Title says it all.
Sorteer op:
-
Stuitend!
-
Martial law? Die zou op 1 oktober al worden ingevoerd, is ook al niet doorgegaan.
Dit zullen ook wel wer leugens zijn. -
Tja, als men het hele financiële systeem laat instorten, dan krijg je dat vanzelf. Daarom zal men dat dus ook nooit laten gebeuren.
Laten we blij zijn dat de crisis nu gedempt is. Nu kunnen we weer voorwaarts gaan. Er moeten wel wat beter toezicht komen en wat strakkere regels, maar verder kunnen we vanaf nu weer maximaal gaan groeien!
En vergeet niet, we hebben in het verleden véél ernstiger crisissen overwonnen. Wat te denken van WO I, WO II, Cubacrisis, Hongarije, 1929, 9-11. Ook toen leek het zwart, maar drie jaar later ging het iedere keer weer toch weer beter dan ooit tevoren. En zo zal het nu ook zijn! -
Nuniet --------->> onzin dus!
-
[quote]Martial law? Die zou op 1 oktober al worden ingevoerd, is ook al niet doorgegaan. [/quote]
Nee dat op 1 Oktober was een trainingsessie, maar de Third Army Brigade bijft permanent op de straten.
Martialis, dit noemen ze ook wel een coup. Wen er maar alvast aan. -
Zo is ut Loodje! Het zal wel weer beter gaan.
-
@Loodje,
"... kunnen we vanaf nu weer maximaal gaan groeien!"
- Onzin. De groei waar jij het over hebt is gebaseerd op zeepbellen en uitputting van de natuurlijke middelen ten koste van winsten voor bedrijven en aandeelhouders.
Het economie-sprookje is uit. En ze leefden nog lang en .... -
@SP
Een week terug wisten complotters met zekerheid te zeggen dat de Martial Law zou worden ingevoerd per 1 okt., toen zei ik al dat het complotgelul was.
Net zoals dit weer complotgelul is. -
ach deze congressman moet ook een statement maken. Het is en blijft politiek. Dus overdrijven doen ze allemaal. Puur en alleen om de verhoudingen duidelijk te maken
Dus ik zet mijn vraagtekens bij die opmerking over martial law -
Is er ook een link naar tekst? Ik bekijk uit principe geen jijbuis
-
Laten we blij zijn dat de crisis nu gedempt is. Nu kunnen we weer voorwaarts gaan. Er moeten wel wat beter toezicht komen en wat strakkere regels, maar verder kunnen we vanaf nu weer maximaal gaan groeien!
Je snapt het ook allemaal niet he kerel? Dit 'reddingsplan' is een doodsvonnisplan. Je hebt geen idee wat voor machten er aan de bankiers zijn gegeven.
Dit is hun werk: landen consolideren, landje roof plegen.
700 miljard stelt geen flikker voor - dat pompt de Federal Reserve (een privebank) in 1 dag in de aandelenmarkt. Het was ze niet om het geld te doen: het was ze om de macht die in dat wetsvoorstel stond te doen.
Er is helemaal niks voorkomen. De pijn gaat nu pas beginnen. -
Ik ook niet Gandalf, men plaatst maar een fatsoenlijk stukje nederlandse tekst.
-
@Gandalf.
"....Ik bekijk uit principe geen jijbuis"
- Welk principe is dat als ik vragen mag? -
Misschien is het aanbeveling als meningen eens een keer gerespecteerd worden. Er is niemand op dit draadje die de waarheid in pacht heeft.
-
Martialis: Je kinderlijke naiviteit is soms wel lachverwekkend, maar is hier niet echt op zijn plaats.
Als op de Army Times staat dat de Third Army Brigade vanaf 1 Oktober de straat op gaat, dan kun je er zeker van zijn dat dit geen 'complotgelul' is.
Maar goed, niets willen zien, niets willen horen. -
@SP
Dus de crisis is niet gedempt? Vandaar dat de aandelen markten zo heftig reageren op dit soort nieuw. Je lult uit je nek. -
ach ik dacht misschien heeft ie het door. Maar SP heeft het niet door en zorgt er werkelijk elke keer voor dat elke topic down the drain gaat.
Jij moet eens een keer een ander in zijn waarde laten en je niet als de messias doen voorkomen -
@SP
Complotters voorspellen hier iedere dag van alles en nog wat, dat is pas kinderlijk! -
[quote]Dus de crisis is niet gedempt? Vandaar dat de aandelen markten zo heftig reageren op dit soort nieuw. Je lult uit je nek.[/quote]
Ach kerel, jij met het geheugen van een goudvis snapt hier toch geen ruk van.
Het aandelenmarktje is een casino, wat boven water wordt gehouden door de Plunge Protection Team.
Ga eens lullen over dingen waar je wat van snapt. -
eieren voor de centen kiezen .........beetje geven /beetje nemen ............lenen en/ of de persen laten draaien .............snuifje inflatie er bij ...........de bank is boven jan ..........en Jan betaald .........de rest is poppenkast
-
Eerst bestond de Nieuwe Wereld Orde niet.
Nu wordt deze gewoon openlijk onder bedreiging ingevoerd. -
@SP #19
Gelijk maar weer persoonlijk worden als je je er niet meer uit kunt lullen?
Je doet net alsof die 700 miljard niets voorstelt, maar de aandelenmarkt zegt wat anders.
Toch maar eens je VMBO afmaken dacht ik zo. -
@Hyper Alert
Niet geloven hoor, is complotgelul, tenzij je zelf een complotter bent, dan ben je niet meer te redden! -
@Vogelbekdier (13) Dat ik daarvoor flash moet installleren, en dat is zo lek als een zeef! Vandaar dat Flash er bij mij niet op komt!
-
we zijn er helaas nog niet ............wacht even tot feb .......09.......als je nog een 2 de huisje in de USA wil??................nog een paar nachtjes slapen ..
-
bruut
Snap dat nou bruut. Dit soort figuren geeft af op het onderwijs in nederland omdat men zelf niet school heeft afgemaakt. Het staat wel stoer om te kunnen zeggen dat men zichzelf ontwikkeld. Dat dit door het bezoeken van de krochten van het www wordt uitgevoerd dat zeggen ze er niet bij -
[quote]
Toch maar eens je VMBO afmaken dacht ik zo.
[/quote]
Ik zal je vertellen wie de VMBOer is: iemand die niet weet dat de Army Times een solide bron is, en weet wie of wat de Plunge Protection Team is en wat het doet op de aandelenmarkt.
[quote]
Je doet net alsof die 700 miljard niets voorstelt, maar de aandelenmarkt zegt wat anders.
[/quote]
Toen dat bailout plan aanvankelijk werd afgekeurd, heeft de Fed dezelfde dag nog 690 miljard in het systeem gepompt.
Kortom: om die 700 miljard is het ze niet te doen. Zelfs de Treasury heeft toegegeven dat ze gewoon maar een bedrag gekozen hebben voor dat bailout plan wat 'groots' leek. -
@Midas
Een 2e huisje in de states? Hoe liggen de prijzen in Florida? Lijkt me wel wat. Gaan we er met heel OT heen, lekker nujiij'en vanaf Florida. -
@krek
Dus hij zit hier alleen maar wat internet wijsheid te spuien?? En ondertussen proberen 'wijs' over te komen?
Dat moet het wezen ja. -
@Martialis (25): Er heeft er al een op eBay gestaan, is voor $1,75 weggegaan... de koopster moet wel $10.000,-- achterstallinge "property tax" betalen
-
er gaat 100 naar de belasting bet. .........600 naar de bank ...........op dit moment zit het geld vast /bevroren bij de banken ................en een aandeeltje bebakken lucht ,is nooit weg ........
-
@Gandalf #24
Lachen! :D
Ik vermoedde dat er iets heel anders achter zat..... -
nog even sparen @Bruut ...........ik zie het wel zitten met het hele spul daar ......("J")
-
>>Toen dat bailout plan aanvankelijk werd afgekeurd, heeft de Fed dezelfde dag nog 690 miljard in het systeem gepompt. <<
@SP
Ik heb mijn VMBO niet afgemaakt, eigenlijk had ik met lagere school al moeite, maar wat ik wel weet is dat men regelmatig geld in de markt pompt omdat banken niet aan elkaar willen lenen.
Die 690 miljard is misschien al weer terug en al weer een keer in de markt gepompt.
Dat snap ik nog wel met mijn avond-BLO. -
@Gandalf
Dan is het nog een koopje! Leve de kredietcrisis !! Heel Europa een 2e huisje in de states! -
[quote]Ik heb mijn VMBO niet afgemaakt, eigenlijk had ik met lagere school al moeite, maar wat ik wel weet is dat men regelmatig geld in de markt pompt omdat banken niet aan elkaar willen lenen.
Die 690 miljard is misschien al weer terug en al weer een keer in de markt gepompt.
Dat snap ik nog wel met mijn avond-BLO.
[/quote]
Al weer terug? Terug naar wat?
Laat ik het je ff in jip-en-janneke taal uitleggen:
je hebt een privebank met de macht om geld te drukken. De regering moet bonds verkopen aan die privebank; de privebank koopt die bonds op met het geld wat ze (legaal) kunnen drukken; daarna leent de privebank geld aan de regering, wat weer zal moeten terugbetaald, inclusief rente.
Een privebank kan zoveel mogelijk geld in de markt pompen als het zelf wilt: de enige die verliest is de regering en de burger, die door deze frauduleuze constructie diep in het rood komt te staan. -
@#19: Begin daar zelf dan eens mee, want ik heb eigenlijk niet het idee dat je weet waar je het over hebt. Meer dat je doet ALSOF je weet waar je het over hebt door hel en verdoemenis te prediken.
Niet dat ik het zo veel beter zal weten, maar ik weet wel wanneer ik iemand betrouwbaar vind overkomen en wanneer niet. Niet dat ik de overheid zo vertrouw, maar jouw beweringen vertrouw ik ook niet. Laat dat duidelijk zijn. -
ik zal mijn broer eens vragen. Die weet vast nog wel wat goedkope stulpjes in dat dorp waar hij woont Overigens die merkt niets van al dat geneuzel in de states. Alles gaat gewoon z'n gangetje
-
zolang mensen nog eten hebben ........en niet in opstand komen ,is er geen probleem .De linke hypo. verstrekkers die zijn binnen ........de papieren weer doorverkocht en weer doorverkocht .......en wie ze heeft ,die betaald .....Sommige pensioen fondsen zullen met minder moeten ........maar we leren allemaal er van ...toch?
-
[quote]Begin daar zelf dan eens mee, want ik heb eigenlijk niet het idee dat je weet waar je het over hebt.[/quote]
[quote]Niet dat ik het zo veel beter zal weten, maar ik weet wel wanneer ik iemand betrouwbaar vind overkomen en wanneer niet. Niet dat ik de overheid zo vertrouw, maar jouw beweringen vertrouw ik ook niet. Laat dat duidelijk zijn.[/quote]
Wat jij van mij vindt doet er niet zo toe en vindt ik tevens helemaal niet interessant.
Door al het geneuzel weer van de bekende trollen heeft niemand het meer over wat deze man heeft gezegd: Congres werd onder druk gezet om het reddingsplan te ondertekenen. En niet alleen dat, maar er werd gedreigd met martial law.
Ga eens Presidential Directive 51 lezen. Bush kan voor iedere reden die hij verzint martial law declareren, verkiezingen stopzetten en een land aanvallen. -
De FED.......is op kerst avond aangenomen ........er was haast geen hond ......en de honden die er wel waren stemden voor de aan name van de Fed .....Het doel was en is centen verdienen
-
de grootste trol ben jezelf SP. Jij begint wederom in een draadje je als de messias te gedragen en je begint met persoonlijk te worden
-
Je snapt er ook maar weinig van merk ik wel. Vooruit, nog maar een keer, ik ben in een goede bui.
Hetzelfde geld wordt meerdere malen in de markt gepompt, dit wordt even later weer terug betaald. Het is een kwestie van liquiditeit als je dat woord tenminste hebt gehad op het VMBO.
Nou niet meer gaan zeuren dat je het beter weet en zoet gaan slapen hoor. -
[quote]Je snapt er ook maar weinig van merk ik wel. Vooruit, nog maar een keer, ik ben in een goede bui.
Hetzelfde geld wordt meerdere malen in de markt gepompt, dit wordt even later weer terug betaald. Het is een kwestie van liquiditeit als je dat woord tenminste hebt gehad op het VMBO.
[/quote]
Gast, dat je een trol bent wist ik allang. Maar dat je ook nog een achterlijke was die denkt ook nog eens iemand onder de tafel te praten met zijn bullshit economische kennis, tja....
Luister vriend... deze gasten CREEEREN liquiditeit. Lees je dat goed? Ze CREEREN het uit het niets. Net zoals alles. En daar kopen ze ALLES wat ECHT IS (zoals fabrieken, bedrijven, enzovoorts) mee op.
Je mag net zoveel macro-economische boekjes lezen tot je erbij neervalt, maar het komt alles bij hetzelfde terug: dit is een conjob. Een hoop intellectuele jargon die alleen maar afleidt van de centrale tendens: de privebank bezit het geld, en zet regeringen in het rood door middel van een frauduleuze economische constructie. -
@Midas
Het kern van het probleem is dat linke ballen geldproducten hebben verkocht die niemand snapte. Twee schuldigen: degenen die ze verkochten en degenen die er in trapten.
Ik stel het hier even wat simpel voor, tenslotte wil ik onze gastheer @SP niet bruskeren, die is een beetje simpel. Die moet het ook kunnen begrijpen. -
verbazend dat SP geen job als CEO van een of andere multinational heeft. Hij weet het allemaal zo goed. Oh ik snap het al. Hij houdt van de traditionele weg. Hij is nu vakkenvuller
-
@SP #44
Ik merk wel dat economische kennis niet aan je besteedt is....
Je snapt werkelijk geen ene hol van wat de achtergronden zijn . Dat is op zich niet zo erg, er zijn er velen die er niets van snappen.
Het verschil tussen jou en die anderen is dat die anderen zich niet bemoeien met zaken waar ze geen verstand van hebben. -
@krek
Hadden we maar iemand als SP op een belangrijke economische post in de VS, dan had die hele crisis er nooit geweest! -
@Bruut ........het waren slimme jongens ...........en ach ,over een paar jaar is alles weer booming .........
-
[quote]Ik merk wel dat economische kennis niet aan je besteedt is....
[/quote]
Hahahahahaha, een onbenul die nu gaat beweren dat anderen het niet snappen.
Gast, schei er mee uit. Serieus.
[quote]
Je snapt werkelijk geen ene hol van wat de achtergronden zijn . Dat is op zich niet zo erg, er zijn er velen die er niets van snappen.
[/quote]
Die achtergronden waar jij het over hebt zijn onzin die door de corporocratische media wordt gebruikt als dekmanteltje.
[quote]
Het verschil tussen jou en die anderen is dat die anderen zich niet bemoeien met zaken waar ze geen verstand van hebben.
[/quote]
In tegendeel, ik begrijp maar al te goed wat hier aan de hand is.
Lees Confessions of an economic hitmen, Joseph Stiglitz's boeken, dan praten we verder. -
Nog een keertje voor jou Martialis:
Hier is je achtergrond:
596 TRILJOEN AAN DERIVATIVES. CONSERVATIEF.
Werkelijk bedrag: een quadrillion.
Leg eens uit wat een derivative is aangezien je het zo goed weet. En in eigen taal aub, niet copy-pasten van Wikipedia. -
@Midas
Zeker, over een paar jaar zegt iedereen bij het woord 'kredietcrisis' , wat was dat ook al weer? In '87 is de beurs ook gecrasht, maar is er iemand die nog weet waarom? Of de dotcombel? Japanse stagflatie?
We leven bij hypes.
(Nee, geen hyves, @SP, dat is wat anders) -
@#40: Ja joh. Wat een ander van je vind is totaal niet interessant. Zo groei je echt in het leven: door anderen, die dingen zeggen die niet in je straatje passen, te negeren en wat ze zeggen te bestempelen als "getrol". Ach, het is ook een manier van leven. Of het de eerlijkste is vraag ik me af, maar dat terzijde.
Maargoed, je hebt gelijk. Het gaat hier teveel de persoonlijke tour op. Laten we het nu gewoon hebben over wat deze man heeft gemeld. -
@SP
Wat schreef ik nu in #43????
Ter herinnering:>>Je snapt er ook maar weinig van merk ik wel. Vooruit, nog maar een keer, ik ben in een goede bui.<<
En een keer is maar een keer.
Koop morgen eens een goede krant en verdiep je in de economische pagina's. Ik ga hier niet gratis lesjes geven aan een onbenul!! -
@Deweb
De heer SP is weer eens op dreef, dit is niets voor jou. Jij bent meer van het uitwisselen van argumenten om wijzer te worden. De heer SP wil alleen maar complotgelul slijten. -
helaas zullen boeken geen antwoord geven op fin. vraag stukken ..........even als reken meth. helaas is de wereld groter dan Ned. Wij zijn in grote mate afhankelijk van de andere wereld economieen . Daar een verschil .......is elders ook een verschil ........Economie is een ondoorzichtig samenspel .Maar het zal wel het complot van de rotschilds zijn ("J") Of zou prof. Heertje toch gelijk hebben ?, of was het de Galan .......
-
[quote]
En een keer is maar een keer.
Koop morgen eens een goede krant en verdiep je in de economische pagina's. Ik ga hier niet gratis lesjes geven aan een onbenul!!
[/quote]
Hahahahahahaha.
Nu ga je af.
En dan afgeven op anderen dat ze het niet begrijpen. Feit is dat JIJ het niet begrijpt. -
ik ga ff beleggen ..................op een boterham
-
Er is er hier maar een die af gaat als een gieter Pushertje en dat ben jij! Geen wonder dat ze je niet wilden hebben op het VMBO.
-
Nou nog een boterhammetje, @Midas?
-
oh en square en pusher hoort los van elkaar.
Lesson nr 1: in de engelse taal worden vrijwel nooit woorden samengevoegd. -
@MaB: En anderen verachten en vertellen hoe weinig ze ervan begrijpen en dat hij het allemaal WEL begrijpt. Het standaard verhaal.
Wat betreft ik en argumenten: Ach, op zijn tijd is het anders ook wel eens leuk. Maar je hebt gelijk, ik ben move want hier heb ik geen zin in. Hier valt geen eerlijk/fatsoenlijk gesprek te voeren. Zonde van ieders tijd eigenlijk want wees eerlijk: Wie word hier uiteindelijk iets wijzer van?
@#57: Ja, stel je voor dat jij als alwetende iets niet begrijpt en dat ook nog erkent. Stel je voor dat iemand anders met een ander idee gelijk heeft. -
ja @Bruut .............ff een sukkie brood en 5 pilletjes ,dan kan ik de nacht in
-
Martialis: Ik denk niet dat iemand van het lager BLO het recht heeft om aan iemand anders zijn opleiding te twijfelen, vooral niet als hij onzin uitkraamt zoals jij.
Hier zijn nog eens de feiten voor je Martialis:
1 - Deze hele crisis afschuiven op slechte lening is pure onzin. Een vijfjarig kind gelooft daar nog niet eens in. (enkele uitzonderingen blijkbaar)
2 - De Army Times heeft aangekondigd dat Third Army Brigades vanaf 1 Oktober zich gaan bezighouden met het Amerikaanse volk. (cq. martial law)
3 - Een derivative is een financieel instrument wat ronduit waardeloos is.
4 - Fannie Mae en Freddie Mac waren moneylaundering dummy corporations, net zoals Enron.
En verder ga ik geen tijd meer met je verspillen. Aju. -
Zou Pushertje weten wat het woord 'vertrouwen' betekent? Waarschijnlijk niet, anders was het geen complottertje. Toch is dit woord erg verweven met economie, maar ja, daar kan je alleen met normale mensen over discusieeren.
-
Smakelijk @midas ;-).
@#59: Ach, zoiets zal hij waarschijnlijk niet snel toegeven.
Niet dat wij zo heilig zijn, maar toch. -
ik ga slapen. Hartelijk dank SP voor dit stukje vermaak. Misschien kan je morgen nog wat van je wijsheid laten schijnen over nujij. Als jij nou vannacht in de krochten van het www die wijsheid op doet, kan ik nu lekker slapen. Doe ik morgenochtend wel de echte belangrijke dingen
-
@SP #64
Doei, het was me een waar genoegen weer. Overigens is de opleiding die ik genoten heb avond-BLO, maar dat zegt je waarschijnlijk niets, net zoals zoveel dingen je niets zeggen. -
[quote]Zou Pushertje weten wat het woord 'vertrouwen' betekent? Waarschijnlijk niet, anders was het geen complottertje. Toch is dit woord erg verweven met economie, maar ja, daar kan je alleen met normale mensen over discusieeren.[/quote]
Als iemand het woord 'vertrouwen' in de mond neemt met betrekking tot de economie, bedoelen ze daarmee 'het vertrouwen om het klootjesvolk in de illusie te houden dat dit kaartenhuis ergens op gebaseerd is'.
Het vertrouwen om je bek te houden over een privebank die de positie van centrale bank inneemt, het vertrouwen om je bek te houden over waardeloze derivatives en andere financiele oplichterij. Het vertrouwen om je bek te houden over Ponzi schemes. -
@Deweb
Iedere keer neem ik me voor wat meer mededogen te hebben met de heer SP, maar om de een of andere reden kan ik het nooit na laten hem finaal de hoek in te lullen.
Ach, zo hebben we allemaal wat... -
M.a.w. Martialis, je gaat het met je NRC krantje niet redden.
Net zoals bij zoveel dingen kun je alleen maar labeltjes overal aan plakken en 'buzzwoordjes' gebruiken.
Zoals het buzzwoordje 'vertrouwen', wat je weer ergens hebt opgepikt. Gebruik je het weer ff hier. Of je gebruikt het buzzwoordje 'liquiditeit', en denkt dan anderen een verbaal lesje te kunnen leren.
Net zoals je denkt dat Ron Paul de abortusrechten van vrouwen gaat afnemen, niet snapppende dat Ron Paul juist dit overlaat aan de staten om over te beslissen, en niet op federaal/centraal niveau hierover gaat beslissen. -
@SP #69
Ja, jij hebt geen vertrouwen, dat had ik allang al bekeken, daarom zal je ook nooit de werkelijke achtergronden van economie doorgronden. Je zult het je niet kunnen voorstellen, maar er zijn nog mensen met vertrouwen. Uiteraard niet iedereen is dat vertrouwen waard, maar dat is een heel ander verhaal.
Btw, heb je al je geld inmiddels al van de bank gehaald? Dat zou je toch doen in kleine plukjes? -
[quote]Btw, heb je al je geld inmiddels al van de bank gehaald? Dat zou je toch doen in kleine plukjes?
[/quote]
Geld van de bank afhalen heeft geen zin; want het is fiat papier. Het heeft alleen maar zin als je het omzet naar iets wat intrinsieke waarde heeft, zoals kostbare metalen. -
Geld van de bank afhalen heeft ook geen zin, de inflatie zou het opvreten. Maar ik meende me te herinneren dat jij dat zou doen, zal wel een andere complotter zijn geweest.
-
maar goed...........de slechte stukken worden in de USA ......opgekocht ..........wat met de stukken die in het buitenland zijn ........is hier ethiek van toepassing??
-
Eh, MAB: Heb je gedacht aan het "hurrycane season" in Florida; we hebben recentelijk nog kunnen zien hoe dat daar tekeer kan gaan!
En naar onze begrippen is het leven daar gewoon goedkoper, dus met je Euro's (zolang de Euro nog hoog staat, hij is al aardig gedaald) daar naartoe ;-) -
[quote]
Maar ik meende me te herinneren dat jij dat zou doen
[/quote]
Martialis #74: Inderdaad, net zoals bij zoveel dingen raak je wel eens in de war, en begin je je dingen voor te stellen die zich nooit hebben plaatsgevonden. Dat verklaart een hoop.
LOL. -
Gewoon even een simpele vraag waar komen al die honderden miljarden mischien alles bij elkaar al duizenden miljarden ineens vandaan.
Van de staat dus geen staatsschuld want dan heb je die miljarden niet. Waarom dan nog zoveel belasting betalen dan? De FED, de Centrale Europeese bank die gaan ons dat lenen. Hoe de ...... komen zij aan al dat geld
Nog 1tje dan prijs vat ruwe olie 3 oktober 2008 $93,97 waarom hoor ik daar niets over is de prijs aan de pomp verlaagd nee hij is verhoogd naar 1,65 Eurie. De prijs van een vat ruwe oliepasseerde op 11 juli de 146 dollar en de prijs van Euro loodvrij aan de pomp was op 17 juli 1,68 Eurie. Wat klopt er hier niet $50,00 dollar goedkoper aan de pomp 3 cent in %ten is het nog schrikbarender.
Jazeker we gaan rustig vooruit de afgrond in nu de krediet farce getemperd is en de olie prijs naast alle andere prijzen enigzins normaal wordt geacht. Mensen toch je wordt gepakt waar je bij staat denk aub eens na.
Bronnen zijn gewoon op te vragen via internet bij FD.NL dus geen komplot gedoe. -
@Gandalf
Goed dat je het zegt, de hurricane's was ik even vergeten. En de dollar stijgt zo snel dat ie binnekort wel eens meer waard kan zijn dan de euro. Weg winst.
Nee, toch maar niet. -
@SP #77
Je hebt weer mazzel dat ik te lui ben om het op te zoeken, dus daar laat ik je mee wegkomen. -
speculeren @oldnick? #78
-
@oldnick
De benzineprijs??
Deels te verklaren uit de stijging van de dollar, voor de rest de hebberigheid van de oliemaatschappijen en natuurlijk niet te vergeten dat je appels met peren vergelijkt. De benzine prijs is wat anders dan de olieprijs, die hoeven niet perse paralel te lopen. -
@Midas
Ethiek? Nee, dat houdt men er niet op na, niet rendabel geloof ik. -
@MAB (70): Je zou natuurlijk in Nevada kunnen gaan wonen, of Arizona ('s zomers erg warm, 's winters wat minder), maar dan moet je weer uitkijk dat je huisje (nou ja huisJE) niet op een breuklijn staat, een aardbeving is ook niet iets wat je wilt meemaken.
V.w.b. de dollar: Eerst even kijken hoe de dingen zich hier ontwikkelen, die opleving van de US$ kan zomaar heeeel tijdelijk zijn, hebben we een aantal maanden terug ook even gehad. Voorwaarde is dan natuurlijk wel dat we hier niet in dezelfde lekke boot stappen als men nu in de USA gedaan heeft. -
Ik denk dat je wat dat congreslid in het filmpje zegt wel gewoon als waar kunt aannemen. Ik zie in ieder geval geen redenen waarom hij dat uit zijn duim zou zuigen. En dit toont aan dat de verhalen rond martial law en 1 oktober dus gewoon juist waren. En dat gebeurt echt nog wel, ik heb gisteren nog een handtekening gezet tegen dit reddingsplan, en de Amerikanen roeren zich, zoveel was me wel duidelijk. En ik zou niet graag in de schoenen van een gewone Amerikaanse burger staan. Want ze gaan (althans financieel) kapot. Ik ben bang dat SP gelijk heeft, maar de manier van discussieren hier lost niets op. Bruut gaat straks voldaan slapen, krek knippert nog een paar keer met zijn ogen, verstoord door een licht gevoel van twijfel, en de rest is weggejaagd omdat jij SP je weer in de boom laat jagen. Het is het niet waard. Ik heb het wel opgepikt, laat dat een troost zijn.
-
Tsja, de dollar...
Als ik de complotters had gelooft dan was de dollar al een jaar terug gevallen. Gelukkig ben ik niet zo goedgelovig, maar ik heb toch ook wel even gedacht dat de Euro een kans maakte om wereldvaluta te worden, maar het lijkt erop dat de markt in deze onzekere tijden toch weer terug valt op de dollar.
Dus: wie de winkels in NY wil leegrauzen moet snel wezen. -
Even door het OT heen, dat de army times een (relatief) solide bron is wil ik best in meegaan. Maar waar vind ik dit bewuste artikel. Wil mij graag even inlezen in het hoe,wat,waarom etc.
Punt twee, als het congres onder druk is gezet met 'anders martial law' en er zijn nu al 3rd brigades in town, dan is dat in principe toch al martial law? (vandaar graag ook even het hoe, wat, waar en waarom)
Let verder vooral niet op mij, ga lekker door met moddergooien -
het was me aangenaam ....ik taai af .....nog een fijne avond .......en voor straks truste ....
-
Haha, @Jellie
SP zich in de boom laten jagen? Die man heeft ten eerste nergens verstand van en ten tweede is dat degene die altijd begint met bashen, daar is vriend en vijand het wel over eens. -
Welterusten Midas, slaap lekker. Wij hoeven niet wakker te leggen van kredietcrissisen.
-
Op verzoek van klim:
Brigade homeland tours start Oct. 1
http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_home...
Amy Goodman-Democracy Now-Martial Law October 1st
http://www.youtube.com/watch?v=FIo9X1HB4YY
Jellie:
Je hebt idd gelijk. -
@Bruut 89
Heb ik het over bashen gehad, of verraadt je jezelf nu een beetje? -
@ M AKA B
Ja dat de prijs daalt per vat ruwe olie als de dollar sterker staat topz van, maar waar merk ik dat aan de pomp niet en die prijzen zijn wel degelijk gekoppeld anders hoeven de prijzen aan de pomp ook niet mee te stijgen toch. Vergeet de aardgas koppeling ook even niet als de thermostaat op 20 zet.
Aub ga eens rekenen en nadenken en twijfel eens aan wat de politiek u wilt doen geloven echt er gaat een wereld voor je open met genoeg vragen die je jezelf kan stellen en een realisatie dat niet alles is zoals men u wilt doen geloven.
Doe je het niet leef ook een gelukkig leven dat doe ik ook maar ik stel wel mijn vragen en zoek de antwoorden en begrijp de wereld die er achter het nieuws schuilt iedere dag een stukje beter. Dat maakt mijn one way trip hier wel zo interresant.
Maar check wel je bronnen en vergelijk de informatie. -
@Jellie, Pusher en bashen dat zijn synoniemen, je bent wel een erg naief meisje als je dat niet weet.
-
@oldnick
Ik gaf alleen maar wat dingetjes aan die een deel van het antwoord kunnen geven, voor een gedegener antwoord zou ik er meer in moeten verdiepen.
Maar ik ben het met je eens dat er een grotere verlaging van de benzineprijs redelijk had geleken.
O ja, nog een reden toevoegen, de accijns waren toch omhoog gegaan per 1 juli? -
''Een vrije geest kan denken in vrijheid en weet dat niemand hem de vrijheid af kan nemen lief te hebben in plaats van te haten. ''
Een hater is inderdaad totaal niet in je te ontdekken Bruut.
En je fanatisme voor vrijheid ook. Geweldig!!
ahummm... -
@educate yourself
Mooi dat je dat een beetje begint in te zien, vrijheid in denken is een groot goed.
Zelf nadenken en niet voorgekauwde shit nabalken daar draait het allemaal om.
Maar het doet me goed dat je een beetje begint in te zien hoe een vrij gesst werkt. -
Klim, waar zouden die troepen dan moeten zijn? Washington DC? Spijt me, maar daar geloof ik niets van, dat zou al lang "uitgelekt" zijn.
-
@Educate
Vergeet ook deze niet:
>>In essentie is iedereen een vrije geest, maar tirannen (anti-vrije geesten) maken het veel mensen erg moeilijk<<
Tegen de tirannen strijdt ik, ik zal geen namen noemen, maar ik heb er vanavond toch weer mooi een bij zijn staart dacht ik zo! -
@Gandalf
En die troepen zouden er op 1 oktober al zijn, heb ik uit betrouwbare 'kuch' complotbronnen. -
Maar beste mensen, ik ga slapen, doe allemaal lief tegen elkaar en hou het draadje heel.
-
Goed voor zover ik het begijp...
(and correct me if i'm wrong)
Krijgen (onderdelen van) 3rd brigade een hertraining gericht op incidenten, rampen in de U.S. zowel van 'natuurlijke' als menselijke oorzaak.
De 3rd brigade gaat deze taken ook daadwerkelijk uitvoeren. Met de nadruk op noodhulp bij rampen (mensen uit voertuigen knippen, boompjes zagen etc). Aan de andere kant worden ze ook getraind voor ('non-lethal') controle, mits nodig, van groepen mensen gedurende dit soort incidenten (een beetje italie-stijl), of terroristische aanvallen.
Ik kan nergens terugvinden dat deze soldaten daadwerkelijk op straat rondlopen (zoals in italie de bedoeling is) zolang er geen 'ramp' aan de gang is.
Ik onderken overigens de zorg over soldaten die in principe de (non-lethal) controlerende macht kunnen zijn (en ja de U.S. is daar op dit moment dichterbij dan Europa). Dat is feitelijk martial law.
Echter het verband tussen de uitspraken van deze senator, en de huidige opdracht van de 3rd brigade lijkt mij persoonlijk dun.
well, my 2 cents -
@Gandalf
Ik stelde gewoon een vraag, zonder verder waardeoordeel. Vind het belangrijk om mij eerst in het (deel)onderwerp ingelezen te hebben voordat ik begin te schreeuwen. -
@Bruut 94
Weet je wat naief is? Dat is als je werkelijk gelooft dat je onze regering, of die van welk ander land ook, en vooral de regering (als je het daar zo wilt noemen) van Amerika, rustig jouw lot in handen kunt geven. En zoveel mensen doen dat gewoon iedere dag weer. Zij beschermen mij tegen de monsters van de wereld, de dieven, de verkrachters, de overvallers, en niet te vergeten beschermen ze jouw huis en haard. De waarheid is dat hen dat helemaal niks interesseert, sterker nog zij zijn de grootste bedreiging voor alles wat je denkt te bezitten. Ze hebben het allemaal in handen, iedereen heeft bijvoorbeeld een lening, spaargeld, een hypotheek, werk of voor mijn part een uitkering. En ze kunnen het met een knip van hun vingers van je afnemen. Pas op: jouw bezit is helemaal niks waard, het is het bezit van de aller allerrijksten die jou zien als speelgoed of een vervelend insect wat je doodmept. Denk er maar eens over na: wat is werkelijk van jou? Of is het van een bank, en qua inkomen afhankelijk van een werkgever of de staat. Ze kunnen je maken of breken. -
aah een contradictie in terminus beste klim
Er lopen al soldaten in Italie op straat om de misdaad te beschermen, dus feitelijk is Europa dichterbij dan de U.S. -
ehh misdaad te bestrijden, bedoelen (hopen) we hier dus;)
-
[quote]Aan de andere kant worden ze ook getraind voor ('non-lethal') controle, mits nodig, van groepen mensen gedurende dit soort incidenten (een beetje italie-stijl), of terroristische aanvallen.[/quote]
Non-lethal is een beetje een ambigieuze term: een taser wordt ook geclassificeerd als 'non-lethal', toch gaat er dagelijks wel eentje dood eraan. (het kwam zelfs zo vaak voor dat lobbyisten van Taser het voor elkaar hebben gekregen middels een stukje legislatuur dat rechters van nu af aan niet langer naar een Taser wapen kunnen wijzen als doodsoorzaak van een slachtoffer)
Dit is het volledige stukje tekst:
[quote]
The 1st BCT’s soldiers also will learn how to use “the first ever nonlethal package that the Army has fielded,” 1st BCT commander Col. Roger Cloutier said, referring to crowd and traffic control equipment and nonlethal weapons designed to subdue unruly or dangerous individuals without killing them.
[/quote]
Crowd control is ook zo'n Newspeak/politiek correcte term: het betekent letterlijk menigtes uit elkaar slaan of commanderen - demonstrerende menigtes, bedelaars, enzovoorts. Overigens zijn er nog van die ray guns die specifiek voor crowd control bedoeld zijn (er is zelfs een special aan toegewijdt op 60 Minutes, als ik me niet vergis):
US military unveils heat-ray gun
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6297149.stm -
Oke Bruut en wat is geldige reden voor die accijns verhoging gewoon even een vraag waar baseer je accijnsen op. Wat is het markt meganisme die een accijns verhoging als onvoormijdelijk maakt.
Wanneer corrigeerd die markt zich wat een natuurlijke evolutionaire reactie is het corrigeren van het niet functionerende meganisme of genen.
Met andere woorden je wordt belazerd alleen kost het nu wat is het zo'n 30.000 bladzijdes aan aanvullende uitzonderingen, bijkomstigheden en maar hopen dat men het contract door dit oerwoud aan letters niet meer begrijpt of uberhaupt leest maar wel tekend mentaliteit.
Wouter Bos en zijn specialisten snappen het al niet meer laat staan Jan met de pet. Tijd voor een simplificatie van contract vormen en prijs product marges zodat het mij weer duidelijk wordt wie, wat, waar, waneer, en waarom verdiend en dat het mij niets extra's aan fanta bullshit kost. -
@ Klim
Graag even wat realiteit op het begrip including terrorist attacks wat vermeld wordt in het mandaat van the 1st Brigade dat onderdeel uitmaakt van the 3rd infrantie Division en dus als gehele eenheid kan worden ontplooit naast het korps en dus de legergroep waarin zij is onderverdeeld. In de haast nog even na te pluizen.
Daar ga ik mijn best voor doen.
Deze eenheid heeft 3 tours in Irak gediend en is dus gehard in de strijd en de methodes om een opstandige bevolking te neutrulatiseren. Wat heeft zo'n eenheid te zoeken laat staan te oefenen in homeland Amerika. Vraag 1 voor een congreslid in de Amerikaanse 1ste kamer of te wel congres.
Echt check the patriot act de "Sponsors" en hun verdere voorstellen voor aanpassingen in de wetgeving op andere vlakken van "criminele" activiteiten naast terrorisme in de ogen van de mainstream people.
Je weet niet wat je leest. allemaal te checken op officiele sites maar ga zelf maar eens op onderzoek uit en de wereld wordt weer wat groter, maar blijf gelukkig dat is de truc laat dat ze je niet afnemen. -
oldnick: Klopt, onder Patriot Act II wordt zelfs normale misdaad (stelen, drugs) geclassificeerd als terrorisme. En het gaat zelfs nog een stapje verder dan dat.
Idd voor de sceptici: gewoon eens helemaal volledig lezen, dan pas cynisch reageren. -
@Jellie
Naief of niet, er zijn geen andere keuzes. Een land moet wetten maken om de zaken te laten marcheren. Jij hebt geen vertrouwen in regeringen, als we allemaal zo zouden gaan denken waren de rapen pas echt gaar. Dan blijft er niets anders meer over dan chaos en het recht van de sterkste, situaties zoals die zich in het verleden zich ook al afgespeeld hebben. Wil je wat veranderen in de wereld dan zal je de weg van de democratie moeten bewandelen. En dan zal je niet met malle paranoide ideeen moeten komen, daar krijg je niet de krtische massa voor. -
@oldnick
Ik ga hier niet de accijnsverhoging zitten te verdedigen, jouw vraag was waarom de benzineprijzen niet met de olieprijs naar beneden ging. Ik heb een aantal redenen genoemd en de rest mag je schuiven op de hebberigheid van de oliemaatschappijen/pomphouders.
Of een stuk herstel van winst zoals men het in die contreien eufemistisch uitdrukt. -
Martialis:
[quote]
Jij hebt geen vertrouwen in regeringen, als we allemaal zo zouden gaan denken waren de rapen pas echt gaar
[/quote]
[quote]
Wil je wat veranderen in de wereld dan zal je de weg van de democratie moeten bewandelen.
[/quote]
Hier is een quote van Aristotle, Plato's meest beroemde protege:
[quote]
Republics decline into democracies and democracies degenerate into despotisms.
[/quote]
Aristotle wist kennelijk iets over democratie wat jij nog steeds niet weet, aangezien je het bij iedere aangelegenheid nog steeds gebruikt alsof het iets is om over op te scheppen.
Ik en mensen als Jellie wantrouwen de regering omdat macht corrumpeert, en absolute macht een ieder. Regeringen gewoon carte blanche vertrouwen is het directe tegengestelde van patriottisme en scherpzinnigheid. -
@SP #107
Ik ben best in staat om voor mijzelf na te denken en die woordbetekenis is mij ook niet ontgaan.
@oldnick #109
'ga zelf maar eens op onderzoek uit en de wereld wordt weer wat groter'
Wie denken jullie wel niet dat jullie zijn. Ik kom hier met een gewone vraag. En zonder dat jullie mij kennen word ik belerend toegesproken. Geen discussie neen, mijn wereld moet iets groter, en ik ben niet realistisch.
Ik begin helaas langzaam te snappen waarom mensen hier zo fel reageren.
Beseffen jullie wel dat jullie hetzelfde gedrag vertonen als datjullie zgn. MSM'ers van beschuldigen. Jullie kijken ook niet verder dan de inteelt informatie die jullie tegenkomen. De informatie die u tot u heeft genomen te bestempelen als 'DE' (en enige) waarheid. Iedereen die een andere mening is toegedaan is automatisch een vijand en moet op zijn minst belerend toegesproken worden.
U vreest voor de NWO, (onheilspellend lachje), u heeft dit reeds voor uzelf op kleine schaal gecreeert. -
[quote]@SP #107
Ik ben best in staat om voor mijzelf na te denken en die woordbetekenis is mij ook niet ontgaan.
[/quote]
Het bericht was anders niet verkeerd bedoeld hoor; ik wilde gewoon een aanvulling geven op datgene wat je had geschreven. Volgens mij heb je het idee dat ik je probeerde te patroniseren; nee hoor, was echt niet de intentie.
Mensen (inclusief ikzelf) moeten voordat ze iets posten gewoon eens iets langer tot 10 tellen en niet alles zo persoonlijk nemen; het zijn maar woorden, niemand gaat er dood van en door het gebrek van emoticons ontbreekt vaak de emotionele nuance die een hele andere betekenis aan een zin kan geven. -
het gebrek van emoticons = gebrek aan emoticons
-
SP.............. velen hierboven behoren tot de verwende na-oorlogse generatie en kunnen alleen maar geloven in de wonderen van het menselijk vernuft, het gezond verstand en dientengevolge in vooruitgang in de breedste en diepste zin: "het zal allemaal wel loslopen, degen die ons besturen zijn toch niet gek, die willen toch ook het beste voor ons en de de wereld??"
Ze hangen een positief vooruitgangsgeloof aan.
Maar............al denken ze van wel............ ze kennen de geschiedenis van de mensheid niet, ze begrijpen niets van de natuurlijke wetmatigheden die richting geven aan menselijk gedrag.
Ze geloven dat we het ergste (WO I en 2) wel hebben gehad hier in Europa.
Ze weten niet dat de werkelijkheid over menselijk gedrag veel verder gaat dan de meesten zich voor kunnen stellen......VEEL...verder.
De mens is een brokkenpiloot........geen superaap, maar een mislukte, uit de bocht gevlogen onderaap.
Nooit was er een levensvorm die zo onverantwoordelijk en uiterst gevaarlijk bezig was met zijn eigen soort, andere levensvormen en deze adembenemd mooie planeet, het huis waarin hij woont................met anderen.
De mens pist en schijt in zijn eigen keuken, op zijn bed en op zijn etensbordje...........en speelt ook met lucifers in zijn houten huis met rieten dak.
Maar dromers........blijf maar geloven in de superioriteit van de mens en het menselijk vernuft.................het zal zo'n vaart wel niet lopen. -
hyena you're so full of shit. Iedereen die niet zo denkt als jullie azijnzeikers die voldoet meteen maar aan de beschrijving die jij even geeft. Mwah ik laat je maar denken.
Ik weet wel 1 ding: negativisme heeft de mensheid nog nooit geholpen. Op geen enkel vlak. Ik denk dat de meeste mensen heus wel realiseren waar de mens mee bezig is (de 1 wat meer dan de ander). Jullie zijn echter volledig doorgeslagen in negativisme. Het heeft geen zin om negatief tegen zaken aan te kijken. Ik vraag me af of sommigen nog wel genieten van het leven.
Ik vraag me af waarom mensen zich zo druk maken als er binnen eigen handbereik zoveel moois is om van het leven te genieten? Het enige waar het elke keer in dit soort topics over gaat is bezit, geld en weet ik veel wat. Het leven is zo veel meer dan alleen maar zitten zeiken over de dingen in deze maatschappij die niet oke zijn.
Je hoeft alleen maar naar de geschiedenis te kijken en dan weet men tot welke zaken de mensheid in staat is. Maar is dat nou echt reden om zo negatief te zijn. Dat heeft geen enkele zin. What happens happens, there is nothing you can do about it. Daarom kies ik voor een positieve kijk op het leven en laat al het negatieve voor wat het is en geniet van de zaken die wel in mijn handbereik liggen.
Of geniet jij niet van je eigen leven en bv je dochters? Is dat niet waar het om draait in dit leven en is de rest eigenlijk gewoon niet interessant genoeg om je druk te maken? Sta jij elke ochtend op met de gedachte wat een kutleven is dit? -
Krek, over mijn persoonlijke leven heb ik mij nooit teveel zorgen hoeven maken.
Ik ben van nature, ja echt, altijd vrolijk en in een goed humeur, vriendelijk tegen iedereen en iedereen mag me..............echt waar.
Hyena is een gecreerd personage en die laat ik allerlei stijlvormen door elkaar gebruiken, zoals scepsis, cynisme, provokatie, sarcasme, ironie, zwart/wit stellen, beetje pesten, ik weet het Krek, Hyena doet dat allemaal en bewust.
Ik heb een fantasties leven gehad en dat heb ik nog en ik zeur ook niet over mijn eigen leven, of dat van de nederlanders van na de oorlog.
Vele malen heb ik de wereld rondgereisd en niet alleen maar om de mooie dingen te zien, ik heb de duisterste en meest deprimerende plaatsen gezien.
Ik ken alle gruwelijke verhalen uit onze geschiedenis, er is niks dat me nog kan verbazen.
Vanuit alle verschillende disciplines heb ik het leven, de mens, de wereld .........etc, bestudeerd.
Ik denk echt niet dat ik de wijsheid in pacht heb, ja mijn eigen wijsheid voor wat dat waard is
Deze prachtige, betoverende planeet, is alles wat we hebben, daar moeten we het me doen, alles wat leeft.
Maar de mens..............nou ja, ik heb het hierboven al gezegd..............de mens is gevaarlijk en onverantwoordelijk.
Maarre... de mens heeft ook fantastiese dingen gepresteerd............welke levensvorm heeft een Mozart voortgebracht, of een Salvador Dali.................Einstein, Socrates.........Darwin.........en vele vele anderen?
Misschien zijn de haaien en de krokodillen wel veel beter uitgerust om op deze planeet te overleven............en de muizen en de ratten...........wie zal het zeggen.
Wellicht zijn deze wezens ons ver vooruit in ontwikkeling, want uiteindelijk gaat het om overlevingskracht door aanpassing aan veranderende omstandigheden. -
hyena
Dan hebben wij wel ongeveer een zelfde kijk op het leven en de maatschappij. Enige verschil is dat ik als ik jouw reacties lees mij er niet meer druk om maak.
Correct me if i am wrong -
@ Krek en @ Hyena schudt elkaar de hand..want jullie zijn toch steeds in conclaaf met elkaar..dat moet toch wel iets zeggen.
-
Wat lief Clazina......ja hoor we schudden elkaar de hand, Krek en ik en jij krijgt een kusje, nee twee, van mij en Krek.
En Krek............ voor mijzelf maak ik me niet druk over de mensheid, daar ben ik allang klaar mee.
Maar graag zou ik andere, betere intermenselijke verhoudingen zien.........iedereen recht op gezondheidszorg, huisvesting, onderwijs.........etc, het hele rijtje........
Ik heb zieke kinderen de hele dag op de vuilnisbelt zien werken tussen het vergif voor een paar dubbeltjes per dag.................ik heb ze in de zilvermijnen gezien ...........ik heb hele families gezien in schuldslavernij, s' avonds aan de ketting............ nog veel meer en veel erger............dat zou niemand onberoerd mogen laten.
Maar Utopia bestaat niet, behalve dan in de fantasie...........en graag fantaseer ik daar af en toe over.
Stijgers in Algemeen
Pim Fortuyn Interview (28-01-2002)
In de archieven vond VPRO recent een nooit...
2 uur 14 minuten geleden door j0piter
Tegenlicht: Groen Goud
Al meer dan 15 jaar is de cameraman en...
2 uur 20 minuten geleden door Branislav
De oude man op de trein
"Aikido," zei mijn leraar keer op keer, "is...
3 uur 14 minuten geleden door Billy Hunt
Britten bereiden zich voor op invasie Grieken
Het Britse ministerie van Binnenlandse...
3 uur 42 minuten geleden door Reactioneel
Speciaal voor nujij een filmpje
Omdat de website zo snel is.
5 uur 28 minuten geleden door philipson
Best gewaardeerd
Vol op demonstraties in Duitsland
De protesten verspreiden zich wereldwijd,...
5 dagen geleden door hotwing
Shell laat youtube filmpje verwijderen
Shell laat satirisch campagnefilmpje...
1 dag 29 minuten geleden door muffcabage
Man wil drenkeling redden en verdrinkt zelf
Een man die in Rotterdam een kind uit het...
2 dagen geleden door 101st airborne
GGD wil leeftijdsgrens voor alcohol naar...
De leeftijdsgrens om alcohol te drinken zou...
2 dagen geleden door Aktea
Hackers Anonymous leggen website NAVO plat
De bekende hackersgroep Anonymous zegt de...
6 dagen geleden door g.zeur


