(Q)Bovenal is het misbruik geen product van de seksuele revolutie, maar juist van de gesloten cultuur van het katholicisme. (Q)

Zo zijn er nog meer gesloten culturen die opengebroken moeten worden en daar bedoel ik niet de buitenlandse culturen mee.

Kinderhart, "Lang leve de openheid", hoef ik niks aan toe te voegen.

TS Ik ben oprecht blij voor je, de 1e stap naar verwerking! Op naar de volgende stappen, velen staan je bij!

De inhoud van het bericht is om werkelijk doodmoe van te worden. Iedereen en alles krijgt de schuld, elke omstandigheid word ook als excuus gebruikt, tot de duivel toe met een duiveluitdrijver.

Het begint echt tijd te worden dat de wereld zelf de duivels eens uit gaat drijven.

Ik denk idd ook dat een gesloten cultuur misbruik en andere wantoestanden gemakkelijker maakt. Kom maar eens in opstand onder die omstandigheden.

In de huidige open cultuur zullen potentieele daders snel bevreesd zijn voor reputatie en uitkomen van hun misdaden.

...Kinderhart, ik heb respect voor het feit dat je je lot zo publiekelijk maakt en deelt met voornamelijk onbekenden. Ik hoop ook dat je de nare ervaringen een plekje kunt gaan geven. Waar ik wel benieuwd naar ben, afgezien van de verjaringstermijnen, hoe kijk jij als slachtoffer naar jouw dader, wat moet er wel of niet gebeuren, wat voel je daarbij, verwacht je nog iets...

@4 De anonimiteit maakt het makkelijker. Je stelt goede vragen. Dank je. Ik voel de impuls om te antwoorden. Gezien het tijdstip stel ik het in ieder geval een nachtje uit.

@5...geen punt en heel begrijpelijk, welterusten..!

@Topicstarter.

Dapper om er over te vertellen.

TS Kinderhart
Jij hebt eindelijk ermee naar buiten durven komen, ook hier, en dat is alleen maar goed.
Wat @4 Zegt, ik hoop dat juist deze dingen, en geldt voor alles, er nooit geen verjaringstermijn mag bestaan.
Ik hoop dat je met je mede lotgenoten , erover praten kan, en het een plekje geven kan. En dat alsnog de daders bestraft worden.

Yep.. erover praten is een grote opluchting.. ik ken het.
En er zijn er veel die het niet willen horen en veel die je de mond willen snoeren ik heb zo mijn eigen misbruik ervaring opgedaan. welliswaar geen katholieken.. maar het komt van alle hoeken..
Geslotenheid de absurde regels die de katholieken opleggen leiden uiteindelijk tot homofilie ontkenning en uiteindelijk tot pedofilie..
Ik zie het als een geestelijke ziekte.. en ook de slachtoffers worden geestelijk bekommerd voor lange tijd. Erover praten is een enorme opluchting.
Mijn steun en medeleven met alle slachtoffers.

maakt het iets uit of je in een gesloten of een open cultuur kindertjes verkracht?

@10 Dat maakt niet uit, het gaat om de mensen die het overkomt en die er uiteindelijk ermee naar buiten durven komen, dat gebeurt vaak als ze ouder zijn, door de angsten die ze mee gemaakt hebben, en niet vergeten de misbruik .
@9 Het maakt niet uit , hoe en waar je het meegemaakt hebt, erover durven praten is juist een goed iets, dan komt het naar buiten,en kan je het met je mede lotgenoten een plaatsje geven. Zelf heb ik een ander iets meegemaakt, maar dat is nog niks vergeleken met wat hier gebeurt.

@pve10 #10 "maakt het iets uit of je in een gesloten of een open cultuur kindertjes verkracht?"

Inderdaad, worden straks nu ook al de misbruikers uit het seculiere complex binnen de pre-teenbusiness in Thailand, Oost-Europa, Brazilië enz. enz. aangepakt? Of blijft men schijnheilig alleen maar naar de machteloze RK kerk wijzen als makkelijke zondebok?

Ik zat in de jaren tachtig in instelling die niets met geloof te maken had maar wel erg gesloten was (en dan bedoel ik geen gesloten instelling). De leiders en onderwijzend personeel waren wel een product van de seksuele revolutie en zo dachten ze ook.
In combinatie met niet willen oordelen en iedereen is gelijk was dit een ramp voor veel kinderen daar.
Psychopathische kinderen die andere kinderen martelden of verkrachtten en waar gewoon toe gekeken werd en niet in gegrepen. Zo werd een klimaat gecreëerd waar voor sommige continue wreed aanwezig was en anderen dit konden uitten.
Deze geslotenheid liet ook toe dat er geen sociale controle was onder het personeel en zij deden ook maar wat. Kinderen die door de stress niet meer konden eten in het eten duwen en als ze eten was naar binnen geduwd was uitbraakten konden ze dat opeten of zware fysieke en psychische straffen om kleine redenen al. Viel personeel op kinderen dan hoefden ze daar ook niet veel moeite voor te doen. Seksueel misbruik was daarom ook door personeel aanwezig. Dat lukte vrij makkelijk, niemand luisterde, je wist niet beter en voor de rest waren het toch repeterende breuken.
De lafheid wat dit in stand hield neem ik de Ambelt in Zwolle noch het meeste kwalijk. Ze zagen alles maar deden niets, alles om hun cultuurtje zo te houden zoals het was.

@12 Of blijft men schijnheilig alleen maar naar de machteloze RK kerk wijzen als makkelijke zondebok?

Machteloze RK kerk?????????? Echt waar haal je het vandaan keer op keer. En weer blijf je niet on topic. Steeds weer haal je de hele wereld erbij. Open dáár dan eens een topic over, het gaat hier over pedofilie en kinderverkrachting in de RK kerk.

En voor de inmiddels 4e keer, toen ik topics opende over verkrachting in internaten zag ik je niet. Daar maak je je toch zoveel drukker om dan mishandeling in die kerk?

@12,

Machteloze RK kerk? Door de macht die ze hadden en nog hebben over het volk kon dit gebeuren, dus geen wartaal praten.

Het is een pedo-instituut. Ik ben blij dat het eindelijk opengebroken is, zodat mensen als TS erkend worden. Ik wens je veel sterkte.

Het misbruiken komt idd voor in alle lagen, ik ken toevallig veel mensen die zijn misbruikt in hun jeugd - heel veel, veel te veel! - en allen hadden ze niets te maken met het RK.

Het schijnt dat 1 op de 4 kinderen worden misbruikt! Ga me nou niet vertellen dat het allemaal met de kerk te maken heeft, zoveel roomskatholieken telt Nederland niet eens.

Wat dat betreft ben ik het dus stellig eens met:
@12 Cool Memories III
"Of blijft men schijnheilig alleen maar naar de machteloze RK kerk wijzen als makkelijke zondebok?"

Nog even een aanvulling, het misbruik waarvan ik op de hoogte ben gebeurde allemaal in thuissituaties: vaders, ooms, opa's, broers...

@17 Die ken ik ook zat maar deze topic gaat over het Vaticaan.

@18 grondwet

Ok maar dat betekend nog niet dat ze als enige zo op de schandpaal moeten, weet je wel in hoeveel instellingen misbruik ook voorkomt? Moeten die dan ook allemaal de deuren sluiten?

Daar gaat het om, om het vernietigen van instituten/instellingen en allemaal onder het zgn noemer van misbruik. Wat volgt, het sluiten van clubs, padvinderij, jeugdinstellingen, zomerkampen voor kinderen. En uiteindelijk het openen van alle deuren in de maatschappij, geen recht meer hebben op een privéleven omdat het ook achter zoveel gesloten deuren (thuissituaties) plaatsvind?

Maak het bespreekbaar, het is altijd een taboe onderwerp geweest, vaak belicht door de media als uit de duim gezogen door het slachtoffer en zo belicht door misschien maar een paar die het werkelijk verzonnen hebben (want die zijn er jammergenoeg natuurlijk ook). Maar daar ging alle aandacht naar uit.

Zelfs moeders die hun eigen kinderen niet willen geloven, onvoorstelbaar!

De bespreekbaarheid van dit hele gebeuren weet ik te waarderen maar waar het voor ingezet wordt niet. Als wapen tegen vrijheid (vrijheid op het internet ivm kinderporno: filters komen eraan en de kinderporno blijft gewoon op het net, toegankelik voor een ieder die handig is met proxies etc.), vrijheid van godsdienst, etc!

@19 Alle misbruikers mogen van mij op de schandpaal. Deze topic gaat over misbruik veroorzaakt door een land genaamd Vaticaanstad. Dat is wel even iets anders dan een internaat of een thuissituatie. Daarbij, in die land werden de leiders plus de misbruikten het zwijgen opgelegd vanuit dit land genaamd Vaticaanstad, een land met eigen wetgevingen, eigen rechtbanken.

Zoals ik al zei, toen ik tot 2 keer toe een topic opende over misbruik in internaten was er minimaal aandacht van solidair Nederland. Het door mij geplaatste stuk over misbruik in een internaat ging nota bene over mijn eigen zoon. Ik weet dus als geen ander dat het ook elders voorkomt maar ik weet wel onderscheid te maken met het misbruik in de kerk. Een internaat in Nederland is ook enorm moeilijk aan te pakken maar ik kan mij wel beroepen op de Nederlandse wet (hetgeen tot dusver weinig resultaat boekt, ook omdat er zo weinig steun komt vanuit de Nederlandse bevolking)

Wil je de internaten aanpakken? Reageer dan op mijn topic zou ik zeggen.

http://www.nujij.nl/verstandelijk-gehandicapte-...

Geef dan ook daar je steun en begrip toch?

O en ja, ook in een thuissituatie ben ik expert.

@12 @16 @18 Ik wil bespreekbaarheid, openheid over het misbruik. RK of niet. Ook over dat idealiseren en verketteren daarbij niet helpt.

@grondwet #14 "En voor de inmiddels 4e keer, toen ik topics opende over verkrachting in internaten zag ik je niet."

Die topics heb ik dan gemist want het grootscheepse misbruik binnen het seculiere complex maakt duidelijk dat door een mysterieus omgekeerd gravitatie-effect niet alleen de (RK) kerk maar de HELE WESTERSE CULTUUR middels centripetale krachten in de ban van sex, porno en sexuele exploitatie is, die dan ook vanuit alle mediakanalen en zelfs openbare netwerken je huiskamer binnendringt. Hele volksstammen gehoorzamen het implosieve effect en gaan bijv. op spectrale wijze uit de kleren voor de camera.

@20 grondwet

Misbruik is voor mij misbruik ongeacht waar en door wie!

Maar voor mij ligt de nadruk gewoon teveel op de kerk, waarom vraag ik me dan af? Waarom niet al die andere zaken eerder bespreekbaar maken, waarom is het altijd een taboe geweest? Wie en wat werden hier beschermd, niet de slachtoffers.

Kindermisbruik vindt ook in de hoogste kringen plaats, zie bijv. Demmink secretaris-generaal van het ministerie van Justitie, één grote doofpotaffaire. Waarom richten we ons ook niet daarop, op de Kindersexnetwerk in Nederland, die denk ik ook maar al te graag gebruik heeft gemaakt van deze kinderen onder de zorg van het RK. Het is enkel een dekmantel met maar één zwarte piet en dat deugt niet.

Zelf ben ik niet misbruikt maar ook zoals bij jou mijn zoon daarnaast nog mijn zus, mijn nicht, mijn tante. Er werd op me geaast, toen ik 11 was, maar gelukkig had ik door en kon zodoende de situatie voorkomen.

@21 Kinderhart

Jouw nastreven van bespreekbaarheid waardeer ik ten volle! En daarbij heb je ook al mijn steun vind het alleen wel jammer dat je erbij moest vermelden dat het door een katholiek gebeurde, dat is mijn ogen enkel bijzaak. Maar weet wel dat mijn hart naar je uit gaat en dat ik je moed weet te waarderen, blijf dat vooral houden.

@grondwet #14 "Machteloze RK kerk?????????? Echt waar haal je het vandaan keer op keer."

Ja, want christenen hebben sinds de communistische Franse Revolutie nauwelijks of geen macht meer in Europa en het christendom is, net als in de tijd van de (machts)wellustige Borgia's bijna dood. De kerk wordt, net als die andere erfgenamen van het Ancient Regime; de koningshuizen, slechts gedoogd door het seculiere financieel-politiek-juridisch-technologisch-wetenschappelijk complex. Wat we nu meemaken is de georganiseerde genadeklap, de laatste fase van de Franse Revolutie en de guillotone, de spectacuaire onthoofding (niet voor niets is alle aandacht op de Paus gericht) van een oud symbolisch en overbodig bevonden instituut.

@24 @25 Dus seksueel misbruik is bespreekbaar, maar hoe een kerkelijke cultuur dat verhindert niet?

@26 Kinderhart

Het is dus niet de kerk die dat alleen verhindert heeft, lees @23

Waarom is het uit de media gehouden (en slecht belicht daar waar het besproken, als verzonnen verhalen of zgn verzonnen), wie bestuurt de media? Dat is dus niet de kerk.

En dat het celibaat hier mee te maken heeft is klinkklare onzin, een gezond iemand zou het nooit in zijn hoofd halen een kind zo te beschadigen, die pakt nog liever een geit. Dit heeft te maken met machtsmisbruik, en dat zijn dus in mijn ogen psychopaten en ook die vind je overal!

Kinderen bezitten de charme van het reële. Overal waar systemen kampen met een gebrek aan realiteit dreigt misbruik. Zo zullen de systemen als media en politiek die de realiteit moeten representeren steeds verder in moeilijkheden raken vanwege het verdwijnen van de realiteit in het Westen. De oorlog tegen Irak en de Taliban zijn ook voorbeelden van hoe een oud en ziek, niets meer representerend systeem zich probeert te handhaven door zich te vergrijpen aan jonge krachtige culturen.
Zo verweren de grote amerikaanse metropolen zich door zich te omringen met gigantische pretparken voor kinderen die de metropolen als energiecentrales weer van realiteit voorzien en verbloemen dat de VS zelf een groot aflopend irreel pretpark zijn.

Hoewel de Assemblée bijeengeroepen was om een oplossing te vinden voor de benarde financiële situatie van het land heeft ze tot nu geen stappen daartoe ondernomen. De tekorten zijn alleen erger geworden. Bij de wet van 2 november 1789 wordt beslag gelegd op de kerkelijke goederen. De geestelijken worden ambtenaren en moeten een eed van trouw afleggen. De kloostergeloften worden afgeschaft. De geestelijken worden ingedeeld bij de "constitutionnels" of bij de "réfractaires" naargelang ze al dan niet trouw zwoeren. Er waren ook nog de Girondijnen, de Montagnards, de Feuillants, de Cordeliers en de Hébertisten.

De paus beschouwde zichzelf na het verlies als de gevangene van het Vaticaan en wilde het gebied niet verlaten. Opeenvolgende pausen bleven de legitimiteit van de annexatie van 1870 bestrijden. Deze situatie duurde bijna 60 jaar, tot 1929. Toen ondertekenden paus Pius XI en Mussolini het Verdrag van Lateranen. Hierin werd bepaald dat de paus het huidige kleine stukje grondgebied als soevereine staat toegewezen kreeg.

Het Verdrag van Lateranen is een verdrag dat op 11 februari 1929 in het Lateraanse paleis werd gesloten tussen de Heilige Stoel en de Italiaanse regering.

Het verdrag maakte een eind aan de toestand die, sinds de inlijving van Rome bij de nieuwe Italiaanse eenheidsstaat in 1870, bestond. Sinds 1870 waren de pauselijke bezittingen Italiaans grondbezit en werd de paus wel aangeduid als de "gevangene van het Vaticaan". In 1929 besloten Paus Pius XI en de fascistische leider Benito Mussolini de zaken te regelen. Mussolini hoopte daarmee ook sympathie te winnen in het overwegend katholieke Italië.

Mussolini erkende het Vaticaan als soeverein land en beloofde dat het katholieke onderwijs en de jeugdbeweging zou blijven bestaan, mits de katholieken mee zouden werken aan zijn regime.

Volgens verschillende auteurs heeft de Vaticaanse bank een rol gespeeld in de financiering van de zogenaamde rattenlijnen, de ontsnappingsroutes voor Duitse nazi's en Italiaanse fascisten naar onder meer Noord-Amerika, Zuid-Amerika en andere delen van de wereld. Uit documenten in Amerikaanse en Duitse archieven blijkt, dat de Duitsers goud van de Reichsbank transfereerden naar de Vaticaanse Bank. Deze bank sluisde dit door naar banken in Zwitserland, waar het later door nazi's werd gebruikt om te ontsnappen.

Ook vermogen van de Kroatische Ustasa-regering volgde deze weg, zeggen de auteurs, waaronder William Gowen, een voormalige speciale agent van het Amerikaanse leger. Het gaat hier om oorlogsbuit, kunst, goud, zilver en juwelen afkomstig van de slachtoffers van het regime, en de opbrengsten van slavenarbeid. William Gowen zegt, dat de Kroatische ambassadeur voor het Vaticaan, mgr. Krunoslav Draganovic hem vertelde, dat hij in 1946 zo'n tien vrachtwagenladingen ontving in San Girolamo in Rome. Draganovic was de organisator van deze operatie. Hij rapporteerde indertijd direct aan Giovanni Battista Montini, de latere paus Paulus VI. Volgens hem was de uiteindelijke bestemming de Vaticaanse Bank. Dit werd later gebruikt voor de ontsnapping van Ustasa-leiders.

In 1999 daagden (familieleden van) slachtoffers in Kroatië en enkele organisaties onder meer de Vaticaanse Bank, de Fransiscaanse Orde en de Nationale Bank van Zwitserland voor de rechtbank voor teruggave. De Vaticaanse Bank en de Fransiscaanse Orde hebben de beschuldigingen ontkend en geprobeerd de rechtsgang te vertragen. De zaak loopt nog steeds.

Ik denk dat de rijkdom, de werkelijke rijkdom van het Vaticaan ooit nog wel achterhaald wordt. Laten we dat maar hopen. Ik heb het dan niet eens over de enorme rijkdom in goederen.

@16

Natuurlijk zijn niet alle misbruikte kinderen ook daadwerkelijk misbruikt door de Rooms Katholieke kerk.

maar het aantal dat hier wel door is misbruikt is schrikbarend hoog. Het merendeel dat daar een functie bekleed is verkeerd bezig. Het zal mij niks verbazen als er voor bepaalde mensen duidelijk was wat er te halen viel in de kerk, en dat ze daarom daar in dienst zijn gegaan.

Topicstarter het maakt niet uit dat diegene zogenaamd katholiek was.

De biechthokjes in Amerika lopen leeg en het netwerk van mensen die zich bezig houden met deze vieze praktijken, reikt tot binnen het Vaticaan en misschien zelfs wel tot in onze Tweede Kamer. Het lijkt bijna een trend te zijn, die niet alleen door priesters maar ook door topambtenaren in stand wordt gehouden. Want laten wij Demmink niet vergeten, de Secretaris Generaal van justitie, die verdacht wordt van kinderhandel en verkrachting. En dan nog niet te spreken over de documentaire van Discovery, die op het laatste moment niet uitgezonden mocht worden, die vrij duidelijk leek aan te geven dat er kindermishandeling in het Witte Huis plaats zou hebben gevonden.

De duivel predikt, de trouwe Godsdienst wordt beschadigt door elitair kindermisbruik en de priester die zo waardig en mooi kan prediken, schaamt zich diep voor zijn collega’s. De vervolging van diegene die kinderen mishandelden moeten ongenadig verslagen worden in de internationale media, opdat alles boven water komt. De biechthokjes lopen leeg, maar het zal mij niets verbazen als de schuldigen nog regelmatig terugkeren in ‘de kast waar schuld bekent kan worden zonder gevolgen’. Vader, zij hebben gezondigd, mag geen gebed hen vergeven voor deze daden.