijn er nog wel meer te bedenken..

@vmax
De arbeidsmarkt moet zich aanpassen aan ons arbeidsleger. Het is juist die ongebreidelde economische groei, die als een kanker door Nederland waart, die er voor zorgt dat Nederland steeds onleefbaarder en smeriger wordt.

De bomen groeien niet tot aan de hemel. Nederland is overvol. Alles wat er bijkomt draagt bij tot nog meer onleefbaarheid.

Vreemdelingenhaat kweek je zelf als de komst van vreemdelingen je eigen leven ondraaglijk maakt.

Ik verwijt de grote industrieën dat ze zich niet aan de contracten hebben gehouden die golden voor gastarbeiders. Ze hebben hun eigen zakken gevuld en de samenleving opgezadeld met een onoplosbaar probleem.

Gewoon meer moderne, hoog opgeleide en gemotiveerde mensen toelaten op de arbeidsmarkt.

Of ze nou moslim zijn of niet; dat maakt dan niet meer uit.

Neem nou mensen als Albayrak. Dat zou toch hét moslima voorbeeld moeten zijn. Jammer dat ze zo weinig op TV is.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/3692399/_Imm...

@Samcash
Zoals de zaken er nu voorstaan zou Nederland in een bijzonder rap tempo onleefbaar en smerig worden als de economische groei zou stoppen.. dat begrijp je toch zelf ook wel?
geldgebrek zorgt niet voor een leefbaarder Nederland..

De zogenaamde onleefbaarheid in NL wordt niet veroorzaakt door een teveel aan mensen, maar door de manier waarop mensen verzuren en met elkaar omgaan.

enneuh... Hoe maken vreemdelingen ons leven ondragelijk dan?
Dat moet je tegen mijn hoogbejaarde ouders zeggen die inmiddels behoeftig zijn en enorm geholpen worden door hun Somalische buren die helpen met boodschappen en zelfs soms een exotisch potje voor ze koken.
Dat moet je tegen mijn ouders zeggen die dolgelukkig zijn met hun Poolse zorgverleenster die door Icare wordt gestuurd om ze te helpen met huishouden.

En voordat je met de voorspelbare opmerking komt van "dan moet je maar eens in slotervaart kijken" Ik heb 7 jaar in Klein Ankara in Deventer gewoont.. Een buurt met 50% allochtonen en vluchtelingen.. De enigen waar ik daar last van had waren de oerhollandse asos, de tokkies.

Ik ben ook eens beroofd door marrokaanse klootzakjes maar heb ook een heftige knokpartij gehad met roomblanke skinheads. Voor mij allemaal assholes.. die komen in elke kleur en geloof.

Laat je maar lekker angst en wantrouwen aanlullen daar wordt je leven niet leuker van.

@avi8tor
Leuk linkje.. Telegraaf ;)
En nog kortzichtig ook.
kan net zo makkelijk het tegendeel vinden:
http://www.dallasfed.org/research/swe/2003/swe0...

Nederland (en Europa) zou ook een puntensysteem moeten invoeren. Biedt veel meer perspectief en het is ook niet zo statisch.

@pvhf
Ja zou best kunnen werken ook in NL
Ik ben dan ook absoluut niet voor "gooi die grenzen maar open en kom maar binnen met je knecht"
Maar we hebben wel absoluut input/vers bloed nodig.
Een selectief toelatingsbeleid is idd gewenst, maar hoe is nog de vraag.

Het moet afgelopen zijn. De criminaliteit van allochtonen is al buiten proporties. En dan blijven wij maar lekker binnenhalen.

We moeten gewoon een slot op de deur doen de komende jaren, eens flink met de bezem door ons huidige allchtonen-bestand, de veelplegers d'r uit: ALLEMAAL! NL-paspoort of niet, gedraag je je niet dan vlieg je eruit. Klaar.

Na een paar jaar kunnen serieuze vluchtelingen tenminste ook een goed bestaan opbouwen, zonder die profiteurs hiero.

@VmaX #65,

QUOTE: 'Maar we hebben wel absoluut input/vers bloed nodig.'

WAAROM?!? Waarom hebben we vers bloed nodig? Zijn Nederlanders niet goed genoeg ofzo? Bullshit, wij hebben geen nieuw bloed nodig. Wij moeten het 'oude'-bloed hier, waar veelste veel mensen zitten die al jaren misbruik maakt van onze goede bedoelingen, eens eruit mietteren. Dan kunnen we denken aan 'nieuw' bloed.

Maar voorlopig NIET. Eerst het schorum (lees: criminelen) die hier zitten eruit. Dan kijken we dan wel verder.

In Australie is (of was?) er een systeem wat uitging van je opleiding, ervaring, huwelijkse status, leeftijd, kennis van de taal en nog wat zaken.

Het mooie was dat het niet zo statisch was. In sommige jaren werd het minimaal benodigde aantal punten verhoogd om de "barriere" wat groter te maken. Soms werd het hebben van een medische opleiding beloond met extra punten. In een ander jaar kregen ingenieurs weer extra.

@ VmaX (63)

U geeft hiermee een vertekend beeld.
In de USA komt ruim 36% van de immigranten uit Asië en deze mensen hebben een geheel andere ethiek.
Bovendien passen de immigranten in de USA zich vrijwel onmiddellijk aan en kunnen geen aanspraak maken op de sociale voorzieningen.

@King benzai

Waarom?
Omdat heel veel bedrijven nu al de grootste moeite hebben om hun vacatures te vervullen en hun productie op peil te houden, en dat wordt alleen nog maar erger.
Diverse van mijn klanten werven mensen in het voormalig oostblok omdat ze simpelweg geen "hollanders" kunnen vinden.
Enkele van mijn klanten denken erover om sowieso hun bedrijf naar bulgarije of polen te verplaatsen omdat daar nog voldoende arbeidspotentieel is.

Ooit gehoord van vergrijzing?
Heb je iets begrepen van dynamiek op de arbeidsmarkt?
Heb je welleens naar de VS gekeken die drijft op de verversende kracht van immigratie?

Nee laten we lekker de grenzen dichtgooien en als een groep inteelt bejaarden onze economie naar de kloten laten gaan. goed plan.

@avi8tor
Zeg ik dan dat we immigranten alleen maar uit het rifgebergte moeten halen?
En het feit dat immigranten zich in de USA onmiddelijk aanpassen... is dat zo?
Ooit gehoord van little china? Little porto rico? Little Italy?
Ze passen zich niets beter aan in de VS maar de amerikanen maken zich er alleen wat minder druk om dan de xenofoben hier in NL.

Eigenlijk ben ik al die geloofjes, dus ook het christendom, jodendom en aanverwante genetische afwijkingen zat.

aanvulling #68

"Xenofoben" zouden ook eens over dat systeem moeten nadenken. Je kan namelijk een opleiding in bijvoorbeeld Moskou of Tokio met meer punten belonen als een opleiding in Algiers of Casablanca. Als je dat laatste enigzins kan onderbouwen tenminste.

@vmax 62
Wat jij nog niet in de gaten hebt is dat een multiculturele samenleving niet werkt, niet kan werken en ook nooit zál werken. Om dat te constateren hoef je niet verder te kijken dan onze zuiderburen. Twee culturen en twee talen in één land en al 150 jaar net geen burgeroorlog.

Het is je natuurlijk niet opgevallen, maar ik demoniseer niet de allochtoon, maar het bedrijfsleven en de regeringen die het hebben laten gebeuren.

Een kind kan begrijpen dat een maatschappij niet ongelimiteerd kan blijven groeien. De chinezen hadden dat al heel vroeg in de gaten. Alleen een kanker groeit ongebreideld door en we weten allemaal hoe dat eindigt voor de patient. :-)

De onleefbaarheid in Nederland wordt veroorzaakt door te veel ratten in een klein kooitje en door de multiculturele samenleving. :-) Alleen integratie en assimilatie kunnen soelaas bieden.

PS. Werkte als vrijwilliger veel met asielzoekers en zigeuners en ben zelf nog nooit beroofd of bedreigd door een allochtoon. Wel door oernederlandse tokkies. :-)

@SamCash
Ik heb niet dezelde visie.
De multiculturele samenleving zoals door NL in de jaren 70-80 werd voorgestaan sloeg idd nergens op.
Berbers integreren met boerenkool en hutspot ook niet.
Maar je "cultuur" isoleren en op een eiland gaan zitten werkt ook niet.
Economie kan uiteindleijk niet ongelimiteerd groeien maar voorlopig zitten we wel in die tredmolen zolang nederlanders iedere 2 jaar een nieuwe auto en plasma tv willen hebben zullen we moeten blijven groeien

Het hoeft niet het een of het ander te zijn, niet de grenzen dicht of helemaal openzetten, er zijn vele tussenvormen, maar het belangrijkste is een mentaliteitsomslag.

voorlopig geldt dat "vol is vol" alleen maar voor de randstad waar iedereen op elkaar klontert.

@info #50

Aha! Dan hebben Geert en Rita toch nog wat goed gedaan!

@Vmax 75
Het is geen kwestie van visie maar van realiteit. Ik ben overal op de wereld geweest voor mijn werk, vaak langdurig. Nergens heb ik de multiculturele samenleving zien werken.
In een multiculturele samenleving zoals de onze krijg je automatisch getto's en worden de cultuur en taalverschillen alleen maar groter.

De joden hebben het millenia geprobeerd en oogstten als beloning pogroms en antisemitisme.

Eigen taal, eigen cultuur en religie zijn voor achter de voordeur. Daar hebben ze nog enige tijd bestaansrecht, niet in de openbare ruimte. Het is goedbedoelde padvinderij om de cultuur van de ander te respecteren.

Op termijn wekt het onbegrip, achterdocht, racisme en geweld op. Ik heb het nergens zien werken. Geef me dan maar het onverholen racisme van de japanners. Dan weet je waar je aan toe bent.

@Sam Cash
Ik begrijp wat je bedoelt en heb ook hetzelfde gezien in diverse landen.
Ik trek er alleen andere conclusies uit.
Als je bijvoorbeeld naar de steden Holland en Zeeland kijkt in de VS gebeurde hetzelfde met veel Hollanders die daar naar toe zijn geemigreerd (oa een groot deel van mijn familie) het heeft daar ook anderhalve generatie gekost voordat die hollanders 'echte' amerikanen waren, en daar was de cultuurkloof nog relatief klein.
Voor moslims is het natuurlijk nog een hele slag zwaarder om aan onze cultuur te wennen en vice versa.
Toch zie ik enorm veel 2de en 3de generatie marrokanen heel erg de goede kant op gaan.
Het is dus een kwestie van lange adem en niet ongelimiteerd toelaten. Een langere termijn visie zogezegd.

Nederland is absoluut in staat om vreemde culturen te absorberen en daar zichzelf mee verrijken. Als we maar geleerd hebben van de fouten in de jaren 70-80-90
Ik persoonlijk ben niet bang voor de toekomst hoewel we wel een shitty tijd tegemoet gaan met ontspoorde 2de generaties....

iig is het jezelf afsluiten van vreemde culturen om je eigen cultuur "zuiver" te houden een doodsteek voor je eigen toekomst. Zoveel kan de geschiedenis wel leren.

> Het is je natuurlijk niet opgevallen, maar ik demoniseer niet de allochtoon, maar het
> bedrijfsleven en de regeringen die het hebben laten gebeuren.

Nee, het is de PvdA die vorig jaar een generaal pardon regelde.
Het was de PvdA die gastarbeiders een paspoort gaf.

> enneuh... Hoe maken vreemdelingen ons leven ondragelijk dan?

http://img103.mytextgraphics.com/photolava/2007...

@vmax 78
Wat mij opvalt aan Zeeland is, dat in anderhalve eeuw de indianen er grotendeels verdwenen zijn. Ik vind een aantal van 8 natives op 10.000 inwoners; een veeg teken. Niet direct een lichtend voorbeeld van wat jij bedoelt. Ook daar zijn de indianen gewoon uitgeroeid. Bedoel je dat met absorberen?

@sam cash
tegen de tijd dat de nederlanders daar aankwamen waren de natives al niet meer "native" maar reeds vervangen door nieuwe natives, de Amerikanen.
Dat is een hele andere discussie en andere tijden.
Ik had het hier over het integreren van Hollanders in de "blanke" VS.
De hollanders (oa mijn familie) deden er relatief best lang over om amerikaans te worden ipv hollands.
Tot op de dag van vandaag vieren ze daar nog steeds het tulpenfestival :P

Met absorberen bedoel ik absorberen zoals vele "vreemdelingengroepen" zoals hugenoten, italianen, indonesiers, molukkers en vele andere groepen immigranten in Nederland.
De VS heeft ook vele immigratie golven gekend die aanvankelijk voor problemen zorgeden maar later volledig integreerden.
Zoiets kost tijd.

In het geval van Moslim immigranten zal het nog veel meer tijd dan normaal kosten gezien de grotere cultuur en religie kloof, maar op termijn zal het overgrote deel geintegreerd zijn.
Je begint het nu al te zien met marrokaanse presentatoren op tv, turken die succesvol zijn in het bedrijfsleven en velen van diverse oorspronkelijke islam origine die doordringen tot goed betaalde banen en zich ontplooien.

Door een xenofobische houdig van een deel van de bevolking en een weerbarstige opstelling van een deel van de "immigranten" (de zogenaamde kutmarrokanen) duurt het alleen maar langer.

Mijn visie is dat hoe langer een grote groep moslims bezig is in NL te integreren hoe meer van die groep de westerse normen en waarden (deels) zullen omarmen. Ook dat zie je nu al gebeuren. Deze groep zal hoogstwaarschijnlijk uiteindelijk leiden tot "verlichting" binnen de islam binnen Nederland en hopelijk tot verlichte stromingen binnen de Islam wereldwijd. Het is dus een langere termijn visie.
Ook dat zie je langzaam onstaan. Op dit moment voornamelijk vanuit de VS en de UK.

@vmax 82
Niet waar. Toen de nederlanders daar arriveerden werden ze geholpen met houthakken door vriendelijke indianen. Lees zelf maar.(history)
http://www.ci.zeeland.mi.us/
Het laat zich aanzien dat de gemeenschap in Zeeland US bestaat door verdrijving van de inheemse bevolking. Geen plaats waar ik me zou willen vestigen.

De albanezen hebben zich 150 jaar geleden ook in servisch Kosova gevestigd. Van integratie is nooit iets terecht gekomen zoals je misschien wel weet. :-)

@SamCash
We dwalen nu wel een beetje af omdat zoals ik al zei de situaties en de tijden niet bepaald vergelijkbaar zijn.
Maar het lijkt er idd op dat ook mijn familie misschien bijgedragen heeft tot de verdwijning van native americans..
Ik zal ze eens vragen ;)

Maar ik zie dus niet echt de nederlandse moslims ons met superieure wapens verdrijven of ons bewust besmetten met pokken geinfecteerde dekens.. ;)

> Maar ik zie dus niet echt de nederlandse moslims ons met superieure wapens
> verdrijven of ons bewust besmetten met pokken geinfecteerde dekens.. ;)

Dat gaat dus via 14 kinderen per moslima en marokkaanse straat-terreur.

@vmax 84
Dat zie ik ook niet gebeuren, maar zonder integratie en assimilatie zie ik het België-scenario opdoemen of Kosovo of wat we nu al hebben; een vorm van antisemitisne tegen de Europese moslim.

Nogmaals, in mijn ervaring zal alleen volledige integratie op den duur werken. Dat betekent heel veel aanpassing van de zijde van de alochtone bevolking.
Stel je maar eens voor dat iemand als Wilders het hier voor het zeggen krijgt en dat is niet denkbeeldig.

Er is een genocide bezig waarin de autochtonen vervangen worde door moslims.

vallende bruine ster kruip eens terug onder je natte steen.

@Sam Cash
Ik zie wel wat je bedoeld en dat is ook geen denkbeeldig gevaar, maar ik verwacht dat uiteindelijk een co-existentie zal plaatsvinden gepaard aan een culturele uitwisseling.
Let wel op de lange duur.
Dit is geen probleempje die in een paar jaar is opgelost.
Ik zie dan ook duidleijke verschillen tussen kosovo, belgie en nederland.
Kosovo > 80% albanezen (in Nederland is worst case scenario 8-10% in 2050)
In Belgie is het relatief vreedzaam en praat je over groepen die A geografisch gescheiden zijn en B allebei even veel "recht hebben op Belgie"

Zoals het in Nedeland geen serieus probleem is dat hier fundamentalistische christenen wonen zal het uiteindelijk ook geen probleem zijn dat hier moslims wonen zodra de xenofobische deel van NL er aan gewend is

Kortom we hebben een fundamenteel verschil in visie maar daar kan ik wel mee leven :)
Laten we afspreken dat we in 2050 kijken hoe het dan is.

@vmax 88
Fundamentalistische christenen vallen hier niet of nauwelijjks op. Met moslims is dat totaal anders.

Het 'joodse probleem' is ook nooit opgelost. Antisemitisme verbergt zich maar net onder de oppervlakte. Zie Parijs.

In 2050 zal de wereld een heel ander aanzien hebben. Voor die tijd zal er een catastrofale aanpassing plaatsvinden. We leven op het randje van een vulkaan. Zolang de VS niet teruggefloten worden door de wereldgemeenschap kan iedere dag de bom barsten. Ze sturen het er op aan.

@sam cash
we zijn het over een boel eens en op sommige punten zullen we moeten "agree that we disagree" ;)
Kom trouwens voor de grap eens op de veluwezoom rondkijken, daar vallen fundamentalistische christenen meer op dan moslims.Je pikt ze er zo uit en ze drukken hun stempel op de gemeentepolitiek en de hele omgeving.

Wat betreft het aansturen op het barsten van de bom.. Ik denk dat we allang op het randje balanceren en dat dat bewust zo wordt gehouden voor het geval het nodig is om te laten escaleren..
Vieze spelletjes worden al gespeeld sinds de eerste holbewoner de ander met een knuppel de hersens insloeg.

@vmax 90
Waar een gezonde discussie al niet toe kan leiden. Voor wat de multiculturele samenleving betreft zijn we het er over eens dat we het oneens zijn met elkaar.

Voor de goede orde: Ik ben in Canada, de VS(oostkust), Panama, Argentinië, Senegal, Liberia, Zuid Afrika, India, Japan, Australië, de landen van het Middenoosten, Portugal, Frankrijk, Duitsland, België, Nieuw Zeeland, Joegoslavië, de UK en Noorwegen geweest.

Vrijwel overal heb ik geconstateerd dat er getto's waren en wantrouwen tussen de bevolkingsgroepen. Nergens lijkt het echt te werken. Je kunt het wel willen en er zijn ook heel veel goedwillende mensen, maar er is ook veel angst en onbegrip en haat, aan beide kanten. Figuren als Wilders kunnen op ieder moment opstaan en op aanhang rekenen. In Liberia is dat intussen gebeurd zoals je wel weet.

Meer DAN een miljoen..

*zucht*