In een NAVO rapport geschreven door de vijf voormalige legerleiders van de Verenigde Staten, Groot Brittannië, Duitsland, Frankrijk en zelfs Nederland wordt voorgesteld dat een pre-emptive nucleaire aanval een reële optie moet zijn in het stoppen van de verspreiding van nucleaire wapens en andere massavernietigingswapens.

“The first use of nuclear
weapons must remain in the quiver of escalation as the ultimate
instrument to prevent the use of weapons of mass destruction,
in order to avoid truly existential dangers. At first
glance, it may appear disproportionate; but taking account of
the damage that it might prevent, it could well be proportionate.
Despite the immense power of destruction possessed by
nuclear weapons, the principle of damage limitation remains
valid and must be kept in mind. Indeed, it was one of the
principles that governed NATO’s nuclear planning during the
Cold War.”

http://www.csis.org/media/csis/events/080110_gr...

Tel daarbij op dat de VS bezig is met het installeren van een raketschild in Polen en Tsjechië en je begrijpt waarom de Russen zo furieus zijn. Na het toetreden van de Baltische staten tot de NAVO omsingelt De NAVO Rusland steeds meer en probeert nu zelfs via de VS in Georgië en de Oekraïne voet aan de grond te krijgen. Ze hebben het nu zelfs openlijk over een aanval met nucleaire wapens zonder eerst zelf te zijn aangevallen met massavernietigingswapens en zijn nu actief bezig om Rusland te verhinderen om in het geval van een NAVO nucleaire aanval op Rusland een effectieve nucleaire tegenaanval te kunnen lanceren in de klassieke MAD-Doctrine oftewel “mutual assured destruction” wat zoveel betekend dat je wel je tegenstander totaal kan vernietigen maar dat het ook automatisch betekend dat je je eigen doodsvonnis tekent.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_des...

Een allesvernietigende nucleaire tegenaanval op het Westen is al sinds de Koude Oorlog Rusland’s voornaamste defensieve strategie. Met het groeien van de technologische superioriteit van met name de wapensystemen van de Verenigde Staten in verhouding tot het wapentuig waar de Russen over beschikken is het veiligstellen van de nationale veiligheid dmv een allesvernietigende nucleaire tegenaanval nog meer een prioriteit geworden van de Russische militaire strategie. Het raketschild zorgt ervoor dat de MAD-doctrine niet meer van toepassing zal zijn wat de Russen effectief kwetsbaar zal maken voor een nucleaire aanval door NAVO. De reactie van de Russen op het rapport liet uiteraard niet op zich wachten. De Russen kondigden hun recht op een eigen pre-emptive nucleaire aanval doctrine aan.

http://www.mnweekly.ru/news/20080124/55305669.html

En nu is Rusland in een militair conflict geraakt met Georgië dat actief militair door de VS en Israël wordt gesteund. Rusland ziet nu zijn kans rijk om schoon schip te maken en halt toe te roepen aan de toenemende invloed van NAVO zijn achtertuin en de daarbij komende vermeende gevaren voor Rusland’s nationale veiligheid. Een ding lijkt me zeker in dit conflict tussen de NAVO en Rusland, het zal niet beperkt blijven tot slechts alleen Georgië. De dreigende taal van de VS en dreiging van diplomatieke onenigheden tussen de Oekraïne en Rusland doen het ergste vermoeden (de Oekraïne wil het terugkeren van de Russische zwarte zeevloot naar de door de Russen gehuurde Oekraïense militaire haven Sebastopol wellicht blokkeren).

http://www.nd.nl/document.aspx?document=nd_arti...

De Russen hebben wel een lont in het kruitvat gestoken, het gebeuren in Georgie heeft de Polen over de streep getrokken om een schild te plaatsen en zal ook zeker zijn invloed hebben op de Baltische staten en Ukraine. Waar tot overmaat van ramp ook nog eens grote Russiche minderheden wonen.

Ik denk dat het enigste wat er bereikt word met dat raketschild is dit .
De overkill capaciteit word gewoon groter gemaakt .
Instaleer een schild en de *vijand* lanceert gewoon meer om zeker te zijn dat er genoeg hun doel bereiken .

Dat raketschild zou zogenaamd tegen Iran en Noord Korea zijn. Maar waarom plaatsen ze het dan niet in Griekenland/Turkije en Zuid Korea/Japan?

@Noctural

Omdat het in Polen misschien ook effectief is tegen Rusland?

Precies Martialis.

Oorlog moet en zal er blijkbaar komen, zoveel is wel duidelijk. Fijn voor de wapenhandel en de rijken der aarde die daar achter zitten om zo de wereld nog verder naar hun hand te zetten. Helaas worden er hele vieze spelletjes gespeeld waarvan uiteindelijk alleen een kleine elite profiteert... Toch blijf ik hopen ik dat 'men' het niet zover laat komen. Maar ja, wie ben ik, en u...?

@Bendegek

Rusland heeft het westen geprovoceerd door haar optreden in Georgie en dit gaat ongetwijfeld leidden tot polarisatie. Het autocratische, tsaristische denken is weer helemaal terug in Rusland, voorzover het ooit is weggeweest.

Een geruststelling is dat Rusland meer heeft aan een Europa dat gas en olie dollars betaalt dan aan een Europa dat aan puin ligt.

Voor al diegene die nog twijfelen aan Rusland's uitgesproken oppositie tegen het raketschild:

Russische generaal zegt: Polen open voor de nucleaire aanval

http://www.ditkannietwaarzijn.info/?p=2404

@Noctural #9

Daaruit blijkt al de bedoelingen van Rusland, des te meer reden om zo'n schild te plaatsen, dan zijn de dreigementen ook niet meer effectief.

Overigens zal het in de praktijk wel meevallen, zeggen en doen zijn 2 heel verschillende dingen. maar het is niet leuk om bedreigt te worden.

Georgië ligt gewoon tussen Rusland en Iran, genoeg reden om daar overal mannetjes en kernwapens neer te zetten.

Ik vindt de dreigementen van de Russen nogal veelzeggend Martialis en hun inval in Georgië is een overduidelijke escalatie in deze kwestie en een afscheid van het alleen dreigen met aktie.

@Bruut #8 ik vertrouw geen enkele 'leider' van al die zogenaamde grootmachten. Niet van de VS, niet van China en ook niet van Rusland. Als het er op aankomt zijn het allemaal egocentrische machtswellustelingen, die het geen donder kan schelen of en hoeveel slachtoffers er gaan vallen. Daarom maak ik me grote zorgen over de toekomst!

@Noctural

Putin wist wat ie deed in Georgie. Geen NAVO lid en Amerika zou nooit een grote oorlog beginnen om Ossetie. Eigenlijk doet Putin niets anders dan even laten zien hoe ver ie kan pissen, over de ruggen van een onschuldige bevolking heen.

@Bendegek

Helemaal eens, Putin is uit hetzelfde hout gesneden als Bush, of Cheney zo je wilt.

Het is alleen wel zo dat ik geografisch gezien niet bij Putin woon, maar wel bij Bush.

"we" hadden natuurlijk wat serieuzer met onderstaande optie om kunnen gaan...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6729751.stm

Maar ja. Dat paste even niet in het plaatje.

re martialis # 2

Bruutje,bruutje

Foei toch, je beledigt de intelligentie van jouw tegenstanders.

De"Umkreisung"(gelijk Duitsland 1907-Triple Entente)wordt nu herhaald,maar dan dit keer met Rusland als doel.

Denk je nu echt,dat anderen met voldoende kennis jouw visie geloven?


Groetjes,

Jouw dw.

"complotter"


----

Even terug in de tijd ter verduidelijking:

WTC:
misschien kun je is video terugkijken van de wtc gebouwen zoals ze ingestort zijn en wat het commentaar is van verschillende mensen over hoe dat dat ging, tevens op de video's die van dichtbij zijn gemaakt is duidelijk te horen dat het een ratelend geluid was waarbij verschillende mensen als commentaar gaven, amerikanen dus, dat het waarschijnlijk om military grade explosives ging. Dan hebben we het dus niet over de vliegtuigen.
Verder is WTC7 geehel tot stof en brokken vervallen zonder dat er grote stukken puin op zijn gevallen.
Volgens enkele brandweerlieden werd het uit voorzorg opgeblazen.
Hoe heeft men dit op zo'n korte termijjn zo nauwkeurig weten op te blazen?
Het zijn dus niet de holbewoners geweest met hun oversized molotov cocktails.

Verder terug in de tijd:
JFK
Wie daar nog is filmpjes van terugkijkt:
Harvey Lee Oswald stond aan de verkeerde kant wat betreft de schotwonden, praktisch 180 graden tegenover gesteld.
De amerikaanse overheid heeft de lijkschouwing laten uitvoeren door iemand met nul ervaring met schotwonden. Deze persoon heeft later toegegeven kennelijk niet goed te hebben gekeken. Ook heeft hij al zijn aantekeningen per ongeluk verbrand.

Nog ietsje daarvoor:
De grootvader van Hitler was een Rotschild bastaard. De opa van Bush heeft de NSDAP in het geniep financieel gesteund.
De VS is zich pas in de oorlog gaan inmengen nadat Japan Pearl Harbour heeft aangevallen. Ze waren helemaal niet van plan zich in de oorlog te mengen, maar de interne publieke opninie heeft ertoe geleid dat ze daar niet meer omheen konden.
De VS heeft enorm veel slimme nazies tot zich genomen na de oorlog die nu op zeer hoge posities zitten. Velen van hen zijn trouwens geheel of gedeeltelijk joods, Hitler was ook gedeeltelijk joods.

De taliban zijn gehard door de oorlog met de russen, maar ze zijn getraind en van wapens voorzien door de VS.

Waarom is het toch de VS die oorlogen ver van huis meent te moeten voeren en telkens steun geeft aan dictators en landen die wannabe supermachten in de weg zitten?
Waarom gelooft 2/3 van de vs dat JFK door de overheid/mafia is vermoord ipv Lee Harvey Oswald? Waarom gelooft zelfs nog 1/3 van alle amerikanen dat 9-11 een inside job was? En dat in zo'n ultra nationalistisch land.

De werkelijke machthebbers van de VS en de gehele westerse wereld, spelen het verdeel en heers spel. Zij hebben kennelijk ook een behoorlijke vinger in de pap van de media bazen om zo het beeld dat in de media gevormd wordt en daarmee de publieke opinie ten gunste van het gewenste resultaat te manipuleren.
Hoe vaak laat men niet alleen of voornamelijk slechts de kant horen van de partij waar men achter blijkt te staan in de westerse machtskringen?
Ter vergelijking zou men op zo'n moment, net als ik, ook frequent media van niet westerse landen erop na moeten slaan. Ook zijn er vaak interessante filmbeelden te vinden op het internet die ook de andere kant laten zien zoals wij die onze landelijke en internationale media vaak niet te zien krijgen.
Er zijn wereldwijd zeer veel goede engelstalige dagbladen op het internet te vinden die in eigen land als zeer betrouwbaar te boek staan. Op zijn minst zijn inteviews met oud leiders uit die landen en de filmpjes en plaatjes de moeite waard.

De VS zoeken redenen die op verzonnen/halve feiten gebaseerd zijn en onthoudt de wereld tegelijk van de andere kant van de medaille.
Dit lijkt in ieder geval te maken te hebben met macht verkrijgen over resources (energie en grondstoffen) en tevens andere mededingers te verzwakken.

Verder is er momenteel een nieuwe verkiezing aanstaande in de VS die voor de republikeinen verloren dreigt te gaan. Ten tijde van grote internationale spanningen is men in de VS geneigd een republikein te laten winnen (democratisch of niet democratisch zoals Bush reeds 2 keer). Nieuwe grote internationale spanningen zijn wat de republikeinen betreft momenteel de enige oplossing omdat Obama anders op zijn duimpje van Mc Cain zal winnen.
Mc Cain zegt dan nog doodleuk afgelopen week dat hij geen internationaal conflict nodig heeft. Voel je de bui aankomen? Ik wel.

Rusland heeft nog nooit oorlog gevoerd in overzeese delen van de wereld. Keer op keer was het een reactie op terrorisme en of machtsspelletjes van de VS of een mix daarvan, behalve onder Stalin, die Georgier was.
Tsjetsjenie, Afghanistan, Georgie.
Alleen in Cuba heeft men raketten geplaatst nadat de VS raketten had geplaatst in Turkije.

De VS daarentegen zijn alleen maar oorlogen begonnen die niet direct een bedreiging voor de VS waren (behalve Japan, Duitsland, Italie, GB, Mexico en Spanje).
Te weten: Korea, Vietnam (samen met de franse heersers), Irak, Afghanistan, Cuba (varkensbaai), Servie, Libie, Pakistan, Syrie, Libanon, Panama en nog enkele andere overzeese conflicten al dan niet goedgekeurd door enig internationaal orgaan.

Nu is men weer bezig met het verdelen van militaire steun aan landen die grenzen aan China, Rusland en Moslimstaten waar men nog geen eigen marionet heeft zitten: Iran, Noord Korea. Deze landen willen zich onwikkelen op een manier waar de VS weinig invloed op heeft. Niet democratisch, zodat de VS niet kan inspelen op de publieke opinie aldaar en ook niet op het bedrijfsleven aldaar.

Het motto: je bent met ons of tegen ons zijn ze niet beginnen toe te passen vanaf 9/11, maar ver daarvoor.

Landen die aantoonbaar veel VN resoluties niet naleven zijn nog steeds op 1 hand te tellen:
In de top 3 komen voor: VS, Israel, Irak en verder?

De belangen verstrengelingen van de werkelijke machtshebbers in de westerse wereld zal ik hier verder buiten beschouwing laten, die zijn algemeen bekend en gemakkelijk op het internet te googelen.

@Baljevski

Niemand hoeft mij te geloven, de wereld trekt zich iets aan van noch wat jij, noch wat ik post. En waar de rest van je reactie op slaat ontgaat mij totaal. Maar ik heb dan ook geen complotterintelligentie,

waarom lees je dan?
waarom type je dan?

Ter lering ende vermaeck.

dus trek je je toch iets aan van wat er wordt getypt
nu jij ;)

toch trekt dit onderwerp je het meest hoe komt dat dan?
banger voor de russen dan voor Bush en zijn clubje?

re Martialis # 19

Bruutje,

Een vraag:

Heb jij geschiedenisles gehad?



----

Angst is een slechte raadgever. We zullen dit dan ook wel weer doorstaan en zo niet dan toch!

mocht je nog verder lezen:
de russen verkopen genoeg olie gas wapens, staal en zijn hun landbouw ook aan het modernizeren.
Dat wordt de echte wereldmacht samen met China.
VS is praktisch bankroet: mensen, bedrijven en overheid. Ze kunnen geeneens een nieuwe spaceshuttle bouwen...
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, de VS dus...
Of zie jij dat toch weer anders?

@24
Ja.

nee angst is geen slechte raadgever, die moet je niet uitschakelen maar goed naar luisteren. Echter altijd het hoofd erbij houden. Echte helden kennen wel angst, juist daarom noemt men ze held.

@jericho
hoe dan?

Helden bestaan niet, helden worden slechts uit nood geboren.

En wij zitten hier alleen maar te leuteren om de situatie te duidden, omdat we willen begrijpen wat er gebeurt.

re Martialis # 27

Waarom ontgaat je dan deze "Umkreisung"?


----

laat ik je nog een ding proberen duidelijk te maken:
als het westen niet leert samenwerken met de nieuwe economische grootmachten dan komen we inderdaad weer in het militaire vaarwater terecht. Logisch dat rusland de boel nu op 100% scherp stelt. VS stelt weer een nieuw 'high tech' wapen op om militair het overwicht te behouden omdat ze dat economisch niet meer kunnen. Dit kon wel is het laatste wapenfeit worden van de VS als ze echt hun hand gaan overspelen. De boel staat nu op scherp. Rusland zal zich nog wel inhouden, maar Iran, Noord Korea, de militaire macht in Pakistan, Cuba en Venezuela zullen moeilijk in toom te houden zijn als een van hen nu wordt aangevallen als vergelding. De VS belooft Noord Korea meer voedsel en olie, maar stuurt die niet. Er driegen daar miljoenen te sterven.
Wist je dat ook allemaal?

per kwartaal komen er in de VS momenteel 1.000.000 daklozen bij. De economie daar wordt echt niet beter van het plaatsen van wapens rondom rusland.
Misschien moet je mijn eerste uiteenzetting (nog) eens lezen.
Ik geloof niet in complotten an sich. Ik denk wel dat ik begrijp waar dit gaat eindigen voor de republikeinse rakkers. Ze overschatten hun kansen altijd. Ze hebben sinds WO II geen serieuze oorlog meer weten te winnen. De VS destabiliseert als ze zo doorgaan. Amerikaanse generaals zijn niet voor niets vaak negatief over hun bevelhebbers. Zelfs Powell wilde niet meer deelnemen aan de regering Bush II 2. Nu hebben ze de sympathieke Rice.

@boldone

Jij ziet het een beetje als de rest van de wereld tegen het westen. Niets is minder waar. Iran is sjiitisch, tegenover een soenitisch Arabie. Pakistan kan niet echt door 1 deur met India. En zo lopen er veel belangen en tegengestelde belangen overal. Amerika heeft altijd de verdeel en heers tactiek toegepast en zo zullen alle grootmachten dat doen, ook Rusland. Rusland dat binnenlands ook nog veel te maken heeft met seperatisme.

Maar vergis je niet in Rusland, denk nog maar eens aan de Tsjetsjeense oorlogen. Verwacht geen menselijkheid daar. Althans, niet van degenen die daar de dienst uitmaken.

@Martialis aka Bruut

verdeel en heers dat zei ik ja (zie mijn begin)
Rusland is niet zachtaardig, China ook niet, India en Israel ook niet. Maar de VS bemoeit zich met zaken die ver van hun bed zijn. Dat is onverstandig. Zij jagen de rest van de wereld bij elkaar. De vijand van mijn vijand is mijn vriend.
Medvedev en Putin zijn slim en zeker niet uit op vernietiging en oorlog. Zoals ik al eerder zei was het de VS die raketten opstelde in Turkije en daarna pas Rusland op Cuba. Bush is echt de domste en dus de gevaarlijkste. Hij is zelf marionet maar trekt wel als laatste aan het toutje kernraket. Medvedev / Putin staan zelf aan het roer. Ze moeten alleen de ultra nationalisten tevreden houden in zoverre dat de VS Rusland niet belachelijk mag maken. De groep die Bush aan het lijntje houdt wil koste wat kost de baas van deze planeet zijn. De uitgangspunten zijn echt anders. Rusland reageert op acties van de VS en Israel. Ook in afghanistan, ook in Georgie, ook in WO I & II zelfs tegen Japan. Misschien ook wel in Tsjetsjenie. Zou ik nog voor je moeten nazoeken. Weet wel dat dat moslims waren die nog steeds aanslagen plegen in Rusland (Sochi waar men olypische spelen wil gaan houden). Rusland heeft voorgsteld samen een raketschild te bouwen, dit heeft de VS recentelijk afgewezen. Dit schild staat niet aan de kant van Iran zoals wel het doel zou zijn. Verder heeft de VS in alle oorlogen het nooit opgenomen tegen het modernste russische wapentuig en altijd met grote overmacht.
Als de VS gaat meppen nu dan zal Medvedev daar nog veel harder op moeten reageren.

@Boldone

Ik denk ook niet dat Putin uit is op vernietiging of oorlog, maar eerder op zoveel mogelijk revisie van de Sovjet-Unie, herstel van de oude grenzen of anders het satelietstaat idee, afhankelijk van de situatie. Putin doet niet anders dan de VS, binnenvallen in een andere staat om de boel te regelen. Met als verschil dat de VS ver van huis opereert en Putin dichtbij.

Vergeet ook niet het sentiment in de buurlanden van Rusland, die hebben allemaal in het recente verleden te maken gehad met bezetting door de Russen. Oost-Europese landen zijn dan ook niet voor niets de trouwste vazallen van Amerika.

En trouwens waarom zit hier een Nederlandse ex-generaal (Henk van den Breemen) zich ook mede uit te spreken voor een pre-emptive nucleaire aanvals doctrine. Niet in mijn naam vriend en ik denk ook niet in de naam van het grove merendeel van de Nederlandse bevolking.

http://en.wikipedia.org/wiki/Henk_van_den_Breemen

Nog een ding dat rapport werd uitgebracht door de "noaber foundation" dat gevestigt is in het dorpje Lunteren in Gelderland. En wat lees ik nou op hun site wat hun visie is:

quote: "We leven in een wereld die een groot dorp is geworden. In dat dorp leven noabers*) die met elkaar samenwerken. De Noaber Foundation wil de naaste bijstaan en met hem of haar samenwerken in een samenleving waarin zorg voor alle burgers centraal staat. Dit moet op een duurzame en ondernemende manier gebeuren. Die ondernemende houding verwachten we ook bij hen met wie we samenwerken. Dit noemen wij 'nieuw noaberschap'."

http://www.noaber.com/Page/sp188/nctrue/Index.html

Oh ja ik noem dit anders globalisme waarin een kleine grondig ondemocratische elite de diens uitmaakt. Of ook wel bekend onder een andere naam die begint met een N en eindigt met een O.

Ps heel Rusland heeft een hekel aan Georgie, Stalin kwam daar vandaan.
Die vent heeft misschien wel 50.000.000 doden op zijn geweten. Die was echt gek. Shakaszulu lijkt net zo'n gek te zijn. Zijn eerste paar duizend heeft ie al gescoord.

@Martialis aka Bruut
VS koopt vrienden
heeft niet veel te maken met afkeer van Rusland, ze willen gewoon meer van de pap en als VS die belooft en Rusland niet kiezen ze daarvoor.
Echter Georgie is te ver gegaan. En dat raketschild zouden ze samen moeten bouwen.
Verder is de agressor dus nog steeds de VS en niet Rusland.
Als het tot oorlog komt kiest buiten de westerse landen niemand voor de VS.
Rusland heeft overal vrienden alleen de buren doen een beetje moeilijk.
De VS maakt echt met niemand vrienden. Ook niet zakelijk. Ze houden je alleen een lokkertje voor.
Verder heeft Rusland geen enkel buurland aangevallen. Georgie heeft Ossetie en Abchazie aangevallen die net als Georgie eenzijdig onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.
In landen waar de VS geen volledige toegang krijgt tot de markt gaat men lopen kloten en probeert men druk op die landen uit te oefenen door ze in een kwaad daglicht te stellen.
De VS is echt de gevaarlijkste van allemaal. Tel gewoon de doden die ze in het buitenland op hun geweten hebben.
Tel daarbij op dat ze nooit verantwoording willen afleggen voor internationale organisaties. En hun provocaties en manipulaties. En dan gaan wij een beetje miepen als Rusland de energie prijzen doorberekend die zijn gestegen.
In WO II heeft de VS ze ook de grootste shit laten opruimen en zijn ze pas duitsland echt binnengevallen toen de russen ze klem hadden. Als je ook daar de doden zou vergelijken...
Verder hebben ze Japan gebombardeerd terwijl die kennelijk alland hadden aangegeven te willen capituleren op praktisch dezelfde voorwaarden als dat ze na de bommen herhaald hebben: alleen de keizer mocht niet op het matje geroepen worden. De VS kon verder doen en laten wat ze wilden.

In Rusland noemen ze mensen uit de Kaukasus 'zwartkonten'. En ze zijn idd niet populair in Rusland, er zal dan ook niemand een traan laten om de vluchtelingen in Georgie.

ze zijn zelf begonnen in overleg met de VS dus ik ook laat er geen traan om
Iran is niet begonnen en Rusland ook niet.
De VS hebben daar decennia lang een smerige dictator in het zadel gehouden waar Jimmy Carter nog nachtmerries van heeft. Dit doen de VS overal: de lokale politiek bepalen. Ps Zuid Amerikanen worden om heel wat minder zwaar gediscrimineerd en aan hun lot overgelaten door de VS. Wat dacht je van zwarten en van communisten.
Daarna kwamen de moslims. Zie 9/11 etc.
De jappen stonden er in WO II ook niet fraai op.
Dat herinnerd me eraan dat ik ook de oorsprong van dat conflict nog is moet uitpluizen.

Is kijken wat onze hoop in bange dagen VS en Israel doen?
Zo'n pre-emptive strike zal ook China niet koud laten. Die hebben ook behoefte aan Russische resources en zijn heel wat vriendelijker naar ze. Is kijken wat India dan doet.
Als het zo doorgaat hoeven de echte vijanden van de VS dan geen reet meer te doen.

Ps met al die corruptie in de VS moet je niet vreemd staan te kijken als dat schild dadelijk gewoon een hoax blijkt te zijn. De tests zijn zeer slecht voor de VS verlopen.

Ik hoop dat in Europa het machtsclubje toch meer verstand aan het daglicht toont en dat ze niet alleen maar oud geld lopen te verteren (drank en drugs).

De VS moeten een nieuw motto hanteren:

eigen volk eerst en dan pas de rest van de wereld

Russia-Georgia war could become nuclear!!-1/2
http://www.youtube.com/watch?v=2fc0KZs7rIE

..."De ware reden van Rusland's inval in Georgie:NAVO's Pre-Emptive Nuclear First Strike optie"...

Joh? echt?
Waar denk je nou dat Amerika al maanden op aan het oefenen is?
Op een gebakje met een kopje thee?

Iran:
Duck .....and cover
http://en.wikipedia.org/wiki/Duck_and_cover

ohnee...dat mag je hier niet zeggen heh...dan wordt je door de overheidsgesponsorde bloggers voor: complotter uitgemaakt en het gevolg is een hoop minnetjes...want opdat we maar zoveel mogelijk diegene die de waarheid verteld zwartmaken dan geloven ze hem niet.
Moet je doen :)
Tegen de gewone Iraniers:Als ik ze zou kunnen stoppen....dan zou ik het niet laten.
Maar maak in gods(of Allah wat mij betreft)naam dat je weg komt...vlucht!
Want de Oliegringo's komen een bom op jullie land gooien.

NAVO's Pre-Emptive Nuclear First Strike optie is een prachtige manier voor de VS om van aartsvijand Rusland af te komen. Dat Europa sneuvelt in dat proces is bijzaak. :-)

Het is een uitgemaakte zaak dat de oorlog in en boven Europa zal worden uitgevochten. Wie de nucleaire holocaust wil overleven moet nu emigreren. Van Europa en het middenoosten zal niet veel meer overblijven dan een radio-actieve woestijn die voor tientallen jaren onbewoonbaar zal blijven. Dat alles geldt voor een beperkte nucleaire oorlog tegen Rusland want dat is immers de bedoeling.

Als Polen en de rest van Europa denkt dat ze veilig zullen zitten achter het raketschild kan dat wel eens hun laatste onaangename verrassing worden. Het schild is niet in staat om honderden raketten tegen te houden, noch de gevechtsvliegtuigen die Rusland tegen Europa in stelling kan brengen.

Mocht de VS niet in staat zijn om de tegenaanval van Rusland in te dammen dan maakt het niet uit waar op de wereld je woont, de MAD-nachtmerrie zal dan werkelijkheid worden.

Bruutje: "De Russen hebben wel een lont in het kruitvat gestoken"

De Georgiers onder leiding van Saakashvili hebben in de nacht van 7 augustus Tskhinvali gebombardeerd met vliegtuigen en mortieren. Daar waar alleen burgers te vinden zijn...herstel waren:

The attacks resulted in some 1500 civilian deaths, according to both Russian and Western sources. "The air and artillery bombardment left the provincial capital without water, food, electricity and gas. Horrified civilians crawled out of the basements into the streets as fighting eased, looking for supplies." (AP, August 9, 2008). According to reports, some 34,000 people from South Ossetia have fled to Russia. (Deseret Morning News, Salt Lake City, August 10, 2008)

Dus Georgie begint en rusland reageert, is dat zo gek? Zou de VS anders handelen in zo'n positie??

Zelfs Israel is er bij betrokken:

ccording to Israeli sources (Debka.com, August 8, 2008), the ground assault on August 7-8, using tanks and artillery was "aided by Israeli military advisers". Israel also supplied Georgia with Hermes-450 and Skylark unmanned aerial vehicles, which were used in the weeks leading up to the August 7 attacks.

En natuurlijk de NATO:

Georgia has received 206 tanks, of which 175 units were supplied by NATO states, 186 armored vehicles (126 - from NATO) , 79 guns (67 - from NATO) , 25 helicopters (12 - from NATO) , 70 mortars, ten surface-to-air missile systems, eight Israeli-made unmanned aircraft, and other weapons. In addition, NATO countries have supplied four combat aircraft to Georgia. The Russian Defense Ministry said there were plans to deliver to Georgia 145 armored vehicles, 262 guns and mortars, 14 combat aircraft including four Mirazh-2000 destroyers, 25 combat helicopters, 15 American Black Hawk aircraft, six surface-to-air missile systems and other arms." (Interfax News Agency, Moscow, in Russian, Aug 7, 2008)

In alle complotten is Israel er bij betrokken of zijn de Joden erbij betrokken. Is standaard.

Bruutje debunkt iedereen die kritiek levert op Israel.
Hij noemt ze maar voor het gemak allemaal joden,terwijl het niet eens de ware joden zijn.
Het zionistische debunk spelletje van Bruutje.
Alles wat kritiek heeft op Israel is een anti-semiet,joden-hater en neo-nazi.

Zelfs de eigen bevolking die kritiek levert is een neo-nazi,anti-semiet.etc.
Is dat nou niet grappig van mensen zoals Bruutje die zo hun standpunt verdedigen.
Ojaa is standaard wat Bruutje doet.
Bruutje kan niet tegen de waarheid.

@48
En het is een standaard die ze graag hoog houden.

@bruut #48: ik heb het over feiten niet komplotten, dat is iets wat jij graag als goedkoop antwoord gebruikt indien jezelf niet inhoudelijk on-topic kunt reageren...

De ware reden van Rusland's inval is zich te verdedigen door de 'encroachment' van de NATO/USA die het land steeds verder insluiten. Als je nou weet dat het zenuwachtig maken van mensen kan leiden tot een thermonucleaire oorlog, dan laat je dat toch gewoon uit je hoofd?
Niet zo Amerika en Rusland en die labiele gek van een Saakashvili. Nee, die gaan Rusland nog eens extra provoceren door (Saakashvili) Zuid-Ossetië binnen te (laten) vallen en er zo'n 2000 burgers om te (laten) leggen.
Lang leve de democratie, zullen we maar zeggen?
De echte schurken hier zijn Amerika en Israël, en de puppet Saakashvili.

Russia considers nuclear missiles for Syria, Mediterranean, Baltic

August 17, 2008

Russia's nuclear-capable Iskandar missile
DEBKAfile's military sources report Moscow's planned retaliation for America's missile interceptors in Poland and US-Israeli military aid to Georgia may come in the form of installing Iskandar surface missiles in Syria and its Baltic enclave of Kaliningrad.

Russian Baltic and Middle East warships, submarines and long-range bombers may be armed with nuclear warheads, according to Sunday newspapers in Europe.

In Georgia, Russian troops and tanks advanced to within 30 km of Tbilisi Saturday, Aug. 15. A Russian general said Sunday they had started pulling out after president Dimitry Medvedev signed the ceasefire agreement with Georgia and president George W. Bush called again for an immediate withdrawal.

After routing Georgia over the breakaway enclaves of South Ossetia and Abkhazia, Moscow appears to be eying Poland, the Middle East, and possibly Ukraine, as the main arenas for its reprisals.

One plan on the table in Moscow, DEBKAfile's sources report, is the establishment of big Russian military, naval and air bases in Syria and the release of advanced weapons systems withheld until now to Iran (the S-300 air-missile defense system) and Syria (the nuclear-capable 200 km-range Iskandar surface missile).

Shortly before the Georgian conflict flared, Moscow promised Washington not to let Iran and Syria have these sophisticated pieces of hardware.

The Iskander's cruise attributes make its launch and trajectory extremely hard to detect and intercept. If this missile reaches Syria, Israel will have to revamp its anti-missile defense array and Air Force assault plans for the third time in two years, as it constitutes a threat which transcends all its defensive red lines.

Moscow's war planners know this and are therefore considering new sea and air bases in Syria as sites for the Iskander missiles. Russia would thus keep the missiles under its hand and make sure they were not transferred to Iran. At the same time, Syrian crews would be trained in their operation.

DEBKAfile's military sources report Syrian president Bashar Assad will be invited to Moscow soon to finalize these plans in detail.

Military spokesmen in Moscow said Saturday and Sunday that Russian military planners to started redesigning the nation’s strategic plans for a fitting response to America's decision to install 10 missile interceptors in Poland and the war developments in Georgia.

http://www.debka.com/headline.php?hid=5513

@Nocturnal

De inval van Rusland was inderdaad verdere escalatie, maar je vergeet toch echt even 1 ding, Georgie is zelf begonnen met het volledig escaleren van de situatie, waar Rusland inderdaad op heeft gereageerd met verdere escalatie.

Dat was een nogal te verwachten reactie, en vanuit Russisch standpunt gezien ook ng een heel erg logische en legitieme reactie.

Wat denk je dat de VS zou doen als ze in een soortgelijke situatie belanden dicht bij huis? Hoeven we ons niet echt af te vragen, voorbeeld van Cuba is wel zo'n 40 jaar terug, maar de VS is niet bepaald minder extreem geworden in hun reactie, dus de kans dat zoiets een volgende keer met een sisser afloopt is vrijwel nul.

@ Bruut #21

Sjo isj dat!

Zotter kan haast niet, dat überhaupt iemand dit slikt.

Preventief nucleair aanvallen om nucleaire aanvallen te voorkomen? Ben ik nou gek of hoe zit dat?

Achterlijke theorie.

Zo hebben wij ook;

Preventief ziektes inspuiten om ziektes te voorkomen, men noemt dit ook wel vaccineren.

Preventief sparen om tekorten te voorkomen, men noemt dit ook wel bezuinigen. Meestal doet men dit in goede tijden.

Als je niet aangevallen wordt onderneem je niks want er is nog niks aan de hand.

Als je niet ziek bent onderneem je niks want je bent niet ziek.

Als het goed gaat ga je niet bezuinigen want er is ook een tijd van genieten.

Het hele idee en concept van een nucliare pre emptive strike, zou draconies bestraft moeten gaan worden in de internationale wetgeving.

Het is bespottelijk dat mensen hier uberhaupt over praten, als zou het een rieele optie zijn.

Hebben jullie enige idee wat voor implicaties dit oproept?

Als je geen Wodka drinkt ga je niet op vakantie naar Rusland .

RookPjotter

@ Tamso # 49

Al die scheldwoorden komen uit jouw toetsenbord, (vandaag toch, in ieder geval).

@ Nexus

Yep. Iedereen weet dat.

Tot de angst, vrees, woede, hebzucht e.d. zijn staart roert in onze psyche.

Leuke zelf toegevoegde conclusie dat dit de reden is dat Rusland Georgie aangevallen heeft. Het Westen is daardoor natuurlijk helemaal niet meer in staat een nucleaire raket af te vuren want we hadden ons volledige arsenaal in Georgie staan...

http://judicial-inc.biz/88georgia_tillawi.htm

Geen onbelangrijk stukje m.b.t. deze kwestie. Even een lesje geschiedenis en zal meer gaan begrijpen welke beweegredenen er nu echt zijn in deze oorlog.

En Martialis, voordat je begint te piepen.

De groep die hier genoemd wordt zijn Khazaren, geen Joden!

nuniet

@Nexus

Dat Khazaren verhaal is al eerder door een DNA onderzoek wat ik je heb laten zien weerlegd. Overigens heb je daarna ook niet meer gereageerd op dat bericht.

Het Khazaren verhaal is bedacht door anti-joodse critici. Het heeft geen enkele historische onderbouwing en wordt voornamelijk gebruikt om de joodse afkomst in discrediet te brengen.

Ik snap sowieso niet waarom het wat zou uitmaken waar ze oorspronkelijk vanaf stammen (behalve natuurlijk met betrekking tot hun recht op de staat Israel zelf, dat recht zouden ze dan helemaal niet meer hebben). Geloof jij echt dat er een collectieve 'Khazaarse' organisatie is die de belangen behartigd? Ik heb zelf joodse vrienden van Hoog-Duitse afkomst, zal eens vragen of die al een uitnodiging hebben gehad om mee te doen met de wereldheerschappij.

Als de negatieve emoties de kop op steken, krijgen ze een rode waas voor hun ogen lijkt wel.

Die gasten moeten echt niet te lang regeren...

Wat we ook erover lezen, het is toch niet de waarheid... Het is oorlog en het is een spel voor de leiders die ze maar al te graag spelen.

De waarheid haal je niet uit een geschreven stuk of een geschoten stuk tegenwoordig... Zucht! En de mensen maar blijven happen...

Waarom is het de VS die voor 'politie' man in de wereld speelt? Hoeveel oorlogen zijn ze na de oprichting van NaVo begonnen? 58 dacht ik !

Ok , waarom? London is het financiele hart, ( London innercity is een Staatje in een staat.) Washington heeft ook een staat in een staat; zij zijn de militaire tak van sport.
Vaticaan, ook een staat in een staat; maar dat gelooft wel iedereen, want ze weten het al hun hele leven... regelt god, ideen, en hebben allerlei ruimtespul in handen.
Daarom doet coorporate VS dit; knokken voor de poen, voor strategie, to make the Queen smile; the queen is ook een soort multinational trouwens...

Goed , ik ga voor mega veel minnen !

Ik vraag me al een hele tijd af wat die Russen eigenlijk precies willen. Af en toe hebben ze een grote bek, maar niet zo vaak als de VS admin. waar de EU dan zo ongeveer in mee gaat ( of is het stiekem andersom?) .
Putin past ook in het rijtje moderne, of hedendaagse , modderfokkers.
What's their the plan?

Ze willen een financiele vinger in de kaukasische oliepap, dat is één.
Dergelijke geopolitieke agressieve acties van superstaten zijn nooit enkelvoudig te duiden. Meestal zijn er meerdere vliegen in één klap te slaan, anders begin je er natuurlijk niet aan.
Maar economische drijfveren staan altijd bovenaan de agenda.

Ze willen agiteren, da's twee.

De militaire macht van de US is in full swing over een groot gebied verspreid, mooie gelegenheid voor plaagstootjes en verpissen.

Leuk trouwens die steun van Israel aan Georgie maar dat was helemaal niet bedoeld om invloed in het gebied te krijgen maar als tegenactie voor de wapenleveringen van Rusland aan Iran.

Ja, dat het economisch is is eigenlijk altijd zo; elke oorlog gaat over geld, plaats, grondstoffen. Zelfs de ww1 en ww2 waren lang niet zo ideologisch als we denken. Toch vind ik het vreemd, die Russen; ze hebben zoveel grondstoffen in hun eigen enorme gebied volgens mij.

Sorry Jurger, die steun van Israel is eigen belang vanwege olie


Israel is now part of the Anglo-American military axis, which serves the interests of the Western oil giants in the Middle East and Central Asia.

Israel is a partner in the Baku-Tblisi- Ceyhan pipeline which brings oil and gas to the Eastern Mediterranean. More than 20 percent of Israeli oil is imported from Azerbaijan, of which a large share transits through the BTC pipeline. Controlled by British Petroleum, the BTC pipeline has dramatically changed the geopolitics of the Eastern Mediterranean and the Caucusus:

"[The BTC pipeline] considerably changes the status of the region's countries and cements a new pro-West alliance. Having taken the pipeline to the Mediterranean, Washington has practically set up a new bloc with Azerbaijan, Georgia, Turkey and Israel, " (Komerzant, Moscow, 14 July 2006)

Pulze:

Ik denk ook dat die hele NATO muur van noord naar zuid aan de westzijde van Rusland
een beetje gaat jeuken. En die oliepijleiding die een miljoen vaten per dag naar de Bosporus pompt echt wel jeukt.
Dan dat raketschildgebeuren langs die NATO-muur; óók een jeukplekje waar Rusland moeilijk bij kan. Tijd om je eens goed uit rekken, denk je dan. Je moet krabbelen waar het jeukt...

Maar: dit was voorzien. Dit is dan ook een publieke-opinie-oorlog.
Ossetie is denk ik opgestookt om te gaan separeren, Georgie is opgestookt om militair te reageren (met harde hand!), dit alles om Rusland uit zijn tent te lokken.

Dat is wat ik denk hoe het gegaan is.

@flipperdied #75

Ik denk toch dat je wat verder in de geschiedenis terug moet kijken, hoewel niet zo heel ver.

Het Zuid Ossetie issue dateert uit Soviet tijden, toen Georgie een deelrepubliek van de USSR was. Ossetie is toen in 2en geknipt en een deel (Zuid Ossetie) is toen aan Georgie toegevoegd.

Toen de Soviet Unie uiteen viel werd Georgie onafhankelijk, en werd dus als gevolg Ossetie verdeeld tussen Rusland en Georgie.

Dit tot ongenoegen van de bevolking van Zuid Ossetie die liever bij Rusland dan Georgie wilden behoren.

Dat is inmiddels zon 16 a 17 jaar terug...

Het gevolg was een onafhankelijkheids oorlog, welke beeindigd is met een wapenstilstand en een (voornamelijk) Russische vredesmacht.

Toen Georgie in de aanval ging in Zuid Ossetie kort geleden wisten ze heel goed dat zich daar een Russische vredesmacht bevond, en die had dus inderdaad ook tot doel om juist dit soort dingen te voorkomen.

De grote vraag is, wat wil Rusland in deze. Als Zuid Ossetie onafhankelijk wordt dan kan Rusland wachten op het moment dat Noord Ossetie zich van Rusland probeert af te scheiden.

@ ladieda

Bedankt voor de aanvullende info.

Het zijn de details.
Zou Georgie zich in haar eentje agressief durven opstellen zonder de backing van "bondgenoten"?
Anders gevraagd: Is het bericht omtrend gevonden wapens uit USA juist, denk je?

Georgie heeft wapens (vliegtuigen, helicopters, tanks, voertuigen, enz) ontvangen van VS/NATO en Israel. Boven is het Georgische leger getraind/geadviseerd door VS oa in Irak en door Israel.

@ 26, Boldone

de VS is al 10 jaar bankroet en toch kunnen ze oorlog voeren, nieuwe wapens ontwikkelen en hebben ze al heel veel jaren black projects waar tientallen miljarden per jaar in gepompt wordt.

Het verhaal space shuttle klopt ook niet. De space shuttle is een oudje, en door de vele risico's die dit apperaat met zich mee neemt tegenover een zeer kostbare lancering wordt het gestopt. Er komt een nieuwe project aan waar ze met nieuwe technieken de lucht in gaan.

De VS wordt de hele tijd wel als agressor genoemd, het is in mijn opvatting het enige land dat tot nu toe stevig met zijn vinger durft te zwaaien naar Rusland. Want Rusland heeft geen schone handen in de ze oorlog, net als Georgie! En natuurlijk is de VS geen lievertje.. wie wel. Deze hele wereld stinkt op politiek nivo

Als deze nuclear-first-strike doctrine wordt aangenomen is er voor Rusland maar één logisch verweer tegen : Alle vijanden van het westen uitrusten met nucleaire wapens.

Dat kan nog spannend worden als alle landen van het Middenoosten en Afrika kernwapens tot hun beschikking krijgen.

Zag toevallig laatst op het journaal hoe een paar georgiers als een gek bezig waren een kapot voertuig weg te slepen (in "oorlogs"gebied). Mocht natuurlijk niet in handen vallen van de russen als "bewijs"....

@Niet waar: "Deze hele wereld stinkt op politiek nivo"

precies... en wie zit daar achter????

nr 82

wat dacht je van rijke figuren, grote bedrijven, landen met belangen, diverse geheime diensten. Niet alles wijst naar de VS toe. Er zijn meer idioten op deze planeet.

@flipperdied #77

Amerikaanse wapens daar? geloof ik meteen.
Westerse steun aan Georgie? geloof ik ook meteen.

Poging om een conflict uit te lokken? geloof ik ook, met name omdat de huidige president van Georgie op een behoorlijk nationalistisch programma gekozen is (controlle over afgescheiden gebieden weer terug krijgen was 1 van zijn verkiezings issues). Daar is ongetwijfeld door anderen op ingespeeld.

Neemnt niet weg dat het ongelovelijk dom is om (indirekt) Rusland aan te vallen tenzij je zelf heel groot en sterk bent of weet dat Rusland te druk is met iets belangerijkers waardoor ze in ieder geval niet gelijk kunnen reageren.

Een eeuw geleden was dat nog iets anders, toen had Rusland nog snel drie weken tot een maand nodig om zich te mobiliseren.

re 83.... dan kom je ook niet bij landen maar bij families en hun organisaties dwz als je dit onderzoekt op het internet.....

@ Swf,

het is natuurlijk een mix van vele dingen door elkaar. Families, bedrijven, landen.. ze hebben allemaal belangen en negen van de tien keer onder aan het streepje gaat het allemaal om macht en geld. Zo zijn er een heleboel arabische families die vele miljarden in de amerikaanse economie hebben zitten. En wat dacht je van de wapen fabrieken. Iedere kogel die af wordt gevuurd waar dan ook zegt "tjakatjingg". Dat het aan het einde van zijn baan door de lucht een dodelijk botsing veroorzaakt met een ander mens, is toch helemaal niet belangrijk! (vind ik wel natuurlijk, laat dat duidelijk zijn)

@ Ladieda

Juist. Echter nu zaten de russen al op hun plek; als ik het goed begrijp waren ze daar "pre-eminent" aanwezig...
Georgie loopt er blind tegenaan...ook gek, eigenlijk.

men zegt,
dat amerika geen land is maar een coöperatie, die in bezit is van het engels koningshuis.

Dit is exact wat de NAVO en USA wilden....het uitlokken van geweld door Georgie (door het westen gesteund in deze aanval op Ossetie) en een flinke oorwassing die de Russen daarna gaven. En als je dan Saakashvilli meerdere malen op TV hoort zeggen dat dit conflict niet om hem draait, maar om de regio, om europa en om de New World Order (hij zegt het echt meer malen in publieke optredens) bevestigt waarom dit draaid. De PNAC strategie en false flag operations.

Dus wanneer amerika eigendom is van het engels koningshuis,
dan ziet de wereld er in eens toch heel anders uit he!?

Zuid-Ossetie en Abchazië zijn al eeuwen lang Georgië zoals ook Limburg Nederland is
Logisch dat Georgië zijn grondgebied verdedigd.

@Bendegek:

De wereld hoeft niet nóg meer naar hun hand gezet te worden, deze ís al naar hun hand gezet.

Bijna alles wat er in de wereldpolitiek speelt wordt kunstmatig in stand gehouden of in scene gezet door vele false flag operaties. Terroristen? Die zijn er niet, het is allemaal maar bangmakerij, ooit waren de Joden, homo's en zigeuners het gevaar voor de samenleving, toen ook nog de communisten en nu zijn het de terroristen.

Waarom?

om ons bezig te houden. Om ons af te leiden van waar het werkelijk om draait. Om te voorkomen dat er wereldvrede komt, want dát is wel het allerlaatste waar de rijken der aarde op zitten te wachten want wereldvrede brengt geen geld in het laatje. Althans, niet in zulke astronomische getallen als heden ten dage.

Bij al deze vieze spelletjes om de wereldmacht zijn het telkens Bush en de Halliburton club van onze Dick die met vuur spelen en de levens van miljoenen op het spel zetten. De geschiedenis zal oordelen of dit de grootste oorlogsmisdadigers aller tijden zijn geweest of de helden van de Nieuwe Orde? In ieder geval worden ze gesteund door onze regeringsleiders Balkenende en Verhagen en onze Jaap natuurlijk. Wast Nederland straks weer zijn handen in onschuld? De VOC toch!

@ Qward

Inzichtelijk wel.
Maar of het waar is...

@Qward #91

Waar zuid Ossetie echt bij hoort is niet zo simpel. Wat wel zo is is dat het afgezien van de laatste 16 of 17 jaar, voor 2 eeuwen door Rusland is bestuurd, om precies te zijn sinds 1801

Los daarvan, is het echt zo raar dat mensen die een andere taal spreken, een andere cultuur hebben, en al heel lang ergens wonen, zichzelf ook willen besturen?

Dat is uiteraard niet uniek voor Zuid Ossetie, integendeel, maar het is zeker ook daar het geval.

En nee, met grof geweld de controlle over zo'n gebied proberen terug te krijgen is nooit te rechtvaardigen, al was het al 10000 jaar Georgiesch grondgebied. Dat is toch echt waar het hier is fout gegaan.

Dat geldt uiteraard ook voor Rusland, reactie van Rusland was wel begrijpelijk, maar niet goed, en hun aanwezigheid daar vandaag is niet te rechtvaardigen.

Waar ik me heel erg aan erger is het enorm eenzijdige beeld dat er door de westerse media wordt geschilderd, terwijl er toch echt twee partijen fout zijn, en dit een al heel lang slepende kwestie is.

Baumwollenflocken Als die steun van JPB, Verhagen en Jaap onterecht blijken (en daar twijfel ik niet aan) zou ik wel eens willen weten : wat dan wel gedaan? Onafhankelijk de boel draaiende houden, hier? Isolationisme? Rusland steunen? --Verwijderd door redactie -- bewonderenswaardig, dat wel..

sorry, Baumwolleflokchen.

Kelere........

blablbablaablaaa... niemand weet hoe het echt zit behalve de mensen die er direct mee te maken hebben!!

Het wordt de hoogste tijd dat Polen kernwapens krijgt, als ze die al niet in het diepste geheim ontwikkeld hebben. Mocht het Russische leger in de toekomst Polen willen aanvallen, dan hoeft het land in elk geval niet afhankelijk te zijn van een Amerikaans, Frans of Brits atoomparaplu. De discussie in Westen en in het bijzonder in NL gaat teveel over Amerikaanse interne zaken (Bush, Irak) dan over de veiligheid van Europa.

& zelfs die weten het niet zeker kipbanaan ;)

Wat mij toch telkens weer opvalt is het verslag van de Nederlandse media in deze. Door gebrekkige informatie weten ze de publieke opinie weer zo te manipuleren, dat menigeen denkt dat Amerika ons beschermt tegen aggressor Rusland.
Georgie heeft met Amerikaanse wapens 1500 burgers afgeslacht, maar Rusland moet het ontgelden.

Voor het echte nieuws moet je tegenwoording naar buitenlandse media en internet.

CNN Larry King
Mikhail Gorbachev on Russian Georgian Conflict
http://www.youtube.com/watch?v=nSd_FNhZEZs

Ben blij dat NuJij er is

Helemaal mee eens Gert:

quote:
De discussie in Westen en in het bijzonder in NL gaat teveel over Amerikaanse interne zaken (Bush, Irak) dan over de veiligheid van Europa.

/

Zou idd meer daarover willen lezen,.. bv hoe wij de nederlandse bevolking de dupe gaat worden van een conflict waar we in feite niets mee te maken hebben. Of toch wel??

@chiKina 102

Zodra de Russen de grens overgaan van de NAVO hebben wij ook een probleem. Zouden ze de oostgrens van Estland al eens geregeld hebben? Of zouden de Russen Estland gewoon mogen innemen omdat het zo dicht bij St.Petersburg ligt? Veiligheid voorop zeg maar. In NL zijn we zo begripvol toch? Met het bashen op de evenzofoute Amerikanen los je de problemen van de Esten toch niet op?

Nee Gert, dat doe je idd niet zo & ik vind beiden heel eng,
denk liever aan de impact (europa).

Ik denk dat europa zich niet zou moeten bemoeien met die dingen,
maar dat wordt een moeilijk verhaal.

Want we zitten er midden in

Globaliseren is toch het credo?

Dan bemoei ik mij dus overal mee.

Ik ben voor de russen.

Daar.

Die idioten zijn in staat om een wereldoorlog te ontketenen, liever dan gezichtsverlies lijden. Kun je nagaan wat een achterlijk volk militairen zijn.

Het gaat om prestige en gezichtsverlies. Daar willen ze de hele wereld zoals wij die kennen wel voor opofferen.

Vandaag de Hoop Scheffers nog gezien in een uitzending waarin hij in het Engels uitleg moest geven over de visie van de NAVO.
Wat een afgang , wat een minkukel. De man kan zich niet eens fatsoenlijk uitdrukken in het Engels. Een echte loopjongen van de VS, maar totaal ongeschikt als woordvoerder.

@flipperdied 105

Je moet wel een heel gelukkig mens zijn dan! Jij uit de kast en zij in een kist.

@ Gert

Dat was ook mijn sarcastische punt.

En wie zijn 'ze'?

Die hoge piefen denken dat ze een bordspel aan het spelen zijn. Maar werkelijk spelen ze met mensenlevens.

@flipperdied 108
Wees creatief

Alle niet-russen? :-/

@ Nexus:

Als ik het goed zie licht Khazaria nu net precies boven Georgië.

ligt, jezus :p

de politici zijn er nu niet bepaald om vrede te brengen, zo heb ik het idee.............

hmmmm.... wie van jullie gelooft echt dat er werkelijk een atoom oorlog komt? geen commentaar ofzo, gewoon ff neuzen tellen...

Ik weet bijna zeker van niet (hihi)

Allemaal spierballentaal van die landen. Wat schiet een land als de usa of rusland of een andere grote kernwapenmacht op met een aanval op een andere grote kernwapenmacht?

Wie gaat daar eens eventjes mij een antwoord op geven.

@kipbanaan:

mee eens

@jumbo_jet:

ik vertrouw allang geen enkele media meer... is alleen maar een propagandaschieter om de gemiddelde burger te brainwashen zodat die rusland ook als de vijand ziet

ik hoop alleen dat dit gedoe geen (nucleaire) staart krijgt...

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter

@ Boldone, en wat denk je dat de beste remedie is tegen een recessie in Amerika? Een flinke oorlog....

Verder allemaal leuke verhalen, maar de RUssen hebben nog steeds 34 miljoen soldaten... Kanonnenvlees genoeg dus...
Het is vooral oppassen voor China...Maar die houden zich nog even gedeisd...

@Sparks79,

er is al een paar keer eerder zo'n recessie in de VS geweest...

o.a. voor de eerste en voor de tweede wereldoorlog aan

tam tam tam taaaaaam

Ieder mens dat Rusland veroordeelt in deze situatie is of verkeerd geinformeerd, of gewoon voor afslachting van onschuldige burgers, want dat is waar Georgië op 7-8-8 mee begon.

Rusland heeft met haar tegenreactie laten zien dat ze sterk haar schoenen staat. En dat is maar goed ook, want deze verachterlijke daad van Georgië(lees Amerika&Israel) moest gewoon gestopt worden, nu staat amerika voor aap als het ware, niet in de ogen van de schapen uiteraard... Nu zal Rusland Ossetië niet meer loslaten, wij, het westen, hebben immers onze duistere intentie laten zien.

Go Russia, keep the NWO out of your backyard, Go Russia!!!

zowel de eerste als de tweede wo is niet gestart door de VS. Al zullen complottertjes claimen van wel.

De geschiedenisboekjes vertellen ons dat Deutschland altijd de initiator is geweest van beide wereldoorlogen. Laten we het daar dan even op houden. Want wat de complottertjes stellen is niet genoeg bewijs voor

@ Henk,

Het huidige Georgië is wat er over is van Kahazaria. Het is dan ook niet voor niks dat Israël als een hazenwindhond te hulp schiet. Israël is trouwens de grootste steun van Georgië sinds de revolutie.

@ Jurger,

Sorry voor mijn late reactie maar ik zal toch af en toe moeten werken.
Welk onderzoek Jurger? En wie deed dat onderzoek? In wiens opdracht gebeurde dit onderzoek? Waar kan ik de resultaten zien en waarom zou ik dat onderzoek vertrouwen daar er toch genoeg geschiedkundig materiaal is over Khazaria?

@ Krek,

De opdracht is inderdaad niet uit Amerikaanse handen gekomen maar vanuit Engeland. Amerika is de militaire tak, Vaticaan de religieuze en London het Financiële hart.Deze heilige drie eenheid heeft zelfs een vlag. Een vlag met drie sterren.

Elke vlag dat één van deze sterren draagt is onder controle of geweest van deze drieeenheid. Ook de maan en de sterren spelen een belangrijke rol in de symboliek van deze club supermachtigen.

@Niet waar!

helaas is dat black projevct voor een nieuwe space shuttle wegens geld gebrek alweer afgeblazen.
Als jij zo vastzit aan de VS kom je op de rest van de wereld over als een slaaf van Bush. Maar misschien weet je nog steeds gewoon niet beter omdat je nog niet zo heel veel ervaring hebt met politieke spelletjes in deze wereld?

boldone

Jij hebt wel veel ervaring met politieke spelletjes? Jij bent politicus?

had gekund en jij?

Krek

Wiens geschiedenisboekjes?
Operation paperclip stond er niet in....IBM ook niet...

WO1?? 1 prins doodgepiefd als oorzaak?
Dacht het niet.

Wel waren Amerika en Groot Brittanie met hun marine overgegaan op ..jawel, petra-oleum. Dat had Duitsland niet. Maar moest het wel. Dus: een spoorlijn gebouwd naar Baghdad. Om olie te vervoeren van Perzie naar Duitsland. GB kreeg daar lucht van,
dus kwamen ze niet verder dan een stukje noordelijker, in Turkije als ik mij niet vergis.
Ontwikkeling afgebroken. Een cruciale ontwikkeling. Duitsland afgesneden van vooruitgang. Kon de Anglo's niet laten door ontwikkelen, natuurlijk...

en zo is het gekomen dus eigenlijk. Toch de duitsers. Jawel. Ahum. Doei.
De eerste engelse bataljons in de WO1 gingen schip naar

krek als je me weet te overtuigen moet daar sterke argumenten komen, niet door druk of spelletjes

nee ik ben geen politicus en dus heb ik ook geen ervaring met politieke spelletjes. Tuurlijk worden er veel politieke spelletjes gespeeld. Politiek is een spel voor (voor de wet) volwassen mensen.

Maar ik vraag me af of er op nujij mensen zijn die de politieke spelletjes door hebben. Ik denk het eerlijk gezegd van niet

flipperdied

Ik heb het niet over de aanleiding van een oorlog, want dan kunnen we nog wel veel verder gaan dan jij gaat. Het gaat mij er om wie als eerste oorlogshandelingen uitvoerde. Dat was toch echt duitsland

@krek
jij lijkt nu af te vallen
als je zo Bush minded bent als dat je nu bent overgekomen

Wie zegt dat ik bush minded ben?

@ krek

ps over WO II enzo:

Even terug in de tijd ter verduidelijking:

WTC:
misschien kun je is video terugkijken van de wtc gebouwen zoals ze ingestort zijn en wat het commentaar is van verschillende mensen over hoe dat dat ging, tevens op de video's die van dichtbij zijn gemaakt is duidelijk te horen dat het een ratelend geluid was waarbij verschillende mensen als commentaar gaven, amerikanen dus, dat het waarschijnlijk om military grade explosives ging. Dan hebben we het dus niet over de vliegtuigen.
Verder is WTC7 geehel tot stof en brokken vervallen zonder dat er grote stukken puin op zijn gevallen.
Volgens enkele brandweerlieden werd het uit voorzorg opgeblazen.
Hoe heeft men dit op zo'n korte termijjn zo nauwkeurig weten op te blazen?
Het zijn dus niet de holbewoners geweest met hun oversized molotov cocktails.

Verder terug in de tijd:
JFK
Wie daar nog is filmpjes van terugkijkt:
Harvey Lee Oswald stond aan de verkeerde kant wat betreft de schotwonden, praktisch 180 graden tegenover gesteld.
De amerikaanse overheid heeft de lijkschouwing laten uitvoeren door iemand met nul ervaring met schotwonden. Deze persoon heeft later toegegeven kennelijk niet goed te hebben gekeken. Ook heeft hij al zijn aantekeningen per ongeluk verbrand.

Nog ietsje daarvoor:
De grootvader van Hitler was een Rotschild bastaard. De opa van Bush heeft de NSDAP in het geniep financieel gesteund.
De VS is zich pas in de oorlog gaan inmengen nadat Japan Pearl Harbour heeft aangevallen. Ze waren helemaal niet van plan zich in de oorlog te mengen, maar de interne publieke opninie heeft ertoe geleid dat ze daar niet meer omheen konden.
De VS heeft enorm veel slimme nazies tot zich genomen na de oorlog die nu op zeer hoge posities zitten. Velen van hen zijn trouwens geheel of gedeeltelijk joods, Hitler was ook gedeeltelijk joods.

De taliban zijn gehard door de oorlog met de russen, maar ze zijn getraind en van wapens voorzien door de VS.

Waarom is het toch de VS die oorlogen ver van huis meent te moeten voeren en telkens steun geeft aan dictators en landen die wannabe supermachten in de weg zitten?
Waarom gelooft 2/3 van de vs dat JFK door de overheid/mafia is vermoord ipv Lee Harvey Oswald? Waarom gelooft zelfs nog 1/3 van alle amerikanen dat 9-11 een inside job was? En dat in zo'n ultra nationalistisch land.

De werkelijke machthebbers van de VS en de gehele westerse wereld, spelen het verdeel en heers spel. Zij hebben kennelijk ook een behoorlijke vinger in de pap van de media bazen om zo het beeld dat in de media gevormd wordt en daarmee de publieke opinie ten gunste van het gewenste resultaat te manipuleren.
Hoe vaak laat men niet alleen of voornamelijk slechts de kant horen van de partij waar men achter blijkt te staan in de westerse machtskringen?
Ter vergelijking zou men op zo'n moment, net als ik, ook frequent media van niet westerse landen erop na moeten slaan. Ook zijn er vaak interessante filmbeelden te vinden op het internet die ook de andere kant laten zien zoals wij die onze landelijke en internationale media vaak niet te zien krijgen.
Er zijn wereldwijd zeer veel goede engelstalige dagbladen op het internet te vinden die in eigen land als zeer betrouwbaar te boek staan. Op zijn minst zijn inteviews met oud leiders uit die landen en de filmpjes en plaatjes de moeite waard.

De VS zoeken redenen die op verzonnen/halve feiten gebaseerd zijn en onthoudt de wereld tegelijk van de andere kant van de medaille.
Dit lijkt in ieder geval te maken te hebben met macht verkrijgen over resources (energie en grondstoffen) en tevens andere mededingers te verzwakken.

Verder is er momenteel een nieuwe verkiezing aanstaande in de VS die voor de republikeinen verloren dreigt te gaan. Ten tijde van grote internationale spanningen is men in de VS geneigd een republikein te laten winnen (democratisch of niet democratisch zoals Bush reeds 2 keer). Nieuwe grote internationale spanningen zijn wat de republikeinen betreft momenteel de enige oplossing omdat Obama anders op zijn duimpje van Mc Cain zal winnen.
Mc Cain zegt dan nog doodleuk afgelopen week dat hij geen internationaal conflict nodig heeft. Voel je de bui aankomen? Ik wel.

Rusland heeft nog nooit oorlog gevoerd in overzeese delen van de wereld. Keer op keer was het een reactie op terrorisme en of machtsspelletjes van de VS of een mix daarvan, behalve onder Stalin, die Georgier was.
Tsjetsjenie, Afghanistan, Georgie.
Alleen in Cuba heeft men raketten geplaatst nadat de VS raketten had geplaatst in Turkije.

De VS daarentegen zijn alleen maar oorlogen begonnen die niet direct een bedreiging voor de VS waren (behalve Japan, Duitsland, Italie, GB, Mexico en Spanje).
Te weten: Korea, Vietnam (samen met de franse heersers), Irak, Afghanistan, Cuba (varkensbaai), Servie, Libie, Pakistan, Syrie, Libanon, Panama en nog enkele andere overzeese conflicten al dan niet goedgekeurd door enig internationaal orgaan.

Nu is men weer bezig met het verdelen van militaire steun aan landen die grenzen aan China, Rusland en Moslimstaten waar men nog geen eigen marionet heeft zitten: Iran, Noord Korea. Deze landen willen zich onwikkelen op een manier waar de VS weinig invloed op heeft. Niet democratisch, zodat de VS niet kan inspelen op de publieke opinie aldaar en ook niet op het bedrijfsleven aldaar.

Het motto: je bent met ons of tegen ons zijn ze niet beginnen toe te passen vanaf 9/11, maar ver daarvoor.

Landen die aantoonbaar veel VN resoluties niet naleven zijn nog steeds op 1 hand te tellen:
In de top 3 komen voor: VS, Israel, Irak en verder?

De belangen verstrengelingen van de werkelijke machtshebbers in de westerse wereld zal ik hier verder buiten beschouwing laten, die zijn algemeen bekend en gemakkelijk op het internet te googelen.

@ Krek

Is het saboteren van andermans spoorlijn geen oorlogsdaad dan?
Een land afhouden van zijn economisch potentieel, is dat geen oorlogsdaad?

Denk jij alleen aan soldaatjes en pistooltjes?
Dat is de eindfase van een oorlog, Krek.
Alle oorog is economie; als we dan toch uitgebreid gaan zitten scholen....

Ik wist niet dat ik met een complotter aan het discusseren was. Nu snap ik het. Jij hebt het ook allemaal door he hoe de wereld in elkaar steekt.

Veel plezier er mee.

Laat mij maar lekker denken dat de wereld niet zo in elkaar steekt zoals complottertjes denken dat het is, maar laat complottertjes dan vooral denken dat ik ignorant ben.

Ik ben in ieder geval zo ignorant dat ik door heb dat hoe de wereld in elkaar steekt niet te vatten is. Probeer dat maar eens te begrijpen dan snap je waarom ik tegen die doorgeslagen theorieen ben.

Ik sluit dus niets uit m.u.v. de doorgeslagen theorietjes en mensen (in dit geval op nujij) die denken dat ze door hebben hoe de politieke en militaire machtsverhoudingen in de wereld in elkaar steken

oorlog, dus. ahum

Nu ja, in reptilions geloof ik niet....

En de hele geschiedenis is geschreven door winnaars
Ik ben gewoon op zoek naar de verliezers.

Vergeef mij mijn arrogantie, maar de schoolboekjes zijn van de winnaars.

waarom denk je dan dat ik op nujij zit...
mompelmompelgelijkkwaadenzulks..

flipperdied

Ga niet de discussie met me aan want die verlies je toch. Want de door jouw genoemde aanleidingen zijn ook weer gevolgen van andere aanleidingen etc etc etc.

de politicologen en militaire analisten zijn niet aan te slepen op nujij.

@krek

toch denk ook jij kennelijk iets te snappen van onze verdeelde wereld
anders zou je er toch ook geen energie in steken als iemand iets zegt waar jij niet achter staat?
Ps misschien snappen we het wel even goed maar hebben we andere oplossingen voor ogen? Wat mij betreft mag Putin wel wat meer op het niveau van Bush komen als bescherming tegen de tweede. Ik denk dat China en India de boel dan mede in evenwicht kunnen houden.
Nu wacht ik nog op het volwassen worden van de EU. Maar ja de VS zal die lijband vast niet zomaar los maken denk ik.
Wat jij?

boldone

Ik denk helemaal niets. Ik ben al een hele tijd geleden er achter gekomen dat je toch nooit achter de werkelijke redenen komt. Bovendien is er zoveel meer om voor te leven dan wat bedenksels over politiek etc etc. Ik vind het leuk om er over te lezen en ook jouw theorie vind ik prachtig.

Maar als je het echt wil weten. Ik vond het voor het verval van het oostblok allemaal veel overzichtelijker. Het is er niet beter op geworden al dacht iedereen toen van wel. Waar ik wel eens nieuwsgierig naar ben is of er toen mensen waren die de huidige politiek en militaire situatie op de wereld hadden voorzien.

@krek

lijkt mij van yes
Zoals al eerder gezegd was Stalin een Georgier
Sjakashvili ook.
Kennelijk komen de Ashkenazi joden (overgestapt in de middeleeuwen) ook voornamelijk daar vandaan. Verder wonen er in Israel nu kennelijk voornamelijk Ashkenzi joden die daar dus rond het jaar nul helemaal niet thuis hoorden...
Verder ben ik het met je eens dat elke beweging het verdient om bekeken te worden.

Ook Obama en Mc Cain die beiden hun zonden opbiechten.
Mooi toch? ;)

Natuurlijk niet Krek.
Anders zouden de echte hard edge complotters gelijk hebben met hun verzinsels.
Er zijn onvoorziene varianten opgetreden.
De privatisering ging gelijktijdig van stomende start.
Ineens bleek er kapitaal te verschuiven vanuit plaatsen en naar groepen die voorheen nooit mee hadden gedaan.
George Soros bleek in staat de engelse pond op de knieen te dwingen met vrije marktwerking!
Nieuwe zaken! Verschuivingen van macht! Een hoop spannends.

Maar één ding blijft als een paal boven water:
Op school vroeger, is onze geest geluld.
Naar de waarheid moet je zoeken.
Op school krijg je consensus.
Soms is dat de waarheid, dikwijls niet.
Misschien maar beter, wie weet?

@flipperdied

volgens mij heb jij school genoten ook voor de eerste golf-oorlog

;)) LOL

zucht....yep.

@ flipperdied

Maar één ding blijft als een paal boven water:
Op school vroeger, is onze geest geluld.
Naar de waarheid moet je zoeken.
Op school krijg je consensus.
Soms is dat de waarheid, dikwijls niet.
Misschien maar beter, wie weet?

Briliant gesteld.
De ellende met consensus is dat het nodig is vaak, ook al is het niet waarheid.

'Should I abide by the rules until they’re changed, or help speed the change by breaking them? –'
Ashleigh Brilliant

( vind ik een mooie uitspraak)

Hoe dan ook, krek heeft in zoverre gelijk; echt weten doe je het nooit. Maar hoe dicht bij kun je komen? Dat is mijn lol - als complotter uiteraard - hoewel ik het vreemd vind dat zowel complotters als non-complotters bepaalde totaal onderbelichte maar retebelangrijke delen in de geschiedenis, als complot-theory zien.

History en complot theory zijn niet gelijk aan elkaar.
Maar ja, de winnaar schrijft de geschiedenis. Dus is alle onbekende, danwel onderdrukte; maar feitelijk history subversief.

@ Gert

Beste Gert,

met toenemende interesse heb ik jouw reacties over verschillende topics gelezen. Het valt mij op dat jij over buitengewoon veel feitenkennis beschikt, althans, ik kan dat niet veriviëren maar zo komt het op mij over. Ik ben zelf historicus, en ik ben benieuwd waar jij deze kennis vandaan hebt, vooral daar het mij enorm interesseert. Is er een mogelijkheid om eens in contact te treden?

Ik zie ernaar uit!

Don

Een aantal van deze wapens tot ontploffing laten brengen leidt al tot zo een humanitaitre ramp qua straling en repercussies dat je niet eens een tegenaanval nodig hebt .. mijn God .. waar HEBBEN we het over .. Ik snap er niets meer van en word er ook erg bedroefd van .. mensen ouwehoeren over wat er met nederland/europa zal gebeuren maar beseffen niet dat een dergelijk wapengebruik waar dan ook zal leiden tot een verschrikkelijke ramp voor de aarde over het algemeen .. kunnen we nou niet vooruit ipv achteruit? Als WIJ niet eens het goede voorbeeld kunnen geven met al ons geld en kennis hoe zit het dan met de wereld die niet zo ontwikkeld is .. Ik schaam mij diep voor de mens vandaag en begin te denken dat de Christus misschien toch gelijk heeft gehad en wij het simpelweg niet begrepen hebben ...

@ ouwehoer

mja, leuk speelgoed, hè?
Ik krijg er ook regelmatig de bibbers van.
Niemand van de normalen heeft ze besteld, toch zijn ze er. Steeds meer.
Laten we nog wat meer kinderen nemen, en ze vertellen waar ze terecht zijn gekomen...
hoe leg je zoiets uit? Vertel het mij maar.

@Nexus

"Welk onderzoek Jurger?"

http://www.pnas.org/content/97/12/6769.full

"En wie deed dat onderzoek?"

National Academy of Sciences.

"In wiens opdracht gebeurde dit onderzoek?"

Staat er niet bij. Kan heel goed zo zijn dat er helemaal geen opdrachtgever is. Onze Universiteiten doen ook regelmatig onderzoeken zonder opdrachtgever.

Waar kan ik de resultaten zien en waarom zou ik dat onderzoek vertrouwen daar er toch genoeg geschiedkundig materiaal is over Khazaria?

Zie link. Hier een stuk uit het onderzoek:

"The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora."

Je zou niet tot het resultaat komen dat alle grote joodse groeperingen (Ashkenazi, Sefardim en Mizahri) dezelfde voorouders hebben als de Ashkenazi van de Khazaren zouden afstammen.

Je zou meer waarde aan dit onderzoek moeten hechten (in plaats van jouw 'geschiedkundig' bewijs) omdat jouw Khazaren theorie uit een tijd stamt toen DNA nog niet ontdekt was. Deze theorie is dus vrij makkelijk onderuit te halen met DNA bewijs, zoals met dit onderzoek dus ook gebeurd is.

Op het wereldtoneel wordt één groot spel opgevoerd waarvan de wereldbevolking het te vermaken publiek is.

Lees 'vermaken' niet als dat ze het doen om ons te plezieren, neen, enkel om ons bezig te houden en af te leiden van waar we ons werkelijk druk om zouden moeten maken!

Juist, als globale welvaart het target was hadden we dat allang bereikt!

Kijk alle kennis en middelen die we hebben anno 2008.....

re 151

The Origins of Ashkenaz

http://www.forward.com/articles/13681/



----

@Don Quichote 148

Ik lees wel eens wat en kom nog wel eens ergens. Ik heb onder meer geschiedenis gestudeerd en weet waar ik mijn informatie kan halen. Bedenk iets waar ik je kan mailen, dan vertel ik je meer.