Helaas is 2 á 3 dagen na de rechtspraak mijn stamcafé gecontroleerd en heeft een boete gekregen, helaas konden ze niet zeggen hoe hoog die was.

Er mag dus niet meer gerookt worden, en dat merkt de eigenaar direct: In plaats van een volle gezellige kroeg van 50 tot 80 man, komen er nu mensen binnen en gaan gelijk weer weg, en heeft nu maar gemiddeld 3 tot 5 man zitten!

@1.
Als er 50 tot 80 man in die (toch niet zo'n hele kleine) kroeg kunnen hebben ze toch wel een rookruimte???
Jammer hé, dat die z.g. sociale roker dan ineens z'n kroegbaas in de steek laat.
Drammertjes zijn het die zelfs om hun verslavingsdrang zo'n kroegbaas falliet laten gaan.
Zeer sportief.

@2
Is het rookverbod dan het idee van de roker? NEE.......

De verantwoordelijk voor het overleven van de kroegen ligt nu volledig bij de niet rokers en de overheid. Jullie willen een rookvrije horeca, dan zorgen jullie er ook maar voor dat er daar geld binnenkomt........

Lekker zijn jullie, eerst de roker de kroeg uit jagen en dan vervolgens de roker de daardoor ontstane malaise ook nog eens een keer verwijten.....

Als het rookverbod niet failliet is, dan gaat de kroegen wel failliet.... ga lekker ergens anders uithuilen dwaas....

@3 Hoezo wordt de roker 'de kroeg uitgejaagd'? Hij mag er toch nog steeds binnen? Nog steeds zijn biertje bestellen? Alleen zodra die sigaret in zijn hoofd gaat moet hij even naar buiten, maar dat kan toch geen probleem zijn?

Vergelijk dat eens met de situatie voorheen, waar de niet-roker in de rook kon gaan staan van rokers die willicht allang niet meer in het café aanwezig waren. Dan is dit toch een stuk wenselijker situatie, waar IEDEREEN zonder problemen naar binnen kan?!

Dat de rokers daar eigenlijk zelf nog niet opgekomen waren verbaast me nog wel het meest. Rokers zijn toch van die gezellige, sociale mensen? Die hadden dan toch al lang rekening kunnen houden met de anderen en af en toe even 5 minuten naar buiten te gaan om vervolgens weer in alle gezelligheid terug te keren?

De manier waarop jij het voorstelt lijkt het wel of de rokers juist een stelletje miserabele zeikerds zijn die alleen om reden van die 5 minuten af en toe het hele café nu links gaan laten liggen, alleen maar omdat ze als dreinende kleuters hun zin niet voor de volle 100% doorgedreven krijgen, en dan het liefst hun favoriete kroegbaas maar lekker de bietenbrug op zien gaan als het aan hen ligt. Maar zo zitten die gezellige mensen toch niet in elkaar zeker...?

@4
Niet onze zin wordt in dit verhaal doorgedreven maar wel die van de anti roker. Dus wie is en zijn hier de dreinende kleuters, de anti rokers toch zeker.....

Je noemt de rokers miserabele zeikerds omdat ze zich aan de wet houden en niet meer roken in de horeca en dus wegblijven.... wie is er hier nu de miserabele zeikerd......

Als ik of andere rokers en aanhang niet meer gebruik willen maken van de horeca, is dat onze keuze, je kan niemand dwingen om ergen gebruik van te maken van iets als die niet wil. Het rookverbod maakt de drempel voor het benutten van de horeca voor de roker hoger en het wegblijven dus makkelijker. Als daarbij ook nog eens komt dat we hetzelfde moeten betalen voor een drankje en vervolgens anders behandeld worden, dan is de keuze makkelijk..... thuis blijven of andere vertier zoeken dan de horeca.

Jij bent dus ook eentje die de roker de gevolgen van het rookverbod verwijt, ik en anderen trekken onze handen af van rookvrije horeca... het is niet onze verantwoording meer voor het overleven zolang het rookverbod ongewijzigd gehandhaafd blijft zoals het nu is.

Ik voel me als roker niet meer welkom in de horeca, als ik me niet meer welkom voel ga ik ook niet meer heen..... Je kan de roker ook niet dwingen om rookvrij uit te gaan als die dat niet wil, ook al maak je en blijft de gehele horeca rookvrij..... ik blijf liever thuis dan de kans lopen om mensen als jou tegen te komen....

Ik koop mijn biertje wel in de super en mijn whiskey wel bij de slijter en als je dit deelt met vrienden en familie dan heb je de horeca helemaal niet meer nodig....
Veel plezier met rookvrij uitgaan, ik zoek de mijne wel ergens anders......

@5 "Niet onze zin wordt in dit verhaal doorgedreven maar wel die van de anti roker."

Nounou beo, het is wel een huilbijdrage geweest als je zo eens terugleest, vind je zelf ook niet. Kijk, we kunnen het er wel over eens kunnen zijn denk ik dat het in een afgesloten ruimte óf rook, óf niet-rook is. Een tussenvorm is er niet. Niet-rokers hebben tot voor kort het 'genoegen' mogen smaken dat de rokers bepaalden dat het in de horeca om wél-roken gaat. Op de één of andere manier schijnen die dat normaal te vinden. En dat terwijl er met slechts een kleine aanpassing wél gerookt kan worden -buiten- terwijl er toch géén rook in het lokaal hangt. Het is mij vooralsnog volkomen onduidelijk waarom rokers verkiezen 2/3 der natie uit te sluiten, en de rook binnen te halen.

Misschien kan je nader uiteenzetten wat je bedoelt met 'niet binnen roken, DUS wegblijven'...? Immers, je kunt toch gewoon komen én roken? Alleen niet binnen, maar dat is maar een paar minuten op een avond. Om je blaas te legen verlaat je toch ook je barkruk, daarvan zeg je toch ook niet dat je niet meer naar de kroeg komt als je dat niet aan de toog mag doen?

Verder ben je nog gewoon welkom in de horeca hoor, alleen je brandende sigaret maar totaan de voordeur. Hoe groot kan dat probleem nou eigenlijk zijn, vergeleken bij de totale onmogelijkheid die er in een ander geval zou zijn om frisse lucht te ademen binnen de horecamuren?

Ten slotte vraag ik mij in alle oprechtheid af hoe treurig het leven kan zijn van iemand die om deze reden niet meer uitgaat en maar een beetje pathetisch thuis gaat zitten zielig te zijn...? Is dat niet een indicatie dat die merkwaardige gewoonte wel een iets al te grote rol in je leven is gaan spelen? Ik neem aan dat je inmiddels niet meer behoort tot de mensen die verkondigen dat je best zonder kan, en alleen maar rookt voor de gezelligheid?

Ik denk dat horecagelegenheden die het alleen maar moeten hebben van mensen met dit probleem, en er niet in slagen ook mensen zonder verslaving naar hun kroeg te krijgen, in de kern geen enkel bestaansrecht hebben. Net als kroegen die hun omzet moeten hebben van comazuipertjes, en te weinig omzet draaien als er te weinig van die pubertjes naar het ziekenhuis worden afgevoerd...

@2
Je draait de zaken weer eens volledig om.Het was toch de wens van (de meerderheid van)het volk dat de horeca rookvrij zou zijn?Waar blijven die klanten dan opeens?
Het was toch zo goed voor de horeca,want al die miljoenen principiële niet-rokers die zouden dan wel even de horeca komen bevolken, dus als die rokers wegblijven zou er in principe niets aan de hand moeten zijn.
Toch is dat in veel cafés wel het geval, ook die met rookruimte.
Een en ander heeft trouwens ook te maken met, als eigenaren al zo`n ruimte hebben, die ook wel op de meest onhandige plaats is gestopt.
Daardoor lijkt een kroeg al vrij snel volkomen verlaten terwijl de rookruimte gewoon vol zit.

@6
"Ik denk dat horecagelegenheden die het alleen maar moeten hebben van mensen met dit probleem, en er niet in slagen ook mensen zonder verslaving naar hun kroeg te krijgen, in de kern geen enkel bestaansrecht hebben. Net als kroegen die hun omzet moeten hebben van comazuipertjes, en te weinig omzet draaien als er te weinig van die pubertjes naar het ziekenhuis worden afgevoerd..

Het illustreert maar weer eens dat de horeca die klanten zou moeten hebben zoals het jou goed dunkt.
Cafés zijn nooit een vluchtoord geweest voor mensen die er een volstrekt gezonde leefstijl op nahouden en dat zal ook wel nooit gebeuren.
Ik denk dat je jezelf eens moet afvragen waarom jij vind dat dat wel zo zou moeten zijn.
Overigens denk ik dat je zowel nu als voorheen met name in buurtkroegen al nooit jonge comazuipertjes zag,dus daar moesten ze het sowieso al niet van hebben

@7.
Je gaat me toch niet vertellen dat de meerderheid van het volk inclusief de horeca zelf, niet blij is met het rookverbod. Wat krijgen we nou.
Waar blijven die klanten??? Ga maar eens kijken.
In tegenstelling tot voorheen bezoeken wij regelmatig de horeca en krijgen bij navraag vele positieve reacties over het rookverbod.
Dat moet jij toch ook weten maar daar ben jij als rookster waarschijnlijk niet in geintereseerd.
Ook op de computer kun je regelmatig berichten vinden met filmpjes dat men er best blij mee is en niet terug zou willen.
Het is net dat groepje hele kleine horeca die zo hard loopt te schreeuwen wat ik wel kan begrijpen maar het tabaksontmoedigingsbeleid gaat toch door.
En daarom doe ik een oproep aan die vaste klanten, laat je kroegbaas niet in de steek voor zo'n peukie.
Is dat nou niet op te brengen???.
Zit hier nou geen stronteigenwijs rokersgedram achter.
Trouwens, ze willen er bijna allemaal vanaf, vertel me niks maar owéé wanneer men zo'n verbod langzaam doordrukt.
Dan is het huis eh, de rookkroeg te klein.

@6 Wij nemen notie dat wij als rokers nog steeds welkom zijn in het café maar zolang er niet mag gerookt worden gaan wij van dat "welkom" geen gebruik maken."welkom" is bij ons "WELKOM".

@9
Misschien zou je je dan eens in een buurtcafe moeten vertonen, Jan K. en niet in restaurants waar de reacties inderdaad voornamelijk positief zijn.Dan zou je wellicht eindelijk eens beseffen waar ik het over heb.
Het gaat hier ook niet om de grote cafés in het midden van het centrum van een fatsoenlijke stad,want eerlijk is eerlijk:daar merk je niet zoveel verschil.
Maar kom op zondagavond maar eens in een buurtkroeg.
Ik heb het zelf vorig jaar aan den lijve mogen ondervinden: de rookruimte zit vol en voor de rest zit er niemand(en aangezien zo`n rookruimte ook vrijwel altijd achterin een kroeg zit,zal er ook niemand naar binnen komen) en op het moment dat dat gebeurt(midden in de week is dat beeld nauwelijks anders) is zo`n kroeg ten dode opgeschreven, want van die 2 dagen in het weekend alleen red je het niet.

@11.
Ik zei al dat ik het best begrijp.
Lees dus de tweede helft van mijn post @9. nog even want er komt nog wat achteraan waar ik je niet over hoor, te beginnen met; Het is net dat groepje hele kleine horeca enz.

@6
Waarom zou ik als roker meewerken aan het succes van het rookbeleid door wel uit te gaan? Waarom moet ik als roker mijn geld ergens uitgeven als ik anders behandeld wordt.... ga maar lekker in een hok zitten of buiten staan?
Als een roker nog uit blijft gaan met dit beleid, dan geeft die ook zijn goedkeuring aan het beleid, ik geef dus niet mijn goedkeuring en ga daarom niet uit.
Jij bleef misschien weg omdat er gerookt werd, ik blijf dus nu weg omdat er niet meer gerookt mag worden. Ik zit niet zielig thuis maar er is meer in de wereld dan de horeca alleen, je pathetische gejank dat rokers zielig zijn omdat ze niet meer uit gaan om jouw wereldbeeld en rookvrije horeca te steunen is pas echt zielig.

@9
Als de mensen het rookverbod zo fantastisch vinden, waarom bloed de horeca dan langzaam leeg? Waarom klagen er dan zoveel ondernemers dan er maar zo weinig klanten komen? Zelfs Klink gaf vóór het verbod al aan dat rokers weg zouden blijven maar ook dat die plaatsen ruimschoots gevuld zouden worden door niet rokers...... Die filmpjes waar je het over hebt zijn voornamelijk filmpjes van Stivoro of in opdracht van die stichting of andere belanghebbende organisaties, Stivoro wordt toch niet meer serieus genomen. Het is en blijft propaganda, net zoals het volgende filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=88tP1ZKHg6o

Wat er niet gezegd werd is dat er hondderden pubs de deuren sloten na de invoering van het verbod. Het wordt allemaal erg rooskleurig in beeld gebracht maar het feit dat er al minimaal 800 pubs gesloten werden blijft staan.

Het zijn niet de klanten die de kroegbaas in de steek laten, het is en blijft de overheid en de anti rook goeroes.Rokers geven gevolg aan de wet en roken niet in de horeca, dat ze daarbij dan wegblijven is het gevolg van het beleid en niet van de roker. Een restaurant geeft zelfs maaltijden weg ( http://www.nujij.nl/bredaas-restaurant-l-entrec... ) om klanten te trekken, zelfs dit is niet voldoende om mij weer uit te krijgen.

Ik ben niet van plan om dit huidige beleid te steunen door wel domweg uit te gaan, alleen een aangepast beleid zal mij er weer toe kunnen bewegen om mijn geld in de horeca uit te geven.......

@13.
Bedankt voor dit fimpje welke ik nog niet kende.
De filmpjes die ik bedoelde waren niet van Stivoro maar o.a.via de pagina van de volkskrant waar de KHN ook mee te maken had.
Enige tijd geleden heb ik, ik meen op Hiermaghetwel de top 10 gezien betreffende deze problematiek en het was goed geregeld.
Dat bedoel ik.
Beowulf, ik weet niet of jij kinderen en kleinkinderen hebt.
Zo ja mag ik toch hopen dat jij net als menig ouder liever hebt dat zij niet meer met het roken beginnen.
En dat zal dan toch een nieuwe generatie worden die de horeca net als wij ook gaat bezoeken maar dan zonder peuk, zonder het te missen.
Dat zou toch een goeie zaak zijn of niet.
We moeten alleen even door die overgangsperiode heen en mijn oproep is opnieuw, help mee en laat dit niet nog langer duren.

@14
Wat een goede zaak zou zijn is om de mensen zelf laten te beslissen en het niet voor hen te beslissen of laten beslissen, met repressie werk je namelijk geen begrip op maar verzet. Dit geldt ook voor kinderen.....

Ik help niet mee om van dit beleid een succes te maken zolang vrije keuze ondergeschoffeld wordt, als nu al een vrije keuze ontbreekt zal dat ook in de toekomst zijn en misschien nog wel erger. Er is nu sprake van een overheidsdwang, waarom ik daaraan zou meewerken is mij een raadsel....

@13 "Waarom zou ik als roker meewerken aan het succes van het rookbeleid door wel uit te gaan? Waarom moet ik als roker mijn geld ergens uitgeven als ik anders behandeld wordt."

Meewerken aan het rookverbod door uit te gaan? Je gaat gewoon uit of niet, voor je eigen plezier. Als jij dat ziet als ergens wel of niet aan meewerken, dan vraag ik me oprecht af welke onvoorspelbare hersenkronkels we nog meer van je kunnen verwachten.

Oh, en je wordt niet anders behandeld! Dat was juist tot 1 juli 2008, toen het kleinere deel der natie de andere vakkundig uitrookte. Nu worden beiden juist gelijk behandeld, en is geen van de partijen de ander tot last.

@16
Als ik wel uit zou gaan kan Klink zeggen.... "Zie je wel dat het verbod werkt, de mensen gaan nog steeds uit ondanks het verbod"

Als ik uit zou gaan is het echt niet meer voor mijn plezier, ik ervaar het in een hok zetten of op straat zetten van mij echt niet meer als plezier..... Als dit niet anders behandelen is van een klant die hetzelfde voor een consumptie moet betalen als iedereen, dan weet ik het ook niet meer.....

Over aparte hersenkronkels gesproken, als je denkt en geloofd dat rokers ondanks het verbod als vanouds zouden blijven uitgaan...... wie heeft er dan een kronkel??? Als je het roken weert in de horeca, dan weer je ook de roker. De horeca is niet iets waar we moeten wezen maar waar we willen wezen, als we dat niet meer willen dan is het niet ons probleem maar de jouwe.....

@17

"kan Klink zeggen.... "Zie je wel dat het verbod werkt, de mensen gaan nog steeds uit ondanks het verbod" "

Dat kan hij nu ook zeggen, gevolgd door: "alleen de pathetische losers die om zo'n akkefietje ervoor kiezen om miserabel thuis achter te gordijnen te blijven zitten zien we niet meer in de kroeg, maar die waren toch al beter thuis bij het Riagg...


En je wordt nog steeds hetzelfde behandeld als een niet-roker. Alles wat zij mogen, mag jij ook. En alles wat jij mag, mogen zij ook. En dat voor hetzelfde geld. Eigenlijk zou je méér voor je drankjes moeten gaan betalen, nu je die door de afwezigheid van kwalijke dampen beter proeft. Dus tel uit je winst...

@15.
Mijn kinderen en kleinkinderen roken niet,.... zonder druk uit te oefenen.
Maar in huis geld voor al onze adressen wel een rookverbod.
Ik weet nog steeds niet wat jij er van zou vinden wanneer de nieuwe generatie niet meer zou roken.

Repressie kan dan wel geen begrip opleveren maar de maatschappij kan nu eenmaal niet zonder wet en regelgeving.

@18.
Ik begrijp dat het in jouw huidige situatie waarin je jezelf hebt gemanoeuvreerd erg moeilijk is om met de billen bloot te gaan maar beloof hierbij dat ik niets tegen Klink zal zeggen wanneer jij weer de rookvrije horeca gaat bezoeken, oké.

@18
Pathetische losers.... RIAGG.... lol..... krijg je geen gelijk en je begint weer eens te schelden.... wie is er hier nou een loser.....

Blijkbaar begrijp je nog niet dat de kroegen juist door het overtreden van het rookverbod respijt hebben gehad alvorens over de kop te gaan..... Wacht maar tot het rookverbod in alle hevigheid gehandhaafd wordt... dan volgt er een kaalslag onder de kleine horecaondernemingen......
Mijn advies aan alle onderemers is dan ook te stoppen voordat het te laat is, niemand wil failliet verklaard worden en in de schuldensanering terecht komen....

@19
Als een nieuwe generatie niet zou roken zal dat volledig hun eigen keuze moeten zijn, zonder inmenging van overheid. Ik zou het wel best vinden maar als je denkt dat het roken ooit volledig uitgeband kan worden dan zou ik nog eens heel goed over die uitspraak nadenken als ik jou was.

Blijkbaar vind jij dus een wet dat alleen door middel van repressie gehandhaafd kan worden een plek hebben in een democratie, nou ik dus niet.....

Je hoeft trouwens niet en nooit te liegen tegen Klink, je ziet me toch niet of je zal me nooit zien in een rookvrije onderneming..... nu niet en in de toekomst niet..... het huidige beleid heeft daarvoor wel gezorgd..... het beleid is rigide, nu ik ook dus ook.....

@20 "Blijkbaar vind jij dus een wet dat alleen door middel van repressie gehandhaafd kan worden een plek hebben in een democratie, nou ik dus niet..... "

Ik denk meer dat de mensen voor wie die repressie nodig is geen plek hebben in de democratie. Die denken namelijk dat door god noch gebod te erkennen ze geen rekening hoeven te houden met de, over het algemeen zwijgende, meerderheid en hun problemen voor anderen te laten. Zulke mensen zijn er zat; hardrijders op de weg, naar nu blijkt de rokers in het café, zwartrijders in het OV, hondenbezitters die (helemaal letterlijk) schijt hebben aan hun omgeving, belastingontduikers... moet ik nog even doorgaan? Er zijn meer wetten die wél repressie vereisen bij de handhaving dan die dit niet hebben.

En veel rokers dus ook. Zodra de controleurs maar even hun gezicht niet laten zien blijkt gelijk hoeveel mensen het fatsoen ontberen dat er blijkbaar met strenge wetgeving met geweld moet worden ingeramd omdat ze anders door zullen gaan met het vergassen van medemensen tot ze er letterlijk bij neervallen. Met als gevolg dat vrijwel alle kroegen de afgelopen tijd weer blauw hebben gestaan.

Het zal je niet verbazen dat je dreigement dat je de horeca niet meer zal bezoeken niet echt veel indruk maakt. De niet-rokers zullen dat verlies wel te boven komen, denk ik....


"Mijn advies aan alle onderemers is dan ook te stoppen voordat het te laat is, niemand wil failliet verklaard worden en in de schuldensanering terecht komen.."

Jouw 'advies' komt er in het kort gezegd dus op neer: "ik niet in de kroeg, dan niemand in de kroeg", begrijp ik dat goed? Gelukkig schat ik de moderne horeca-ondernemer wel dermate kundig in dat die weet om te gaan met een veranderende markt en hebben we straks een bloeiend uitgaansleven dat niet vertroebeld wordt door de afvalgassen van mensen zoals jij. Uitbaters die zelf ook niet beter weten te verzinnen dan er maar tabak in te douwen moeten maar gezellig de thuisblijvers zoals jij gaan opvrolijken, en hun zaak overdoen aan ondernemers die ook ondernemers zijn in plaats van verstrekkers...

@21
Ik heb het over repressie van 3,5 miljoen mensen die roken en niet over een paar duizend hardrijders, zwartrijders. belastingontduikers.... of over een miljoen hondenbezitters...... Dus omdat de mensen het verbod niet zien zitten moet het volgens jou er maar met geweld er ingeramd worden.....
Je verward repressie en dwang met begrip en maatschappelijke steun, je vergelijkingen wijst daar duidelijk op. Dit verbod heeft weinig begrip en maatschappelijke steun, de rest wat je noemt heeft wel begrip en maatschappelijke steun..... Probeer het maar nog een keer.....

Het niet meer bezoeken van de horeca is geen dreigement meer maar een feit, ik kom al meer dan een jaar niet meer in de horeca. Ook al zijn er slechts 10% van alle rokers die er hetzelfde over denken als ik, dan hebben we het alsnog over 350.000 mensen die niet meer in de horeca komen door het rookverbod. Ook al zal deze groep normaal gemiddeld € 20 per week in de horeca besteden, dan hebben we het over een omzetverlies van € 7 miljoen per week en maal 52 is dat € 364.000.000 per jaar.

Mijn advies voor de ondernemer is welgemeend, niemand verdient het om door doorgedramde regelegeving van de overheid in een financiële afgrond te geraken. Door de regelgeving wordt de ondernemer beperkt in het ondernemen, constante stijgingen van accijnzen en koste maakt het plaatje compleet..... daarom het advies om te stoppen voordat het te laat is....

Ik zie ook geen bloeiende uitgaansleven meer in de toekomst, de gehele sector is door het verbod beschadigd qua vertrouwen en laagdrempeligheid. Je wilde een rookvrije horeca, prima..... dan niet zeuren als de rokers niet meer willen komen, dit is namelijk de enige keuze die de roker nog heeft in het beleid als die niet gebruik wil maken van rookvrij stappen....

@22 "Dit verbod heeft weinig begrip en maatschappelijke steun, de rest wat je noemt heeft wel begrip en maatschappelijke steun..... Probeer het maar nog een keer..... "

Ik heb het nog een keer geprobeerd en... bij 10 miljoen niet-rokers kan in ieder geval op begrip gerekend worden, en wat die maatschappelijke steun betreft ben jij geloof ik al een tijdje niet meer onder de mensen geweest; deze steun overstijgt niet alleen ons Nederland en zelfs Europa, maar is een wereldwijde issue. Daarmee is toch wel het onderwerp gesettled of dit op maatschappelijk draagvlak kan rekenen, denk je ook niet?

"ik kom al meer dan een jaar niet meer in de horeca."
Ik had je nog niet gemist...

"Ik zie ook geen bloeiende uitgaansleven meer in de toekomst"
Nee dat weet ik, want jij zit immers thuis...

Je maakt een indrukwekkende berekening, met die 10% rokers die niet meer in de horeca komen, maar als daar tegenover 2% van de mensen die vanwege het rookbeleid in het verleden niet in de horeca kwamen daar nu weer naar toe komen, dan gaat de kroegbaas er dik op vooruit. Maar ja, dan moet hij wel wat anders te bieden hebben dan alleen een gebruikersplek voor tabak-addicts. Maar de markt van niet-rokers wordt groter en groter, en de modernere zakenman ziet dat in. Dus de exploitatie van de huidige kroegen is daarmee verzekerd...

"Je wilde een rookvrije horeca, prima..... dan niet zeuren als de rokers niet meer willen komen, dit is namelijk de enige keuze die de roker nog heeft in het beleid als die niet gebruik wil maken van rookvrij stappen.... "

Geen gezeur van mijn kant hoor, als de rokers niet meer komen. Maar ze hebben nog wel degelijk een tweede keuze, namelijk stappen en buiten roken. Hoe moeilijk kan dat zijn?

@23
Lang niet alle niet rokers zijn per definitie voor een totale rookverbod omdat ze toevallig niet roken, dit is een misvatting van jewelste..... Niemand in Nederland is gevraagd, het werd alleen veronderstelt....

Als die 2% niet rokers (200.000) nu wel in de horeca komen ipv de rokers, waarom klagen de ondernemers dan zo massaal over omzetverlies en minder klanditie?? Sinds de invoering is de totale omzet in de gehele sector gedaald met bijna 15%, natuurlijk speelt de crisis een rol mee maar vlak de invloed van het rookverbod niet uit.

De verantwoording voor het omzetverlies van de horeca ligt niet bij de roker die uit de horeca geweerd wordt maar bij de overheid en de anti rook lobby die een totale rookverbod wilden instellen. Je kan gewoonweg niets zeggen waardoor wij rokers ons verantwoordelijk zouden moeten voelen als het slecht gaat met de horeca, het rookverbod was namelijk niet en is niet het idee van de rokers.

Je had me niet gemist maar ik ben blij dat ik mensen als jou hierdoor mis kan lopen.....

Ik zit trouwens ook liever knus thuis dan de me te ergeren als ik weer ik een hok moet staan of buiten sta te verkleumen. Heb mijn computer, mijn gitaar, mijn DVD's en mijn bier en whiskey. Af en toe een pokeravondje, barbecue, feestje en muziekale middagjes en avondjes jamming maakt het compleet.....

Hoe moeilijk is het te begrijpen dat rokers zich niet in hok laten zetten of buiten op straat als ze dat niet willen?? Het beste manier om dat te voorkomen is om niet in die situatie terecht te komen, dus gewoon niet heengaan is de beste manier.....

Ik heb alle papieren om een café te mogen beginnen maar ook al krijg ik een zaak cadeau en ook nog eens geld toe dan zal ik dit pertinent weigeren. Ook al hoef ik geen cent te betalen voor eten of drinken, dan zal ik nog steeds weigeren om uit te gaan..... Ik ga alleen voor mijn eigen plezier uit en niet voor de plezier van een ander, als je dit niet snapt of niet wil snappen..... dan zou ik er maar eens eerst goed over nadenken voordat je antwoord geeft.....

@24 "Niemand in Nederland is gevraagd, het werd alleen veronderstelt"

Als het niemand gevraagd is, hoe weet jij dan dat het een misvatting is? Heb jij het stiekem tóch aan iedereen gevraagd? Ik had het trouwens over het begrip waarop er bij die 10 miljoen gerekend kan worden. Die weten namelijk hoe smerig het is...


"Je had me niet gemist maar ik ben blij dat ik mensen als jou hierdoor mis kan lopen....."

Kijk eens aan, nóg een bijkomend voordeel voor jou! Maar als we dan allebei blij zijn met de situatie, waarom loopt deze discussie dan nog verder?


"waarom klagen de ondernemers dan zo massaal over omzetverlies en minder klanditie??"

De ondernemers klagen niet. Ondernemers kunnen namelijk pas als ondernemer worden aangemerkt als ze ook de veranderende markt weten te handlen. De uitvallers, degenen die een markt als status quo zien, die klagen. Zoals ze ook al klaagden bij de accijnsverhoging, en zoals ze ook al klaagden bij de invoer van de euro, alsof ze net als de boeren ALTIJD wat te klagen hebben. En hoeveel zijn er daadwerkelijk verdwenen?


"Hoe moeilijk is het te begrijpen dat rokers zich niet in hok laten zetten of buiten op straat als ze dat niet willen??"

Voor een niet-roker die anderhalve eeuw is uitgerookt en voor een beetje verse lucht de straat op moest zoeken (het hok was er niet eens) is dat makkelijker te begrijpen dan jij denkt. Als jij je daar in het verleden wat meer rekenschap van had gegeven was deze discussie er ook niet geweest, maar dat ga jij in de komende tijd ook wel begrijpen. Nu zeggen 3 mensen zoals ik tegen 1 zoals jij: 'typisch een geval van 'jammer dan'...

Wat een energieverspilling deze discussie!
Roken komt niet meer terug in de kroeg,ook niet meer in de wachtkamer bij de dokter, trein of vliegtuigen de trekschuit komt ook niet meer terug

Roken is uit rokers ook wen er maar aan dus stop met janken!

feit is dat rokers gezelligheids mensen zijn en naar de kroeg gaan
en niet rokers saaie mtsen die overal rondlopen te zoeken om ergens iets kapot te maken lol

@27 "niet rokers saaie mtsen die overal rondlopen te zoeken om ergens iets kapot te maken"

Behalve hun longen dan toch zeker...?

@26
Roken komt niet meer terug in de kroeg.... prima.... maar dan niet gaan janken dat de rokers dan ook niet meer terugkomen..... Die weten heus wel andere vertier te vinden, daar hebben ze de horeca echt niet meer voor nodig.... dit is de enige en beste les die uit het hele verbod gekomen is.....

@29

"Roken komt niet meer terug in de kroeg.... prima.... maar dan niet gaan janken dat de rokers dan ook niet meer terugkomen"

Dat lijkt me een zéér constructieve afspraak!!
Uiteindelijk komen we er dan toch samen uit...

We blijven gewoon roken in de kroegen, overal en altijd, zoals het hoort. Daar kan geen wet iets aan veranderen. Anti-rokers zijn niet welkom in een kroeg. Anti-rokers mag men -indien nodig met geweld- verwijderen.

@31

Dan hoop ik voor jou dat de bijlmerbajes überhaupt een kroeg hééft...

@31
Anti rokers zullen nooit tevreden zijn, eerst klagen over het binnen roken en vervolgens ook nog eens een keer omdat er nu buiten gerookt wordt....

Eeuwige zeikerds......

Zolang er geen uitzonderingen worden afgedwongen zal dit zeiken alleen maar erger worden (kijk maar naar de reacties van de anti's hier), het is aan de ondernemers om dit voor elkaar te krijgen.... in Macedonië is het ook gelukt, daarom moet het hier zeker ook kunnen....

Op 9 juni alle horecaondernemingen massaal 1 dag dicht om hun ontevredenheid met het beleid te tonen, misschien helpt het ook meteen om de mensen naar de stembus te krijgen. Alles staat en valt met solidariteit onder de ondernemers, sluiten ze die dag niet dan weet je als klant meer dan genoeg....

Zeg beo, de niet-rokers zijn uiterst gelukkig met de gang van zaken, en de stoere rokers zoals jij vinden dat er niet eeuwig gezeurd moet worden. Daar kunnen de niet-rokers natuurlijk ook in mee gaan. Waarom duurt deze discussie dan nog voort?

Ik zou zeggen: "hup! iedereen naar de kroeg, dan drinken we er eentje op dit happy end"...

@33.
Je mag ons wel zeikers noemen maar die bal kaats ik natuurlijk gewoon terug.
Jij begrijpt toch ook wel dat dit een proces is.
Hoe meer rookvrij men gaat leven des te meer is die stank waarneembaar.
Wij konden in de zeventiger jaren toen het hele binnenmillieu blauw stond van de rook toch nog niet over buiten beginnen.
Na jarenlang onder de rookterreur te hebben gezeten moet je er maar vanuit gaan dat wij net zolang doorgaan totdat wij er geen dagelijkse last meer van ondervinden dus je gaat het helaas erg moeilijk krijgen, net als wij enige tijd geleden.
Niet als rancune maar ervaring van overlast en ergenis.