@197
Jij gaat zeker ook regelmatig bij bruiloften en partijen naar binnen waar je niet bent uitgenodigd, om even mee te snaaien?

@199 MvRossum
"Dat vind jij. Ik vind het volstrekt onredelijk als een Nederlandse burger een andere behandeling en minder rechten krijgt dan een andere Nederlandse burger. "
Waarom? Door het afschaffen van de dubbele nationaliteit is geen sprake meer van een "Nederlandse burger" maar van een vreemdeling. Vreemdelingen hebben nu eenmaal niet dezelfde rechten als ingezetenen. Als een vreemdeling zich misdraagt in een land, kan en moet hij uitgezet worden.

"Je gaat hier nu appels en peren door elkaar gooien, want die evangelisten hebben niets uit te staan met burgers in Nederland, plus je bent ons beleid aan het toetsen tov het hardvochtige beleid van Marokko,"
Ik vind het jammer dat je me klaarblijkelijk niet kan of wilt begrijpen.
Ik probeerde hiermee te weerleggen dat Marokko bezwaren zou hebben tegen een dergelijke handelswijze. Jij hebt klaarblijkelijk veel medelijden met criminelen, aangezien je denaturalisatie en uitzetting hardvochtig noemt. Ik vind het veel hardvochtiger om weerloze en onschuldige mensen die niets hebben misdaan uit te leveren aan deze verkrachters, pooiers en straatrovers. Jij hebt je mening en ik heb mijn mening. Ik vind mensen die er jouw mening op nahouden niet erg aardig.

"Het dumpen van eigen criminelen in andere landen is natuurlijk geen oplossing, maar een afwentelen van je eigen verantwoordelijkheid op een ander land. "
Met alle respect: dit is een nogal eurocentrische en onwetende gedachtengang.
De Marokkaanse wetten zijn heel anders dan de onze. Een paar voorbeelden: prostitutie en homoseksualiteit is daar crimineel, hier normaal. Eergerelateerd geweld is hier strafbaar, daar sociaal geaccepteerd.
Marokko is een eercultuur en om die reden is gedrag dat hier als crimineel wordt gezien, in Marokko legaal, of is het in die maatschappij suïcidaal dit gedrag te vertonen.
Als je in Marokko iemand lastig valt, krijg je de hele familie of stam achter je aan en een dodelijke bloedvete begint. Marokkanen in Marokko weten dat, dus die houden hun rotjochies wel kort. Hier hangt de bevolking als los zand aan elkaar, alle eigenliefde en voor jezelf opkomen met geweld wordt er van jongs af aan uitgeramd op school. M.a.w. hier hebben Marokkaanse straatterroristjes vrij spel.
Voornoemde straatterroristjes dumpen in Marokko is veel menselijker. Je beschermt de toekomstige slachtoffers tegen veel leed, ze voelen zich meer thuis in Marokko en worden in Marokko naar Marokkaans model gehersocialiseerd.

@202
"Waarom?"
Knul, dat heb ik je al uitgelegd. Waarom weiger jij mij te begrijpen en kom je niet verder dan het domweg herhalen van zetten? Zal ik dan ook nog maar en keer mijn zetten herhalen?
Nog een keer: als iemand in NL leeft, laat staan hier geboren is en NL'er is, heeft hij/zij dezelfde rechten als iedere willekeurige ander die in dit land, al helemaal als die hier geboren zijn. Er is geen rechtvaardige reden de ene in NL geboren baby later anders te behandelen dan een andere, omdat (een van) zijn (voor)ouder(s) toevallig elders geboren is/zijn (of een bepaald geloof hebben). Ik herhaal: Artikel 1 uit de Grondwet.

"Door het afschaffen van de dubbele nationaliteit is geen sprake meer van een "Nederlandse burger" maar van een vreemdeling."
Dat snap ik en dat hád je al gezegd. Ik vind het echter kolder een nederlandse ingezetene, laat staan iemand die in Nl geboren is, net als jij en ik (naar ik aanneem) hem/haar deze nationaliteit af te pakken. Wie denk je wel dat je bent dat bij de ene Nl'er wel te doen en bij een andere NL'er voor hetzelfde vergrijp niet? Artikel 1, nogmaals. Als het om een immigrant gaat met een tijdelijke verblijfsvergunning die zwaar over de schreef gaat, zou je als een andere discussie kunnen beschouwen, maar daar heb ik het nu niet over.

" Vreemdelingen hebben nu eenmaal niet dezelfde rechten als ingezetenen. Als een vreemdeling zich misdraagt in een land, kan en moet hij uitgezet worden. "
Nogmaals, ik vind het een gotspe de ene geboren Nederlander tot 'vreemdeling' te labelen en de andere niet, voor hetzelfde vergijp. Dat is rechtsongelijkheid van behandeling. Je maakt als staat dan de ene Nederlander tot een vreemdeling, puur om je eigen verantwoordelijkheid te ontlopen. Dat is moreel net zo goed een schurkenstreek.

"Jij hebt klaarblijkelijk veel medelijden met criminelen, "
Nee, jij maakt dezelfde denkfout als sommige andere rechtse 'eigen-volk-eerst'- figuren: als je discriminatie bestrijdt, ben je opeens iemand die de groep die daarvan het mikpunt is, hoger hebt zitten dan anderen. Onzin. Het is zoals het is, en het is zo dat ik discriminatie van (groepen) Nederlandse burgers op basis van etniciteit of afkomst van hun familie, bestrijdt.

"De Marokkaanse wetten zijn heel anders dan de onze.[blablabla, etcetera]"
Ik heb niks te maken met Marokkaanse wetten of cultuur, we hebben het over Nederlandse burgers, over Nederlandse grondwet. Wat andere landen doen, staat daar wmb totaal los van. Een Nederlandse burger wiens ouders toevallig uit China komen en in NL de fout in gaat, gaan we juridisch ook niet anders aanpakken, met een andere moraal omdat de overheid in China toevallig er andere principes op na houdt. Punt.

"Ik vind het veel hardvochtiger om weerloze en onschuldige mensen die niets hebben misdaan uit te leveren aan deze verkrachters, pooiers en straatrovers. Jij hebt je mening en ik heb mijn mening. Ik vind mensen die er jouw mening op nahouden niet erg aardig."

Hieruit blijkt maar weer hoe bekrompen jouw geest is en jij in ieder geval geen enkel eergevoel kent. Kortzichtigheid troef en dan ook nog eens vanuit die kortzichtigheid mij schuld en medeplichtigheid aan iets in de schoenen proberen te schuiven: alsof wanneer je een Nederlandse crimineel in een ander land uitzet om er van af te zijn, je dan niet ook die andere mensen daar er aan bloot stelt, bovenop dat je je eigen verantwoordelijkheid ook nog eens op andere landen afwentelt. Je bewijst slachtoffers juist een dienst als je je eigen problemen oplost en je eigen criminelen opsluit en behandelt ipv verderop te dumpen.

@195

"Dus jij bent tegen Wilders verweer tegen dat Nederland onderdeel word van van de Bilderberg group ?(otherwise knows as the superstate). "

Toon mij eens een bron/link waarin Wilders dit zegt.

@202

Het mag van mij zelfs zo:

We maken een grondwetsartikel (ooit) dat stelt, dat je nooit een andere nationaliteit mag bezitten naast de Nederlandse. Er valt dan niets meer te kiezen. Daar komt dan bij dat nationaliteiten waar je geen afstand van zou kunnen doen, belemmeren dat je de Nederlandse krijgt. Dat doe je met terugwerkende kracht, waardoor dubbele nationaliteit houders OF volledig Nederlands worden, OF terugvallen op enkel hun oorspronkelijke nationaliteit. In dat laatste geval worden ze vreemdeling met een tijdelijke verblijfsstatus. En die kan je bijvoorbeeld niet verlengen bij gebrek aan werk of bij crimineel gedrag.
Dan gaat zo'n moreel praatverhaaltje van Van Rossum niet meer op.
Maar het is ook niet echt een moreel probleem. Iedereen wil criminele dubbele nationaliteithouders hun Nederlandse variant snel kunnen ontnemen. Maar vaak is het technisch moeilijk gemaakt. Partijen zoals de PvdA willen dat ook zo moeilijk houden.Begrijpelijk als je naar de staat van de PvdA kijkt van tegenwoordig.

@205: 40% van de PvdA stemmen bij de gemeenteraad komt van allochtone Nederlanders. Dit electoraat ga je natuurlijk niet voor de schenen schoppen want als deze wegvalt is het gedaan met de PvdA. Gekscherend lees ik wel eens Partij van de Allochtonen... maar het is grotendeels wel waar.

Dit gaat ze opbreken! In Rotterdam zijn 4 allochtonen door voorkeurstemmen hoog op de lijst terecht gekomen. Niet omdat de kiezers op hen het PvdA program steunen maar omdat de betreffende kandidaten specifieke toezeggingen hebben gedaan zoals niet samen te regeren met Leefbaar Rdam.

Straks hebben we dus allochtone kamerleden met een eigen agenda die meeliften op de PvdA. Handig!!!!!

Verwijderd door redactie

@207

Tegen wie heb je het?

@205
"Dan gaat zo'n moreel praatverhaaltje van Van Rossum niet meer op. "

Het is nog altijd Van RossEm. En doe jij maar lekker denigrerend over het 'moraalpraatje'. Jij hebt blijkbaar niks met moraal, die gewoon is vastgelegd in Artikel 1 in de Grondwet van dat land waar jij eigenlijk geen boodschap aan lijkt te hebben, nep-Nederlander.

"Iedereen wil criminele dubbele nationaliteithouders hun Nederlandse variant snel kunnen ontnemen."

Spreek slechts voor jezelf. Niet iedereen wil dat zomaar.

"Partijen zoals de PvdA willen dat ook zo moeilijk houden.Begrijpelijk als je naar de staat van de PvdA kijkt van tegenwoordig."

Je hebt last van selectieve blinde haat, met je chronische PvdA-hetze. Je doet net alsof de PvdA de enige partij is die voor het gelijkheidsbeginsel is. En wat is er met 'de staat van de PvdA'? Wrijf je ogen eens goed uit en wordt wakker. Die PVV van jou slinkt als een sneeuwman in het voorjaar. Iedere dag wordt-ie kleiner en waar jij de PvdA al dood hebt verklaard, is deze in momenteel de grootste partij in de peilingen (en zo'n 50% groter dan de PVV) en Geert Wilders de slechts beoordeelde partijleider, samen met Verdonk: http://www.politiekebarometer.nl/pdf/pb-2010-wk... . Dus blijf maar op jezelf in praten en in de ontkenningsfase hangen.

@209

Gaaaaaaaaap....9 juni

@206
" 40% van de PvdA stemmen bij de gemeenteraad komt van allochtone Nederlanders."

Jij hebt gewoon last van ordinair racisme. Allochtone Nederlanders zijn Nederlanders en geen halve Nederlanders. Alle burgers in Nederland zijn gelijkwaardig en hun stem is net zoveel waard. Dat kan jij blijkbaar niet verkroppen, omdat jij jezelf blijkbaar meer waard vindt dan een ander en Artikel 1 niet eens respecteert.

@207
"Het is wel rechtvaardig de baby anders te bahandelen als de baby volgens de Marokkaanse wet, de Marokkaanse nationaliteit heeft. "

Ik weet niet war jij woont, maar ik en die baby waar jij het over hebt, wonen in Nederland en daarmee Nederlands burger. Als jij zo graag voorrang wil verlenen aan Marokkaanse regels tov Nederlandse regels, ga je maar lekker naar Marokko emigreren en ze daar toepassen. In NL gelden de Nederlandse wetten. De rest is slechts jouw wens, maar niet zoals Artikel 1 van de NL-grondwet bedoeld is.

@210
Ik vind het prima als jij tot 9 juni je mond houdt hoor, aangezien je je tot die tijd toch alleen maar in je eigen natte dromen wil wentelen. Tot dan. Bye!

@213

Spreek voor jezelf.

@213
Dat doe ik. Maar jij 'gaaaaaapt' omdat je niet kunt hebben dat iemand jouw fantasieën tegen de huidige werkelijkheid houdt. Prima als je vindt dat er voor 9 juni niets anders telt, maar wees dan zelf ook consequent en doe er dan zelf het zwijgen toe tot die tijd ipv je wensdromen als een mantra te herkauwen.

Allochtone Nederlanders zijn alleen Nederlanders als ze, of ze nu groen, geel of zwart zijn, de algemeen geldende Nederlandse waarden respecteren en navolgen. Een voormalig Surinamer zei eens tegen me," Als Nederland bedreigd wordt sta ik met een mes tussen mijn tanden aan de grens." Andere Allochtonen die niet werken, overlast veroorzaken en die onze waarden niet onderschrijven zijn het in het gunstigste geval parasieten en in het slechtste geval tumoren.

@205

http://www.nujij.nl/eindelijk-ruimte-voor-dubbe...

Leuk he, zelfs binnen de nationaal-socialistische beweging zitten mensen met twee paspoorten.

Ik zie dat mijn reactie op #207 verwijderd is zonder opgaaf van redenen.
Klaarblijkelijk is zelfs mijn beschaafd geformuleerde constatering dat als volgens internationale verdragen van Nederland met Marokko en de Marokkaanse wet aan babies de Marokkaanse nationaliteit wordt toegekend het dus Marokkanen zijn en ze ook als Marokkanen behandeld moeten worden teveel.

Om deze reden stel ik voor de discussie te verplaatsen naar http://www.ekudos.nl/
Deze concurrent van nujij is ook niet alles, maar hier is tenminste nog wel enige vrijheid van meningsuiting.

@212 MvRossem
En hier herhaal ik nog even de reden waarom de uitzetting van criminele Marokkaanse vreemdelingen een effectieve manier is om een deel van het criminaliteitsprobleem op te lossen.

De Marokkaanse wetten zijn heel anders dan de onze. Een paar voorbeelden: prostitutie en homoseksualiteit is daar crimineel, hier normaal. Eergerelateerd geweld is hier strafbaar, daar sociaal geaccepteerd.
Marokko is een eercultuur en om die reden is gedrag dat hier als crimineel wordt gezien, in Marokko legaal, of is het in die maatschappij suïcidaal dit gedrag te vertonen.
Als je in Marokko iemand lastig valt, krijg je de hele familie of stam achter je aan en een dodelijke bloedvete begint. Marokkanen in Marokko weten dat, dus die houden hun rotjochies wel kort. Hier hangt de bevolking als los zand aan elkaar, alle eigenliefde en voor jezelf opkomen met geweld wordt er van jongs af aan uitgeramd op school. M.a.w. hier hebben Marokkaanse straatterroristjes vrij spel.
Voornoemde straatterroristjes dumpen in Marokko is veel menselijker. Je beschermt de toekomstige slachtoffers tegen veel leed, ze voelen zich meer thuis in Marokko en worden in Marokko naar Marokkaans model gehersocialiseerd.

Ik snap er echt helemaal niets van, die islam is een kloten systeem maar de PVV aanhang lijkt niet te kunnen wachten de Marokkaanse wetten en cultuur in Nederland in te voeren omdat ze beter werken.

Verder snapt men hier blijkbaar niet dat voor uitzetten van een in Nederland geboren persoon, die hier familie en gezinsleven hebben, heel zwaarwegende argumenten nodig zijn. Nationaliteit staat daar zelfs nog deels los van. Het EU hof zal echt een afweging gaan maken tusen de belangen van die persoon die men wil uitzetten en de dwingende noodzaak dat te doen namens de Nederlandse staat. Dat men denkt dat Marokko de problemen wel kan oplossen is dan een niet erg sterk argument en ik geef geen cent voor de kansen dat men op die gronden kan uitzetten bij tweede of derdegeneratie allochtonen. Dan had Nederland hun criminelen maar beter moeten aanpakken.

@216
Wat zijn dat, Nederlandse normen en waarden? Is de nieuwe hufteruigheid een Nederlandse norm of waarde? Volgens mij denkt iedere burger in dit land daar weer anders over en de normen en warden worden dagelijks gerealiseerd door diezelfde burgers. Het enige dat wat mij betreft enigszins vast ligt en gekenschetst zou kunnen worden als Nederlandse identiteit en kernwaardes, om individueel gedrag aan te toetsen, is onze Grondwet en overige wetten. En laat nou uitgerekend de PVV en aanhang die Grondwet met voeten (willen) treden. Wat zijn dat dus voor Nep-Nederlanders? Deze minderheid claimt ook nog eens dat ze 'Hét Volk' zijn en de in meerderheid zijnde rest is volgens hen lui, verrader, slinks, profiteur, tuig en weet ik wat al niet.

@219
Ik lees daar niets relevants. Blijkbaar kom je niet verder dan het indrukken van Ctrl+C en Ctrl+V .

@191 "Je hebt me overtuigd , ik stem nu ZEKER. PVV."

Fijn.. Je stemt maar wat je wilt maar ik had het tegen Topoftheflops. Als je tegen de "oude" politiek bent, het CDA zat bent, de privatiseringen een slecht idee vindt, dan moet je ZEKER geen PVV stemmen.

Veel succes met stemmen, maar wees niet verbaasd als Balkie weer MP wordt, en NL 4 jaar de Berlusconi-route gaat volgen!

Als we vervelende Marokkanen terug gaan sturen naar Marokko zodat ze daar maar volgens de Marokkaanse wet gestraft moeten worden, ongeacht of die vervelende Marokkaan in Nederland is geboren of elders, dan moeten we een lijn volgen. Dat betekend dan alle vervelende Turken terug naar Turkije, alle vervelende Engelsen terug naar Engeland, vervelende Chinezen terug naar China, maar ook alle vervelende Indo's terug naar Indonesië.
Gezien de wetgeving in "De gordel van smaragd" heb ik mijn twijfels of Geert het dan nog steeds een goed idee vind.

Het nadeel van iedereen bedreigen en intimideren is dat ze de snavel dichthouden (tot in het stemhokje). Bekijk op 9 Juni wat de opkomt is in realtie tot de opkomts in het verleden die komt van mensen die hun stem niet meer naar de grootste partij willen laten gaan maar een heel bewuste keuze maken.

Vraag mensen op straat waar ze voor stemmen, niemand zegt PVV (goh, waar zou dat nou toch door komen, onbegrijpelijk toch?).

@209

Die grondwet die beschermt ons burgers niet maar stelt ons staatshoofd boven de wet. De grondwet zou onze vrijheid moeten beschermen, ons recht op bezit en ons leven en niet ons hoegenaamd moeten beschermen tegen terrorisme, geef mij het recht om mijn leven te beschermen en geen terrorist haalt het in zijn hoofd om hier een aanslag te plegen.

Geef de Nederlander het recht om zijn eigen leven te beschermen en deze hele discussie die de PVV aanwakkert kan je te niet doen.

Overigens het verlies van de PVV staat niet gelijk aan het gelijk van de socialisten/corporatisten/facisten van de PvdA.

@225
"waar zou dat nou toch door komen"

Door de PVV en hun extreem-rechtse standpunten.

Niemand wil toch worden geassocieerd met extreem rechts?
(zelfs de PVV niet, maar iedereen weet beter)

Welke neergang?
Ze staan op 21 zetels en hebben er 9.
daarnaast staan ze in de peilingen al jaren tussen de 21 en 28 zetels.
het is niet op feitelijkheden gebaseerd.

@227. Dit soort uitspraken zijn de reden dat de PVV uberhaupt bestaat. Er verhuizen mensen naar Nederland met andere culturen. Een deel van die mensen weigert zich aan te passen en het lijkt er op dat deze groep een heleboel problemen veroorzaakt. Geen partij die er echt iets aan doet. Sterker nog, bepaalde partijen (PVDA, Groen Links) faciliteren en steunen de uitbreiding van deze groep. Logisch dat er dan een hele grote groep Nederlanders is die hier tegen is en stemt op een partij die belooft hier iets aan te doen.
Dit zegt niets over of de PVV zich aan haar beloftes gaat houden of uberhaupt iets gaat doen. Ik heb het gevoel dat het vooral een hoop gebral is. Maar wees blij met Wilders. Heel blij. Berg je maar op het moment dat er iemand als Hitler op staat die het volk weet te bespelen. Wilders is vrij doorzichtig.
Een echte oplossing is er niet.

@227. Je weet kennelijk niet eens wat extreem rechts is.

@221
Nederlandse "Normen en Waarden" is als je je deur niet op slot hoeft te doen als je naar de achtertuin loopt. Als oude vrouwtjes veilig over straat kunnen. "De portemonnee van mijn 90 jarige moeder is al 5 keer gestolen". Buschauffeurs niet worden bespuugd. Als er weer 50 fietsen bij de bushalte geparkeerd kunnen worden die dan s avonds niet zijn ontvreemd. Afijn. Vult u het zelf maar verder in, want u weet het wel.

@227
De partijen die het voor het zeggen hebben zullen zich niet aan hun afspraken houden. Dat hebben ze allemaal in het verleden bewezen. Nu wordt Wilders links en rechts ingehaald, maar dat is straks zo weer vergeten.
De PVV is nieuw en heeft al bewezen dat ze serieus de politiek willen veranderen. Daarom stem ik en velen met mij PVV.

Straks gaan de Allochtonen ook nog werken hier ! Moet niet gekker worden.

@205 dat kan niet want is ook in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
kinderen die in nederland geboren worden uit marokkaanse ouders worden door de marokkaanse staat verplicht een marokkaans paspoort gegeven. ze kunnen niet kiezen en er al helemaal niks aan doen. deze nederlanders zouden dan door jouw nieuwe grondwet niet nederlands kunnen zijn. oftewel, de ene in nederland geboren persoon wordt wel nederlander en de ander niet. dat is discriminatie en gaat zeker nooit in de grondwet komen.

't kan nog lachen worden als Marokko alle Marokkanen met een dubbel (Nederlands) paspoort uitzet.

@231
"Nederlandse "Normen en Waarden" is als je je deur niet op slot hoeft te doen als je naar de achtertuin loopt. Als oude vrouwtjes veilig over straat kunnen."

Oh, dan zijn er heel veel normen-en waardenloze autochtone kaaskoppen in dit land geboren en getogen, want die maken zich daar aan schuldig, evenals aan het overlast bezorgen in het OV, in het weekend en bij voetbalwedstrijden en andere grote events en daaronder bevindt zich ook nog eens heel veel (toekomstige) PVV-aanhang. Tegelijkertijd zijn er heel veel allochtonen die zich in dit opzicht keuriger aan deze normen en waarden houden dan menig autochtoon. Wat jij hier noemt heeft niets met 'normen en waarden' of 'identiteit' en 'cultuur' te maken (want die zijn subjectief en verschillen per persoon, ook tussen kaaskoppen onderling), maar met de Nederlandse wetgeving. Je zegt in feite niets anders dan wat ik altijd al zeg, namelijk dat we niet zoveel kunnen met die zogenaamde 'Nederlandse normen en waarden', maar dat het enige en reeds bestaande criterium is tav het toetsen van gedrag van personen, de Nederlandse (grond)wetten zijn. Dat was al en moet ook zo blijven. Het is dus vooral een kwestie van opvoeden en handhaven, ongeacht iemands secundaire kenmerken.

PVV = Partij Voor Verliezers : ze gaan het nog waar maken ook !

PVV : dommer kunnen ze het niet maken, wel makelijker (om van ze af te komen......)

@237
Je moet niet over dom gaan praten en dan makkelijker met 1 k schrijven.

@238 : dus jij maakt nooit tikfoutjes ?

De boodschap komt wel over en dat is het belangrijkste !