goed toch? hebben we er toch nog iets van geleerd.

Elsevier vind dat natuurlijk niet leuk (dat sommigen lessen eruit trekken)

Het gaat heel slecht in de peilingen met Sarkozy, hij is enorm impopulair en grijpt daarom de discriminatie van de Roma's aan.

Behalve dat het domme praat is moet deze dame eerst maar eens haar slechte Engels verbeteren. Een aanfluiting voor de EU.

Wat was destijds toch ook alweer de reden om tot europese samenwerking over te gaan?

Regels van de EU worden gewoon opgelegd, nederland had tegen gestemt maar toch krijgen we de wetten.

Wel leuk om te horen dat alle eu leiders achter Sarkozy staan, dit is namelijk helemaal geen vergelijking.

na herhaaldelijk proberen blijven de roma's falen bij de nburgering.

waarom: ze moeten er iets voor doen, even wachten op de rechtzaak, wint frankrijk deze is de weg open voor NL om hetzelfde te doen met "capuchon terreur, Roma's, antillianen en ander gespuis wat gewoonweg niet integreren wilt.

Oh dan doet Geert Wilders dus al jarenlang een zwaktebod.

De geschiedenis als voorbeeld te gebruiken is niks mis mee!

Het gaat niet om de oorlog op zich maar om stammen gedrag wat zich iedere keer schijnt te herhalen met alle desastreuze gevolgen van dien voor minderheden/zwakkeren in een samenleving/stam.

Iedereen in een keurslijf willen rammen heet nog altijd fascisme of communisme, of welk isme dan ook.

Hoe begrijpelijk ook het is een menselijke eigenschap waar we niet trots op hoeven te zijn, tenminste als we onszelf eigenschappen toeschrijven die boven dierlijk gedrag verheven zijn.

Een natie, die haar geschiedenis niet kent, die niet de gevaarsignalen van de herhaling herkent dus, deugt van geen meter.
Alleen, dat komt het lijfblad van de PVV, de Elsevier, niet goed uit.
Zie verder @7 Nerva.

Meer vrouwen aan de top ? Tsja !!

Oerigens, Sarkozy heeft het, met zijn gespeelde verontwaardiging slim aangepakt. Ten eerste het feit, dat het over zíjn gekwetstheid ging, én de gekwetstheid van het Franse volk. Lulkoek; veel Franden waren ertegen.
En het issue is niet zijn gevoelens, het issue was dat hij racistisch bezig is, onwaardig voor een lidstaat van de EU.
Maar de oostelijke landen, waaronder Hongarije, hebben altijd al een bloedhekel aan Roma en Joden gehad, mogelijk dat dat bij
de van origine hongaarse Sarkozy ook een rol heeft gespeeld.
Incluis het feit, dat zijn populariteit enorm is gedaald, omdat hij de criminele Banlieu niet aankon.

@minners bij @1

niet geluisterd bij geschiedenisles, of gewoon genegeerd?

Zegt het bruine lijfblad van Wilders.

Bruin 1 komt er aan................maar het zal niet lang duren voordat een woedende menigte de bruine vlaggen gaan verbranden.

En de bruine kantoren van het CDA en de VVD, PVV en SGP worden aangevallen en geplunderd.

Bruin 1 komt er aan, laten we nooit vergeten dat het een uitvinding is van 2 sinistere partijtjes, de VVD en het CDA.

Vergeet de namen Rutten en Verhagen niet.

Soms is het nu eenmaal nodig de gruwelijkheden van de Tweede Wereldoorlog ergens bij te halen, omdat men daar blijkbaar zeer weinig van geleerd heeft.
Dat sommigen daar liever niet aan herinnert willen worden, begrijp ik best......
Helaas zijn die 'sommigen' ook de mensen die altijd om het hardst roepen dat 'de beuk er in moet', 'alles benoemd moet worden', 'de vinger op de zere plek gelegd moet worden' en andere stoere en herkenbare retoriek.
Als een vergelijking met WO2 niet opgaat, zou het voor die 'sommigen' toch heel eenvoudig moeten zijn dit met argumenten te bewijzen? Toch?

@13 - laat die woedende menigte maar komen. die lustenw e wel rauw.

zal toch lekker zijn dat degene die er geen last van hebben hun wil op gaan leggen zodat wij met het vuilnis blijven zitten.

als het dan moet, dan gaan we ervoor.

@14 - er is totaal geen vergelijking, degene die dat wel vind moet zijn opa/oma eens navragen.

daarbij komt dat hoe je het ook wend of keert, probleem is er. kom je niet makkelijk meer af.

dus hoppa, eruit met dat gespuis.

wegsturen dat mens

paus, reding, ..., rokers?

@16

"eruit met dat gespuis"

Liefst naar een eiland, of niet?
Madagaskar of zoiets?

En dan nog beweren dat er geen overeenkomsten zijn met gebeurtenissen uit het verleden.

ik vond de vergelijking eerlijk gezegd treffend!

@11, Dat is best arrogant. Het begon rond het nazisme allemaal met het demoniseren van politieke tegenstanders in plaats van debat. Dat was de eerste stap, vanwaar het allemaal escaleerde.

En volgens mij maakt u zich daar schuldig aan, en Reding ook.

Bruin 1

Of zo U wil: Bruin Een

Zo zullen ze heten...............niet vergeten!!!!!

De bruine VVD met de bruine Mark Rutten

Het bruine CDA met de bruine Maxim Verhagen.

En de bruine gedogers van de PVV en de bruine SGP.

En de paus, vooral die Hitler paus, Pias de 12-de, die is ook bruin, hartstikke bruin.

Hoe zat dat ook alweer, met Hyena's in de dierenwereld?.......

Waarom is deze menswaardige aanpak van criminele illegalen uberhaubt punt van discussie?

Beschaafder is dit probleem niet op te lossen.

Vertel....23....... vertel....nomalie, ik wil altijd wat leren over hyena's.......laat me niet wachten nomalie.

Nee, hoor, ze sprak gewoon de waarheid.
Maar daar heeft Elsevies wat moeite mee.

elzionvier.nl bah , dagelijkse portie onzin

Wat een flauwekul allemaal, over de Roma die door andere landen worden uitgezet (vb. Duitsland 13000), wordt geen woord gerept. Waarom, omdat deze terug gaan naar land van herkomst: Kosovo. Weliswaar geen lid van de EU, maakt echter Duitsland niet minder bruin.
En het volk laat zich maar ophitsen door zulke eurotrutten.

zou elsevier deze titel ook gebruiken ivm een uitspraak van Netanyahu of Lieberman ivm de 'dreiging van Iran ' tijdens de toespraak in Auswitzh.... ???

zeer selectief hoor.

De oorlog erbij halen is altijd een zwaktebod, tenzij het van toepassing is! Ik heb dan ook het idee dat een hoop mensen daar boven niet veel beter zijn dan de gemiddelde nazi. Dat ik het daar van hun niet over mag hebben maakt mij dan ook niet uit!

Het argument is inderdaad bot. Bovendien is het niet eens nodig. Een bepaald beleid kan fout zijn, maar dan hoeft het nog niet meteen zo fout te zijn als dat van de nazi's. Hou je bij de feiten. Dat is ook veel effectiever. Nu gaat alle energie op aan die vergelijking terwijl er toch echt wel wat aan te merken is op het beleid van Frankrijk.

@29, Die twee overdrijven echter niet. Ahmedinejad heeft letterlijk gezegd dat hij Israël wil vernietigen.

En de daad bij het woord gevoegd ook. In alle oorlogen in Libanon zijn Iraanse troepen betrokken geweest.

Dat doet een deel van de trouwste Elsevier-lezers anders pauzeloos. En het heeft ze geen windeieren gelegd.

De oorlog erbij halen hoeft op zich geen zwaktebod te zijn.
Maar het is een groot taboe.
Het mag niet, kennelijk.
Er mag niet worden vergeleken met de oorlog.
We mogen dus ook niets leren van de oorlog.

Nee, dat vind ik niet.

De lessen uit de wereldoorlogen zijn nog steeds relevant en kunnen nog steeds weer gebeuren. Zolang er racisme, fascisme en nationalisme bestaat op de wereld blijft de 2e wereldoorlog relevant.

@37
In dat geval moeten we huidige toestanden mogen vergelijken met die uit de oorlog. Dan mag daar geen taboe meer op rusten.

@39
???

'De oorlog erbij halen is altijd een zwaktebod'


Net als elsevier als bron gebruiken....

@41 Wat heeft jouw mening over elsevier hier nou weer mee te maken? Het gaat er niet om wie iets gezegd heeft.

@41, uh, Elsevier mag misschien een opinieblad zijn, maar wat zij brengen als feit, is een feit.

Ik geloof Elsevier sneller dan de De Pers, Telegraaf, de Spits, de Metro, en bij de Volkskrant zou ik twijfelen.

Er zijn wel duidelijke verschille:
De joden leefden er al sinds eeuwen hadden een baan, al hun bezittingen werden afgepakt en uitgezet naar vernietigingskampen.
De Zigeuners (Roma) kwamen er pas, hebben geen werk of inkomen, krijgen geld mee en uitgezet naar een land waar ze net vandaan kwamen.

zeer terechte vergelijking

Wat bedoelen jullie eigenlijk met integreren? Hetzelfde worden als wij? Wie wil dit eens toelichten?

Ik ben nederlandermaar ben heel erg op mijzelf, heb weinig met communities etc. Ben ik dan niet geintegreerd?

Haar enige blunder is dat ze vergeet wie haar bazen zijn. De Joden zullen haar vernietigen.

Ach ja .... Als de socialisten zulke taal gaan bezigen uit frustratie dan mag wel duidelijk zijn hoezeer rechts zijn irritatie onderdrukt ..

Wanneer situaties, beleidsvoorstellen of uitspraken je doen denken aan de Tweede Wereldoorlog, dan ben je verplicht (!) dit ook zo te zeggen.
Het is overduidelijk dat het te verwachten kabinet een grote invloed zal kennen van een partij (de PVV) die veel mensen doet denken aan de Tweede Wereldoorlog, al is het alleen al om het feit dat deze partij een bevolkingsgroep anders tegemoet treedt dan normaal is. Daarbij komen nog alle uitspraken van Wilders.
Het is dus volkomen terecht dat gesproken wordt over "Bruin 1".

De oorlog er bij halen mag in principe wel, als het daarmee te vergelijken is. Het is een beetje mode geworden om mensen die de oorlog er bij halen af te branden. Waarom geven we überhaupt dan nog geschiedenis, ik dacht dat men altijd beweert dat je moet leren van de geschiedenis. Of het in dit geval, de Roma of de PVV-gedoogzaak van toepassing is weet ik niet. Maar Elsevier is wel een beetje hypocriet blad, Wilders mag nl de Islam wel fascistisch noemen, maar het vriendje van Elsevier, Geert Wilders, mag niet in verband worden gebracht met ontwikkelingen uit de jaren 30 van de vorige eeuw. Als Rechts tendentieus mag zijn, moet iedereen dat mogen!!!

Het zwaktebod is dat als iemand de oorlog erbij haalt, en je niet met argumenten de vergelijking te niet kan doen, met zoiets als "Godwin" aan te komen.

Ja, er zijn in de jaren veel vergelijkingen geweest met Hitler en de Nazi's die geen hout sneden. Maar dat mag niet als argument dienen om te beweren dat zo'n vergelijking NOOIT hout snijdt. De laatste jaren wordt dat wel gedaan, onder meer om veel repressieve en controlerende maatregelen waar de Stasi jaloers op was er door te drukken. Vergelijkingen met dictatoriale landen zijn namelijk kunstmatig taboe gemaakt, waardoor het resultaat van dat soort maatregelen in ene niet meer genoemd zou mogen worden en je zogenaamd "bij voorbaat" de discussie verloren hebt.

Mijns inziens ben je pas echt zwak als je, als voorsteller van vergaande dingen zoals overheidscontrole, vingerafdrukopslag, deportatie, knieschoten of stadscommando's - of allerlei andere maatregelen die je terugziet in dictatoriale regimes - de vergelijking niet aan durft te gaan en overtuigend kunt aangeven dat de mogelijkheid tot misbruik er simpelweg niet is.

Omdat intenties en vertrouwen nu eenmaal niet goed genoeg zijn. In Duitsland bestaat er geen Wet van Godwin. Daar is het hele staatsrecht, het feuderalisme en de grondwet (waaraan alle andere wetten door de rechter worden getoetst) erop gericht om te voorkomen dat een dictatoriaal regime ooit nog de kans krijgt het land over te nemen. De grondwet is onveranderlijk: want dat staat in de grondwet. Er zijn de nodige bestuursrechtelijke problemen door. Maar zo sterk is men verankert in het idee nooit meer een Nazi-land te willen zijn, dat de democratie eigenlijk de ultieme bescherming heeft: de democratie KAN de democratie daar niet afschaffen.

Omdat ze geleerd hebben van het verleden en het nooit opnieuw willen laten gebeuren.

Zolang die mogelijkheid hier wel is moeten we ervoor waken dat het niet gebeurt. En als we daarvoor de voorbeelden van toen het wel gebeurde moeten vergelijken met de huidige tijd, waarom zou dat dan een zwaktebod zijn?

@54

Die mensen hebben nu, hoop ik, iets geleerd.

@54 Geen oorlog per se, maar wel fascisme en nazisme. Dat is toch overduidelijk.

Wat een volstrekte onzin. De oorlog is nu juist één van de belangrijkste lessen uit onze geschiedenis. Dat die lessen worden vergeten is ontzettend onverantwoordelijk en dat deze eurocommissaris het dan even opnieuw uitlegt is juist heel goed van haar.

Een enige nomadenvolk de Roma,een landeloos volk van 8 à 10 miljoen. Waarom worden deze mensen die vanaf de 12de eeuw al trekken over de hele wereld, verguisd. Van origine handelaren en artiesten. Zij brachten veel kennis, handel en vertier in het verleden totdat de kerk ze als heidenen zag en dit volk verdoemde.
Het is toch te gek dat zij niet kunnen leven, naar hun eigen tradities en rituelen.
Logisch dat de criminaliteit hoogtij viert bij deze groep, omdat ze niet meer passen in onze maatschappij, met al wetten en beperkingen.
De wereld is van iedereen.
We zijn zeker vergeten dat ook zij het slachtoffer waren van het Nazi-regime.
Laat het volk het volk. Zij verkiezen een nomaden-bestaan. En wie zijn wij om ze dat te verbieden?

krijgen we nu ineens met politiek correct rechts te maken??? noem het beest maar gewoon bij z'n naam!

Heeft dan echt niemand een antwoord voor mijn vraag in reactie 47?

Ik meen, het gaat al jaren over integreren, maar wat houdt dit dan precies in?

Moeten mensen die hier komen enkel onze taal leren spreken en deelnemen aan de maatschappij. Verplicht lid worden van een club, vereniging? Moeten ze onze gebruiken aannemen en hun eigen identiteit laten vallen?

Ik begrijp de term, integreren nog steeds niet. Wat wordt er in de contex in deze bedoeld met integreren?

Als dit voor de autochtoon niet duidelijk is, hoe moet dat dan voor de allochtoon duidelijk zijn.
Mijn vraag daarnaast;

Mogen wij van nieuwkomers verlangen dat zij hun identiteit aan de kant leggen en die van ons ongewild, misschien gedwongen, aannemen enkel om hier te mogen zijn?

@60 Bovendien
Nee, dat mogen wij niet vragen vind ik. Daarbij wordt integratie en assimilatie vaak door elkaar wordt gehaald.
Integratitie; is dat beide groepen aanpassingen maken.
Assimilatie;Wanneer er sprake is van eenzijdige aanpassing.

Het begint de laatste jaren richting assimilatie te gaan, in die zin dat wij eisen van mensen uit een ander land dat ze zich aanpassen aan ons.
Zo werkt dat dus niet in een samenleving.

Los daarvan, lijkt het mij wel een strikte noodzakelijkheid om de taal van een land goed te beheersen, anders kom je niet aan de bak.

Maar de idiote aanname's, dat men pas goed ingeburgerd is als men lid is van een club, buurthuizen bezoekt, etc etc., is van de zotte.
Veel mensen opereren heel prettig in hun leven in hun uppie.

@58 "We zijn zeker vergeten dat ook zij het slachtoffer waren van het Nazi-regime."

Niks "ook". Zij waren na de communisten, de grootste slachtoffers van het Nazi regime, maar een bepaalde volk met hun steelachtige cultuur, eist zelf die rol op door hun overvloedrijke eigendom en invloed op media, film, geld en politici wereldwijd.

@62 huh?? Uit welke doos haal je deze onzin nou weer? En van enige sociale oorzaken/gevolgen heb je ook al geen kaas gegeten.

@61 ik denk dat ze recht hebben op een manier van leven dat ze zelf wensen.
Maar ik denk ook dat ze zich aan de regels en wetten moeten houden van de het land waarin ze verblijven.
Het probleem is dat ze de landsgrenzen, regels en wetten zoals wij die kennen niet erkennen.

Toch is het simpel als ik bezoek krijg van een aantal mensen dan verwacht ik dat deze mensen zich aan mijn regels en wetten houden.
Lukt dat deze mensen niet zijn ze bij mij niet meer welkom.

"De Koran is het Islamitische Mein Kampf"
"Nationaalsocialisme is ook een vorm van socialisme"
"Hitler was links"

Dan is het noemen van de oorlog ineens geen zwaktebod meer of wel?

@64,

Ik heb die ervaringen niet zo. Islamitische mensen die ik ken zijn in de regel netter dan anere mensen. Passen zich aan aan onze gebruiken maar stellen het ook zeer op prijs als wij hen gebruiken waarderen.

Het is een kwestie van geven en nemen, zonder dwang.

Macmorc, de taal, daar ben ik het volledig mee eens. En een geloof ( welk geloof dan ook ) mag nooit een reden zijn om wetten en regels die samen zijn afgesproken, niet na te komen. Dus daar sta ik ook achter. De manier waarop dit duidelijk gemaakt wordt is iets heel anders.

@66 Bovendien
"Islamitische mensen die ik ken zijn in de regel netter dan andere mensen"
Ja natuurlijk het zijn dan ook ubermenschen.
"Passen zich aan aan onze gebruiken" Je kletst pure onzin.
Een Moslim moet zich aan zijn eigen gebruiken houden anders is hij immers geen Moslim.
Ik heb meer dan 10 jaar gewerkt met Moslims, met volwassenen en jonge Marokkanen, Turken, Irakezen, Iraniers, Somaliers.
En ik heb ook vrienden die moslim zijn. Die eten geen broodje ham en drinken geen biertje mee.
Als ze zich aan de Westerse gebruiken aanpassen zijn ze geen Moslim meer.

@67 Swedish Chef ! Allesweter .
Heb je ook al eens gevraagd waarom ze geen varkensvlees mogen eten of waarom ze geen bier mogen drinken en waarom honden niet rein zijn ?
!!!!!!! OMDAT DAT WESTERS is !!!!!!!!!!!!!
**********************************************

We mogen onze ervaringen uit en voor de oorlog er niet meer bijhalen. Waarom eigenlijk niet? En gaat dat al niet richting ontkennen?

@68
Waar haal je die onzin weer vandaan?

De tweede wereldoorlog is voor mij een absolute morele drempel en daarom zal ik die drempel er altijd bij halen. Wie deze oorlog meent te kunnen relativeren is mi. een dom en een niet ontwikkeld cq onbeschaafd mens.

Jij bakt ze wel bruin meneer de beer.

Ik zie het zo;
Er was toen nog geen internet.
Het behoord onder de nieuwe classificatie van prehistorie.
We zullen nooit echt de waarheid over ww2 weten.
Wat ik wel weet, is dat wat wij hier in NL onze kinderen op school vertellen, minder is dan de halve waarheid, doorspekt met grove onjuistheden.

Ja roepende in de woestijn ik zou maar eens wat meer studie maken van wo2
hoe weet jij overigens dat het de halve waarheid is wat er verteld wordt ken jij de hele waarheid dan? Maar ik hoef niet eens de hele waarheid te weten om te kunnen concluderen dat wat daar gebeurd is een absolute morele grens voor mij en hopelijk de mensheid is.

@72
HUH????
Er is beeldmateriaal, er zijn overlevenden, er zijn ooggetuigen.
Zit je hier nu echt de holocaust te ontkennen?

@ 73 & 74

Geenszins ontken ik DIE holocaust. Ik vind het juist zo onmenselijk om er ff een miljoen bij te tellen. Als of het leed van 4,9 miljoen niet genoeg zou zijn.

Nog meer lezen? Maar er veranderd niets. Als je niet in staat bent om iets te relativeren (dus ook elke moord/oorlog/genocide), ben je niet in staat je nieuw verworven kennis op waarde te schatten.
Met andere woorden: omdat zij (de tijdens ww2 vermoorde joden) de meest opvallende cijfertjes hebben in de annalen, maakt dat hun visie de enige echte?

De werkelijkheid zit iets gecompliceerder in elkaar.
Zeker als mensen die cijfertjes gaan controleren & dan niet niet noemenswaardige discrepanties vinden.

Iets dat ook zeer interessant is: voorheen "classified" documenten uit de periode 1920-1960, welke door verscheidene overheden eindelijk worden vrijgegeven. Intriges, backstabbing en ga zo maar door. Kom je erop eens achter wie medeschuldige zijn aan situaties/oorzaak/gevolg.(o.a. aangaande ww2/jodenvervolging)

Wat wij heden dagen ww2 of wo2 noemen is een gruwelijke periode. Voorheen waren schattingen in de marge van 50 á 80 miljoen doden. Maar dat ging voornamelijk over europa & vs. Update: wereldwijd (schatting naar consensus) 120 á 160.

Maar uiteindelijk ...
is oorlog iets wat soms een beetje weg ebt, maar nooit stopt.
Maar nederland oogt zo mooi, opgepoetst.
En we willen al die erge dingen vergeten.
Ook in wat we onze kinderen leren via nederlands onderwijs & media.
De mentaliteit van hou met maar lekker simpel.

Wil je het simpel:
We hebben allemaal bloed aan onze handen. Medeplichtig door onze hoofden steeds weg te draaien.
18.000jaar oorlog: steeds door de zelfde bloedlijn vetes gevoed. Met (de rest van) de mensheid als slachtoffer.
Met politiek & religie worden we ervan weerhouden tot een degelijk bestuur te komen.

Nog simpeler:
Door steeds te verwijzen naar dergelijk algemeen geaccepteerde grenzen, frustreer je een discussie net zo erg als de te bevechten stelling, waaruit de discussie is ontstaan.

Ik nog meer lezen; Behalve de bijnaam smokey, ben ik ook bekend onder vernoemingen als "professor(tje") (basisschool), "wandelende encyclopedie" (voort. ond.), "boekworm"+ vele variaties, "euh, nee. Maare hij weet zoiets wel ..." komend van iemand die je alleen van gezicht kent.

Op mijn 10de was mijn "hobby" politiek, op mijn 12de begreep al ik waarom het gehele instituut politiek inherent onzinnig is of op zijn best verschrikkelijk achterhaald.
Terwijl mijn leeftijdsgenootjes stoer deden met hun eerste scooter, las ik van alles en meer over genotype/fenotype (genetica) en de halve spin van een graviton (kwantumfysica)

WANNEER HEB JIJ VOOR HET LAATST HET NEDERLANDSE WETBOEK GELEZEN???
(http://www.wetboek-online.nl/site/home.html)

Of een woordenboek: Leg voor de gein er eens 2 of meer naast elkaar en doe een paar vergelijkingen. Zolang ze elkaar niet kopiëren zal je grote verschillen vinden in sommige interpretaties aangaande de betekenis van woorden.

Nu jij weer ...