Er zit maar 1 ding op: Fietsen of lopen!

Nederland bungelt ergens onderaan (24e plaats dacht ik) als het om privacy gaat. We worden onderhand het meest foute land van Europa.

Tsja... hier blijkt maar weer: het terrorisme heeft gewonnen. We passen ons reisgedrag aan omdat er misschien wellicht ooit een suicidale gek in het vliegtuig stapt om zijn 70 maagden te scoren. En we gaan akkoord. We leggen ons neer bij continue registratie van ons dataverkeer omdat er wellicht ooit iemand misschien eens een keer Bin Laden schrijft in een e-mail <hallo AIVD, dit ben ik> en dat ook echt meent.
En omdat we toch gecontroleerd worden pikken we gelijk effe kilometerheffing en - controle mee. Ook daar gaan we gewoon mee akkoord.
En, niet te vergeten: we zijn zo ongeveer het ENIGE LAND waar in Google Earth 'sensitieve objecten' zijn weggerasterd...! De VS, slachtoffer van 11/9: alles is zichtbaar. Frankrijk, paranoïde als altijd: open en bloot. Duitsland, de RAF nog vers in het geheugen: hallo zien jullie mij. Het Verenigd Koninkrijk, ook niet echt gespaard van IRA aanvallen: heerlijk zichtbaar. Maar ons kikkerlandje, self proclaimed major target van alle terroristen: zoek maar eens de marinehaven van Den Helder. Enne, self made suicidals, als je nog niet wist waar in de buurt krijgsmachtonderdelen zijn gestationeerd: zoek de 'vage stukken' op: grote kans dat je doel treft. Bizar land... Tijd om te verkassen.

Dit is al jaren zo, hoezo verbazing? Zijn we nu zo naïef?

Het is gedeeltelijk onze eigen politiek die deze controlestaat op zet .
En gedeeltelijk inbinden op europees niveau naar Amerika .
Bush eiste biometrische paspoorten bankgegevens etc. etc. en de E.U gaf toe .
Onze overheid daar in tegen ruikt zijn kans en speelt het zelfde spelletje .
De onderzoeken (en debatten zijn al achter de rug)
En je kan het zelf even na kijken in de rapportages van de eerste kamer & Brussel .
Kilometer heffing ,stadionverbod etc. etc. alle mogelijkheden aangaande rfid paspoortjes zijn al onderzocht .
Nee het heeft nog niet 1 terrorist ontmoedigt :) .
Maar wij worden wel heel diep genaaid .
Ik kan het me zo al wel voor de geest halen ,de goede lijden onder de kwaden ,your either with us or with the terrorists .
BLA BLA BLA we zijn gewoon genaait ,Osama als excuustruus .
Want zeg nou zelf wat is er in Nederland nou ooit gebeurd ?
1 moord en 1 mislukte rechtzaak tegen 19 jarige radicaaltjes
Er is maar 1 partij die hier onder lijd en dat zijn wij (en de overheid casht)

@willi w
Het terrorisme heeft gewonnen? Hoezo?

De staatsterreur zul je bedoelen.
Dit heeft weinig of niets met het voorkomen va naanslagen te maken.

Dit is dolgedraaide bemoeizucht van onze overheid. Als ze je gedachten uit konden lezen zouden ze het doen. Er zijn altijd wel SS-ers te vinden die zich daar mee bezig willen houden.

Privacy:is een afweerrecht dat de persoonlijke levenssfeer beschermt. Het recht op privacy wordt ook wel omschreven als het recht om met rust te worden gelaten.

Wetgeving: Het recht op privacy wordt in verschillende internationale verdragen gegarandeerd. In artikel 17 van het VN verdrag voor Burgerlijke en Politieke rechten uit 1966 staat:
1. Niemand mag worden onderworpen aan willekeurige of onwettige inmenging in zijn privéleven, zijn gezinsleven, zijn huis en zijn briefwisseling, noch aan onwettige aantasting van zijn eer en goede naam.
2. Een ieder heeft recht op bescherming door de wet tegen zodanige inmenging of aantasting.


lijkt me vrij duidelijk toch...

"Nuchtere zielen willen nog wel eens roepen: Als je niks te verbergen hebt, dan heb je toch ook niks te mopperen met deze nieuwe maatregelen?"

Dat zijn geen nuchtere zielen, maar naïeve zielen. Het verweer tegen deze opmerking is inderdaad lastig omdat er -voor zover ik weet- geen pakkende onliner als tegenargument is.

Verder sta ik er altijd verbaasd van hoe weinig mensen zich druk maken over dit soort maatregelen. Goed er zijn er wel in mijn directe omgeving en hier op nu.nl, maar er zijn er nog meer die het allemaal wel best vinden en ook dit soort klojo's met de afgelopen verkiezingen weer het gekozen.

Waar kunnen mensen (ik bijvoorbeeld) naartoe om actie te ondernemen? Welke organisatie kan ik met mijn tijd en geld steunen om keiharde actie te ondernemen tegen dit soort maatregelen. Welke politieke partij moet er gekozen worden die alle onzinmaatregelen van de afgelopen jaren terugdraait en vrijheid boven schijnveiligheid verkiest?

#8, helemaal gelijk heb je. Waar kunnen wij naartoe om ons duidelijk te verenigen tegen dit soort maatregelen die onze privacy inperken. Ik heb de afgelopen verkiezingen de stemwijzer ook ingevuld en daar stond ook zo'n vraag bij over privacy vs. veiligheid. Ik weet niet hoe het met de gemiddelde Nederlander zit (ik vermoed slecht) maar ik zit niet te bibberen omdat ik bang ben voor een terroristische aanslag of WO3. Sterker nog, ik weiger mij te laten intimideren door een stel naïevelingen die hun leven lang geindoctrineerd zijn met foute gedachten over de westerse wereld. De gedachten en ideëen van mensen die wij kennen als volksvertegenwoordiging staan haaks op hoe ik over de meeste dingen denk.

Nederland moet ophouden met schoothondje van Amerika te spelen en gewoon een keer gaan nadenken voor zichzelf.

Er is een nieuwe webzijde over privacy: http://www.privacyinvasion.eu
Ik meen dat Sophie In 't Veld (europarlementarier voor D66) er wat mee te maken had.

@ aerique 8 en anderen...

Ik vraag niet om one-liners als tegenargument. Maar wat is nu werkelijk de essentie van je argumenten tegen dit soort maatregelen? Wat is er mis mee dat een deel van je leven zich niet meer in het donker van je eigen huis afspeelt? Waarom accepteren we wel zaken als AH-bonuskaarten (zelfs als we de condooms zoals vermeld in de column er mee betalen), bankpasjes etc. als het ons een vermeend voordeel oplevert en beginnen we te piepen zodra iemand anders, bijvoorbeeld de overheid er beter van wordt? Bekruipt ons een onaangenaam gevoel op het moment dat we niet meer kunnen sjoemelen met de forfaitaire bijtelling?

@ Giroldi. Mooi citaat... alleen zeer kenmerkend dat het uit 1966 komt. Het daarin specifiek vermeldde briefgeheim bestaat nog steeds. Waar het geen rekening mee hield is dat veel aspecten uit ons huidige doen en laten momenteel plaatsvinden met behulp van electronische systemen. Dat feit doet iets af aan het principe dat men ons met rust dient te laten. Alleen als we iets "onwettigs" doen mag de overheid ingrijpen. Dat was in 1966 ook al niet anders. De pakkans is nu alleen iets groter geworden.

aan mezelf: iets = niets

Hé, hé, hoho, Sacha: wilde sexescapades met je VRIENDIN? Ben jij niet getrouwd dan? Oef, laat ons Nieuwrechtse kabinet dat maar niet horen. Die CDA/CU fatsoensrakkers zullen dit niet fijn vinden. Daar heb je geen camera voor nodig, je schrijft het zelf op Internet. Foei! Het moest verboden worden!

Onze regering? Ik denk het niet!
Zo de kop is er af en verteld al de frustratie. Politiek is een vuil spelletje, regeren des te meer. Het oude liedje, beloftes, beloftes dan zijn ze in de regering, coalitie of niet, en weg en vergeten zijn die beloftes welke ons hebben aangezet voor de schaljakken te kiezen. Hieronder enige voornemens en wetten welke ze in onze “ganzenekjes” aan het doorduwen zijn.

· Mensen die een fortuinlijk pensioen tijdens hun carrière hebben opgebouwd mogen meer inleveren

· Belasting verhoging

· Invoering van belasting op vliegtickets

· Invoering van belasting op verpakkingen

· Vervuilende en onzuinige auto’s worden duurder; zuinige en schone auto’s goedkoper

· Verhoging van accijnzen op milieuonvriendelijke brandstoffen

· Op weg naar een kilometerheffing wordt een deel van de BPM stapsgewijs naar de MRB verschoven

· Eigenwoningforfait wordt aangepast voor huizen met een WOZ-waarde boven €1 miljoen



Dit is maar een kleine greep van de maatregelen welke onze volksvertegenwoordigers” hebben genomen.

Laten we beginnen met de ouderen onder ons, die na de oorlog zich uit de naad hebben gewerkt om de Nederlandse staat er boven op te helpen en gespaard en gespaard hebben om een lekkere oude dag te hebben. Tja jammer, onze overheid vindt dat als je spaart dan heb je niets en kan je dus uit dankbaarheid voor je vele dienstjaren lekker als oud vuil behandeld worden. Ik denk toch niet dat dat de bedoeling geweest is, je bent een tandje ouder en de regering straft je omdat je alles gegeven hebt om er beter van te worden maar ook je eigen land te helpen?

Mijn mening is natuurlijk niet belangrijk, maar omdat jullie mij het nu toch vragen, de regering vraagt onze redders nog eens goed te bukken, ik denk dat ze hier onder zullen leiden, kijk nu maar eens goed en denk erover n wat je zelf te wachten staat!



Nu gaat het volgens onze regering zo goed dat we een procentje meer kunnen missen van onze magere loontjes welke door de inflatie al behoorlijk afgeknepen zijn. Of moet ik een ieder er aan herinneren dat de lieve euro ons een bijna 100 procent inflatie heeft gegeven! Het gaat zo goed met ons land en zijn burgers dat we nog maar verder mogen bukken. Onze beste regering heeft natuurlijk altijd ontkent dat we inflatie hadden na de invoering van de Euro, alle prijzen zijn hetzelfde gebleven, dat klopt de prijs die we maandelijks ontvangen van onze werkgevers omdat we voor ze gewerkt hebben, natuurlijk ook voor ons zelf, is inderdaad hetzelfde gebleven. Een brood koste vroeger 1 gulden 99, nu zou je denken dat nu pak hem beet bijna een Euro kost, nou dan kom je van een koude kermis thuis. Om maar wat generaler te kletsen, de meeste prijzen van producten eindigden op 98 of 99 cent (guldencent) nu bij de Euro verwacht je een hele hoop 10 of 43 cent (Eurocent) te zien, niks is minder waar lekker afgerond naar boven. Het vreemde is dat dat allemaal ontkent woord door onze regering en ach ja wat maakt dat extra procentje meer dan toch uit, we hebben een bijna 100 procent inflatie toch ook overleefd?



De regering is toch zo begaan met het milieu, slurptax, ecotax, vervuilende of onzuinige auto’s worden duurder, klinkt allemaal heel logisch maar als we dit nu kritisch gaan bekijken? Ik ben het er helemaal mee eens dat we aan het milieu moeten denken. Ik vraag me alleen af wat er met al die extra inkomsten, gaat gebeuren? Zien wij er nog wat van terug of gaat dit allemaal besteed worden om mooie kantoor kamertjes te gaan inrichten of eigen salaris verhoginkjes? Wordt er überhaupt wel geïnvesteerd in het milieu, komt er nog wat terug naar het volk, uiteindelijk is de vraag, wie gaat hier profijt van hebben? Ik ben een beetje paranoïde, ik denk bijvoorbeeld maar heel simpel aan het kwartje van Kok, of zijn wij die vergeten?

Dit brengt ons natuurlijk bij al die leuke anti file maatregelen van de overheid, of kan ik het gewoon zakkenvullen noemen? Ja er zijn zeker meer auto’s op de weg tijdens de file uren, nu vraag ik me af of daar 1/3de van is die niet naar zijn werk toe moet en lekker denkt ik heb niks te doen, ik ga me bij de andere automobilisten voegen? Hm, ik heb mijn twijfels! Kilometerheffing, dus de regering denkt dat je gewoon je auto instapt en denkt ik ga gewoon een stukje rondrijden, ik ben een vrij mens, ik heb niks te doen, lekker het milieu verpesten in plaats van te gaan werken en meehelpen om onze welvaart in stand te houden. Wie heeft deze onzinnige en schlemiele nonsens bedacht? Ik moet zeggen als er mensen zijn die het best kunnen inschatten hoe je een economie naar de knoppen kan helpen dan hebben wij ze wel gekozen. Ik zie graag constructieve methodes om files te beperken, want wees nou toch eens eerlijk, we moeten toch naar ons werk toe.



Een bijkomend effect is dat door al die lastenverzwaring, mensen minder geld over hebben, je bent gedwongen om met zijn tweeën te werken om rond te komen. Het wordt minder aantrekkelijk om kinderen te nemen, hieruit volgt zeker een grotere vergrijzing. Gevolgtrekking een grotere basis ouderen die steeds groter wordt omdat mensen minder kinderen nemen. Uiteindelijk blijf je over met een kleinere groep jongeren die voor een nog grotere groep ouderen moeten zorgen en hierna is je gezonde economie naar de knoppen. Ik zie hier helder korte termijn strategie van onze regering. Met andere woorden “zakkenvullen”. Dat getrek aan die kinderbijslag onlangs bevestigde de contradictie welke zijn preken, kinderbijslag korting er door proberen te drukken terwijl dit een status van onze opgebouwde welvaart is, Nederland is al niet zo scheutig met deze hoogte, kijk maar naar onze oosterburen. Toch blijven preken dat het zo goed gaat met ons land dat we een procentje meer kunnen betalen aan onze BTW, maar aan de andere kant de welvaart proberen weg te nemen omdat ze weer wat geld willen “besparen”. De benzine, diesel en het LPG zijn nog nooit zo duur geweest, terwijl de prijs voor olie in dollars berekent word, die zoals we weten een stuk lager staat dan onze Euro. Uiteindelijk betekend dit dat de prijzen dus een flink stuk lager zijn, of worden ze kunstmatig hoog gehouden om ons lekker te laten bloeden?

Even terugkomend op al dat geld wat ze door de jaren van ons gestolen hebben, daar word dus niks constructiefs mee gedaan, geen glasvezel kabel gelegd, geen subsidies voor werkgevers die hun werknemers een paar dagen in de week thuis laten werken om productiviteit te bevorderen. Nee dit wordt niet gedaan omdat dit geen geld oplevert, dit zou aantonen dat de files wel daadwerkelijk beperkt kunnen worden. Ik zie alleen maar pseudo strafmaatregelen om nog meer geld in de staatskas te laten belanden, welke natuurlijk niet bedoeld is om oplossingen te bewerkstelligen.



Het verhogen van accijns op bepaalde brandstoffen is natuurlijk ook maar een rad voor onze ogen draaien. Wanneer je plantaardige diesel tankt, zonnebloem olie, dan benadeel je de staatskas en moet je boeten, terwijl deze schoner is dan de gangbare diesel. Vreemd ik wil aan het milieu werken gedrag vertoont deze overheid. LPG is de schoonste van de drie brandstoffen, maar de wegenbelasting is hoger dan die van benzine! Het leuke van dit alles is dat die prijs hiervan ook behoorlijk omhoog gegaan is sinds vorig jaar, zal wel met de “gunstige” dollar te maken hebben?

Natuurlijk, een andere smoes is om mensen welke een nieuwe auto aanschaffen met een LPG/G3 installatie fabriek af, een bonusje te verlenen, maar als de fabrikant dat niet fabriek af levert en je laat hem nadien inbouwen dan zoek je het zelf maar uit en kom je lekker niet in aanmerking voor het bonusje. Terwijl je wel heel verstandig meedenkt met het milieu.

Ik zie het trouwens gebeuren en wie niet dat die zoet hou beloftes over BPM stapsgewijs afschaffen, alleen kinderen geloven in sprookjes, denk je nou echt dat ze al die inkomsten willen mislopen, ik geloof dat ik hier voor een intellectueel publiek zit te schrijven, dus denk nu eens rationeel over die “belofte”. Ik geloof niet dat ik hier een betoog over hoef te houden?



Als we even hebben over mensen die zo fortuinlijk zijn om een héle dure woning te kunnen aanschaffen, de prijs wordt natuurlijk altijd kunstmatig hoog gehouden, dan moet ik hieruit concluderen dat ze binnenkort natuurlijk de ondergrens gaan verleggen en uiteindelijk voor iedereen. Ik denk dat als je hard gewerkt hebt en je een dure uitgave doet, je niet bestraft moet worden, al kan je je duidelijk meer veroorloven dan de grote massa. Hierbij natuurlijk het vraagstuk, in welk laadje beland dat extra geld, wat gaat hiermee gebeuren, wordt dit zoals Robin Hood vroeger aan de armere in onze maatschappij besteed? Ik denk dat we ons geen illusies moeten maken, we zijn allemaal volwassenen.

Was ik bijna die invoering van belasting van vliegtickets vergeten, ik dacht dat er al belasting geheven werd op een dienst of aanschaf? Gaat dat trouwens Mondiaal gelden, ik bedoel in elk land over deze gehele aarde en bij elke maatschappij? Vreemd ik heb zo een voorgevoel dat wij hier weer eens van achteren genomen worden of heb ik het mis? Ik weet uit ervaring dat er een heleboel mensen zijn die voor hun werk vliegen of willen ze alleen mensen te grazen nemen die hun geld opgespaard hebben om eens een keertje met vakantie te gaan? Die extra inkomsten gaan naar wie?



Het is grappig, ik las ook iets over belasting op verpakkingen, betekent dat, dat alles weer duurder gaat worden voor ons, want ik neem aan dat er uiteindelijk iemand voor moet gaan betalen en dat komt niet uit de staatskas welke wij onvrijwillig hebben moeten spekken met al die roofpraktijken? Vanaf nu af aan wil ik niks meer verpakt kopen, geef maar gewoon in mijn blote handje.



Ik brei er nu maar een eind aan en laat jullie met jullie eigen conclusies, ik heb de mijne al verwoord!



Leef wel en laat je niet langer voorliegen, het is tijd om een vuist te maken!

je kan ook gewoon lief zijn tegen anderen. Dan heb je geen vijanden, geen dreiging en ben je gelukkiger

@11: OSX-Mongoose

Ik zit nu op werk dus ik heb niet de tijd om mijn argumenten met verwijzingen te onderbouwen en ze zullen dus slechts gebaseerd zijn op emotie en persoonlijke mening.

Ten eerste wil ik je generalisatie graag onderuit schoppen: ik heb namelijk wel iets tegen AH-bonuskaarten en het feit dat ik op bepaalde plekken alleen maar kan betalen met pin of chip[1].

Je duwt me vanwege mijn weerstand tegen dit soort maatregelen ook gelijk in de hoek van een belastingontduiker. Dat is direct mijn probleem met jouw "niks te verbergen argument" en de toenemende controle van de overheid op de burger: Iemand bent bij voorbaat al schuldig. Jouw opmerking is een beetje van het niveau van Bush zijn opmerking over de War On Terror: If you're not with us, you're against us.

(Voor wat het waard is: ik ontduik geen belastingen.)

Verder wordt er van ons burgers een toenemend vertrouwen in de overheid & politie verwacht. Als je de berichtgeving van de afgelopen tijd (en eigenlijk van alle tijden) doorleest dan zal je opgevallen zijn dat daar ook mensen werken en dat die: fouten maken, zich niet aan de wet houden, voor hun eigen gewin bezig zijn, etc. Vanwege deze redenen moet een overheid continu gewantrouwd worden en niet te veel macht (bijv. controlemogelijkheden op onschuldige burgers) naar zich toe trekken. Wat mij betreft zijn ze al jaren geleden ruimschoots over die grens heen gegaan.

De geschiedenis leert ook dat eenmaal bestaande wettelijke mogelijkheden ook werkelijk door politiek en politie gebruikt zullen worden en dat deze doorgaans ook worden uitgebreid. Kijk naar bijvoorbeeld de identificatieplicht, het vingerafdrukkenbestand, de dna-database en bewijs dat blijft liggen zodat onschuldigen veroordeeld kunnen worden.

Verder wil ik op een zo vrij mogelijke manier leven zonder ik als een klein kind behandeld te worden door de overheid. Zolang ik niemand tot last ben wil ik drugs (paddos!) kunnen gebruiken, anoniem kunnen reizen, anoniem kunnen betalen, etc. Ik (maar blijkbaar veel nederlands niet: dat is helaas ook democratie) loop daarbij graag het risico door een terroristische aanslag om het leven te komen.[2]

Veel van de maatregelen van de afgelopen jaren zijn voor symptoombestrijding geweest of ingevoerd om mensen een gevoel van schijnveiligheid te geven (ik noem Schiphol). Vaak waren er binnen de wet al genoeg mogelijkheden[3] om terroristen aan te pakken. Ik vraag me dan af: waarom toch die nieuwe wetten?

Goed ik moet weer aan het werk. Hier toch wat links die goed bij mijn mening aansluiten, beter verwoord zijn en soms ook nog onderbouwd zijn (wat wil je nog meer!). Zou je deze (in ieder geval de eerste) door willen lezen om je in te leven in wat mensen op privacyinbreuk tegen kunnen hebben?:

o http://www.homelandstupidity.us/2006/05/14/if-y...
o http://ask.metafilter.com/26968/Nothing-to-hide... (voornamelijk de reacties)
o http://www.schneier.com/blog/archives/2007/07/p... (voornamelijk de reacties)

[1] standaard tegenargument: "Dan koop je toch ergens anders?!" Dat kan inderdaad nog...

[2] die kans op aanslagen wordt natuurlijk een stuk kleiner als we: 1) als westerse samenleving wat minder hypocriet zouden zijn wat betreft buitenlandse politiek en 2) niet zo tegen de VS aan zouden blijven schurken.
(Excuus voor eventuele spel- en grammaticafouten. Ik kan niet vinden hoe ik geplaatste reacties kan corrigeren op nujij.nl.)

[3] God, wat is de naam van het boek van die vrouwelijk advocate? Help me, iemand!

Dat "(Excuus voor eventuele spel- en grammaticafouten. Ik kan niet vinden hoe ik geplaatste reacties kan corrigeren op nujij.nl.) " had onderaan gemoeten. :-(

@Aerique

Dat scheelt mij een heel verhaal schrijven (op mijn werk) nu maar hopen dat mijn baas en de overheid niet meeleest want anders staat vanavond de AIVD voor de deur en kunnen we morgen niet meer reageren.

Ik heb idd geen bonuskaart. ben niet tegen kilometerheffing, wel tegen permanente registratie van waar ik ben en wat ik doe.
Ik zet ook regelmatig mijn mobile telefoon uit als ik die niet nodig heb. Ook via deze route kan je geheel gevolgd worden. Paranoia?? Nee gezond verstand, En wie heeft niets te verbergen? Iedereen want anders zetten al die mensen toch ook meteen hun eigen naam adres en telefoonnummer onder de reaktie.

Ira Levin - "Dag der dagen" lezen en je weet wat er fout is aan deze maatregelen.

Het is geen one-liner maar een boek vol tegen argumenten.
10 jaar geleden fictie, nu met rasse schreden werkelijkheid.

Verbazingwekkend weinig reacties op dit topic, triest.

Hoeveel jaar zijn we nu na de val van de muur ?
Nog steeds hebben veel Oost Duisters (maar ook ander Oost Blok landers) last van het jarenlang bespioneerd zijn door hun eigen overheid. Het kost ze moeite vertrouwen te hebben in andere mensen en dat vergalt een groot deel van hun levensvreugde, depressie is daar volksziekte nummer één.

Het zijn hier de moralisten die met opmerkingen over bonuskaarten proberen de boel te misleiden en ervan maken dat als je het niet wilt je blijkbaar iets te verbergen heb.
De enige die hier iets te verbergen heeft is echter de overheid, argumenten als terrorisme bestrijding worden al snel aangevoerd, alleen terrorisme is een mythe die we zelf in stand houden. Binnen onze eigen EU grenzen zijn er ook gebieden waar hetzelfde gebeurt als in Afghanistan, toch is daar geen enkele troepenmacht aanwezig, raar eigenlijk he ?
Nee waar het werkelijk om draait is controle over de belastingcentjes.
Door aan alle vormen van vervoer een voorwaarde te koppelen, zoals een ov chipkaart of een auto met een op afstandbestuurbaarkastje kun je mensen dwingen alles maar te slikken. Je kunt ze immers makkelijk hun mobiliteit afnemen, of staande houden als er een dispuut is over een aftrekpostje.
En onderhand neemt net als ten tijde van het oude Rome de geldhonger van de overheid alleen maar verder toe. Alle tijdelijke belastingen blijken achteraf nog steeds te worden geheven, en komen er weer nieuwe bij. De burger ziet weinig van deze centjes op enige manier terug in zijn eigen geldlaatje. Deze geldstroom lijkt te verdwijnen in appartementen in New York, niet bestaande schooltjes in Uruzgan, vliegtuigen van Afrikaanse leiders en niet te vergeten het ministerie van Defensie. Eigenlijk zijn we in een land in oorlog, maar ze weten het onder de noemer vredesmissie te camoufleren.
Amerika is allang failliet alleen de economische wereld doet even of het niet zo is, Nederland gaat door de geldhonger van de overheid dezelfde kant op.
Dit zijn de achtergronden om een miljardenkostend systeem op te zetten en zo burgertjes nog verder uit te kunnen persen. Ik bedoel, met de belasting op brandstoffen doen we al vanaf het begin aan kilometerheffing en het is nog gedifferentieerd ook, wie een grote auto rijdt betaald automatisch meer.

Hitler, Stalin, Saddam Hoessein, Ceaucescu, om wat voorbeelden aan te halen, zouden een natte droom krijgen van de mogelijkheden die burgertracing biedt. Gelukkig zijn die Stasiregimes inmiddels verdwenen, net als de miljoenen mensen die slachtoffer waren van die regimes, allemaal weggevaagd toen hun regime in elkaar begon te storten.

Aardig citaatje mbt dit bericht:

"They who can give up essential liberty for a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
Bejamin Franklin

1984 wordt werkelijkheid

@ aerique 12

uit al die info stijgt voornamelijk de damp op van dat aloude "big brother is watching you" sentiment en is er geen antwoord op de vraag: "So what?".
Of de overheid die data gebruikt voor het grotere goed van de bevolking of voor het volgen van de eigen agenda is meer en kwestie van het vertrouwen dat we in ze stellen. Maar goed, dan beland je al snel weer in een "links-rechts" discussie waarbij het niet regerende kamp de daden van het regerende kamp aan de schandpaal probeert te nagelen.

Je constatering dat wettelijke mogelijkheden ook zullen worden gebruikt is denk ik de crux van het hele verhaal. De anonieme overheid heeft momenteel meer technische mogelijkheden (die ook wettelijke zijn) om gegevens van burgers te gebruiken en zal dat ook doen. En het gevolg is denk ik het gevoel dat je individuele vrijheid wordt ingeperkt, een vrijheid die je eerder als relatief anonieme burger veel meer had.

Maar goed, ik ben er dus niet bang voor om (een deel van) mijn anonimiteit op te geven als we daar uiteindelijk verder mee kunnen komen. En op die manier kan ik zonder wroeging mijn bonuskaart gebruiken en er iets goedkoper mee uit zijn dan anderen en betaal ik mijn paddo's met de betaalkaart (als het illegaal wordt en ze pakken me, soi, ik wist toch dat het niet mag?)

[Weet het niet meer hoe in Windows, maar met een Mac geef je je taalvoorkeuren op en vink je de optie directe spellingcontrole aan voor de geselecteerde taal.]

De overheid weet al een tijdje weet wat je doet (levensonderhoud, financieel, communicatie, vervoer, wonen, werken)

Alleen kost het ze nog erg veel moeite om systematisch door iemands prive-leven te roeren.

Het grote gevaar ligt in de bundeling van informatie.
Het vastleggen in centrale, voor iedereen toegankelijke, informatie centra (databases)
Dit probleem is binnenkort verleden tijd doordat het aan elkaar koppelen van deze databases bijna klaar is.

De maatregelen die tussendoor zijn/worden gemaakt, is alleen maar een verfijning van reeds bestaande regels.

"Nix te verbergen" is geen argument.
Dat is gewoon een dooddoener voor een discussie die wel degelijk gaat over de inperking van je persoonlijke vrijheid.
Terreur heeft er niets mee te maken omdat men al veel langer bezig was met dit soort activiteiten.

Het is al eeuwen zo dat als een bevolking mondiger, wijzer en communicatiever wordt, overheden ingrijpen om te voorkomen dat de ideale, voor hun zeer nadelige, samenleving te voorschijn gaat komen.
Religie en financieen zijn daar debet aan.

Er zijn gerust wel oplossingen aan te dragen voor dit soort verkrachtingen van de rechten van het individu.
Politici wegstemmen, goedschiks of kwaadschiks, of gewoon de kuierlatten nemen.

Het is voor een ieder persoonlijk om er mee om te gaan zoals men wil.
Je kan voor, tegen of gewoon neutraal zijn.

Het blijft iets persoonlijks.

Voor mij is een geloof iets dat men nodig heeft omdat men anders geen sturing aan zijn/haar leven kan geven, bij gebrek aan zelfvertrouwen.
Geld is wel belangrijk, maar ik leef niet om zoveel mogelijk geld te verdienen.

Ik houd het graag op respect.
Ik gun ieder zijn geld, geloof, vrijheid of wat dan ook.
Ik zou het erg op prijs stellen indien een ander mij datzelfde respect gunt.

Maar ja, blijkbaar kan dat niet.
En in een klein landje als NL, is er dan al gauw geen plaats meer voor je.

Religie schijnt zo belangrijk te zijn, dat je moet accepteren dat een overheidsdwaas zomaar kan vertellen dat ik meer moet ne*ken om meer kindjes te krijgen, net zoals een relidwaas die durft te zeggen dat iedereen zich maar moet onderwerpen aan "zijn" beeld van de maatschappij, en dat mijn miep niet met haar collega's in de kroeg mag zitten zonder mij of mijn broer.

Daarnaast kun je natuurlijk niets doen zonder dat een ander heel veel geld aan je verdiend.
In hun onvoorstelbaar geile drang naar geld, kent men geen grenzen meer.

De maatschappij is zoals zij is.
De mensen krijgen wat zij verdienen.
Wanneer egoncentrisme de top voert, krijg je de nadelen gratis in je schoot geworpen.

Al het gelul, verdeelt over de diverse topics, met betrekking tot de wijze waarop je wel of niet van je vrijheid mag genieten, komen uiteindelijk op 1 punt samen.

Gebrek aan respect.










pffffffff, ik ben blij dat ik verhuisd ben.

1984 is al werkelijkheid...........nu alleen nog ff accepteren.....

HOEZOOO??? IK HEB NIKS TE VERBERGEN HOOR!!!!

Grapje, maar serieus, het lijkt me alleen maar mooi. Lijkt me dan ook mooi dat ze alle informatie online zetten en dat je met je DigiD kan inloggen waar je allemaal gereden hebt. Heb je gelijk een mooie plek waar je je zakelijke en prive ritten kan registreren en onderverdelen, en de uitkomsten gelijk doorsluizen naar de belasting dient.

Lijkt me nog mooier als mijn dikke ASO bak ooit gestolen word dat de overheid precies kan zien waar mijn auto is! Ook mooi dat ik gelijk kan bewijzen dat ik op een bepaald moment ergens niet was...

Laat die GPS units maar in mn auto plaatsen, zet die RFID chip maar in m'n pols, plaats die camera maar op mijn parkeerplaats...

Jullie zijn veel te doemdenkerig, jullie zien overal complotten en 2e wereld oorlog taferelen. zie ook eens de positieve kanten, voor als je dochter opeens spoorloos is bijvoorbeeld..


P.S. rode pijl naar beneden.

Ik wil het niet; ik woon godverdomme toch niet in een open gevangenis??? Blijkbaar wel; veroordeelt om wat eigenlijk?

Panoptic society..... great......

@PSV_Supporter! :
"Er zit maar 1 ding op: Fietsen of lopen! "
Nou, niet dus als je je mobieltje aan hebt staan.
De overheid kan dan echt wel zien waar je bent!

Jong, onwetend huppelkutje wat nog nooit wat heeft meegemaakt: je weet niet eens wat bruinhemden zijn. Ga je huiswerk doen en schaam je

@ Montoja


Hoezo complot? We hebben het hier over werkelijk bestaande systemen, waarvan het gros van de burger bevolking geen weet heeft.

Voor de meeste mensen zijn camera's in de stad voor hun veiligheid, niet om ook hun in de gaten te houden.

Camera's langs de weg om het verkeer in de gaten te houden i.v.m. ongevallen en opstoppingen, niet om ook jou in de gaten te houden.

Internetgegeven omslaan is om terroristen en kinderporno op te kunnen sporen, niet om jou internetverkeer in de gaten te houden.

Vliegtuigen controle is om bommen en kapingen te voorkomen, niet om jou in de gaten te houden.

Telefoon en al je telefoontjes zijn traceerbaar, maar ja ik doe niets fout, dus waarom zou ik me er druk om maken?


Al mijn geld transacties en waar ik wat heb gekocht zijn traceerbaar, ik wil niet dat mensen kunnen zien wat ik gekocht heb.

Wat is de reden dat jij al die privacy wilt opgeven? Misschien dat het nu gaat om je gevoel voor veiligheid, maar wat nou als dat gevoel niet verbeterd? Dat je aan al die dingen gewend bent? Waarom zou iedereen mogen weten waar ik heen ga, hoevaak ik me vervoer, hoeveel en wat ik allemaal koop, hoe ik mijn informatie en entertainment op internet zoek en koop.


Stel dat we een autoritairdere regering krijgen en ik schrijf hier op het forum mijn frustratie en kritiek over het nieuwe regime (het is bij deze overheid al denkbaar), dan kunnen ze mij altijd in de gaten gaan houden. Ze kunnen het mij op allerlei manieren moeilijk maken. Heb je "Das Leben der Andere" gezien? Gaat over de stasi, de geheimdienst in tijden van Oost-Duitsland. Dat geeft je een goed beeld van wat er kan gebeuren wanneer je een paranoide regering krijgt die bepaalde denkbeelden wil uitroeien.

Je kunt wel zeggen dat dat doemdenkerij of complotterig is. Maar niets is voor eeuwig en wij leven in een tijdperk van enorme veranderingen, veranderingen op onderlingen internationale verhoudingen, internationaal bestuur, nationaal bestuur, technische veranderingen, onderwijs veranderingen, veranderingen op het gebied van voeding en zorg. Alles veranderd enorm. Het is helemaal geen vreemde gedachte dat ook onze democratie zal veranderen. Of dit direct ten goede van de burgers zal zijn, is altijd maar de vraag. In het verleden zijn er een tig voorbeelden te noemen van mensen die naar meer macht streven, waarom zou dit streven verdwenen zijn?


Ik zeg dus niet dat het direct en per definitie een gevaarlijke ontwikkeling is. Maar ik vind het een zorgelijke en benagstigende situatie. De staat begint zoveel macht te krijgen, wanneer de verkeerde mensen de macht grijpen kan dit desatreus zijn. Dat is nu éénmaal de zwakte van de democratie, het kan zichzelf opheffen.

@aerique

Ik denk dat je Britta Böhler bedoeld? "Crisis in de rechtstaat"?

Ze kunnen je telefoon wel traceren, maar mijn SIMkaart staat op naam van mijn pa, net als die van de rest van ons gezin. Mooi niet dus dat ze ooit zeker kunnen weten wie, waar is. Als ze straks met de OVchipkaart kunnen zien wanneer ik met de bus ga, waarheen etcetera dan voel ik me niet meer veilig. Sterker nog, het veiligheidsgevoel wordt minder omdat als de overheid die informatie heeft, iemand anders die informatie ook kan hebben.

Dat is het grote manco aan dit soort maatregelen. Het recht op privacy is niet voor niets uitgevonden.

De DDR heeft niet opgehouden te bestaan met de val van de muur, maar is gewoon een stuk naar het westen opgeschoven. Helemaal tot aan de Noordzee.

Wat wordt dit voor een Gestapo land? Dit heeft niets met terrorisme bestrijding te maken, maar alles met controle en macht. Dit zijn vieze smerige spelletjes die de overheden spelen.

Welke terrorismedreiging is erger? de eventuele van een radicale moslim of de zekere van de overheid?

@ Draconus


Wat ik mij vaak afvraag is in hoeverre politici zich bewust zijn van de negatieve kanten. Ik heb vaak het idee dat veel kamerleden het werkelijk goed bedoelen. Dat vind ik nog het meest zorgwekkende aan alles.

Onze politici lijken zo naïef als een schattig schoolmeisje dat voor haar eerste middelbare school dag haar poppen mee brengt.

@ Robert-Jan


Ik twijfel er niet aan dat ze het goed bedoelen. Maar dat doen ze met alles.

Ondertussen gaan we met z'n allen naar de klote door die goede bedoelingen.

Naief zijn ze zeker. Iedere keer als ze iets nieuws bedenken zijn ze zo blij als een kind dat een 10 haalt voor een proefwerk.

@pulze00:
Hoezo een open gevangenis? Voel je je niet vrij genoeg met wat je kan doen?

@Robert-Jan:
Bedankt voor je reactie. De reden waarom ik complot zeg is omdat er een grote groep denkt dat de overheid hun opgeslagen informatie zal misbruiken. Ik las op veel andere reacties over dit onderwerp dat mensen bang zijn dat kwaadwillende ambtenaren je vingerafdrukken misbruiken en je auto-routes kunnen manipuleren. Natuurlijk zijn er op dit moment grote veranderingen aan de gang, en is 40-45 nog maar net achter de rug, ik denk niet dat we ooit weer naar een punt gaan dat alle opgeslagen informatie misbruikt zal worden, om bepaalde denkbeelden uit te roeien of voor wat voor redenen dan ook.

" Wat is de reden dat jij al die privacy wilt opgeven? ". Ik denk dat we hier een grote fout maken. Hoezo zal ik mijn privacy hiermee opgeven? Privacy opgeven zie ik pas als er camera's in heel mijn huis hangen, als je een hijgende AIVD agent hoort als je zit te telefoneren, en als in mijn auto microfoons zitten verstopt. Dan pas denk ik dat mijn privé levensfeer aangetast zal zijn, en niet met jouw aangegeven punten.

Het zou nog mooier zijn als alle informatie ook beschikbaar zal zijn voor de burger. Ik zou graag willen weten waar ik die lekkere fles whiskey okalweer gekocht heb, welke website het okalweer was die ik een halfjaar geleden had gevonden die ik nu goed kan gebruiken, het telefoonnummer die ik nu kwijt ben maar vorige week gebelt heb....
Ik zou graag al die informatie ergens opgeslagen willen hebben.. Naast gevoel voor veiligheid is het ook gemak.

@38: en welk recht denk jij overheids camera's in je te huis weigeren als daarmee kindermishandeling opgespoord kan worden want dat is wel in het belang van de samenleving.

@eikel:
Ik heb geen kinderen =)

@dan voor je vrouw of jezelf, ze verzinnen wel iets.

Ik heb liever een paar criminelen meer op vrije voeten zodat ik mijn vrijheid behoud dan dat alle criminelen vastzitten en de overheid alles weet wat ik doe.

Stel je voor dat ik via een link op een ogenschijnlijk onschuldige pornosite op kinderporno stuit. Dan kan de overheid door bewaren van die gegevens zien dat ik op die illegale site ben geweest en wordt ik ineens afgeschilderd als pedofiel. Dat lijkt me niet de bedoeling van het systeem, maar het gebeurt wel.

Geef mij maar mijn privacy. Zelfs als dat betekent dat Nederland een terroristische aanslag te verduren krijgt.

@ Montoja

Maar dat is het hem juist. Jij krijgt deze informatie niet zelf tot je beschikking. Je hebt geen idee wat er mee gebeurt en wie er toegang toe hebben en dat is wat ik vervelend vind.


Wat jij beschrijft als werkelijke aantasting van je privacy (en daar ben ik het volkomen mee eens) is dan de volgende stap. Wanneer de informatie gebundeld wordt, hangen ze hier computersystemen aan die op grond van mijn gegeven risicoananalyses maakt. In de VS is dit al een feit als je gaat vliegen. Het kan zomaar zijn dat je éénmaal geland wordt geweigerd, omdat de analyse jou als risicofactor aangeeft. Jij zelf zal nooit weten op basis van welke gegeven dit gebeurt en het wordt meer dan 20 jaar bewaard.

Dergelijke systemen kunnen (of zullen) er in de toekomst komen. Dan zegt een computer systeem dat jij gevaarlijk bent en vervolgens gaan ze verder met de volgende stap. Camera's in je huis, telefoon aftappen, al je bewegingen volgen, afluisteren en dit zonder dat jij er erg in hebt. Ik ken iemand die lid is van de Internationale (Communisten). Daar is al vaker iemand van de AIVD in geïnfiltreerd. Wanneer dit geregisteerd wordt zou dit tot een risico vermelding aan mijn naam kunnen leiden, ook a heb ik helemaal niets met de Internationale.


Dus dat het gemak voor je zal opleveren geloof ik absoluut niet. Dat het ons land werkelijk veilge maakt geloof ik ook niet. Dat het kosten besparend is en efficiënter is wil ik best aannemen, maar dat vind ik in deze geen argument. Dat ik niet weet wat er met al die informatie gebeurt vind ik domweg beangstigend.

En de belangrijkste vraag blijft. Waarom zou je zoveel van je privacy willen opgeven? Privacy is één van de belangrijkste grondrechten. Het bevordert mijn gevoel voor veiligheid allerminst. Het zal er in de toekomst toe leiden dat computer systemen kunnen gaan uitmaken wie wel en niet gevaarlijk is. En dat vind ik een zorgwekkend toekomst beeld.

@eikel:
Als mijn eigen leven in gevaar is mogen ze van mij best camera's buiten ophangen om te zien wie er binnen komen en wie er uit gaat. Geen problemen mee.

Maar wat jij allemaal suggereert is pas echt inbreuk op privacy. Camera's gericht op verkeer en dat ze allemaal kunnen bijhouden waar ik rij en hoelaat noem ik geen inbreuk op mijn privacy, ik heb er geen last van, ik zal me niet anders gedragen.

@Stressman:
" Dan kan de overheid door bewaren van die gegevens zien dat ik op die illegale site ben geweest en wordt ik ineens afgeschilderd als pedofiel. Dat lijkt me niet de bedoeling van het systeem, maar het gebeurt wel. "

Hoe kom je daarbij?
Dan zou elke Nederlander pedofiel zijn. Zij zien heus wel het verschil tussen een frequente bezoeker van kinderporno en een eenmalige verdwaalde internet surfer.

@ montoja

Maar veel mensen hebben daar wel last van; want ze kunnen helemaal niet kiezen of ze dit big brother systeem nu wel of niet willen. Lekkere vrijheid is dat. Waar ik ben is deel van mijn privacy. Wie gaat het in godsnaam wat aan waar en wanneer ik ergens ben?

the land of the free?
who ever told you that is your enemy! zong rage against the machine eens.

helaas gaat die uitspraak steeds meer voor Nederland gelden, joepie

@Robert-Jan

"Het zal er in de toekomst toe leiden dat computer systemen kunnen gaan uitmaken wie wel en niet gevaarlijk is." Dit gebeurt al een soort van: http://www.nu.nl/news/962310/52/rss/%27Sneller_...
Precies wat je kunt verwachten; zaken zijn mogelijk dus worden ze gebruikt. En dan ook nog op basis van statistische verbanden...

er zijn duizenden mensen die meedoen met de postcodeloterij en ander soortige loterijen waar je allemaal geregistreerd staat zelfs bij deze site moest je je eerst registreren! denk je nou echt dat niemand weet wat wij doen of ben je nog zo naief??
bij de belastingdienst weten ze al jaren dat je een eigenhuis hebt en daar wil je zo weinig mogelijk aan betalen dus zoek je naar de grootst mogelijke afschrijfmogelijkheden die er zijn, = weer registreren nu maakt de regering bekend dat ze je kunnen volgen nou even voor de duidelijkheid dat doen ze al een paar jaartjes hoor!
vanaf je geboorte tot aan je dood zul je achtervolgt blijven worden in de goede zin van het woord doe je niets geks ? wat heb je te verbergen? als er een johova getuige aan de deur staat stuur je hem toch ook weg? doe dat met alle ongenode gasten en het is een stuk rustiger voor je aan de deur en je hoeft dan ook niet achterom te kijken!!!

@Robert-Jan:

Net als jij weet ik uiteraard de echte werking van Risicoanalyses niet, maar ik ga er vanuit dat een risicoanalyse niet zomaar uit de lucht komt vallen. Wil jij een dermate hoge risicoanalyse hebben dat je een land geweigerd word moet je echt wel iets raars gedaan hebben en dan heb ik het niet over wat je op Internet hebt geschreven.

Over gemak nog even gesproken. Ik zelf beheer een website waar geregelt nog voorkomt dat ik de politie aan de lijn krijg die dan graag wat informatie wilt over een gebruiker. Uiteraard geef ik die altijd, maar als ze daadwerkelijk echt alles bijhouden van personen dan hoeven ze dat toch niet aan mij te vragen maar kunnen ze dat toch zelf opzoeken? Ik zou graag willen zien dat alle informatie centraal word opgeslagen en dat ze zelf informatie kunnen opzoeken in plaats van mij steeds bellen.

Maar je hebt gelijk dat ik er nu (nog) geen persoonlijk voordeel van kan hebben op het gebied van gemak. Het wachten is dus tot ze deze informatie ooit openbaar maken. Maar zelfs als dat nooit gebeurd zal ik nooit denken dat ' ik mijn privacy wil opgeven '. Camera's op snelwegen, een logboek van telefoontjes, mijn betaaloverzichten, zie ik niet als inbreuk op privacy.

@nossie et al...

Drogredenen.

Hang zelf maar die camera op dan, zoek dat zelf uit maar laat ons met rust.
Ik ervaar meer vrijheid als ik met rust word gelaten en als ik mij onbespied waan.
Ik wens helemaal niet in de gaten te worden gehouden.
Ik wil vrijheid met alle risico’s van dien.
Wist je dat de veiligste landen juist de dictaturen zijn?
Ik ken hoogst persoonlijk mensen die zo weer terug zouden willen naar de tijd van Franco want toen konden ze nog 's nachts veilig over straat en hoefde het huis niet op slot.
Maar zo zitten ik en velen met mij niet in elkaar.
Geen Big Brother, geen Stasi of Franco aub maar gewoon die vrijheid waarmee ik ooit was opgevoed.

Dank u voor alle goede zorgen maar sla ons maar over!

En nee, ook geen loterij, ik doe niet aan gokken :-(

@ nossie

Ja ja, relativeer het maar weg met al die reeds registrerende toestanden; maar deze 'mindset' van veiligheid en gemak heeft de logica van een fascistische filosofie; ga eens wat boeken lezen ofzo. Je bent toch zo vrij? Vrije mensen stellen vragen, zijn uiterst kritisch over wat er uit de kokers van regeringen komt en wat voor effecten dit heeft mensen. Praktisch en psychologisch. En dat psychologische aspect is misschien nog wel belangrijker. Een staat die z'n burgers controleert is en politie staat; de ene staat doet dat openlijk de andere doet dat onder het mom van symboolpolitiek en andere smoesjes.
Niet elke politiestaat ziet eruit als het Duitsland van de nazi's.....

@ montoja

Wat stel jij dan voor als oplossing voor al die mensen die dit WEL als inbreuk op hun privacy begrijpen?

@pulze00:

Denk je ook maar werkelijk dat iemand het interesseert waar jij overdag uithangt? Ja het word geregistreerd, maar niemand zal er om geven. Pas als ze het nodig hebben zullen ze het gebruiken.

@50 Montoja: Welke website beheer jij?

@Montoja,

Dat ga je dan zelf maar bijhouden!
Scan de kassabon in of breng zelf iets op de markt waar al die controle freaks en nerds alles mee bij kunnen houden en bewaren.
Wat geweest is, is geweest.
Ik zie morgen wel weer.
En wat heb ik eraan om in een berg aan informatie te moeten bladeren?
Liever het avontuur, andere weg, andere wijn, andere zaken.
Laat dat een persoonlijke keuze zijn want dan kies ik er voor om niks te bewaren.
Ik wil niks over mij in een computer, hooguit bij mij huisarts.
Dat is het enige waar ik centrale registratie wel zie zitten maar daar moet ik zelf voor kunnen kiezen. Als ik naar een andere arts ga en niet wil dat het met arts A wordt gedeeld dan bepaal ik dat.
Ik ben de poppenspeler van mijn leven en zolang ik mij aan de regels hou en jou niet voor de voeten loop verlang ik dat jij dat ook doet en verlang ik dat een overheid mij ook met rust laat.
Dus geen chip, geen vingerafdrukken of irisscan.
Opzouten met al die opgedrongen Big Brother geldverslindende zooi!
Wel respect voor elkaar en elkaars keuzevrijheid.

@ allemaal,

bedankt voor je reacties!
ik heb het gevoel dat wanneer je je zo bespied waant, dat je dingen doet die niet toelaatbaar zijn, ik doe eigenlijk niets wat niet mag en heb dat gevoel helemaal niet kan dat kloppen??
dus ik voel mij gewoon vrij om te doen wat ik graag wil en dat gaat prima!

directeur Cisco systems:
"you have no privacy, get over it"!

En wie bepaalt wat wanneer nodig is? En verschuift dat niet in de tijd? Was het niet zo dat Jan Maat straf kreeg en Wilders die veel ergere dingen roept geen enkel probleem heeft?
Is het niet zo dat ik ooit gewoon over straat kon zonder ID en ik nu tamelijk vaak om dit ding gevraagd word? Wil je soms zeggen dat er geen verschuiving is de tijdsgeest waar alles openbaar moet, zonder enige werkelijke aanleiding? Wil je soms beweren dat het of niks uitmaakt of het voor de veiligheid beter is dat alles openbaar word; en als het toch niks uitmaakt: WAAROM IS HET ER DAN?

Silver23 wat een goed stukje, nee we weten het nu allemaal al, dit jaar wordt zuur
echt zoet en bevriest de regering alle patjakkers, die bij de minste of geringste signalen
van looncompenstie cq. loonsverhoging, hun prijzen weer eesn aan moeten passen vanwege de dollar, de olie of de maatregelen die in Brussel genomen worden.
Wat heerlijk om je die argumenten te kunnen blijven gebruiken.
nou vergeet het maar.

Zijn we vergeten dat die zakkenvullers in Den Haag alleen maar zoet gehad hebben,
meer salaris en slechts 30 weken werken per jaar, nou dat klink niet onaantrekkelijk!

Produktiviteit wordt onderbouwd door een afnemende papierberg met regels, maar verveel-
voudigd door de meer specifiekere vraagstellingen die nog meer tijd vergen van de al getergde ondernemers in dit land, die steeds meer capriolen moeten uithalen om een boterham te verdienen. (we hebben het hier met name over de kleinere bedrijven)Loonkosten, huisvestingskosten, autokosten en energiekostenin bijna geen enkel ander land liggen deze kosten op het niveau dat wij geschapen hebben.

Het is te absurd voor woorden dat in de gemeente Haaksbergen bouwgrond 200,= per
m2 moet kosten, terwijl 10 minuten over de grens, de bouwgrond met een prima
infrastructuur slechts 15,= per m2 kost. Ik zal maar niet vragen wat de bouwgrond in de
rest van nederland kost.

Terug even naar jouw relaas SILVER23, fileproblemen los je op door minder mensen op
dezelfde tijdstippen te laten werken(flexwerk). Dat stimuleer je door thuiswerkplekken
te scheppen, goed voor het milieu, minder stress en minder kosten voor de baas.
Ook los je fileproblemen op woonplaats cq regiopremies of belastingvermindering te geven aan mensen die in hun regio werken en wonen.
Fileproblemen los je ook op door meer afslagen aan te brengen zodat verkeersaders sneller ontlast worden en ook door de maximum snelheid aan te passen indien er nog geen extreme drukte is. Auto's worden zijn schoner en veiliger geworden dus van milieubelasting of gevaar kan geen sprake zijn; zouden trouwens onze files geen gigantische milieubelasting veroorzaken, precies!!!

Wij zijn zo langzamerhand afgegeleden naar een bananenrepubliek in oerwoud wars van
regels, in stand gehouden door de lage rente en de kans om met de overwaardes op onroerend goed nog eens extra te lenen. Als we kijken naar Nederland als produktieland
dan komt er een tijd dat we niet meer kunnen concurreren met de landen die we nu met
Europese subsidiegelden ondersteunen om met ons de concurrentieslag aan te gaan?
Hoe zout wil je het hebben...

Ik houd erover op, maar let op mijn woorden 2% groei erbij in Nederland betekent in concreto dat we er weer per saldo 1000 Euro op achter zullen gaan. Oh nee.................
alleen de zorgpremie was al 20-30 Euro meer per maand, de gasprijzen en de pompprijzen blijven hoog, de gemeentelijke woonlasten zullen alleen maar toenemen
de vakantie is al weer duurder geworden, boekengeld mag je ook nog weer voor het
grootste gedeelte zelf betalen.

Minder werklozen, minder afgekeurden maar de lasten blijven hoog en we blijven snijden
in onze sociale zekerheden,

ja nu houd ik echt op!!!

kortom; het gaat er niet alleen maar over of je er wel of geen direct last van hebt; ook niet of je wel of niet iets te verbergen hebt. Het gaat erom dat niemand en zeker geen Overheid zich met mijn leven dient te bemoeien tenzij ik erom vraag: Daarom betaal ik belasting.

@ nossie

je maakt een hele grote denkfout; ik hoef niet te bewijzen dat ik onschuldig en braaf ben 24 uur lang elke dag. Een regering die een systeem bouwt waarin dat wel zo is begrijpt niets van vrijheid en het recht van een soeverein bestaan.

Burgers zoals jij begrijpen dat ook niet en mogen van in een big brother wereld leven; Maar doe dat dan lekker ergens anders .... op de zuidpool ofzo.

@ pulze00
ik maak alleen maar denkfouten wil heel graag naar de noordpool of zuidpool maar dan niet alleen ik ga daar graag heen als ik dan alle mensen die antwoorden geven zoals jij met me mee krijg kunnen we daar eens een boomje opzetten over een gebouwd systeem van de nederlandse regering en dan eens zien of je daar ook het bekrompen gevoel blijft houden dat je zonodig vrij moet zijn! je bent toch vrij in je doen en laten of heb je al stapels brieven en aanmaningen gekregen van het systeem??
Daarnaast ben ik een domme burger die precies doet wat de regering wil! nou en?
ik heb er niets van! je kan ook van iedere mug een olifant maken! leve de vrijheid!!

wat denk je van die nieuwe service? dat je een kenteken kan door smsen waarna je een sms terug ontvangt met daarin technische gegevens en weet ik veel wat van dat type auto...uiteindelijk stel je dus die service op de hoogte waar jij en die andere auto rijd aangezien mobiles amkkelijk te traceren zijn.

erg dubieus. maar laten we vooral geloven dat er veel terreur risico is in 0031..

@ Nossie

Wij zullen elkaar nooit begrijpen, maar wees gerust; jij hebt de regering aan jou kant.... dat zegt genoeg lijkt me.

@pulze00


YESSS!!!!

I wish you a happy prison life, no worries about the difficult questions in live and being your own person; you are owned by others, in save hands... right?

Ik vind het maar een eng idee! Dat je ineens telefoon krijgt; Binnenlandse zaken....! Of ze even langs mogen komen? Bij voorkeur gisteren! Hoe komt zo iemand aan mijn telefoonnummer? Sta nergens geregistreerd, sterker nog; het is een geheim nummer..! Ik heb helemaal niks te verbergen, maar dit wordt wel eng zo!

"De rechtvaardiging zal zijn voor het entree heffen van onze mooie doch overvolle (en reeds via belastingen afbetaalde) wegen, maar ondertussen wordt je wel structureel in de gaten gehouden."

==> Dit is natuurlijk gelul. Er is al een boette op het rijden van kilometers met je auto, dat heet benzine accijns.
Verder is het gewoon verboden om reisbestanden van burgers aan te gaan leggen en bij te gaan houden.

"Als terrorisme aangepakt kan worden door reizigers van vliegtuigen te screenen dan stap ik ook geruster in die kist."
==> In welke rechtbank zijn welke personen veroordeeld voor welke terroristische acties ? Of maaakt het artikel hier gebruik van de media als aanklager en juty die even wereldwijd bepaald wie er een terrorsit is. Als die 9/11 acties allemaal zo doorzichtig waren en het binnen 3 dagen direct duidelijk was dat er terroristen uit het buitenland Amerika wilen belagen , waarom is die he;le simpele zaak dan NOOIT voor een RECHTBANK geweest ?
Zodat Amerika de daders kon vervolgen en de schade kan verhalen ?

"Anders gezegd, ben jij bereid om voor veiligheid en rechtvaardigheid al je privacy op te geven mocht je je verder willen verplaatsen dan van de voordeur naar je brievenbus?"
==> Het heeft niets van doen met wat mensen willen of niet al onder druk van de propaganda van de media. Het gaat erom MAG het volgens de EU mensenrechten ? En dan is het antwoord NEE het is verboden om geheiume bestanden te gaan aanleggen over partikuliere burgers. De EVRM is opgested om burgers te beschermen tegen de overheid.

"En de maatschappij dat ben jij, dus het is voor je eigen bestwil."
==> Ons eigen beste wil is vastgelegd in Verdragen, als de overheden deze verdragen gaan schenden zin ze dus TEGEN het belang van de burgers bezig. Ze overtreden de wet. Simpeler kun je het niet uitleggen.

"Nuchtere zielen willen nog wel eens roepen: Als je niks te verbergen hebt, dan heb je toch ook niks te mopperen met deze nieuwe maatregelen? Tja, probeer je daar maar eens tegen te verweren. Verweer impliceert op die manier schuld (aan wat dan ook)."
==> Je hoeft geen bewijzen aan te dragen om je te beroepen op je burgerrechten en de bescherming tegen de staat. Voor die brave burgers die niets te verbergen hebben, vermeldt u in de reactie even:
- wie uw huisarts is
- de toestemmming om uw medische gegevens op te vragen
- waar bankiert u met welke nummers ?
- de schriftelijke toestemming voor inzage.
U heeft immers niets te verbergen, dus kom maar op met die gegegevens.

Ken uw burgerrechten :

http://users.skynet.be/historia/EVRM.htm
"Recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven Art. 8

- 1. Een ieder heeft recht op respect voor zijn privé leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.
- 2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij de wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen. "

Het is een feit...

Privacy is verleden tijd...

Alles word geregistreerd en opgeslagen....

Ik hoop maar dat er niet weer zo'n gek als Hitler opstaat.
Die zou het nu wel erg makkelijk krijgen nu, 1 druk op de knop en ze weten alles van je tegenwoordig.

We hebben dus geen ene reet geleerd uit 40-45, dat is wel zo de conclusie. Toen de jodenvervolging in '41 op gang kwam, heeft het verzet een aanslag gepleegd op het bevolkingsregister van Amsterdam. De ijverig spuitende brandweer zorgde wel dat de rest ook niet meer te lezen was. Maar welke brandweer en welk verzet kan ons straks redden van vervolging, concentratiekamp of gevangenis? Want wie kan gararanderen dat straks mensen met rechtse ideeen of van een 'afwijkend verklaard' geloof niet vervolgd zullen worden? Want onze opsporingsambtenaren hebben in de geschiedenis bewezen dat 'Befehl nog altijd Befehl' is. Want de ijver waarmee de Nederlandse politiemannen in opdracht van het wettige Nederlandse gezag (onder Duitse leiding van Seys Inquart) joden opspoorden, bij elkaar joegen en vervolgens de treinen insloegen, staat bij menigeen nog op het netvlies gelaserd..
En erg veel vertrouwen in onze overheid heb ik inmiddels al lang niet meer...'Vluchten kan niet meer...' zong Jenny Arean enkele decennia terug. Inderdaad, zelfs vluchten kan niet meer. En je verzetten nog veel minder. Overdreven? Kijk maar eens naar de uitgebreide en ongecontroleerde bevoegdheden van het OM, de politie en alle andere opsporingsdiensten die niet gecontroleerd worden op democratische wijze.
Kijk maar naar het fanatisme waarmee de radarverklikker wordt vervolgd, als verdedigingsmiddel van automobilisten tegen overdreven bonnenzucht van het OM en politie. Dat is nog maar het begin van het in de kiem smoren van elke vorm van verzet.. Vlucht, nu het nog kan!

@ Ik al-één

Je hebt helaas inderdaad gelijk...

Volgende is beetje off-topic mischien maar wel een feit:

Het is Hitler niet gelukt om de hele wereld in zijn macht te krijgen maar die 1e klas oorlogsmisdadiger uit het witte huis is het nu toch aardig aan het lukken.

Bovendien is de "vrijheid" van de Amerikanen de grootste leugen van de afgelopen 50 jaar... Tuurlijk ben je vrij... maar dan wel volgens hun regels.
Dat andere landen en culturen een andere visie op vrijheid hebben word door de Amerikanen niet getollereerd.

Amerika is op dit moment de dictator van de wereld, ze geilen op de absolute macht die ze koste wat kost proberen te behouden. Kijk alleen maar naar hoe koortsachtig ze de hele wereld willen verbieden een nucleare verdediging te hebben, terwijl ze zelf weigeren hun nucleare arsenaal te ontmantelen.

Goh, Nu.nl maakt zich eindelijk eens zorgen over onze privacy. Waar waren deze zelfde mensen 7 jaar geleden toen al deze 'beveiliging voor de terroristen' onzin begon?

Gaan jullie (lees: de journalisten) ook aan de bel trekken als de microchip geintroduceerd wordt/verplicht wordt, of doen jullie dan gewoon met het spelletje mee? Of komen jullie dan weer 7 later pas erachter wat voor inbreuk het heeft op de privacy, blablbalbla.

[quote]
Hoe ver moet dit gaan? Staan de regels in dienst van de burger, of leeft de burger in dienst van de regels? De laatste jaren lijken de regels het te winnen van de burger in de zin dat niet de regels en toezicht versimpeld worden, maar dat de burger steeds meer anonieme bewegingsvrijheid inlevert.
[/quote]

In werkelijkheid zijn we nooit vrij geweest. Democratie is een farce - altijd al geweest. Alleen nu laat de VN, de Verenigde Staten, Nederland etcetera haar ware gezicht pas zien.

Het is bedenkelijk dat men door demonstreren deze zaken een halt toeroept. In Brussel bouwen ze al 'free-speech zones', m.a.w.: demonstreren tot hier en niet verder. In New York mag je tegenwoordig al niet meer filmen op straat met je mobieltje of camera. Je moet in New York een vergunning vragen om te demonstreren.

Het is net Burma gegoten in een hypocriet Europeaans jasje.

Wie van jullie ziet het zitten om te gaan demonstreren op de Dam; niet als DE oplossing maar wel als deel van de oplossing; opzouten met Big brother?

@ squarepusher

Ik heb ergens een CD liggen van Squarepusher; any good?

Ik voel me als een crimineel met een enkelband.

ik weet ook waar ik ben.......

Onzin!

Het wordt nu allemaal nog wel voor 'goeie' dingen gebruikt. Controle op verkeersongelukken en files enzo.

Maar als er weer een verkeerde aan de macht komt zoals Hitler, dan kunnen al die dingen makkelijk gebruikt worden voor een echte politie staat, dan is het echt Big Brother watching you !

@iedereen die zich afvraagt waar hij/zij terecht kan om er iets tegen te doen,

http://www.opstand.freedisk.nl/
http://www.geenflauwekul.nl/component/option,co...

Hier zou je je nuttig kunnen maken...
(Deze links komen uit vorige draadjes)

ik wu-eet woar jou huisch woont

next

Er is zelfs al een idee vanuit de overheid om reisgegevens te verkopen aan bedrijven zodat die je weer gerichte reclame kunnen sturen! In Engeland is pas geleden zeer gevoelige informatie van burgers op straat komen te liggen. Kwaadwillende kunnen deze informatie op allerlei manieren misbruiken. Bedrijven en de overheid kunnen dingen doen met deze informatie die ik helemaal niet wil!

Ik ben er om bovenstaande redenen tegen dat gegevens over waar iemand wanneer is en wat hij/zij doet en zegt wordt opgeslagen en dat een persoon aan gegevens wordt gekoppeld. Als ik dit niet wil, wat moet ik dan doen?

"Wanneer een ieder goed voor zichzelf zorgt wordt er voor iedereen gezorgd."
We zijn tijdig gewaarschuwd maar de wereld sliep door gelovend in machthebbers zoals het vaticaan, presidenten, koningshuizen etc.
We hebben en masse onze krachten weg gegeven en nu maar zien dit tij te keren.
Positief denken, het gebruik van positieve woorden schept positief gedrag. Laten we hiervoor kiezen. De Universele Waarheid overwint te alle tijden.

Tja, wat is er nieuw ?
Al jaren geleden hebben mensen dit geroepen maar ze waren roepende in de woestijn.
Is toch allemaal veeel te ver gezocht joh, dat kan toch allemaal niet en meer van dat soort bla bla bla.
Lees vooral ook: Project L.U.C.I.D -- het 666 universeel controle systeem van het beest
http://www.openbaring.org/lucid.html

het duurt ook niet lang meer
of we worden gechipt
in engeland gaan ze dit jaar al over
om de gevangene te chippen
dit is pas het begin

En ik weet waar onze overheid zit...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................Amerika..................................................................................................................................................................................................

.........................................................Amerika...........................................................

@ vermeer NWO
lees bij
www.verlicht.punt.nl
bij 1 van hun draadjes
als je even wacht kom ik er mee
tot dadelijk

http://verlicht.punt.nl/index.php?r=1&id=382393...

lees hier de reacties maar eens even
ook de linken je schrikt je wezenloos
het kost tijd maar het is de moeite waard
dan weet je meteen waarom we deze kant uit gaan

@PSV_Supporter!
Je schreef :"Er zit maar 1 ding op: Fietsen of lopen!"
En jij denkt dat de fietsers en voetgangers de dans gaan ontspringen ?
Men verzint wel wat om ook deze categorie onder controle te krijgen.

@ nr 8 aerique , of anderen die ook het argument : (Quote)

"Nuchtere zielen willen nog wel eens roepen: Als je niks te verbergen hebt, dan heb je toch ook niks te mopperen met deze nieuwe maatregelen?"
Dat zijn geen nuchtere zielen, maar naïeve zielen. Het verweer tegen deze opmerking is inderdaad lastig omdat er -voor zover ik weet- geen pakkende onliner als tegenargument is. (/Quote)

Ik geef tegen deze op oneliner altijd deze onliner terug;
" Het ontnemen van vrijheden is nooit een manier om een democratie te beschermen, dit is dan het einde van de democratie"

En verder wil de de personen die blijven geloven in de overheden die met al onze gegevens het beste met ons voor heeft en het toch zeker niet tegen ons zal gebruiken even terug gaan in de tijd.
Ten tijde van de oorlogsjaren 40-45 deed zich iets merkwaardigs voor in nederland, wat zich niet in de rest van europa voordeed, hiervoor citeer ik een stuk uit de volkskrant van 27/04/2005.:

"....Hoe kon het gebeuren dat 107 duizend van de 140 duizend joden uit Nederland werden weggevoerd naar Duitse concentratie- en vernietigingskampen?'

De eerste zin van de tentoonstelling is de belangrijkste, bekent Elly
Touwen van het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD).
'Zoals Frankrijk de collaboratie van Vichy moet verwerken, zo zit
Nederland met de deportatie van zijn joden. Het percentage slachtoffers
lag in Nederland veel hoger dan in de andere bezette landen. Van de
Belgische joden overleefde ongeveer de helft de oorlog, bij ons ging het
om een kwart.'

Volgens Touwen is de tentoonstelling op de bovenverdieping van de
voormalige ziekenboeg van het concentratiekamp Auschwitz een poging om
klaar te komen met het verleden. 'Een definitief antwoord op de vraag
waarom zoveel Nederlandse joden gedeporteerd werden, zullen we wel nooit
krijgen, maar we kunnen proberen dichter bij de waarheid te komen. Onze
gezagsgetrouwheid heeft zeker een negatieve rol gespeeld.'

De nieuwe tentoonstelling, een opdracht van het Nederlandse Auschwitz
Comité, gaat de confrontatie met de minder fraaie aspecten van de
Nederlandse geschiedenis niet uit de weg. Op een van de eerste panelen
worden joodse vluchtelingen door de marechaussee naar Duitsland
teruggestuurd. Ook de medewerking van de Nederlandse politie aan de
razzia's wordt belicht............."

Tja, geachte lezers onze overheid heeft hier in het verleden bewezen dat ze de met de houtje touwtje registratie van toen ook al niet het goede met de burgers voor had., het was idd het verzet en de individuele brandweer en politie man die daartegen iets probeerde.

Daarom ben ik tegen het opslaan van welke gegevens dan ook die niet noodzakelijk zijn, en of ik nu wel of niet roken vlieg, of ik een keer verkeerd gepakeerd heb of ik wel of niet te hard rij., of ik te laat mijn roetfilter heb laten plaatsen......daar wil ik voor boeten op het moment dat ik het fout doe......... maar ik wil niet over 15 jaar gedepoteerd worden door een mileudictator uit 2023 omdat deze overheid van nu lekker alles opslaat.

Wat voor technolgie denken jullie dat er in je mobiele telefoon zit? Daar kan iedereen real-time mee getracked worden.

Vind ik op zich niet erg, kunnen ze me tenminste redden als is plotseling verdwenen ben

Waarom zijn mensen hier toch zo verbaasd over ?? Dit is al jaren zo en de Nederlanders
laten zich als schapen naar de slachtbank leiden. Goed voor het milieu, tegen het terrorisme noem maar op en wij maar ja knikken en telkens op dezelfde partijen blijven stemmen. Wat dacht u trouwens van de OV-chipkaart?? Ook zon middel om de burger te controleren. Naqtuurlijk het ultieme waar men naar toe werkt is de persoonlijk ingebrachte chip. Dit zal als volgt verkocht worden. Eerst voor pedofielen (iedereen ja knikken) dan voor moordenrs (iedereen ja knikken )dan voor alle criminelen(iedereen ja knikken) dan voor belastingontduikers (iedereen ja knikken). dan voor zwartrijders (iedereen ja knikken) Dan voor verkeersov ertreders (iedereen ja knikken) En uiteindelijk mocht u niet bij deze groepen horen gewoon ook voor U.

Wordt toch eens wakker !!!!

Gemak dient de mens en ik heb geen geheimen.
De overheid kan veel van me leren zo..

De wet wordt het meest overtreden, juist ja, door onze overheid.
Komt er teveel amok, dan passen "we"de wet aan in ons straatje. (lees ons voordeel)
Door corruptie in alle lagen van het bestuur kan het zover komen.
Als de mensen hun ogen ooit open gaan, dan heb je een burgeroorlog, cq staatsgreep.
Met dank aan de machtsgeile kliek van Balkie.
Ben wel is bang voor de toekomst van mijn kinderen

"Er zit maar 1 ding op: emigreren naar marokko" ....daar leven ze nog in de middeleeuwen en heb je van al die zaken geen last....

Leuk zo'n stukje wat al jaren bekend is. Wat nog leuker is, is dat er mensen in Nederland zijn die over alles en iedereen klagen. Zo ook is dit stukje onzin tekst daar een voorbeeld van. Als je vind dat alles te duur wordt, je teveel belasting betaald en nog meer van die onzin zaken moet je actie ondernemen of ander lekker je mond houden.

@sil # 96

Ik heb geen geheimen of ik heb niets te verbergen zijn zo ongeveer de domste opmerkingen in dit soort debat. Veronderstel dat een eng partijtje als ''groen links'' aan de regering komt over 2 jaar en die stellen een gevangenisstraf van 4 jaar voor iedereen die de laatste 10 jaar ''gemak dient de mens'' geschreven heeft (zoals u) want dat is aanzetten tot milieuverontreiniging, heeft u dan nog niets te verbergen?

@ Willy w,

Wat bedoel je nu precies. In europa het terrorisme is uitvoerig besproken, meermalen, operatie Gladio, door de overheden zelf gedaan om TERROR te scheppen onder het volk. Nu is het NIET anders, alleen de slachtoffers, die, die jij nog steeds als daders aanwijst ( als ik je goed begrijp ) zijn anders.

http://www.nujij.nl/complotten-in-europa-operat...

[quote]
Als je vind dat alles te duur wordt, je teveel belasting betaald en nog meer van die onzin zaken moet je actie ondernemen of ander lekker je mond houden.
[/quote]

Markcus: Daar gaat het hier helemaal niet over. Misschien moet je dat artikel nog maar eens goed lezen.

@Markcus # 99

Zit je wel op het goede draadje jongen? Of heb je het gewoon niet begrepen ?

@b 7 8 en 9

Het is net de bedoeling dat wij gaan lopen roepen om veiligheid, daarom de terreur!

Mensen die zich verzetten worden gewoon opgesloten. Ik ben de naam even kwijt van de man. Zelfs mensen die een zinnige reden hebben om te demonstreren worden geslagen, ook als het kinderen zijn.

Hoe dan ook, ze lullen er toch steeds weer een punt aan in samenwerking met de gesponsorde media.

http://video.google.nl/videoplay?docid=39042620...

terrorisme heeft niet gewonnen. tenminste niet in de betekenis die er door de overheid aan wordt gegeven. de angst en het kweken van angst heeft gewonnen en de man/vrouw met de pet is de grootste verliezer, maar heeft dit te laat in gezien. Nee, dat moet ik de overheid mee geven, ze hebben het mooi verpakt en leuk gebracht. We zijn er allemaal in getrapt en zitten nu met de gebakken peren, want terugdraaien zal de overheid nooit meer toestaan. We zullen er, ben ik bang(TERROR), mee moeten leren leven.

Ik heb niks te verbergen, dat kan wel zijn maar waarom zou de overheid dan alles over mij mogen opslaan. Ik heb toch niks misdaan.
Tuurlijk het gemak dat alles vastligt : GVD luie donder doe zelf een beetje moeite.

Waarom zou de overheid zonder goede controlle correct en binnen de wet met deze gegevens omgaan. Is de (schijn)veiligheid die we met alomvattende gekoppelde databestanden aanleggen niet veel kleiner dan het risico wat deze bundeling van macht en controlle met zich meebrengt.

Verdedigers van privacy hoeven zich niet te verdedigen, nee de overheid zou de door haar gewenste schending van de privacy moeten kunnen verdedigen voordat het volk ermee instemt. Want niet de verdediger van vrijheid vertoont hier het grootste paranoide gedrag maar juist de overheid met haar gedachtegang om alles te willen kunnen controleren is paranoide.

Voorlopig vragen ze van de burgers om in te stemmen met een controlle systeem welke ze voor hun eigen diensten (ministeries, politie, belastingdienst ed) niet in willen voeren.
Beetje eenzijdig : de burger gecontroleerd, de overheid slecht gecontroleerd.

Nederland stond en staat al sedert vele jaren eenzaam aan de top als het gaat om 'big brother is watching you'! In geen enkel land wordt zoveel afgeluisterd als in Nederland en waarom ? Niemand die het weet, maar het gaat gewoon door en nu praat men ook al over 'vingerafdrukken' die digitaal moeten worden opgeslagen zodat men heel snel kan bekijken wie het betreft als het gaat om verdenkingen bij diefstallen, misdrijven, of erger.
Kortom, Nederland krijgt nog veel meer en we liggen al voorop !!! ( Kijk op Internet de statistieken er maar op na )
En de mensen die roepen, dat zolang je niets te verbergen hebt, je ook niet bang hoeft te zijn, hebben blijkbaar boter op hun hoofd !? Hoezo moet ik gecontroleerd worden, met welk doel, waarom niet onschuldig aan iets totdat het tegendeel bewezen is zoals in een normale rechtstaat geldt ? Ik hoef toch niet aan Jan en alleman alles te vertellen, ik heb toch recht op mijn eigen geheiemen ? Nee, nee, Nederland is nog zuiverder in de leer dan wie ook !
Wisten jullie waarom in de WO II zoveel mensen in Nederland zijn opgepakt ? Dat was toen al vanwege 'onze uitmuntende opvatting van alles goed vast te leggen'!
De Duitse overheerser van toen kon zo de boeken er op naslaan en de mensen ophalen die men nodig vond om te verwijderen uit de samenleving en door de houding van nu dat men niet bang hoeft te zijn voor een beetje controle van de overheid, DOEN WE HET WEER ! EN NOG WEL VRIJWILLIG OOK !!!

Mijn pleidooi is dus: stop die achterdochtige zucht naar alles willen weten, controleren en vertrouw op ons zelf als mens, maar dwing ons niet als een soort van 'klikspaan' naar elkaar te gaan kijken, want daar is dit land te mooi voor !
Draag de Commissie van Kohnstam die de Burgerbescherming en Privacy beheert maar een warm hart toe en laten we niet van achterdocht uitgaan, maar van gezond verstand en vertrouwen in elkaar ! Dat wens ik een ieder toe !

@willy-w #3
je hebt helemaal gelijk, de basis in soesterberg, schaarsbergen etc etc is ook niet herkenbaar.
ander puntje, het binnenhof in den haag is wel duidelijk, oftewel daar kunnen ze makkelijker een aanslag plegen als op een marine- militaire basis.
weten we gelijk hoe ze er over denken ;)
platgooien dat binnenhof, met balki erin.

p.s. bij bea mag er ook geen bommetje gegooid worden :D

dikke + Marbo, kon het niet beter verworden.
well done

Leuke column, ik mis alleen de essentie van het verhaal.

Lekker veel vertrouwen hier in de overheid. Wat als ze dit gaan doen met de gegevens, of ze vallen in verkeerde handen. Ja, zo ken ik er nog wel een paar. Een beetje vertrouwen in de overheid mag toch wel, ik bedoel Nederland is toch echt geen verkeerd land als je weet wat er in de wereld speelt.

Verder ben ik het totaal met Montoja eens. Mij mogen ze ook zo chippen, m'n auto chippen, enz. Het is een beetje cliche, maar ik heb dus niks te verbergen. Ik vertrouw erop dat niemand de informatie zal misbruiken en dat deze informatie goed gebruikt zal worden, bijvoorbeeld om de criminalteit aan te pakken.

Maar stel nou, je gegevens worden opgeslagen, ze worden bewaard. Ze kunnen zien dat jij afspraken hebt gemaakt over een wilde seksescapade op het internet, waar en hoe jij condooms hebt gekocht, dat jij naar een bepaalde plek bent gereden, enz. Maar waarom zouden ze ooit nakijken in een dossier wat jij op een bepaalde dag uit je leven doet. Je bent niet alleen in dit land, er zijn er nog zo'n 16 miljoen. Dus ga er nou niet van uit dat jij zo belangrijk bent dat ze jou er zomaar uit pikken om te kijken wat jij zoal uitspookt in je leven. Een kwart van het land zou voor de overheid moeten werken om zo'n beetje iedereen in de gaten te kunnen houden. Mijn conclusie is dat ze altijd een goede reden moeten hebben om jou dossier/database gegevens door te spitten. Het kost immers veel tijd om al deze informatie op te vragen, aan elkaar te linken en vervolgens te concluderen wat jij hebt gedaan op een bepaald tijdstip.

Tevens twijfel ik ten zeerste aan de databases van de overheid in ons land. Het is een gegeven dat de overheid verschrikkelijk veel geld over de balk smijt als het om ICT gaat. Een grote database met alle informatie bestaat simpelweg niet. In het ergste/gunstigste geval bestaan er meerdere databases met verschillende informatie.

we leven nu echt in ""neder"""land

Aed1: Over jou valt niet meer te zeggen dan dat je een naive, nee, zelfs kinderlijk, beeld hebt van de overheid en er dus niet met jou te discussieren valt.

Als je het zelfs al hebt over het microchippen van jezelf en dat je daar allemaal geen moeite mee hebt, dan heb ik daar maar 1 woord voor: brainwashing.

Je geeft blijkbaar niet meer om privacy en denkt veiligheid te kopen in ruil voor het inleveren van je rechten en vrijheid.

[quote]
Lekker veel vertrouwen hier in de overheid. Wat als ze dit gaan doen met de gegevens, of ze vallen in verkeerde handen. Ja, zo ken ik er nog wel een paar. Een beetje vertrouwen in de overheid mag toch wel, ik bedoel Nederland is toch echt geen verkeerd land als je weet wat er in de wereld speelt.
[/quote]

Total bull. Je hebt zeker de jaartjes onder Balkenende overgeslagen.

[quote]
Een grote database met alle informatie bestaat simpelweg niet. In het ergste/gunstigste geval bestaan er meerdere databases met verschillende informatie.
[/quote]

Project Echelon? B.E.A.S.T.? (Brussels Electronic Accounting Surveillance Terminal). Maar goed, ik praat hier met iemand die zich vrijwillig wilt laten chippen, dus ik geef op.

beste Aed1 en je laat je natuurlijk leiden als een schaap naar de slachtbank, proficiat!!

Wij nederlanders waren zo goed met het effectief afvoeren van joden en ander ongedierte van mensen volgens ss en co, omdat wij zo´n goede registratie van mensen hadden(waar ze woonden en wat voor een religie ze hadden), dus verklaar jij eens aan min. 6 miljoen vergaste mensen, waarom jouw houding zo okidoki is.
Daar begon het ook onschuldig laten registreren, dan joden hier verboden ,dan joden ster en uiteindelijk ghettos en als klapper op de vuurpijl de concentratie kampen-vergassing.

Maar maar een gebruik van wvg, ze kruipen in alle hoeken en gaten om niets te hoeven vergoeden, wao na 10 jt 100% afgekeurd te zijn ben je in eens kerngezond, je moet de ww in, je moet 6 maanden op de eerste uitkering wachten!!!!! Belastingen zo onbeschoft als wat..etc, etc, etc..............

Jij bent daar voor de overheid, de overheid absoluut niet voor jouw.

over een tijdje zijn we zombies die op afstand bediend worden door de mensen die het spel risk spelen,realtime.

@Aed1
Ik zal per aliniea reactie geven en hopelijk staat er iets in wat je aan het denken zet.

Vertrouwen in de overheid : zoals jij het hier verwoord klinkt het meer als geloven in de goedheid van de overheid. Sorry maar mogen we staat en geloof gescheiden houden.
Vertrouwen kan je beter bewaren voor als je niet anders kan, bij een rationele overheid zou je uit moeten gaan van zekerheden.
En dat we in NL in een 'redelijk goed' land leven, ik vind het steeds minder maar buiten dat we moeten wel blijven opletten dat het goed blijft ! Lui achterover liggen zorgt er niet voor dat het goed blijft.

Weer dat vertrouwen dat er goed mee om gegaan wordt. Waarom zou de overheid dat doen ? Nee ik ga er ook niet vanuit dat de overheid het slecht met ons voor heeft maar overheid is opgebouwd uit mensen en om simpelweg alleen uit te gaan van het goede in mensen komt niet overeen met wat ik van de samenleving heb gezien.

Dat ik niet belangrijk genoeg ben om tegen hoge kosten in de gaten gehouden te worden dat weet ik. Maar weet de overheid dat ook ? Nee dat weten ze pas als ze me in de gaten houden. De problemen van kosten en tijd worden met een verregaande databasering van NL steeds minder een probleem, aangezien je dan met automatische zoekprogramma's kan werken en dus het controleren van 17 miljoen nederlanders een relatief makkelijk klusje wordt.

Deze begrijp ik dan niet : je zegt weinig vertrouwen te hebben in de databases en ICT van de overheid. Waarom dan wel pleiten voor meer ?
Werkt het dan wel voor de burger ? De systemen die ze nu alreeds hebben worden niet of slecht gebruikt waar is dan de logica om te denken dat een groot nieuw systeem wel goed gebruikt wordt. Waarom zouden ze nu opeens wel deze database gebruiken om misdaden tegen burgers op te lossen ? De huidige database met criminele vingerafdrukken en andere info wordt ook nauwelijks gebruikt.
Jij wilt dat er meer tegen misdaad wordt gedaan, prima maar dat zou ook al kunnen met de huidige middelen dus dat is blijkbaar niet de echte rede van invoering van de vingerafdrukken database.

"Total bull. Je hebt zeker de jaartjes onder Balkenende overgeslagen."

Ik weet niet wat voor beeld jij van de wereld hebt maar ik zie, corruptie in de regering/overheden, totalitaire staten, landen met een hele hoge criminaliteit, enz. Wij leven echt in de top van de wereld qua welvaart en een groot deel van de mensen loopt altijd maar te zeuren.

Jij gaat me ook niet vertellen dat er een database is die internet verkeer, betalingsverkeer, camerabeelden en overig communicatie verkeer aan een persoon/account kan linken en vervolgens wordt dit allemaal opgeslagen. Dat is onzin. Echelon is een communicatie afluister systeem. B.E.A.S.T. is weinig zinnigs over te zeggen behalve dat het een goede zoekterm is om complotter websites te vinden.

Ik voel me trouwens al veilig, daar heb ik geen chip voor nodig. Privacy heb ik genoeg, je merkt er toch niks van dat ze je afluisteren of volgen op de een of andere manier. Een microchip zou wel handig zijn als paspoort, met betalen, voor bepaalde lidmaatschappen, als autosleutel, deursleutel, enz. Je moet het van de positieve kant bekijken, i.p.v altijd maar te wantrouwen en te doemdenken.

Er wordt hiert en daar gezegd dat het terrorisme heeft gewonnen, maar dat is niet zo.
Het terrorisme is juist uitgevonden door bepaalde krachten binnen de heersende democratiiëen om diezelfde democratie om zeep te helpen. Het gaat hier om de total-control over de omgeving en mensen zonder welke een psychopaties organisme; individu of organisatie niet kan overleven in een wereld die uiteindelijk streeft naar liefde voor elkaar.

Ka"n is die mens die zonder broeder wenst te zijn.

Ware intelligentie is niets anders dan het vermogen lief te hebben en niet een precisieraket.

Aed1
Dan heb je er vast geen moeite mee om hier even je bank-en betalingsgegevens van 2007 te publiceren? En doe er alstublieft ook meteen een gespecificeerde recente telefoonrekening bij en een rittenadministratie als je die hebt.

Ik heb vertrouwen in de overheid, tenminste in zoverre dat ze geen misbruik van bepaalde situaties zullen maken. Ik heb niet veel vertrouwen in iedereen op het internet, dus ik pas voor de bankgegevens. Op m'n telefoonrekening is trouwens weinig te zien en ik heb geen rittenadministratie.

"Nuchtere zielen willen nog wel eens roepen: Als je niks te verbergen hebt, dan heb je toch ook niks te mopperen met deze nieuwe maatregelen?"

Ik geef tegen deze op oneliner altijd deze onliner terug;
" Het ontnemen van vrijheden is nooit een manier om een democratie te beschermen, dit is dan het einde van de democratie"

#93, donpaulo..............

Probeer deze eens:

"OK; Als je niets te verbergen heb, pas je goed in een fascistische staat. Einde discussie"

Net bedacht, vrij om te quoten dus....

Maar Aed1, hoe weet je op voorhand dat de overheid geen misbruik zal maken van bepaalde situaties? Omdat ze het zegt? Als wij hier met z'n allen zeggen dat we geen misbruik van jouw gegevens zullen maken kun je ons dan niet ook vertrouwen? Of ga je dan toch uit van "better safe than sorry" en pas je er voor? En als je er hier voor past onder dat principe, waarom dan niet hetzelfde gehandeld ten opzichte van de overheid? De overheid bestaat net als de internet-community uit een voor jou (en mij, en iedereen) grote groep anonieme personen naar wier intenties we op z'n best kunnen raden.

Omdat er in de overheid een aantal controle systemen zitten waarin de waarheid in de meeste gevallen boven water komt. De overheid is ook geen anonieme groep mensen, het is geen publiek geheim dat je weet wie er verantwoordelijk is voor welk onderdeel (ministers). Als de overheid op grote schaal bepaalde regels niet hanteert en gaat misbruiken, en deze informatie zou boven water komen. Wat heel aannemelijk is als iedereen z'n privacy wordt aangetast, dan stort het land in elkaar. Want begrijp me niet verkeerd, ik geloof niet in de absolute misbruik van dergelijke informatie, maar mocht het toch gebeuren dan ben ik absoluut tegen.

Ze hebben al zoveel informatie van je, waar ik weinig last van heb en die naar mijn weten in mijn situatie nog nooit misbruikt is. Dan mag die vingerafdruk er ook nog wel bij. Amerika heeft de mijne al trouwens.

Maar goed het lijkt dus op een gevoelskwestie. Het is maar goed ook dat onze meningen verschillen op dit gebied. Ik ben ervan overtuigd dat de mensen die dit soort ideeen initieren, het doen om tot een betere samenleving te komen. De mensen aan de andere kant zorgen ervoor dat deze ideeen niet volledig doorslaan en wijzen op de gevaren van misbruik e.d.

@Aed1
Als je tegen misbruik van informatie ben, wat is er dan tegen om de mogelijkheid tot misbruik te beperken ?

Ik moet zeggen dat ik op dit moment niet echt overtuigd ben van de correcte werking van de controle systemen van de overheid.
Kan misschien ook iets te maken hebben met de veranderingen die in de huidige tijd gebeuren. Nog nooit zijn er zoveel manieren en systemen geweest waarin informatie wordt opgeslagen en uit gedistileerd. Het lijkt mij dat er nieuwe normen moeten komen waar en hoe we een balans tussen gezamelijke en individuele veiligheid kunnen vinden.

Aed1
Dat de overheid moet functioneren volgens bepaalde regels en gecontroleerd kan worden ben ik met je eens. En inderdaad is niet het gehele overheidsapparaat anoniem (ministers, kamerleden). Maar daaronder begint de schoen te wringen. Op de verscheidene uitvoeringsapparaten van de overheid hebben we bijzonder weinig zicht. En wanneer misstanden boven tafel komen is het kwaad vaak al geschiedt. Dan is voorkomen, denk ik, beter dan genezen.

Dat de mensen die dit soort ideëen initïeren dit doen om tot een betere samenleving te komen wil ik best aannemen. Maar een betere samenleving voor wie? Of in wiens ogen?
Ik denk dat door het simpele feit van het aanwezig zijn van technologie er altijd wel lieden zijn die er een toepassing voor vinden (al dan niet met goede intenties). En het verleden laat zien dat aanwezige technologie vaak al snel door overheden werd misbruikt. Bijvoorbeeld; film als propaganda-middel, het vliegtuig om dood en verderf vanuit de lucht te zaaien, de mogelijkheid geluid vast te leggen om mensen af te luisteren. Om deze reden vind ik dan ook dat overheden erg terughoudend moeten zijn in het gaan gebruiken van de mogelijkheden die de digitale revolutie biedt. We zijn nog lang niet aan het einde van wat er digitaal allemaal mogelijk is terwijl het wel technologie is die in potentie een persoon of een groep van personen enorme machts-en controlemiddelen in handen kan geven. En één van de uitgangspunten van het democratisch systeem is nu juist dat een overheid nooit te veel macht naar zich toe moet kunnen trekken.

Dat één en ander een gevoelskwestie is ben ik helemaal met je eens.

[quote]Maar goed het lijkt dus op een gevoelskwestie. Het is maar goed ook dat onze meningen verschillen op dit gebied. Ik ben ervan overtuigd dat de mensen die dit soort ideeen initieren, het doen om tot een betere samenleving te komen. De mensen aan de andere kant zorgen ervoor dat deze ideeen niet volledig doorslaan en wijzen op de gevaren van misbruik e.d.[/quote]

Wat ben ik toch blij dat het een gevoelskwestie is en jij er allemaal geen kwaad in ziet. Ik, daarentegen, weet wel degelijk wat voor gruwelen de hypocriete westerse hemisfeer op z'n naam heeft staan, en dankzij jouw naïveteit zal ik waarschijnlijk ook moeten geloven aan een microchip in m'n arm. Het argument zal dan zijn 'hij doet het ook, waarom jij niet?'.

Doe die oogkleppen eens af en kijk naar iets anders dan De Wereld Draait Door, NOVA en Pauwtje en Witteman, en je komt eens wat te weten over de misdaden van jouw troetelig landje en de rest van de westerse wereld.

Jij gaat er hele andere argumenten en zaken bijhalen squarepusher. Het gebruik van informatiesystemen m.b.t. privacyschending is een gevoelsquestie. Ik heb er geen last van dat de AIVD mijn telefoon afluistert of dat mijn internetgegevens worden bijgehouden, ik vind dat mijn privacy daardoor niet of nauwelijks wordt geschonden. Maar aan de andere kant zijn er mensen die dit gewoon niet willen en die dit wel erg vinden, dat is een questie van gevoel.

Zoals ik al eerder aangaf, een microchip zou ik totaal niet erg vinden. Wij hebben denk ik alleen andere gedachtengangen bij zo'n chip. Ik denk aan een chip die geen signalen uit kan zenden (heb je een behoorlijke batterij voor nodig), een chip die alleen contact maakt met readers die jij op de een of andere manier initieert. Een chip die, zodra uit het lichaam verwijdert, onbruikbaar wordt. En ga zo maar door. Ik zal ook geen chip in m'n arm stoppen waarmee ik overal te volgen ben en waar iedereen zomaar even alles af kan lezen, ze moeten wel aan een groot aantal voorwaarden voldoen, waardoor het gebruik praktisch en veilig wordt.

Aed1: Ik citeer ff het stukje uit Wij Worden Wakker (een boek van Marcel Messing), pagina 203:

[quote]
Nanochipjes zijn microscopisch kleine electronische bolletjes die met het bloed meestromen. Ze hechten zich vast in een bloedvat of ergens in de hersenen.
[/quote]

En dan nu jij:

[quote]
Een chip die, zodra uit het lichaam verwijdert, onbruikbaar wordt
[/quote]

En hoe willen ze dat dan zo makkelijk verwijderen gezien bovenstaande feiten?

[quote]
Ik zal ook geen chip in m'n arm stoppen waarmee ik overal te volgen ben en waar iedereen zomaar even alles af kan lezen, ze moeten wel aan een groot aantal voorwaarden voldoen, waardoor het gebruik praktisch en veilig wordt.
[/quote]

Ze kunnen al antennes op een microscopisch kleine chip bouwen. (ik heb de link nu niet, moet je ff googlen) Denken dat ze die microchip niet gaan gebruiken voor tracking is gewoon naïveteit en is weliswaar een luxe voor kinderen, maar volwassenen moeten beter weten, al is het maar voor het nageslacht.

Daar komt nog eens bij dat velen al geconstateerd hebben dat de VeriChips kankerverwekkend zijn.

Kortom:
- Het is troep wat nooit eerder in de geschiedenis van de mensheid nodig is geweest, en wat me nu dadelijk wordt opgelegd door corrupte politici en geldgraaiers zoals Verizon. De nadelen wegen niet op tegen de voordelen, en ook al waren er al veel voordelen, dan nog wens ik niet gebrandmerkt te worden als een koe in de wei.

Correctie: de voordelen wegen niet op tegen de nadelen.

ga toch fietsen!

Och Valkyrie - je weet zelf toch ook hoe sterk de publieke verontwaardiging is elke keer als er weer iets is dat 'echt niet zou mogen kunnen, vooral niet na 11/9' - lees de reacties maar na op Nu.nl... Je moet nu niet de overheid de schuld geven dat we in een hysterische maatschappij leven met een overdraven focus op veiligheid.

Ze mogen van mij alles weten....ik ben nu thuis......nu op de wc.....nu met 1 hand mijn...hallo! willen jullie even de andere kant uitkijken..ja!? beetje privacy mag toch wel hè ?

http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M2...