NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is voorlopig niet welkom in Moskou. De Russische regering heeft een bezoek van de Nederlandse NAVO-chef, dat gepland stond voor 17 oktober, afgezegd.
Sorteer op:
-
Zeer goed besluit van die Russen!
-
Karakter !!!
-
Mooi van die russen, schoothondjes heb je niets aan.
-
ja ,daar sta je dan japio,met je bek vol tanden ,ik zal me maar een beetje koest houden want die russen hebben het niet zo op cowboys [van bush].
-
Rogozin zegt in de NRC dat De Hoop Scheffer hem in het hoofdkwartier van de NAVO in Brussel voorbij liep alsof hij "een kapstok was".
Nou meneer Rogozin,die vent loopt altijd zo!Heeft iets te maken met overdreven onderdanigheid tov. Bush. -
"Zo zei hij dat de Georgische president Michail Saakasjvili past in het rijtje Hitler, Mussolini, Saddam Hussein en Pinochet."
Belachelijk, als er iemand in dit rijtje past dan is het wel dictator Poetin! -
Navo zonder amerika stelt ook geen reet voor . Totaal onbelangrijk het europa gedeelte van navo dus als je iets te bespreken hebt doe het dan met de amerikanen die de beslissingen nemen .
-
Dat pijpbekkie komt er bij mij ook niet in.
-
Gelijk hebben ze,die russen
-
lekker genuanceerd hier
-
logisch toch? ik mot die vent hier ook niet over de vloer hebben....
-
"Zo zei hij dat de Georgische president Michail Saakasjvili past in het rijtje Hitler, Mussolini, Saddam Hussein en Pinochet."
Nee, daar is ie te dom voor. Hij is gewoon een verwilderde hondje van menneer Busch.
En de Russen zijn gewoon conseqwent bezig. -
Eindelijk gerechtigheid. Altijd dat gezeik en gezeur van die Nederlandse politici
Beseft men dan nog niet, dat ons land NIETS heeft in te brengen in de wereld?
Prima Rusland, eindelijk het goeie voorbeeld. -
Hij heet niet voor niets Jaap een Hoop Geschetter
-
gereformeerd schoothondje op die post dat kan toch niet?
-
"De Russische regering heeft een bezoek van de Nederlandse NAVO-chef, dat gepland stond voor 17 oktober, afgezegd."
Logisch en totaal verwacht. Rusland laat zich niet intimideren door die Jaap-die-een-hoop-opschept. -
Het blijft dus Jaap de HOOP.
-
Laten wij ons niet langer gek maken door de vlammen van de onbekende soldaten. Laten wij de ruggen rechten en het vuur van het militarisme doven, want de NAVO zal, als jullie niet oppassen, uiteindelijk een organisatie TEGEN de mensheid blijken.....
-
De NAVO heeft gewoonweg schijt aan van wat de Russen vinden en willen. Men gaat gewoon hun eigen weg en de Russen hebben het nakijken op alle fronten is dit zo.
-
De russen zullen denken , die Amerikanen mogen ook doen wat ze willen en waarom wij niet?
-
Geen nieuws.
Bij mij thuis is hij ook niet welkom.
Sterker nog: wat mij betreft is hij in Nederland niet welkom. -
ik zou die man die steeds maar vandie verachtelijke bekken loopt te trekken ook niet willen ontvangen
eerst weer eens een beetje normaal proberen te doen Jaap -
Het is jammer voor Jaap maar wij hebben Rusland veel harder nodig dan zij ons....een beetje bescheidenheid zou Jaap beter passen dan alleen maar poker te spelen. Als Rusland zodadelijk het gas afsluit, z'n luchtruim afsluit en de handel uit EU blokkeert zal Jaapje toch door het stof moeten.
-
Het is slecht als mensen niet tegen kritiek kunnen. En of wij Rusland nodig hebben.............We hebben elkaar nodig. We moeten met elkaar leven in deze wereld. En dan mogen we elkaar best eens goed de waarheid durven zeggen. Amerika ligt ons iets meer na, maar dat heeft ook met het verleden te maken. Ze hebben ons bevrijd van het duitse juk. En de Russen hebben ook absoluut geen netto rol gespeeld de laatste jaren. En op dit moment krijgen ze best een grote mond. Ze spelen met hun macht en willen domineren. Dat is gewoon een slechte zaak. Wellicht hebben veel Nederlanders nog niet geleerd van het feit hoe de russen zich gedragen de laatste jaren. Dat kan ik lezen uit commentaren. Laten we met elkaar ons verstand goed gebruiken. En kritiek kunnen we hebben op Jaap, hij doet ook veel goede dingen. Als ik veel kritieken lees dan denk ik wel eens; de beste stuurlui staan aan wal.
-
wahahahah jaap de hoop in bange dagen is niet welkom in Moskou , zo jaap eens goed op je plaats gezet en nu maar hopen dat je er wat van geleerd heb met je achterlijke Amerikaanse iedeeen , Jaap het schoothondje van Bush en ook CDA.
-
Jaap goede dingen>????? H noem ze eens op?
-
jaap doet alleen wat Bush hem zegt en dat is altijd in het voordeel van Amerika.
-
Triest als je helemaal niet meer zelf mag denken en een volledige extensie en automaat van het Bushregime bent. Dan krijg je dus dat je veel belangrijkere personen dan Bush 'als een kapstok voorbij loopt' en niet ziet dat Rusland tijdens de Perestroika en hun handreiking naar het westen volledig misbruikt is:
maandenlange bombardementen op broedervolk Servië, de infiltrerende internationale olichargen, recent omsingeld (tegen de afspraken in) door nieuwe NATOlanden aan de grens tijdens de Perestroika, raketten voor de deur en nu dan weer de provokaties en agressie van buurland Georgië met steun van de NATOkliek! -
. . .
Wie denkt "Jaap" wel niet dat hij is ?
Een poppetje uit het politiek Ramgekke Nederland . . . -
Rusland heeft juist het oude, door Marx in het Westen bedachte, politieke systeem van zich afgeschud en heeft géén verplichtingen of antieke waarden meer! Het is VRIJ!
WIJ zitten juist tot over onze oren in een negentiende eeuws politiek systeem en onder curatele van de VS met alle internationale verplichtingen die daar bij horen. Dat systeem dat nu tot zijn schrik merkt dat het niet gewonnen heeft (shame on Fukuyama) maar overbodig is geworden waardoor ze in paniek nieuwe vijanden zoeken om hun systeem van realiteit te voorzien en als Don Quichottes in naam van 'Freedom' en 'Democracy' ten strijde trekken in een hoofdschuddende wereld die al niet meer die van het Witte Huis is.
Zie dit korte filmpje:http://nl.youtube.com/watch?v=1VJwn-At244 -
Meen je dat nou echt Troglodyte, volgens mij bekijk je het wat eenzijdig om het eens zeeeeeeer mild te zeggen. Jaap de H S is een zeer integer en helder iemand, ben blij dat hij op die positie zit, en geen slap links figuur.
-
Arme Jaap, gelukkig is hij op de ranch in Texas nog altijd welkom. Gezellig bij de barbecue met nep grrristenen onder mekaar plannetjes smeden om de wereld nog onveiliger te maken.
-
@H #24 "En de Russen hebben ook absoluut geen netto rol gespeeld de laatste jaren.."
HOE BEDOEL JE?
Het Westen heeft ná invasies van Napoleon, Hitler, het in Engeland uitgebroedde Marxisme (dat iemand als de Georgische tiran Stalin heeft mogelijk gemaakt), de maandenlange bombardementen op broedervolk Servië, de infiltrerende internationale olichargen, recent omsingeld (tegen de afspraken in) door nieuwe NATOlanden aan de grens tijdens de Perestroika, raketten voor de deur en nu dan weer de provokaties en agressie van buurland Georgië zich toch wel duidelijk MINDER 'netjes' gedragen dan Rusland. -
De geschiedenis van Rusland gaat al eeuwen gelijk op met die van het Westen op het gebied van cultuur, kunst, wetenschap, politiek en religie.
Toch doen onze politieke leiders er alles aan om juist Rusland buiten te sluiten ten gunste van allerlei obscure, dubieuze landjes als het islamitische Kosovo, het agressieve Georgië enz. -
ja troglo, dat is nog eens een beschaafd land, dat rusland, kom op man het is een enorme bananenrepubliek, waar de macht in handen ligt van een zeer machtige maffiakliek,die onder leiding van putin het voor het zeggen hebben!
buiten bv moskou en petersburg hebben met name oude mensen een zeer armoedig leven!
je weet helemaal niet waar je het over hebt, oude kommunist! -
Goed of slecht vinden wat de Russen doen is eigenlijk niet zo zinvol.
Goed of slecht vinden wat de Amerikanen doen / NATO doet is net zo min niet zo zinvol.
Ongeacht wie er nu fout of goed is, het is beter voor ons allemaal dat de relatie gewoon weer goed wordt en blijft. Want als er oorlog is zal niemand van ons er profijt van hebben. Ik bedoel niet dat je er geen mening over mag hebben of een partij mag kiezen, dat is heel normaal en gewoon doen hoor! Maar uiteindelijk is het gewoon beter voor ons dat wij vriendjes zijn en blijven ;-)
En wat heb je eraan om 'boe Bush' of 'boe Medvedev' te roepen? Je kan nog zo hard roepen als je wil, als er oorlog is zal het net zo rot voor je zijn als voor elk ander. -
groot gelijk hebben die russen, want toen de amirikanen wel irak zo maar binnen viel.....niemand die er wat over durfde te zeggen.
en nu worden de russen veroordeeld!
hahaha nou laat nederland en andere europeese landen zien dat ze een stel honden zijn die alleen maar praatjes hebben maar niks durfen. -
Ik heb al nooit begrepen wat Jaap op die post doet.
Slijmen hier slijmen daar......bah.
Die man is zeer slechte PR voor Nederland.
Tegenwoordig lijkt het echter wel normaal.....is is alleen maar slijm PR
Wat moet Balkje nou weer daar bij vriendje Bush.
Echt ik schaam me dood. -
ik vindt van de Amerikanen alleen Bush en zijn vriendje grote boeven en daar zit die Jaap van de Navo en de meneer die hier het voor het zeggen hebt Balkenende ook bij.
-
@Troglodyte
Zoals altijd heeft iedereen het gedaan behalve Rusland zelf. Alle slechte dingen die ze in Rusland in het verleden hebben gedaan zijn allemaal gedaan door buitenlanders (Marx en Stalin). Eigenlijk is het een complot van het westen geweest dat Rusland communistisch is geweest, en Stalin was een door het westen geplaatste dictator.
Tuurlijk joh ... vooral verder dromen hoor.
Rusland doet er alles aan om de situatie te laten escaleren i.p.v. te normaliseren op dit moment; gewoon omdat het ze nu zo uitkomt.
Oh ja, en als je denkt dat de Russische afgevaardigde bij de NATO (waar ze part nog deel aan hebben) voor het politieke hoofd van die NATO belangrijker is dan Bush, dan ben je serieus nog dommer dan ik dacht. -
en daarom geeft ik Rusland gewoon gelijk , de pot op met die Jaap.
-
"De Hoop Scheffer niet welkom in Moskou"
Dat was hij al niet toen hij nog Minister van Buitenlandse zaken van Nederland was. Er is feitelijk slechts weinig veranderd.
Jaap the Hoop focking WHO......???? -
@uitvoerder #31 "Jaap de H S is een zeer integer en helder iemand, ben blij dat hij op die positie zit, en geen slap links figuur."
Sinds Jaap de H.S. gewipt werd door zijn eigen partij is hij gecompromiteerd door de internationale macht gedomineerd door de (s)linkse politiek van de VS. Want vergis je niet: de VS-politiek is niet 'rechts'. Ze vermomt zich alleen als 'havik'. Ze ondersteunen overal ter wereld rebellie, opstanden, de islamisering van Europa en onafhankelijkheidsbewegingen zoals de islamitische militante UCK in Kosovo.
http://www.liveleak.com/view?i=479_1191018785 -
#26...........denk jij maar eens na. Volgens mij is dat moeilijk voor je.
-
@Troglo: Rot alsjeblieft een end op met je complottheorietjes. Er is werkelijk niemand geïnteresseerd in jou en in je zogenaamde broedervolk in Servië...
-
troglo heeft wel een punt in het geval van kosovo, het is inderdaad een misdaad, zoals die boeven van uck, in het zadel zijn geholpen, met als topact, het aanstellen van een oorlogscrimineel als president!
maar dat is niet erger dan waar ze zelf mee bezig zijn in de afvallige georgische provincies en wat ze nog zullen gaan doen in armenie, moldavie etz. -
@Xyron #40 "Zoals altijd heeft iedereen het gedaan behalve Rusland zelf. Alle slechte dingen die ze in Rusland in het verleden hebben gedaan zijn allemaal gedaan door buitenlanders (Marx en Stalin). Eigenlijk is het een complot van het westen geweest dat Rusland communistisch is geweest, en Stalin was een door het westen geplaatste dictator."
Juist! Jij begint het te begrijpen! Rusland is altijd veel te goedgelovig, te goedertrouw, nieuwsgierig en te vol van vertrouwen geweest naar het westen toe. Op het gebied van cultuur en kunst zijn er goede relaties en uitwisselingen geweest maar op politiek gebied hebben ze ná de Romanovs alleen maar de shit gekregen van het Westen! -
Dat komt er van als je een wereldmacht als een kleine jongen wilt behandelen.
De tijd dat Rusland zich liet ringeloren is voorbij. Dank zij Amerika en de Navo
is de bewapeningswedloop weer begonnen. En wie verdienen er geld aan wapens
---------precies. En als het fout gaat wie krijgt de bom op zijn hoofd. -------precies. -
De NAVO koos tot woede van Moskou de kant van Georgië en De Hoop Scheffer veroordeelde Rusland voor het "excessieve en disproportionele gebruik van geweld. De NAVO schortte ook het officiële overleg met Rusland op. Moskou antwoordt nu dus door het bezoek van De Hoop Scheffer af te zeggen.
en alsnog denken dat hij welkom is? en dat de Russen op zo'n laffe hond zitten te wachten? ;D
Russen zijn fantastisch!! durven temminste recht in de bek te zeggen '
you NOT welcome, gewoon : fuck off!! ;D
Andere landen buigen en likken elkaars reet waar je erbijstaat, om mee te mogen doen met de grote jongens, VOORAL nederlanders. -
mening, er is heel veel plaats in rusland, wat let je?
-
@ Troglodyte & All
Lees dit maar eens goed http://www.themoscowtimes.com/article/1020/42/3... van Andrei Piontkovsky
Andrei Piontkovsky is an independent political expert and a researcher at the Russian Academy of Sciences
Daarna zal er wel wat minder pro Russisch geschreven worden.
Artikel is van The Moscow Times -
En terecht!
Wel de oorlogen in Afghanistan en Irak verdedigen maar wel gelijk zeiken op Rusland als ze hun eigen mensen komen verdedigen.
Niemand hoor je over het feit dat Georgië 's avonds aanviel en vele (kinder)burger slachtoffers maakte.
Maar het is logisch dat de VS Georgië help, ze doen nl. hetzelfde in Irak en Afghanistan, kinderen en burgers moorden, daar zijn ze wel goed in.
Leuk zo'n krediet krisis, hoop dat ze helemaal failliet gaan. De EU moet zich juist meer focussen op het oosten, Azië en Rusland, daar valt geld te verdienen, daar zijn de grootste voorraden olie en andere grondstoffen -
@ mening #49
De Russen zijn zo Fantastisch, dat als jij men hen dineert in een zaken gesprek en ze kunnen het niet winnen, dat ze hun sigaar in jouw eten uit maken.
Maar goed, als het daar zo fijn is, wanneer wil je weg, zal ik je een enkeltje kopen. Oké? -
@ 52
100 bewezen slachtoffers in totaal, onderzocht door de Russische afdeling van HRW er was echter geen direct bewijs dat dit allemaal door de Georgiërs was gedaan. Graag objectief blijven. -
@dreoudman # 18
Je bent een nar. -
Ja tuurlijk is ie niet welkom!
Heb je al eens gezien hoe die vent eruit ziet haha. -
@Xyron #40 "Oh ja, en als je denkt dat de Russische afgevaardigde bij de NATO (waar ze part nog deel aan hebben) voor het politieke hoofd van die NATO belangrijker is dan Bush, dan ben je serieus nog dommer dan ik dacht."
Het is feitelijk een aanfluiting, een belediging om politici met reële macht te confronteren met zo'n simulant, zo'n aap van de lobby als Bush (en zo wordt het ook aangevoeld). Bush die niet meer uit zijn woorden kan komen en blundert omdat hij zijn eigen touwtjestrekkers niet meer kan volgen. Talloos en tenenkrommend zijn de filmpjes met 'bloopers' van onze "wereldleider" op het internet.
http://nl.youtube.com/watch?v=1VJwn-At244
http://nl.youtube.com/watch?v=KBm5ZSWbD14
http://nl.youtube.com/watch?v=to2hIhXrRTk&featu...
http://nl.youtube.com/watch?v=KlWSv0NZBRw&featu... -
@ Troglodyte
Heb je 51 gelezen? Graag je commentaar. -
schoothondje jaap de hoopstront
-
Dan zitten de Russen op 1 lijn met Jaaps eigen CDA. Daar was Jaap indertijd ook niet welkom! En toen hebben ze m afgevoerd als 'first man'.
Als ik Jaap was zou ik eens over mezelf na gaan denken ;-) -
@Jarek #51
Andrei Piontkovsky is pro-Amerika en dus niet objectief. Het internationale individualistische roofkapitalisme is géén alternatief voor Rusland en de Russische bevolking dat een sterke traditionele en symbolische cultuur kent.
Putin bewandelt een gulden middenweg en daar zijn de Russen tevreden mee!
Of is dat zo moeilijk te accepteren voor de westerse aasgieren? Hoeveel procent van de stemmen moet je dan halen om je een democratisch gekozen president te mogen noemen? 80%?, 90%?, 100%? Alleen een Fortuyn hier kon zich meten met de populariteit van Poetin!
http://nl.youtube.com/watch?v=4l5WCUYCoWk -
@Jarek #53 "..als jij men hen dineert in een zakengesprek en ze kunnen het niet winnen, dat ze hun sigaar in jouw eten uitmaken."
Ik begrijp nu dat je slechte ervaringen hebt gehad met patsers die toevallig Russisch (novy roesski?) waren, maar dat mag niet meespelen in de objectieve waardering en beoordeling van de wereldpolitiek en het lot van de russische bevolking! -
Gaaf dat Rusland tenminste nog zinnige dingen zegt. ik zou die slijmjurk van een Scheffer ook niet met mijn kinderen alleen willen laten. Die man verkoopt zijn eigen moeder voor twee kwartjes. Ik kan me goed voorstellen dat een marionettenbestuuder als hij en saakashvillain het goed kunnen vinden. Zelfde slag.
CIA en pentagon kunnen deze twee heren laten springen op commando. Wat een zootje!! -
Rusland is zat van leugen,valse vrienden,arogantie.
-
@ Troglodyte #61: Je verwijt Jarek dat hij zich laat informeren door een niet objectief persoon.
Echter je voegt een youtube link bij die even subjectief is. Daar gaat je argument. -
"Ze hebben ons bevrijd van het duitse juk. "
@H.
Eigenlijk dat waren juist Russen die met hun 28 miljoen doden de wereld hebben bevrijd (tegenover 240.000 Amerikanen).
Wat betreft Nederland dat waren in de eerste instantie Engelsen en Canadezen en pas daarna Polen en Amerikanen. -
@Troglodyte #61
>>Andrei Piontkovsky is pro-Amerika en dus niet objectief.<<
Ken jij die man? Ik heb namelijk andere informatie, informatie dat hij zich opstelt tussen de partijen in en alleen weergeeft wat hij in zijn land ziet.
Jij noemt de manier waarop Putin bezig is een gulden middenweg? Hij stapt als hij kans krijgt over naar het kamp de nationalisten, dat zijn de signalen welke ik krijg.
Immers zij waren het ook welke hem in het zadel geholpen hebben, zonder hen zou hij minder kans hebben gehad. Mijn informatie is wat vele kennissen van mij in Rusland Zien en Horen en niet gebaseerd op wat kranten schrijven, maar door gesprekken onderling.
Een democratisch gekozen President is die President welke naast zijn eigen partij ook de oppositie duld en puur op programma kan winnen en niet door de oppositie monddood te maken. Is dat voor Pro-Russen zo moeilijk te accepteren?
Laat Fortuyn er maar buiten, is appels met peren vergelijken. -
De Hoop Scheffer huppelt mee als een vlo op een parasiterend lichaam.
Even een graantje meepikken. Hij heeft geen visie en huilt met de wolven in de "bush" mee. -
Wat doet die man voor werk........??????????
-
God mag het weten.
-
@Troglodyte #62
Niets Patsers i niets Novy Ruskie, waren mensen welke al jaren handel drijven met het westen, ging om verlenging van handelscontracten, waar vanuit Russische zijde ineens onmenselijke eisen kwamen werden niet werden geaccepteerd. Dit voorval is maar 3 % van mijn ervaringen met Russen.
Wel kan ik de gewone boeren Rus, waarderen, een van hen heeft eens mij leven gered. Maar het handels- en politiek geboefte zal nooit mijn waarderen meer krijgen.
Ik ben Puur objectief, Zeker als ik een malloot als Lavrov moet beoordelen op zijn gesprekken met de Poolse minster van Buitenlandse zaken en het artikel wat hij zelf geschreven heeft en door Gazeta Wyborcza liet plaatsen. De laatste was pure intimidatie van het Poolse volk.
Het lot van de Russische bevolking ligt in hun handen en niet die van de wereldpolitiek, immers de meeste Russen zijn nog straatarm dankzij het Kremlin en het geboefte. -
Als we op de wereldkaart bekijken waar zich de buitenlandse VS-bases bevinden, dan zien we een belangrijke concentratie ten oosten van diezelfde Kaspische Zee. Van daaruit controleren ze namelijk ook de belangrijkste energie-transportroute richting China, Japan, India en de rest van Z.O. Tegelijkertijd oefenen ze (de VS dus) druk uit op hun ‘bondgenoten’, om hun oorlog ‘tegen het terrorisme’ (een door hen zelf gecreëerde vijand) te ondersteunen. De zwakkeren onder hun bondgenoten (dat zijn ze totnogtoe allemaal) kunnen ‘nog’ niet anders dan meegaan in deze politiek van de VS, omdat ze militair zwakker zijn.
-
@ De Ware 66
Hahahahahahahahahahahahahaha goede mop. -
doe als ik, bezoek rusland en geef dan je mening, het is doorgaans onbeschoft, ongeinteresserd volk, zo erg dat je vakantie s kunt boeken, die gegarandeerd russenvrij zijn!
ik ben voortdurend in midden en oost europa, en daar houden ze niet van duitsers, maar russen haten ze! -
@ Bohemen
Ik ook, reis veel op en neer tussen Nederland en het Midden- en Oost Europa.
Dat ze Duitsers niet moeten is te begrijpen.
Wat de Rus echter in die landen heeft uitgehaald is onbeschrijfelijk en ik kan me die haat dan ook best voorstellen hoewel het niet goed is.
Ik kan boeken schrijven over mijn ervaringen met dat volk en dan bedoel ik hen met wie je zaken moet doen of tijdens politiek besprekingen. Het gewone volk valt, als je ze eenmaal kent best mee en verschilt niet van welke gewoon volk in welk land dan ook. -
Waar is DeHoopStrondSchepper wel welkom? O ja, in de hol van Bushit.
-
staat M voor Mongool theorie?
moet haast wel. -
@Troglodyte#43#, je laat beelden zien die ergens anders zijn gemaakt,maar je hebt het wel over UCK-Kosova, moet je zien hoe vuill jullie servische-russische propaganda is,
en het mooiste hiervan is dat Meneer Jaap De Hoop Scheffer het wel weet,hij weet inmiddels wie jullie serviers en russen zijn,twee criminelle landen die alleen maar kunnen moorden ,plunderen,en denk niet dat hij het erg vind dat ie niet naar rusland mag.
troglo wanneer ga je met werken beginen? dan heb je minder tijd om hier met je leugens te komen.
Troglo; dit is UCK en Kroatie die jou servie klein hebben gemaakt.
http://www.youtube.com/watch?v=t5vfw0a7jok
http://www.youtube.com/watch?v=GZIZvvM_JQI -
arjan, ik ben de laatste die troglo zou verdedign, maar nbt kosovo, heeft hij absoluut gelijk!
wat probeer je nu precies te zeggen? -
Ik zou zo'n lid van de Bilderberg-groep óók weren! bijvoorbeeld in 2003: Op 3 juni vindt voor de vijftigste keer de jaarlijkse Bilderberg-conferentie plaats. Deze bijeenkomsten, dit jaar in Italië, en altijd hermetisch afgesloten van de buitenwereld, worden in het grootste geheim georganiseerd. Ze worden graag bezocht door politici, captains of industry en leden van het Koninklijk Huis die daar de actuele ontwikkelingen in de wereld met elkaar bespreken. Maar nu is er een lijst verschenen met daarop de namen van de deelnemers van de afgelopen vijftig jaar <edit door redactie> knippen en plakken is net zo ingewikkeld als het plaatsen van een linkje naar die lijst </edit door redactie>
-
@Jarek
" Mijn informatie is wat vele kennissen van mij in Rusland " en " immers de meeste Russen zijn nog straatarm dankzij het Kremlin en het geboefte.
meeste Russen zijn straat arm??! je hebt veel kennissen in Rusland?
maar volgens mij ben je daar nog nooit geweest dan ;D
Als je denkt dat de meesten arm zijn, ja vroeger was dit zo.
Maar sinds de komst van Poetin is iedereen tevree , Poetin heeft voor welvaart gezorgd, hogere lonen , banen enz enz.
Ga eens naar Moskou of naar St Pietersburg? of naar het mooie stadje Petrozavodsk aan een meer, prachtig! mooie huizen/ dure winkels Gucci/ Louis Vuitton/ Prada enz enz . luxe en erg modern en welvaart alom. Stadje Novgorod ook allemaal luxe en welvaart, dure winkelstraten ook daar, en is PC Hoofstraat maar een achterbuurtje bij, nee echt zonder gein... niet te vergelijken! ;D
In Russische steden zie je veel rijkdom , dure winkels , mooie gebouwen mensen hebben dure auto's , kleding, je hoort niets dan LOF over Poetin, en hier in het westen maken ze hem ALTIJD zwart in de media.
Maar die man heeft het verdomd goed gedaan, en veel goeds gedaan, ( maar dit meld de westerse media nooit he? )
dankzij Poetin kennen de Russen nu welvaart, Russen zijn heel tevreden met Poetin!
Ben er ook heel vaak geweest en hoor het van mijn Russische bronnen :)
Een vraagje..... waar wonen die Russische kennissen van je dan? ergens heel ver in een Russische achterhoek? tja dan..... ;D
En gezien jou commentaar op nr 53 , lees ik dat je slechte ervaringen met Russen hebt? dompelden een sigaar in je eten? Nou eh.. dat zijn dan vast van die platteland Russen? tja, zulke types kan welvaart niets schelen, als ze maar vodka en een vette sigaar hebben, zijn ze ook zeer tevree ;)
Had nederland maar zo'n leider als Poetin he? die heeft temminste ballen, want als Poetin wat beloofd dan maakt hij het waar ook, kunnen we totaal niet van onze leiders zeggen....
Poetin bracht welvaart heeft ook een hoop goede dingen gedaan, hierom zijn de Russen vol lof over Poetin.
De media hier he? die maakt hem alleen maar zwart, en laten altijd mensen zien die in de rij staan voor een lege winkel, nou het is echt zo niet meer in Rusland hoor!
Je hebt veel Russische kennissen dus groet ik je in het Russisch
????? ???????!!
je weet vast wat het betekend ;D -
ow shit je kan hier geen Russische letters kopien
er stond; tot ziens en alle goeds! ;)) -
Bij mij is ie ook al niet welkom, wat blijft er nog over?
-
mening, je kletst uit je nek en ik geloof er geen barst van dat je vaak in rusland komt, dan zou je niet van die pertinente onzin uitkramen!
voorbeeld, afgelopen winter zat bijna een derde van alle gewone russen zonder adequate verwarming, in moskou godbetert!
zwamneus! -
overigens dat ze dol op hem zijn, dat is typisch russisch, in centraal europa, zegt men, russen hebben altijd een harde hand nodig en iemand die zegt wat ze moeten doen, een zweep zelfs!
-
@ Mening #81
Mijn vrouw is buitenland correspondente voor de Poolse krant Rzeczpospolita soms wordt haar de opdracht gegeven voor een interview naar Rusland te vertrekken. Ja en dan zit ze in St. Petersburg Of Moskou. Ik reis vaak met haar mee en doe mijn zaken. Die hebben echter meer met de agrarische sector te maken en in opdracht van een bedrijf hier in Nederland.
Ik zit dus zelf weinig in de grote steden, waarschijnlijk dat ik daarom meer met het gewone volk omga. Echter soms zijn er zaken welke ik met hen niet kan regelen en welke via een bureau gaan en dan kom ik de eikels tegen waar ik het over had.
Nee platteland Russen doen zoiets niet, heb daar alleen maar leuke en aardige mensen ontdekt, blijf ook gewoon bij ze slapen en zoek niet speciaal een hotel op. Hotels zoek ik alleen op als ik weer moet vertrekken en een vlucht gemist heb. Ik blijf dan in het Hotel omdat ik a. niet van grote steden hou en b. omdat mij dat geadviseerd werd.
Op het platteland, word ik ook meestal gereden en opgehaald, tijd om het land verder te doorkruisen heb ik niet omdat alles volgens een strakke agenda gaat.
Groeten in het Russisch gaat niet en mag niet van de NUJIJ redactie, heeft mij al eens een ban opgeleverd. Spreek zelf zeer weinig Russisch, heb altijd een tolk bij me welke ik al 19 jaar ken.
Verder hoef je mij niet te geloven, maakt niets uit.
Verder of Nederland zo'n leider als Putin moet hebben, ik denk van niet. Maar ja dat is dan ook mijn mening.
Veel succes ik ga weer eens wat nuttigers doen. -
@ Bohemen #85
Weet je dat ik stom ben dat ik nog uitleg geef!!!
De meeste hier zijn Pro Russisch en O als je eens een andere of meer genuanceerde mening hebt, dan regent het - tjes.
Daar is een goed Nederlands woord voor wat ik hier maar niet neer zal zetten. -
Verder voor iedereen welke het steeds aanhaalt dat er zoveel Russen in WWII zijn gestorven en dat zij het zijn welke al die landen bevrijd hebben.
In de eerste plaats hebben ze die landen niet bevrijd, ze hebben de Duitsers verjaagd en het land gewoon bezet, vanwege hun expansieddrift.
Dat er zoveel Russische soldaten zijn gestorven komt omdat elek man van de straat werd geplukt een geweer in zijn handen werd geduwd en met de loop van een geweer in de rug de oorlog in werd gejaagd. Ongetrainde mannen en jongens welke nog nooit een wapen hadden vastgehad en ja dan kosty het veel slachtoffers. De Russen gooide het op de massa, lees de boeken er maar op na.
Fijn is dat hè!! -
Ik vind het nog mild van de Russen, dat ze zeggen, dat Jaap de Hoop Scheffer voorlopig niet welkom is.
Ik zou deze arrogante kwast, zijn hele leven de deur wijzen. -
ben jij dan in de positie om z,n hoogwaardigheidsfiguur de deur te wijzen ?
denk het eigelijk van niet......gezien je reactie -
@ 87
"...als je eens een andere of meer genuanceerde mening hebt..."
Voor NAVO & tegen Ruslan = "genuanceerde mening" ??????
Hm-mmm..... -
@jarek #88
Moet IK de boeken over IIWO lezen? Ongelooflijk.
Die "Ongetrainde mannen en jongens" geduwd in de oorlog "met een geweer in de rug" hebben 607 divisies (van 783 totaal) van de nazi's vernietigd aan het Sovjet-Duitse front alleen. Een beetje meer fatsoen voor de gesneuvelde wereldbevrijders zou op zijn plaats zijn in plaats van de goedkope Amerikaanse propaganda van de koude oorlog tijden.
Vergeet niet dat Amerikanen pas naar Europa kwamen toen Russen al begonnen Duitse grens te bereiken (Juni 1944). Vele historici weten dat Amerikanen kwamen eigenlijk om Russen en niet Duitsers te stoppen.
Dat betekent niet dat ik een grote fan van de voormalige communistische Sovjet-era ben. In tegendeel, maar dat is waarschijnlijk moeilijk te begrijpen voor sommige mensen. -
Wat willen de Russen hier mee bereiken? Je moet juist communiceren om de spanning er een beetje af te halen. Elkaar weigeren lost niks op.
-
De Ware #82
En weet je ook waarom er zoveel Amerikaanse soldaten gesneuveld zijn??
Die werden de dood in gejaagd omdat de Russen in aantocht waren. -
Och och de flapdrol mag niet naar Moskou.
Het schoothondje en hielenlikker van Busch mag zijn spierballentaal niet inzetten, als ie alleen zou gaan zou hij ook niet een grote bek durven opzetten.
Ze hebben gelijk daar in Rusland, de geschiedenis heeft ons geleert dat tot op heden de Amerikanen de meeste oorlogen vies en onder valse voorwenselen hebben gevoerd. Ze nemen iedereen mee in hun val ook nu met de geld crisis, wij mogen straks het gelag betalen. -
In Rusland hebben ze hun eigen vorm van de VOC. Ze zitten niet bepaald te wachten op een schoothondje van Bush, Beatrix en Saakashvilli.
Tevens hebben de Russen een ver geheugen, en herinneren ze zich nog de pogingen van Royal Shell om tijdens de IMF crisis in Rusland zowat de gehele olie productiebedrijven op te kopen voor een slaatje.
Onder Putin is Rusland voor Russen, en niet voor westerse imperialisten. En dat zint de oligarchie hier in het westen maar niks.
Niet dat Putin een lieverdje is, maar hij beschermt tenminste zijn eigen territorium. Balkenende en Jaap de Hoop kunnen het zich een rotzorg zijn wat met Nederland gebeurt; vertrouw me maar, Balkenende is het alleen maar te doen om 'president van Europa'. -
Rusland is zo groot als EU,en Rusland kan je niet rijk maaken voor enkele jaren,en in Amerika heb je arme pleken als in Rusland.Rusland moest reden mensheid van nazi,maar Amerika niet,darom is verschil.Wie is Putin?Putin had meer dan 70% steun van hele Rusland bij verkizingen,en dat zegt alles over hem. Troglo ken beter Servie,dan 90% Serviers. Na 20 jaar Rusland,Chijna zal woorden mahtihste ekonomische landen.Dus, ik ben niet bezorgt voor Rusland.
-
@bohemen
" mening, je kletst uit je nek en ik geloof er geen barst van dat je vaak in rusland komt, dan zou je niet van die pertinente onzin uitkramen!
voorbeeld, afgelopen winter zat bijna een derde van alle gewone russen zonder adequate verwarming, in moskou godbetert!
zwamneus!
Goh, noem die wat incidentieels op! en had niets met armo te maken, heh!
en onzin uitkramen? dan geloof je mij toch lekker niet! badmuts!
zit je knotje te strak of zo?! zet um wat losser!
varkenskop! -
correctie : armo = armoe ;D
-
Verwijderd door redactie - CAPS
-
#98,hoe zijn dan Rusen overleven die wienter?he,he.Laat maar die onzin.
-
JA, welke dief wil politie in de buurt hebben, russen willen elke dag slachten en kritikasten uit de weg ruimen, dan moet het binnen de muren blijven. Ga zo door die miljoenen russen in de armoede hebben gewoon pech!!!
-
Het Westen bouwt een raketschild - het Oosten heeft inmiddels gereageerd met het opnieuw opbouwen van een nucleair arsenaal. We zijn gestopt met praten.
Dit is niets minder dan het begin van Cold War II - hopenlijk niet eindigend in World War III. Alle heren die dit veroorzaakt hebben inclusief die ex-kgb-er en die cowboy uit Texas, hartelijk dank namens de wereld bevolking. Ga nog even zo door en u gaat gegarandeerd de geschiedenisboeken in. -
Prem, helemaal mee eens! Blijven praten is de oplossing. De hoge heren moeten eens leren om hun ego aan de kant te zetten en ook eens openstaan voor andermans opvattingen. MIsschien komen we dan ooit nog eens ergens.
-
@Prem
Net gelezen, Raketschild komt er waarschijnlijk niet omdat het huis van afgevaardigden het budget verkleind heeft, geen geld dus. -
Het budget is verlaagd van 133 miljoen naar 90 miljoen en daar zal het waarschijnlijk niet gebouwd worden.
-
Verwijder door redactie
-
Ik heb een week geleden een kort interview op de Duitse teevee gezien met die gore smeerlap.
Binnen 5 minuten viel 13 keer het woord 'ich glaube das' wat een smerige gluiperd is die kerel. De Russen hebben volledig gelijk dat men dat sujet niet in de toko wil hebben. Trouwens die raketten in Polen stelt NIETS voor hoor, neuh waar maakt die Medvejev zich dik over? Dat Rusland inmiddels bijna omsingeld is door de Navo, stelt niets voor. Dat Rusland een van de rijkste naties ter wereld dreigt met een energie embargo, stelt niets voor. Op dit niveau ging dat gesprek maar door. Toen echter de samenwerking van Rusland met Venezuela ter sprake kwam, was het ineens, ojee Rusland moet oppassen voor een hernieuwde koude oorlog.
Wat een gigantische LUL die kerel.. -
@Jarek #105 "Net gelezen, Raketschild komt er waarschijnlijk niet omdat het huis van afgevaardigden het budget verkleind heeft.."
Nou dat is dan goed nieuws! Of is dat hele raketschild aan de grens met Rusland altijd al bluf en aandachttrekkerij geweest? -
Nee, zeker geen bluf, maar de Amerikanen hebben het budget verlaagd en daarom kan ern niet gebouwd worden wat de afspraak was.
-
@Squarepusher #96 "Onder Putin is Rusland voor Russen, en niet voor westerse imperialisten. En dat zint de oligarchie hier in het westen maar niks."
Zo is het! De "Internationale Gemeenschap" had het zich zo mooi voorgesteld met hun huisfilosoof Fukuyama: Het zegevierende westerse kapitalisme dat hier door de grote privatiseerder en salonsocialist Wim Kok op bevel van de VS is doorgevoerd zou met de oorlog tegen Servië, Irak en de infiltrerende oligarchen de wereldmacht verkrijgen! De geniale Putin was ze echter allemaal te slim af door ogenschijnlijk met het complot mee te doen om vervolgens eenmaal aan de macht de roofkapitalisten met steun van de bevolking terug te pakken.
Geniaal! Respect voor deze held die ook de waardering van dissident Solztjenitsin kreeg.
In het zieke Nederland worden zulke helden gedemoniseerd en voor hun hoofd geschoten! -
Als Amerika verstandig is, kunnen ze ook beter investeren, in een gezonde economie ipv van raketschilden.
-
@Troglo,ze moeten voor racetschild geld leinen van CIA. Door het baanbrekende onderzoek de CIA in Amerika de drugshandel beheerst en dat dit een geldstroom van wel 600 miljard dollar per jaar oplevert.
-
Is ook bij mij thuis niet welkom
-
Nu Amerika heeft gefaalt allemaal de Russen gaan supporten? Dacht het niet. Kapitalisme zingt het langer uit dan communsisme ooit gedaan heeft. Of hoe het systeem van Soviet-Unie ook genoemd mocht worden. Een echt communistisch land is het nooit geweest. En om nou te zeggen dat ze het daar goed voor elkaar hebben. Dacht het niet!
-
@Ups.
Wat is je bron? -
[quote]Kapitalisme zingt het langer uit dan communsisme ooit gedaan heeft[/quote]
Wat we op dit moment hebben is bij lange na geen 'kapitalisme'. Het is 'crony capitalism'/een Babylonisch slavensysteem/een systeem gebaseerd op gebakken lucht en deceptie.
Een vrije markt? LOL. Die heeft nooit bestaan. Dat is iets voor de massa om heilig in te geloven. -
ik weet niet,wil je me zeggen?
-
Dat zelfs politici niet inzien dat vrede en communicatie (in)direct beter zijn voor een land. Wat willen ze hiermee bereiken?
-
@e.j.moneymaker;denk je dat kapitalisme is beter dan communissme?wes niet zo naif!
-
@ e.j.moneymaker 116
Heeft ie niet, is meer het bekende gekakel van .................. -
@117
Klopt. Klopt allemaal. En alles wat u opnoemt typeert ons Kapitalisme. Het kapitalisme IS het corrupte zakenwereldje van politieke machthebbers en corrupte Bank mensen. Tot nu toe hebben we daar goed van kunnen profiteren. Maar het moest een keer mis gaan. En dat maken we nu mee. -
@ ups
Communisme is beter. Maar wel zoals Marx het heeft bedacht. En precies zo uitgevoerd. Maar niet zoals de Soviet Unie het heeft gedaan. Dat heeft de geschiedenis ons geleerd. -
@ups 120
>>denk je dat kapitalisme is beter dan communissme?wes niet zo naif! <<
Jij bent het naïeve stadium al voorbij, de indoctrinatie heeft al toegeslagen.
Vraag maar eens aan de landen welke onder het Communisme geleden hebben, Polen, Tsjechie, Slowakije, Hongarije etc etc. Ik snap niet waar jij de moed vandaan haalt dit te stellen.
Troost je echter, over twee maanden wordt er in Nederland een nieuwe Communistische partij opgericht, kun jij je meteen melden. Ongelofelijk wat een uitspraken jij kunt doen. -
@117
Dit kapitalistisch systeem lijkt mij net zo slecht als een mislukt totalitair "communistisch" systeem. Maar in een "Babylonisch slavensysteem" dénken de meeste mensen wel dat meer vrijheid hebben dan in menig ander systeem, ongeacht hoe oneerlijk de wereld door het kapitalisme is verdeeld. -
@ 124
Communisme is nooit goed uitgevoerd. Niet zoals de bedenker (Marx) het heeft bedacht. Het Communisme waar U het over heeft gebruikt alleen de naam maar niet de funtie. -
Beste zogenamde communisme is geweest in Joegoslavie.Ik mis die leven,zonder stres,en Joegoslavie is geweest enigste land ter wereld,dat kon je in iedere land zo maar komen,Westen en Osten,overaal.
-
@ e.j.moneymaker #126
DAT ben ik volkomen met je eens, maar zolang de gierigaard zoiets uit moet voeren zal het altijd een uitbuiting systeem zijn en dat is wat ik bedoel. Als ik zie hoe mijn land leeggeroofd is en hoe het zich nu snel aan het opbouwen is, dan weet ik genoeg. -
@ 128
Eens. -
geweldig, zo hoort dat te gaan, hier in NL blijven politici die niemand wil gewoon zitten en niemand die er wat aan doet, terwijl je ze er niet eens in had moeten laten..
Ik ben ergens een rus..... -
@Jarek,ga je hele leven kijken in je opbauwen?,en verder heb je niets!Wij zijn levende lijken,zonder leven.Kapitalisme moet ploenderen andere landen en maaken nieuwe markt dat ze zelf overleven.Polen is onder protektorat van Soviet unie geweest,maar Joegoslavie niet.
-
@ups #131
O ik heb niets? Hhahahahahahahahahahahaha, je zou graag zo'n bankrekening willen hebben, ik stel echter geen eisen aan wat ik doe, wel hoe ik het lan doen en dat is gewoon lekker thuis. Daar heb ik eerder veel en hard voor gewerkt en heb daar nooit spijt van gehad, want ik werk graag en heb weinig slaap nodig.
Geef mij één voorbeeld wat zo goed was in het Communisme................
Joegoslavië interesseert mij totaal niet, bestaat niet eens meer. -
Communisme is nooit goed te gebruiken, als iedereen hetzelfde verdient wil - vrijwel- iedereen brugwachter worden op een stille vaart..
en daarnaast in de volkstuin ploeteren.. -
Wat droomt iedere land in kapitalisme,?Gratis,scholen,ziekenhuisen,goedkop leiven,maar ik had die leiven,en je moet nog wahten,ik niet,ik had die leven.Warom is Chaushesku beste president in Rumenie in latste 100 jaar?,maar niemand wie is Rumenie gebraht in EU.Veel Rumenen komen in Servie goedkoop eeten kopen,zo duur is daar.Ik heb niets van moi gebauw en moi snelweg,als ik heb weinag geld voor leven.In Nederland,een van mahtihste economische landen,meer dan 50% burgers zijn in rood!
-
@ ups, + vertaling? echt ik heb het idee dat je iets zinnigs wilt zeggen maar ik mis het ff..
-
@134
Lol, Nikolae Chaushesku corrupt als de neten en een moordenaar, wil je daar wat mee vergelijken, zonde van de tijd.
Ja Gratis Scholen, ziekenhuizen etc, daarom gaan in veel voormalige Sovjetlanden de ziekenhuizen nu over de kop en kunnen zij de zorg niet bieden welke ze zouden moeten bieden.
Klets maar raak, -
@euroland
Klopt. Het theoretisch goed bedacht. Praktisch onmogelijk. -
@e.j. moneymeker @115 "Nu Amerika heeft gefaalt allemaal de Russen gaan supporten? Dacht het niet. Kapitalisme zingt het langer uit dan communsisme ooit gedaan heeft."
Rusland heeft juist het oude politieke systeem dat door Marx in het Westen is bedacht van zich afgeschud en heeft géén verplichtingen of antieke waarden meer! Het is VRIJ!
WIJ zitten juist tot over onze oren in een negentiende eeuws politiek systeem en onder curatele van de VS dat nu tot zijn schrik merkt dat hun systeem niet gewonnen heeft (shame on Fukuyama) maar overbodig is geworden waardoor ze in paniek nieuwe vijanden zoeken om hun systeem van realiteit te voorzien en als Don Quichottes in naam van 'freedom' en 'democracy' ten strijde trekken in een wereld die niet meer van hen is.
http://nl.youtube.com/watch?v=1VJwn-At244 -
@Jarek,kan je praten wat wil je tegen Chaushesku,en ik ken niet die meneer,maar Rumeense volk kent hem best.Hij is gekozen als beste politikus in latste 100 jaar,dat zegt ales.Hij was corupt,als iederen politikus.
-
Vind je het gek?
Die russen worden zwaar geprovoceerd -
@Euroland:wat is problem?
-
@Troglo,ze snapen niet,dat EU is onder Amerikaanse protektoraat.
-
@ups
Je hebt gewonnen...............
but
Not.
Succes en dream on. -
Het geneuzel met Georgie en Zuid-Ossetie is een afleiding geweest om Rusland uit de tent te lokken en dat is gelukt.
Nu kan er in Polen een raketschild geplaatst worden, mooi meegenomen, Polen scheet al weer bagger en heeft zich verkocht.
Pa Bush moet ongeveer 81 miljard dollar betalen aan Rusland vanwege de Salt-2 akkoorden, dit geld heeft hij vergokt op de beurs, dacht er ff snel wat mee te kunnen verdienen, en kan het niet terug betalen, de Pentagon steunt de geveolgen hievan niet, ze zetten nog liever zoonlief af, of er moeten binnenkort ongeveer 20 generaals afgemaakt worden en dan het waanzinnig feestje van Pa Bush doorgaan, die kijkt toch niet op een paar honderdduizenden (mogelijk miljoenen) mensenlevens, zolang die er maar beter van wordt.
Poetin is tegenwoordig bezig om de staatsschuld van Rusland versneld af te betalen aan de wereldbank, dit mag ook niet gebeuren, er moet weer dreiging naar Rusland worden gemaakt, het land moet zich in de schulden om oorlogtuig te kunnen maken.
En ja, hierdoor gaat de welvaart in Rusland of ieder land wat oorlogstuig nodig heeft omlaag, je kan het geld maar 1 keer besteden
Denken de meeste gasten hier nu werkelijk dat die Jaap de Hoop Keffer een integer, stabiel mannetje is, vergeet het maar, hij heeft zijn ziel verkocht, aan wie dat zul je binnenkort zien, wanneer die gaat onderduiken vanwege atomair geweld, zo laf zijn die honden, eerst zich laten financieren door het "volk" en daarna het "volk" laten afmaken vanwege bepaalde waanzinsbeelden.
Weg met die psychopaten. -
@ ups , je komt niet storingsvrij over...
-
@ 138
In het westen is het de afgelopen jaren beter vertoeven geweest dan in Rusland. En dat is het ook nog steeds. En dat blijft het! Het is even rumoerig maar we moeten er vertrouwen in houden! -
@ ups , je stelt ergens ook dat Roemenie in Servie moet winkelen omdat het eigen land te duur is, dat is ook op NL van betrekking. Ergens zit je iets zinnigs te verkopen maar het komt niet uit de verf door taalgebrek, denk ik....
-
#147,ne,ik verkop niets zinnigs.Ik snap niet dat mensen zien Rusland nog steeds als Sovietunie,en ze willen liver Rusland als vijand hebben,dan als een vriend.Met Rusland EU krig ales,en woord mahtiste team ter wereld,economisch en militair,maar met Amerika,allein problemen.
-
Hij heeft ook zijn naam niet mee Jaap Scheffer zou nog kunnen maar dat woordje "hoop" dat doet hem de das om', want met Jaap is alle hoop op vrede verkeken.
-
@ Ups
Niemand ziet Rusland als sovjet Unie?
Kun jij Engels lezen? Zo ja Lees dan even deze link http://www.themoscowtimes.com/article/1020/42/3... van Andrei Piontkovsky
Met Rusland komt alles goed Europa wordt sterk alleen niemand buiten Rusland om heeft er nog wat over te zeggen.
Een Rus kun je over het algemeen niet op zijn woord vertrouwen, dus daar houdt het voor mij op. Ik hecht aan vertrouwen en als ik mijn woord geef houd ik dat ook. -
De Hoop Scheffer (NAVO-baas) niet welkom in Moskou ?
Middelkoop (Minister van defensie) zijn eigen militaire dienst ontdoken?
Gaat het nog wel goed met die rechtse politici ? -
@reddy #151 "Gaat het nog wel goed met die rechtse politici?"
Rechtse politicï?
Er is nauwelijks verschil tussen kapitalisme, marxisme, communisme en hun sociaal-democratische varianten want wat doen de VS anders dan de hele wereld onder Marxistische principes van Arbeid, Behoefte, Kapitaal, Rente en Mensenrechten brengen ten koste van traditionele, symbolische en etnische culturen? Een nieuwe generatie Marxisten, een sluwe softe vorm van Stalinisme beurtelings vermomd als "conservatief-rechts" dan weer als "sociaal democratisch". Bouwend aan hun NWO en met veel gevoel voor marketing, reclame en media geven deze post-moderne rooie-geiten-wollen-sokken-breiers wat het volk graag wil zien: spektakel, machtsvertoon, dodencijfers en zoete woordjes over Vrijheid en Democratie. En bijna iedereen trapt er in! -
Met de gebeurtenissen in Amerika is de laatste ideologie failliet gegaan: het kapitalisme. Na socialisme,communisme, humanisme en staatschristendom.
Wat rest is strijd om de olie, strijd tusen moslims/niet-moslims en strijd tussen de exrijke westerse landen en de nieuwe welvarende landen als Rusland, China en India.
Daarmee wordt het kernwapen zowel klein als groot weer veel actueler en dat is nog eens andere koffie dan het effectenbezit van die grootkapitalisten die alles nu zien verdampen.
De mooiste manier voor Rusland, CHina en India om in de USA de touwtjes in handen te krijgen is gewoon al die slechtlopende banken opkopen met het geld dat ze nog van diezelfde USA tegoed hebben. -
Het is allemaal weer erg verrassend wat hier hebeurd. Amerika was lange tijd onze grote beschermer en grote broer. Nu het even wat minder gaat me de GROEI van de economie, laten we het zo maar vallen, en bekeren de meeste hier zich om tot Pro-Russisch. Ik denk dat we een veranderings proces door moeten maken, het kapitalistische systeem dat we kende zal waarschijnlijk niet helemaal meer de oude worden. Er zal wat veranderen, zodat we gewoon weer door kunnen gaan met ons normale leventje.
-
Excuus, ' hebeurd' is natuurlijk 'gebeurd'.
-
"Een Rus kun je over het algemeen niet op zijn woord vertrouwen, dus daar houdt het voor mij op. Ik hecht aan vertrouwen en als ik mijn woord geef houd ik dat ook. "
O-oooo... Lekker genuanceerde mening, hoor! Een uitspraak van een ECHTE Pool (al ben je misschien niet van Poolse afkomst).
Ik denk niet dat je die richting wilt gaan. Want daar kunnen wij wat interessante feitjes vinden m.b.t. een Pool: of die zijn is te vertrouwen; of over een eeuwig minderheidscomplex van de Polen... -
Wat wou Joop de Schaap Heffer nou bereiken in Rusland dan?
-
ja hoor, jarek heeft absoluut gelijk, een afspraak met russen is van generlei waarde, een kontrakt soms, maar moet voortdurend worden bijgesteld en anders komen er bedreigingen, niet geloven? vraag shell er maar eens op na, en kijk hoe godfather putin met zn gasleveranties omgaat!
als je met russen nooit met zoiets van doen hebt gehad, kun je er ook niet over meepraten! -
@ Alexx 156
100% maar hier geboren na WWII. Zo voldoende?
Je interessante feitjes interesseren mij geen lor, heb gewoon mijn ervaringen welke ik hier neerschrijf, als je daar niet tegen kunt zoek je maar een andere topic.
Er zijn Polen welke niet te vertrouwen zijn en datzelfde geldt voor, Britten Russen, Fransen, Italianen, Spanjaarden kortom in elk land kan men ze tegenkomen.
Nogmaals ik schrijf MIJN ervaringen welke regelmatig weer bevestigd worden door collega's en bekenden. -
Probleem hier op NUjij echter is, dat als je niet per direct anti Amerika EN Pro Russisch ben, dan geeft de Putin maffia je een min of gaat je lopen afzeiken.
O ja dat is tegenwoordig multiculti Nederland, niets aan te doen. Gewoon negeren is het beste. -
Ben = bent
-
@e.j.moneymaker #141 "Amerika was lange tijd onze grote beschermer en grote broer. Nu het even wat minder gaat me de GROEI van de economie, laten we het zo maar vallen, en bekeren de meeste hier zich om tot Pro-Russisch."
Amerika geeft zelf de aanleiding dat men eens goed over dat land en zijn politiek gaat nadenken. Kwamen ze met de oorlog tegen Servië nog betrekkelijk goed weg met hun vervalst "bewijsmateriaal" maar met de oorlog tegen Irak zijn ze goed door de mand gevallen en groeien huidige generaties op met het idee van een agressief, expansief, neo-kolonialistisch, mensenrechtenschendend land.
"J.M.: Mister Harff, welke middelen stonden tot uw beschikking; van welke methoden bediende u zich?
J.H.: Dat is heel eenvoudig. Onze hulpmiddelen bestaan eigenlijk uit niets anders dan een kaartsysteem, een computer en een fax. In het kaartsysteem zijn de namen opgeslagen van honderden journalisten, politici, vertegenwoordigers van humanitaire organisaties en academici. Met de computer kunnen we deze databank koppelen aan aktuele thema's, om zo op effectieve wijze de juiste personen aan te spreken waar we op een bepaald moment informatie van willen krijgen. De computer is op zijn beurt met een fax verbonden. Zo kunnen we in een paar minuten alle personen waarvan we vermoeden dat ze reageren zullen van de precieze informatie voorzien. Ons werk bestaat hieruit diverse informatiebronnen te kanaliseren en daarna zo snel mogelijk te verspreidden, daarbij opvattingen die met het thema overeenkomen als eerste openbaar te maken. Snelheid is hier een eerste vereiste. Wanneer wij een informatiebron achten juist te zijn, is het voor ons de opgave deze mening in de wereldopinie als de gangbare mening te verankeren. Vanaf dat moment is het duidelijk dat alleen datgene telt wat in het begin als standpunt werd ingenomen. Opdat we niet vergeten.
HET IS ONS GELUKT en wel tussen 2 en 5 augustus 1992 toen de New Yorkse krant "Newsday" met berichten kwam over Servische concentratiekampen. Trefwoorden hierbij waren "dodenkamp" "gulag" en "dodenkamp van de Serven" (deze berichten werden later door de Duitse journalist Thomas Deichmann ontmaskerd Anm. d. Hrsg.).
We stelden voor een aankondiging te plaatsen in "the New York Times" en bij de Verenigde Naties protest aan te tekenen. Dat werkte voortreffelijk, in een handomdraai konden we de Serviërs in de wereldopinie neerzetten naast de nazi's, opeens hebben we nu een eenvoudige geschiedenis van goeden en kwaden.
Het appelleren aan emoties in de berichtgeving is zo sterk dat niemand het zich meer kan permiteren er een afwijkende mening op na te houden. Dat was echt een schot in de roos.
J.M. Maar u bent zich er toch wel van bewust dat u hierin een grote verantwoordelijkheid draagt?
J.H. We worden er niet voor betaald om te moraliseren. En zelfs wanneer het daarom zou gaan hebben we een zuiver geweten. Als u zou willen bewijzen dat de Serviers slachtoffer zijn, probeert u het dan, u zult merken dat u daarin dan helemaal alleen staat.'
http://www.daanspeak.com/Balkan02.html -
@Jarek #124 "Vraag maar eens aan de landen welke onder het Communisme geleden hebben, Polen, Tsjechie, Slowakije, Hongarije etc etc. Ik snap niet waar jij de moed vandaan haalt dit te stellen."
Maar besef JIJ wel dat het communisme als reactie op het westerse kapitalisme door en door westers is? Dat het niks met "Russen" te maken heeft!? Dat het door een westerse filosoof Karl Marx in Engeland en Frankrijk is uitgebroed en te gevaarlijk werd geacht om het in het westen door te voeren. Dat de naïeve, goedgelovige Russen die al leden onder de kapitalisering het omhelsden als een nieuwe vorm van redding, rechtvaardigheid en broederschap maar er burgeroorlogen, de Georgische tiran Joseph Stalin en Goelags voor in de plaats kregen!? En dat de arme Russen in de Goelag dachten: "Als vadertje Stalin dit allemaal zou weten zou hij ons komen redden!"
Tragisch!
En nu probeert die Sakashvili het weer! -
@ 163
En nu probeert die Sakashvili het weer!
Hahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Ik heb nooit onder de Kapitalisering geleden, mijn familie in Polen ook niet, wel onder het Communisme. Waarin hun Porselein fabriek genationaliseerd werd en zij als oud vuil behandeld werden, hun trouwe personeel de zak kreeg en er alleen partij-idioten mochten werken.
Mijn oom was blij dat 9 jaar na nationalisatie het gehele zooitje afbrandde en hij gewoon een baantje als metselaar vond. -
@ups #113 "Door het baanbrekende onderzoek dat de CIA in Amerika de drugshandel beheerst en dat dit een geldstroom van wel 600 miljard dollar per jaar oplevert."
Het is inderdaad frappant dat overal waar de VS en de CIA zich bemoeien de handel in porno en drugs exponentieël stijgen.
De streng zedelijke Taliban had beiden verboden om de cultuur en de gezondheid te beschermen maar nu de VS er zitten is er een enorme omzet! waar blijft de winst? -
@ Jarek #159
"Nogmaals ik schrijf MIJN ervaringen welke regelmatig weer bevestigd worden door collega's en bekenden."
En MIJN ervaringen zijn dat je GEEN ENKEL Pool kan vertrouwen. En deze mijn ervaringen zijn ook "regelmatig bevestigd door collega's en bekenden."
Zo beter, ja? Zijn mijn uitspraken nu veel meer waard? Gaan wij alle discussies voeren op basis van JE PERSOONLIJKE ervaringen? Zijn ze wel te vertrouwen? -
toe maar troglo, je vergeet even te melden, dat ze het in naam verboden, echter in de praktijk topoogsten behaalden om wapens, pick ups etc te financieren!
boeiende figuur ben jij, kommunist en aanhanger van de taliban? -
@ Alexx
Prima toch dat jij geen enkele Pool kunt vertrouwen, vraag me af wat de oorzaak is.
Ik heb echter ander ervaringen maar goed, Persoonlijke ervaringen tellen voor jou niet. Waar je aan voorbij gaat is.
>>..Er zijn Polen welke niet te vertrouwen zijn en datzelfde geldt voor, Britten Russen, Fransen, Italianen, Spanjaarden kortom in elk land kan men ze tegenkomen. ..<<
Een discussie welke niet gevoerd kan worden op persoonlijke ervaringen, is als de klank van een hol vat, veel echo en weinig echte zaken.
Maar prima als jij de POlen niets vind, je leeft in een vrij land en veel succes er mee. -
@ Bohemen #167
Ook ik heb die berichten gelzen, maar dat wordt weer afgedaan als westerse propaganda, erg vermoeiend allemaal. -
@ Alexx 166
Ik bedoel er dus mee, dat elk land mensen ent welke niet te vertrouwen zijn. Maar deze topic gaat over de Russen dus vandaar dat ik daarop reageer, tenminste als jij het goed vindt?
Hoorn is een leuke plaats. -
Ehh hoe kan dat dan Communist & aanhanger van de Taliban?
Maar inderdaad beste bohemen, ik heb het terug gelezen allemaal en het lijkt erop.
Vreemde combinatie, en de Mudjahidien dan Troglo? Vonden jullie die ook leuk? -
@ Jarek
Zit kostelijk van je te genieten van je reacties, ga zo door! Laat ze die verbale poolse hamer maar voelen hoor!! -
Polen moeten altijd zo nodig hun irrationele haat voor Russen door iedereen z'n strot duwen.
Newsflash voor de Polen: Rusland is niet langer meer onder control van de Westerse Lenins/Stalins en nationaal-socialisme kwam uit de VS, niet uit Duitsland. Doe jullie huiswerk eens en stop eens met het volgen van de wit-gewassen Wereldoorlog II verhaaltjes op de universiteiten/schooltjes. -
@172
Daar gaat het mij niet eens om, het gaat mij er om dat ze de Russen nu ineens als heiligen neerzetten en dat klopt niet, daar protesteer ik tegen.
De Amerikanen zijn DE wapenleverancier, en de Russen delen alleen maar Wodka uit, snap je?
@ 173
irrationeel? hahahahahahahahahahahahahaha geef daar verder niet eens antwoord op. -
@ Jarek:
Je woorden: "Een Rus kun je over het algemeen niet op zijn woord vertrouwen, dus daar houdt het voor mij op."
Een vraagje: bepaal een Rus. -
@ Alexx #175
Als dat mijn persoonlijke ervaringen zijn, zijn dat mijn persoonlijke ervaringen, past het niet ben je vrij net te reageren. Zo goed?
Man wat voor probleem heb jij, gewoon omdat ik Pool ben? -
Ik heb eerlijk gezegd niets tegen Polen of welke etnische groep dan ook. Jij wel.
Daarom herhaal ik mijn vraag: wat of wie is volgens je een Rus?
Om het voor jou wat simpeler te maken:
- is het iemand wie een etnische Rus is, onafhankelijk wan zijn/haar huidige woonplaats/land;
- is het iemand wie in Rusland geboren is, onafhankelijk van zijn /haar etnische achtergronden;
- is het iemand wie nu in Rusland woont, onafhankelijk van zijn/haar geboorteplaats en/of etnische afkomst...
- ... of?...
Gaarne een antwoord. -
@ Alexx #177
Ik denk dat ik dat reeds omschreven heb in de reacties. Maar oke nog maar een keer dan.
Mijn woorden "Een Rus kun je over het algemeen niet op zijn woord vertrouwen, dus daar houdt het voor mij op." slaat op Russen welke ik heb leren kennen, via handelsdelegaties en pers ontmoetingen, tijdens politiek aangelegenheden en de daaruit voortvloeiende contacten..
Dus Russen geboren in Rusland, daar wonende en werkende en verblijvende.
Ik ken in Nederland ook drie Russen, welke geboren zijn in Rusland en sinds een paar jaar hier wonen. Twee kan ik er absoluut niet vertrouwen vanwege enkel akkefietjes welke ze mij geflikt hebben en welke mij geld gekost hebben.
Eén, 'n Russin, geboren in St. Petersburg, kan ik wel vertrouwen en zelfs zo, dat ik haar blindelings vertrouw, is ook een goede vriendin van mijn overigens Poolse vrouw en mijzelf. Ook zij is het met mij eens als ik die bovenstaande opmerking stel. Net zo goed dat mijn Poolse vrouw het regelmatig met mij eens is als ik een bepaald soort Polen uitteken.
Natuurlijk elk land heeft zijn goede en zijn slechte mensen, maar als het om afspraken gaat, kan ik op de Rus het minste aan. Dat is wat ik bedoel. Voor mij is een afspraak heilig en daar torn ik niet aan en verwacht dat ook van een ander niet, anders is het gewoon, No deal. -
Nou Jarek, nu heb je me toch helemaal overtuigd hoor! Je kent een aantal Russen, en 1 Russische vrouw deelt jouw mening.
Politieke aangelegenheden en de daaruit voortvloeiende contacten? Hahah, dat is een goede.
We kunnen ook nog een beetje lachen hier op Nujij. -
Nu ben een beetje in de waar. Als ik het goed begrijp, vertrouw je alle Russinnen die in Leningrad zijn geboren, klopt?
Andere Russinnen niet? En een Rus die daar geboren is? Vertrouw je die?
Dan verder: "Dus Russen geboren in Rusland, daar wonende en werkende en verblijvende."
Bedoel je ETNISCHE Russen? Of mag dat ook een etnische Pool wezen? -
@179
Je mag lachen, ik ben echter bloed serieus.
Als mijn vrouw een uitnodiging krijg voor een interview in wat voor land of plaats dan ook, ga ik met haar mee. Daardoor ontstaan contacten. Soms komen deze contacten uit de politieke kant en soms uit de zakelijke kant. Daar ik vele contacten heb als zelfstandig ondernemer, gebruik ik alle contacten om mensen met elkaar in contact te brengen voor handel of anderszins. Is dat zo moeilijk en lachwekkend??
Daar ik bedrijf aan huis heb, heb ik ook regelmatig de tijd dit medium te bezoeken en mijn commentaar te geven, maar de lust daartoe wordt steeds minder.
Wil je soms mijn boeken en contacten lijst ook nog inzien?
Velen geven hier hun bakkes een duw, hebben een mening, zijn niet verder geweest als de Spaanse kust en hebben een oordeel. Prima, maar als ik serieus iets schrijf wens ik daar niet op afgezeken te worden. -
@Alexx 180
Lees het nog maar eens rustig door.
Ik heb het niet over het gehele Russische volk, ik heb het er alleen over gehad (en dat weet jij ook), dat je met Russen geen afspraken kunt maken, tenminste vanuit mijn "optiek en ervaringen". Ik spreek nergens dat het wel met Russinnen lukt en met Russen niet.
Nogmaals of ze Etnisch zijn ja of te nee is voor mij niet belangrijk, iemand welke in Rusland woont, een Russische naam heeft, een Russisch paspoort heeft en daar zijn gehele familie heeft, is voor mij een Rus of Russin. Wat hij/zij van geboorte is, is voor mij niet relevant.
Ken ook een Ivan Piotr Rzomalovski. Is geboren uit een Poolse vader en een Russische moeder, geboren in Polen, woont vanaf zijn 1e levensjaar in Rusland. Voor mij is dat gewoon een Rus. Zijn vaders naam was Rzomalowski maar de w is verandert in een v puur uit etnische overwegingen.
Verder en nogmaals: Als ik bedoel te zeggen dat je geen afspraken kunt maken, is dat vanuit mijn ervaring, aangevuld met wat mij vrienden en contacten zeggen en kunnen aantonen vanuit hun ervaringen.
Het is trouwens niet allen met Russen, maar ook met veel Polen, Hongaren en Bulgaren dat je geen echte afspraken kunt maken.
Kijk. Voor mij is het zo, als ik morgen om 08:00 uur met jou ergens afspreek, dan ben ik daar om 07.45 uur en niet om 08.15 uur of twee uur later of zoals ik heb meegemaakt, dat ik alweer op het vliegveld stond en dat men eiste dat ik terugkwam naar het Hotel om een gesprek te hebben, terwijl zij het waren welke niet op de afspraak verschenen waren. Op zo'n moment, stap ik gewoon in het vliegtuig en kunnen ze mij achterna bellen voor een nieuwe afspraak. De Naam is Janusz (hier Jarek) en niet Jojo.
Ik zou graag willen dat het anders was, maar het is nu eenmaal mijn ervaring.
Ik vind de uitleg wel voldoen zo, ik neem aan jij ook.
Fijne dag verder. -
Ik ben ook serieus.
Ik vind je uitspraken op z'n minst vreemd en eerlijk gezegd kortzichtig. Als wij je logica moeten volgen, zijn alle Belgen dom, Joden - gierig enz...
Hoe zijn de Polen dan? -
Alexx
Ben jij een Rus? -
"ik heb het er alleen over gehad (en dat weet jij ook), dat je met Russen geen afspraken kunt maken"
Sorry Jarek, maar wederom - heel kortzichtig.
Dus ook Sacharov en Solzjenitsyn zijn niet te vertrouwen, niet waar? (al je weet wie dat waren) -
And again: bepaal een Rus.
-
Ik spreek over de Russen welke IK heb ontmoet. Is dat zo moeilijk?????
Politiek gezien zijn er een paar waar ik voldoende over weet en waar ik hier niet op reageer, die ook herhaaldelijk op hun gemaakte beweringen terug kwamen.
Maar je beantwoord mijn vraag niet, snap namelijk niet wat je wilt.
Sacharov en Solzjenitsyn zijn voor mij andere mensen, hoewel ik de laatste nooit begrepen heb dat hij naar Rusland terugkeerde. Was voor mij echt onbegrijpelijk. -
Verder lijkt het wel of ik door jou an een Kruisverhoor wordt onderworpen, te belachelijk voor woorden.
Onderstaand niet gelezen?
Het is trouwens niet allen met Russen, maar ook met veel Polen, Hongaren en Bulgaren dat je geen echte afspraken kunt maken. -
Wat te denken trouwens van Lavrov??????
Hij spreekt zich tijdens de bijeenkomsten met de Poolse regering uit "tegen" het antiraketschild en stuurt naar Gazeta Wyborzca dit stuk tekst met verzoek om te plaatsen. http://www.unian.net/eng/news/news-272356.html
Erg geloofwaardig he dat hij daar zegt, als jullie Abchazië en Zuid Ossetië erkennen hebben wij geen bezwaren tegen het antiraketschild. Pffffffffffffffff -
Het is geen kruisverhoor. Wat mij dwaars zit is je uitspraak dat Russen zijn niet te vertrouwen. Is het nog steeds niet duidelijk?
Jouw vraag "Ben jij een Rus?" kan ik niet beantwoorden zolang ik geen definitie (die van jouw) van het woord "Rus" heb. -
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
In de laatste postst heb ik duidelijk aangegeven wat MIJN ervaringen zijn en de ervaringen, waarvan ik bewijzen heb van vrienden en collega's. Eén voorbeeld, vriend opent een zaak ( levering zaden), samen met een Russische collega welke hij in Nederland heeft ontmoet. Samen besluiten zij een zaak te beginnen. Na twee maanden blijkt dat gemaakte afspraken aan wie en wat geleverd word, enorm overschreden worden daar er tekorten ontstaan. Wat blijkt.......... Russische collega verkoopt zaden aan anderen en het geld vloeit niet in de kas van het bedrijf maar in zijn eigen Kas. Vriend kwaad en stelt ZIJN geld veilig, sluit de zaak en vertrekt naar Tsjechië. Nu krijgt hij dreigbrieven dat ze hem zullen afmaken. FIJN Hè?????
Ik ga het niet verder herhalen of uitleggen, simpel? -
@190
Laatse en dan ben ik de eerste paar uur weg.................................
>>..Wat mij dwaars zit is je uitspraak dat Russen zijn niet te vertrouwen. Is het nog steeds niet duidelijk..<<
Ik heb steeds geschreven over MIJN ervaringen, ik heb nergens geschreven ALLE Russen. Genoeg zo en duidelijk??? -
Trouwens wat is jouw mening over het artikel van Lavrov?????
Is dat te vertrouwen????? -
Bij mij is hij al jaren niet welkom.
En die baan van hem, die heeft Balkenende voor deze lapzwans geregeld in ruil voor steun aan de VS in de ´war against terror´ .
Je weet wel, schapenherders aan de andere kant van de wereld dood schieten en dan raar opkijken als de familie dan bermbommen gaat maken om je weg te krijgen.. -
Een plusje voor Troglodyte . Niet om de inhoud van zijn stukje(s) maar om zijn alias/naam.
-
@Alexx nog geen antwoord?
-
Alexx, sorry, heb veel werk en heb geen tijd op een reactie te wachten, heb deze topic gedelete uit favorieten, zal dus je antwoord niet meer lezen.
Het gaat je goed en maak er iets moois van.:)
Stijgers in Algemeen
IMF-baas heeft weinig sympathie voor...
Christine Lagarde, baas van het...
1 uur 2 minuten geleden door j0piter
Britten bereiden zich voor op invasie Grieken
Het Britse ministerie van Binnenlandse...
2 uur 50 minuten geleden door Reactioneel
Seksueel misbruik in de kerk: De dominee...
De Vijfde Dag onderzocht het seksueel...
3 uur 2 minuten geleden door Branislav
Moslims na 20 jaar begraven in Bosnische stad
De lichamen van 66 Bosnische moslims zijn...
4 uur 56 minuten geleden door Ferr06
Best gewaardeerd
Kritiek rekenkamer op noodfonds ESM
De Algemene Rekenkamer heeft kritiek op de...
2 dagen geleden door turtle63
'Marokkaanse vrouw, wrik je los uit de...
De sociale controle die de Marokkaanse...
12 uur 18 minuten geleden door Moskowfiets
Hackers Anonymous leggen website NAVO plat
De bekende hackersgroep Anonymous zegt de...
6 dagen geleden door g.zeur
16-jarige mishandeld door groep
De groep jongens met een mediterraans...
6 dagen geleden door smeerworst

