@ Zapruder: Sinds een paar dagen doe ik een beetje meer hier op NuJij en ik merk nu al een flink stuk frustratie van jouw kant. Zo te zien heb je zelf een alternatieve nieuws-site, maar ben je hier vreselijk actief. Je kraakt de boel hier af, terwijl het lijkt alsof je via deze site bezoekers naar je eigen site wilt trekken. Als het hier allemaal zo fout is, waarom ben je hier dan zo vaak? Beetje dubbel. Beetje sneu. Wat zie ik verkeerd?

@ squawk, dat heb je heel goed gezien.

@squawk; zal je vertellen wat je verkeerd ziet: Goed dat je hier sinds een paar dagen ook een beetje mee doet, graag nodig ik je uit om eerst wat artikelen van zapruder door te nemen en wat door de reactie's te bladeren voordat je aantijgingen doet als: 'Je kraakt de boel hier af.....' Maar goed, kan me voorstellen dat je daar nog geen tijd voor hebt gehad, als je nog maar een paar dagen meedoet. Verder heeft zapruder absoluut een punt, zowel + als - stemmen moeten openbaar te zien zijn, denk dat iedereen het daar wel over eens zal zijn!

nu ja, denk je nuij overgenomen te hebben en het is nuniet :-( dat doet nu pijn.

@squawk - je niet laten intimideren hoor @Sander is hier ook net. :-)

herstel, foutje :-) nu ja, denk je nujij overgenomen te hebben en het is nuniet :-( dan doet dat nu pijn.

@info: de stelling is: 'De NUJIJ-redactie is de NUNIET-telling vergeten weer te geven.' Graag je mening hierover en laat die onzinnige boodschappen achterwege!

@Sander - niet zo onbeleeft, dat is nergens voor nodig. de vraag is "is de NUJIJ redactie de NUNIET-telling vergeten? of wordt het gezien als onnodig :-)". en hoe vaak moet men bijvoorbeeld Z "NUNIETEN" voordat het bericht verdwijnt uit het blauwe scherm. nog een vraag: is dit een test draadje?

@zatruder: "kan ik eindelijk al dat laffe NU.NL nieuws gaan wegstemmen *kuch*, " Verkouden? pas op met thuismiddellen he, wie weet wat ze daar in stoppen.

@info: helaas is dat de toon die ze voeren als ze een klein beetje tegengas krijgen

fascinerend; markc met al z'n nicks is weer aanwezig zie ik, geestig om te zien dat je alleen nog maar oog hebt voor zapruder nieuws!

@Sander @Marck neemt het op voor de zwijgende meerderheid. was moeilijk hoor iets tegen de Ztjes in te brengen. je werd zowat verscheurd.

De telling mag van mij best openbaar. De openbaarheid van het algorithme bespaart de ZZZZombies de inspanning van reverse engineering :-).

ja van mij ook en eigenlijk mag de min uitdeling ook wel bekend. lekker alles weten. :-)

Als er meer stemmen voor een bericht zijn dan tegen, wat is dan de rede om dan een bericht te verwijderen?

Natuurlijk zou die telling openbaar moeten zijn, net als de nick's van diegene die het nieuws omlaag stemmen. Waarom zou je de positieve score anders behandelen dan de negatieve ? Het zo laten kan ook hoor, maar dan kun je net zo goed die hele "nu_niet" knop weghalen en al het nieuws wat de radactie niet bevalt gewoon weghalen. Wat je nu hebt is immers niet meer of minder dan redactiecensuur met een smoesje. Niemand kan immers controleren hoeveel mensen een bericht niet waarderen en wie dat zijn. Ook kan het ontstaan van z.g. bury-brigades niet gecontroleerd worden. Dit is zo ongeveer de slechtst denkbare uitvoering van een "downvote" systeem.

"Wat je nu hebt is immers niet meer of minder dan redactiecensuur met een smoesje." Deze site is van nu.nl, ze kunnen doen wat ze willen, en ze hoeven aan niemand verantwoording af te leggen. Als het je niet bevalt, dan kom je gewoon niet.

"Zo te zien heb je zelf een alternatieve nieuws-site" Dat klopt. "maar ben je hier vreselijk actief." Niet echt, maar onze community wel. "Je kraakt de boel hier af" Nee hoor, we hebben veel profijt van NUJIJ, maar het moet wel eerlijk en doorzichtig blijven. En aan al het slecht NU-nieuws zitten wij in ieder geval niet te wachten hier. Dan kan ik wel een RSS-feed van het ANP in mijn reader stoppen. "terwijl het lijkt alsof je via deze site bezoekers naar je eigen site wilt trekken." Dat klopt, daar is deze site wat mij betreft voor. Zij gaan geld verdienen aan jullie / ons, dan moet het voor jullie / ons wel aantrekkelijk zijn om daar aan mee doen. Ieder z'n eigen afweging. Of dacht je dat ze NUJIJ hadden opgezet omdat ze graag jullie / ons een plezier willen doen? Welnee. Dit soort sites zijn er maar voor één ding: advertentiegeld. Niets mis mee, behalve voor een nieuwssite. Dan is het namelijk dé factor die gaat bepalen wat er wel en wat er niet op komt. Kijk naar NU. Wat een onnozele bagger. Is meer life-style dan nieuws. Kan je beter de Veronica gids kopen, heb je nog lekkere wijven ook.

De strofe is 'nujij.nl is voor de gebruiker'. Dan moet je dat natuurlijk waar blijven maken als je je niet kwetsbaar wil maken voor kritiek. Of de kritiek ook terecht is in dit geval is even een tweede. Geen puf om mij in het systeem te verdiepen nu (een complete tuin uitgegraven vandaag, ben kapot).

Als nujij dit net als de rest, op een eerlijke manier wil doen en de mensen het idee geven dat ze zelf over de nieuwsberichten beslissen, zetten ze ook dit systeem open en laten ze dus zien wie er bij een bericht tegen stemmen, niets mis mee lijkt me op die manier. Zo was het Marck een tijdje terug die opviel dat er een aantal gebruikers alleen maar stemden op artikelen van één persoon. Dit is tegen over de anderen niet eerlijk en kan op deze manier dus gecontroleerd worden. Nujij is een leuk systeem, laten we hopen dat de redactie dit dus ook in stand houdt.

@ Zapruder: Duidelijk verhaal. Maar dan dit: "Wat een onnozele bagger". Dat geeft wat mij betreft blijk van een enorme zelfingenomenheid. Jullie website claimt informatie te verschaffen die iedereen de ogen moet openen tegen de grote boze machten in deze wereld. Je verwacht dus een "open mind" van de mensen die jullie site en jullie stukjes lezen. Terwijl jezelf op deze manier blijk geeft van een zgn. "narrow mind". In de luchtvaart zijn duizenden doden gevallen door piloten met een "narrow mind". Mensen die heilig van hun eigen gelijk overtuigd bleven terwijl meerdere mensen om hun heen nieuwe informatie beschikbaar hadden dat de situatie toch echt anders was. "Wat een onnozele bagger" getuigt wat mij betreft van een narrow mind. In sommige situaties, zoals bijvoorbeeld een cockpit, is die instelling letterlijk levensgevaarlijk....

van wie is nujij.nl eigenlijk toch niet van nu.nl??? wat doe je hier zapruder als je daar zon hekel aan hebt

wel, je kan hem nu "nunieten" hoor, daar zit ie op te wachten :-) je, kan ook iets anders gaan doen de Z en de Ztjes komen mij mijn keel uit langzamerhand. in het begin genoeg gezegd, overdrijf niet met je topics hier. maar de kwast is nu aan het afkicken, NUJIJ overgenomen schrijft ie op zijn Weblog en nu is het NUNIET. valt niet mee.

@squawk, als je wat meer zou weten van hoe journalisten hun stukjes schrijven dan zou je snappen waarom Zapruder het heeft over "onnozele bagger". Google eens op Manufacturing Consent.

Overigens is dit een zeer belangrijk punt. De nu niet tellign moet ook vermeld worden en daar moet ook op getoond worden. Ik zou het naaemlijk heerlijk vinden om inderdaad al die bagger onderwerpen uit de reguliere media weg te stemmen.

Goede docu@Berend,.. Manufacturing Consent.. Aanrader..

Manufacturing Consent gegoogled. Mijn conclusie is als volgt: Heel veel complot-theorie. Heel veel frustratie dat de wereld niet is zoals men wil. De conclusie moet kennelijk zijn dat de wereld dus is zoals anderen dat willen. Een zogenaamde elite die volgens mij helemaal niet bestaat. Het is volgens mij psychologisch. Als dingen niet gaan zoals je wilt, moet er iemand gezocht worden om de schuld te geven, om tegenaan te trappen om af te reageren. Net zoals die antiglobalisten. Ik geloof in de volgende stelling: "Wie je de schuld geeft, geef je de macht". Als je maar lang genoeg gelooft dat iemand anders jouw leven bepaalt, dan ga je je er ook zo naar gedragen. Het wordt een "self-fulfilling prophecy". Als de verantwoording neemt voor de zaken om je heen, dan krijg je controle, maar ook de verantwoording voor zaken die mis gaan. Controle wil iedereen graag, maar voor verantwoordelijkheid lopen de meesten weg. Want stel je voor dat je ergens schuldig aan bent. Deze complot theorieen zijn niet aan mij besteed. Maar iedereen die in de boze wereld wil blijven hangen: leef je uit.

ook een aanrader: Complotdenken is natuurlijk ook leuk. Het verschaft troost. Het geeft zowel zin als mysterie aan het leven, zeker sinds de grootste complotteur, God, op zijn retour is. In landen waar de maatschappij ondemocratisch is en er dus een grote schaarste bestaat aan betrouwbare informatie, is complotdenken een nationaal tijdverdrijf. Maar ook in open, westerse samenlevingen, die de illusie bieden dat relevante informatie altijd beschikbaar is, hebben samenzweringstheorieën bestaansreden. Want als de ware toedracht van schokkende feiten ook in een vrije maatschappij in nevelen blijft gehuld – des te duisterder, des te verraderlijker het complot. De theorieën van complotdenkers zijn ook niet altijd even gemakkelijk te weerleggen. In zekere zin gaan ze wetenschappelijk te werk: ze vinden dat je niets mag uitsluiten zolang er geen gedegen onderzoek is geweest. Maar de keerzijde van het wetenschappelijk denken, de falsifieerbaarheid, slaan ze dikwijls over: een theorie kan pas waar zijn als ze zo in elkaar zit dat het kan worden bewezen wanneer ze niet waar is.

Ik vond het wel degelijk een goede docu,.. Ik kan met het "complot-element" niet meer herinneren, aangezien het al een jaar+ geleden is dat ik 'em gezien heb. Wel kan me herinneren dat ik me kon vinden in veel punten van kritiek op de oude Media. De grote boze wereld.. mwah.. ik zou het liever de interessante boze wereld noemen,.. Verantwoording nemen voor ons eigen leven doen we allemaal: De ene gaat het wat beter af dan de ander. Je theorie is aardig, en ik ben het er dan ook niet mee oneens. De grote boze wereld is echter wel degelijk een realistisch gegeven, ook al formuleer je het nogal dramatisch. De wereld is, en je mag me puberaal noemen, niet eerlijk ingericht. Daar kunnen we wel degelijk zeer kritisch over discusseren. Dat is geen zelfmedelijden en de schuld bij een ander leggen, maar empathie met de medemens die het minder heeft dankzij onze verwende leefstijl. Het is dus eerder zelfkritiek dan zelfmedelijden. Nogmaals.. ik kan me de film M-Consent niet meer goed herinneren, maar ik wel dat ik em met plezier heb bekeken. Daarbij wil dit niet zeggen dat ik het met de complete inhoud eens ben.

@Zapperdeflap Je schrijft: "Lijkt me niet fair dat te verbergen, doet jullie grote broer Reporter.msn.nl ook niet." Moet alles zoals een ander dat doet? Nou, dan zou ik maar een T-Ford kopen. Wel een zwarte dan he, want anders heb je een andere dan de rest. Loop je te zeuren over Paris H, terwijl het enige dat ik jou zie doen is nog zieliger dan haantjesgedrag........

@zapruder , ga toch eens weg man, als je traffic wil koop het dan gewoon ofzo,of befgin een site die mensen wel willen lezen

Wel grappig, een paar van die ouwe kroegpapegaaien... :)

die zal komodo wel herkennen ....:-)

Zapruder, ik kan je verzekeren dat je de meeste - stemmen krijgt

grddegedver nog vergeten hier NuNiet te stemmen :-( morgen dan maar, want wat een vervelende klieren zijn het, dat wel. zacht uitgedrukt.

@ marck.#28, zo is het gewoon.

(jugde, laat hem, straks wil hij daar ook tegen ten strijde trekken. helaas, ik herken het, maar soms moet je iets "loslaten").

@Rinze: Natuurlijk is de wereld niet eerlijk. Eerlijkheid is iets wat mensen bedacht hebben en maar mondjesmaat kunnen toepassen omdat ze voor 90% dier zijn. Medelijden met anderen die het minder hebben is niet effectief. Anderen die het minder hebben helpen is prima, op voorwaarde dat men niet afhankelijk wordt van die hulp. Want dat is een natuurlijk verschijnsel: alles went, dus ook hulp. De sleutel blijft m.i. eigen verantwoordelijkheid en dan met name verantwoordelijkheid naar je toe trekken. En dat is nu juist het grote probleem. De mindset van heel veel mensen op deze aarde is gericht op het ontlopen van verantwoordelijkheid. Symptomen hiervan zijn klagen, anderen de schuld geven, alleen maar roepen hoe het niet moet i.p.v. hoe het wel moet, of gewoon een enorme gelatenheid. Het begint niet bij de zgn. machtsstructuren, het begint bij bepaalde denkpatronen. Bijvoorbeeld de Zapruder site zegt weinig over de wereld, maar heel veel over de belevingswereld van de mensen die met die site bezig zijn. Niet mijn belevingswereld.

Die geboren luiheid kan je ook zien als motor voor de handel. Als je alles wat je wil hebben zelf moet maken, ben je nog wel even bezig. Het is handiger om dit bij anderen te betrekken. Daarvoor moet je zelf iets kunnen bieden, Iedereen zoekt dan zijn eigen productie of dienst op om als ruilmiddel te gebruiken.

"Manufacturing Consent gegoogled. Mijn conclusie is als volgt: Heel veel complot-theorie. Heel veel frustratie dat de wereld niet is zoals men wil. De conclusie moet kennelijk zijn dat de wereld dus is zoals anderen dat willen. Een zogenaamde elite die volgens mij helemaal niet bestaat." Beetje bekrompen review m.b.t. wetenschappelijk onderzoek door een van de meest vooraanstaande linguisten wereldwijd. Chomsky is een authoriteit op zijn vakgebied, en is niet voor niets hoogleraar aan MIT. Co-auteur Edward Herman is emeritus hoogleraar op de Universiteit van Pennsylvania.

@Zapperdeflap In plaats van alleen te 'minnen' kun je ook gewoon een keer reageren.

Je moet niet zomaar iemand geloven omdat hij toevallig op een preekstoel in de kerk of in de moskee staat. Hetzelfde geldt voor mensen die ergens hoogleraar of professor in zijn. Het gaat er niet om wat je weet, het gaat erom wat je doet met je kennis. Toegepaste kennis dus. Zelfs de meest slimme mensen kunnen met een minderwaardigheidscomplex de wereld in kijken. Neem gewoon zoveel mogelijk informatie tot je en neem dan je verantwoordelijkheid en DOE er iets mee. (Als het verkeerd uitpakt is het je eigen schuld, maar je hebt weer wat geleerd.) Maar zet s.v.p. niemand op een voetstuk. Dat Chomsky een linguist en hoogleraar is betkent niet dat zijn wereldbeeld een stuk beter is dan dat van andere mensen. Sterker nog: mensen die zich helemaal gespecialiseerd hebben op een bepaald vakgebied weten vaak heel weinig van andere zaken en zijn helemaal niet "allround". Zet nooit informatie van anderen op een voetstuk. Ook niet de informatie uit de krant, ook niet de informatie op TV, ook niet de informatie op Nu.nl, ook niet de informatie op Zapruder Inc. Niet tegen mensen opkijken, niet op mensen neerkijken. Trek je eigen conclusies en DOE er iets mee.

@ Squawk: Op zich heb je zeker geen ongelijk, maar ik vond wel dat het werk van deze hoogleraren, kort door de bocht en zonder onderbouwende argumentatie, als complotgeneuzel werd bestempeld.

Goed betoog@Squawk. Het is echter geen groot medelijden met de ander, maar eerder dus kritiek op de structuren die we met z'n allen onderhouden. Mijn leven is, ondanks dat ik echt wel eens wat minder vrolijk wordt van de problemen die ik constateer, zeer waardevol in mijn ogen. Ik ben uitemate tevreden met de mogelijkheden die ik hier in dit land heb.... Ik zou niet willen ruilen met een kind in één of andere sweatshop.... ...of willen ruilen met een Chinees die met google maar niet de informatie kan vinden die hij zoekt... ..of een afrikaan waarvan zijn nationale bronnen zojuist zijn geprivatiseerd... Het prettige leven dat we hier hebben gaat soms ten koste van mensen die het stukken minder hebben. Dat dit niet eerlijk is, is niets meer dan een norm of waarde, welke nimmer als absoluut gegeven kan worden gezien: Waarom zou het niet eerlijk zijn? Waarom zou je niet gewoon moorden en uitbuiten? Feitelijk is er geen goede reden te verzinnen; Het is een morele kwestie. .............maar aangezien ik niet wil dat ik wordt vermoord vind ik het rechtvaardig dat ik ook geen anderen om zeep help. Het argument dat veel mensen zich hebben gespecialiseerd en geen grote plaatjes meer kunnen overzien, bezig ik al jaren én ik ben het dan ook volledig met je eens. Het opzuigen van informatie uit diverse bronnen, en deze allen kritisch benaderen vind ik dan ook een goede zaak. Dat je het leven in eigen handen moet nemen is logisch. Dat je mensen ziet die klagen over hun leven en hierbij de schuld bij een ander leggen is inderdaad ietwat triest: Maar gek genoeg is dat iets wat practisch alle mensen (on)bewust wel eens doen... Je zou zelfs kunnen redeneren dat als je het begrip "eerlijkheid" ter discussie stelt, je ook dit fenomeen kunt relativeren en er zelfs voorstander van kunt zijn: Immers wie bepaald wat netjes is volgens de normen en waarden? Persoonlijk vind ik Chomsky wel degelijk een zeer goede bron en ik twijfel eigenlijk niet eens dat het met me eens bent.... .....ook al geef je aan dat je elke bron kritisch moet benaderen én elke bron doorgaans een kleurtje heeft... De informatie die Noam geeft is degelijk vormgegeven en is geen speculatie in de ruimte... Zapruder speculeert nog wat meer en heeft wat meer kleur: Toch kun je wel degelijk goede informatie vinden op hun site. Dat de informatie van kleur is voorzien is overduidelijk en daar wil ik niet eeuwig over zeuren: Ook jouw teksten zijn van kleur voorzien, ook al zijn ze nog zo rationeel. Zo ook de mijne... Het is aan de lezer om zich van de kleur te ontdoen en de argumenten er uit te vissen.... "Trek je eigen conclusie's en doe er iets mee": Je kunt niet zeggen dat Zapruder er niets mee doet,.... wél kun je eventueel kanttekeningen plaatsen bij de conclusie's.... We kunnen klagen over het gebrek aan context, kleur, of vormgeving, maar gaat het niet om de inhoud? Je kunt wel het op-zich goede argument aandragen dat veel mensen die problemen buiten zichzelf zetten, maar zou je niet eerst kijken of er eventueel enige waarheid in hun primitieve stukjes tekst staat? Okay,.. Ik vond Manufacturing Consent dus een goede docu, net zoals ik heb genoten van Noam en vele andere sprekers die je op het net kunt vinden... Ik heb ook genoten van de meest bizarre standpunten van de meest vreemdsoortige groeperingen..... ...en langzaam ontstaat uit al die informatie een meer evenwichtiger wereldbeeld. De Zapruder-hype is niets meer dan een logisch gegeven: In de USA heb je al sinds 911 het fenomeen van h-core komplotdenkers..... Helemaal niets mis mee,.. Zelfs verhelderend op een bepaald soort manier... Het zet mensen aan het denken en na een jaar+ van vage komplotten zullen vele mensen zich gaan richten op meer practische informatie. Hierbij kun je denken aan het onderzoek naar de wetgeving én hoe men het liefst een maatschappij zou willen inrichten. Daarbij blijkt de betekenis van woorden soms nog ietwat achtergesteld en zal men zich noodgedwongen moeten inlezen in algemeen geaccepteerde informatie.... Uitermate goede zaak... Dat mensen het spoor kwijt raken in de "grote boze wereld" doet me niet zo veel,.. ..ik ben uitermate content dat er steeds meer mensen zich gaan afvragen hoe de wereld in elkaar steekt: Dat er dan allerlei rare ideeën worden uitgetekend is niet vreemd... Alleen maar vermakelijk en een goede zaak, want men is dus blijkbaar bezig met onderzoek... ..een aardig begin.

@ALL ZAPPPERSSS Heb ff jullie site bekeken en nu weet ik waarom het zapperdeflapstaart gebeuren nu hot is en niet een week of twe eerder. Toen waren jullie aalemaal in Duitsland stenen aan het gooien....... Nou, lees de berichten en dan weet je gelijk waarom men hier op een bepaalde manier over jullie denkt.....

Wat een leuke site is dit! Nog leukere mensen! Zap, trek het je niet aan, het is de tijd die dit doet.