Dankje GO1984, Top ! ... Ik Voeg je meteen toe als vriend :)

@1

Graag gedaan, wat ik vreemd vind is dat dit onderwerp geen uitgebreide aandacht krijgt in de Nederlandse media.

Ik heb het recht om elke godsdienst te bekritiseren, Christendom, Jodendom, etc. en ook de Islam.

Let wel, het gaat hier om godsdienst, de manier waarop een geloof wordt beleden, niet om een geloof.
Godsdienst is voor en door mensen gemaakt. Dus heb ik het volste recht om daar kritiek op te hebben!

En nog zijn er linksdragendegeirenknuffelaars die het niet snappen, maar ja zal het wel verkeerd zien.
Valt ook weer op dat je er niks van hoort hier.
Verklaart ook de houding van de VN tegen over Israël, opheffen die club.

Ik heb een aversie tegen alle godsdiensten, ze zijn de de as van het kwaad wereldwijd geen enkele uitgezonderd, de een is niet beter of slechter dan de ander, ze zijn allemaal ontstaan door indoctrinatie, met de bedoeling mensen te onderdrukken en angst en hoop in te boezemen.
Middeleeuwse ritueelen.

Dit is echt te gek voor woorden, niet alleen Nederland maar de hele wereld wordt
wordt gebrainwashed door die godsdienstwaanzinnigen, ik denk dat ik maar naar een andere planeet verhuis

Don't believe the hype werd er ooit eens gezongen door Snap

Alsof iedere VN resolutie wordt geïmplementeerd door de lidstaten, jaja, de VN...

die resoluties zijn een grabbelton, niets meer en niets minder, zolang de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens nog niet wordt nageleefd door o.a. de indieners van deze resolutie hoef je je echt geen zorgen te maken.

En nu graag verder met het echte leven graag ;-)

wel allahverdommese tuig daar en ook de media verdiend een oplaaiwaai,,,

ik begin even goed hier en pak mij maar op en nou !!
,,,doe dan ik daag ze uit daar bij de vn




mohammedje had een pretje met een meisje van 9
ze werd even lekker tussen haar benen gevegen

hij had een zwaard
en ging te paard

moorden er rustig op los
de gemeene vos

hij werd heilig door dreigen en moorden
om ze ons ver weg te houden van de goede spooren

de woorden van vrouwen tellen voor de helft
van mekka tot delft

het is een eer je te laten besnijen
jammer voor de lusten om te vrijen

stap nooit van de islam af
anders word je gepakt door een maf

de ongelovige hebben geen rechten
voor je vrijheid moeten we nou dus gaan vechten

ongelovige vrouwen zijn hoeren
dat zeggen vele islambierense boeren

vrouwen apart in hokken in rotterdamse toneel
en ze kijken door het toddengaas nogal scheel



nou nv pak me maar op nou en stennig me maar

Goed luisteren hoor. Er is alleen een niet bindende resolutie aangenomen en er is een voorstel om er een bindende van te maken, waarover nog moet worden beslist. Kom maar terug topicstarter als dat is gebeurd.

Ben zelf niet erg voor deze resolutie.

@9-Ik ook niet.

ggrrrieselig die islam gggrrr

@9

Daar kun je wel nonchalant over doen, maar het is in feite een rampzalig vooruitzicht als het de islamitische landen zou lukken deze resolutie bindend te maken!!! Dat betekent dus dat we echt niets meer over Mo en aanhang mogen zeggen.
Het is al van de pot gerukt dat de niet-bindende resolutie ongeveer een jaar geleden is aangenomen, maar de islamitische landen zijn enorm machtig in de VN mensenrechtenraad, dus het zou mij NIETS verbazen als dit er ook probleemloos doorkomt.

november 2007:

"Als lid van de VN-Mensenrechtenraad nam Nederland het initiatief tot een resolutie tegen religieuze intolerantie. Maar dit voorjaar werd die resolutie gekaapt door de islamitische leden van de raad.
Zij veranderden de resolutie zo dat deze ineens bedoeld leek om al te felle kritiek op de islam onmogelijk te maken, zoals de Mohammed-cartoons in een Deense krant die in de islamitische wereld grote woede wekten.
De resolutie drukte nu ‘ernstige zorgen’ uit over ‘pogingen om de islam in verband te brengen met terrorisme, geweld en schendingen van mensenrechten’. Landen zouden xenofobe ideeën tegen religie moeten verbieden – waarbij behalve de islam geen enkel ander geloof werd genoemd."

http://www.depers.nl/binnenland/119806/Mensenre...

Scary. Helemaal als je beseft dat islam meer is dan een geloof.
http://www.youtube.com/watch?v=8789NMWZ9EI

geert krijgt weeer gelijk

Geen kritiek op de Islam.Dat is toch ook niet nodig?Nou ja,mischien dat ze nog wat kleine kinderziektes hebben binnen hun agressieve wereldgeloof,zoals daar zijn,onderdrukking van vrouwen,middeleeuwse steniging om onbenullige zaken,vrouwenbesnijdenis,onverdraagzaamheid tegen andersdenkenden(zeg maar:ongelovigen)overdreven assertief als ze maar even denken beledigd te zijn,eerwraak,hoewel het woord eer bij veel moslimjongeren nog uitgevonden moet worden,aparte behandeling dande "gewone"Nederlander,vooral in ziekenhuizen en blijkbaar ook al in theaters,moord en brand schreeuwend als er een tasjesrovend pokkejong word doodgereden,maar de dader is moslim dus heiligverklaard,en bovenal zich nooit en tenimmer aanpassend,maar proberend het gastland om te vormen tot moslimstaat.Zou dat eerst opgelost kunnnen worden,voordat men nog enkele miljoenen geloofsgenoten toelaat?Lijkt me wel zo verstandig,anders worden we een tweede Engeland,waar een Nederlandse volksvertegenwoordiger niet met ene meneer Achmed in discussie mag,op straffe van blokkades door tienduizend moslims.Leve de democratie en de vrijheid van moslimuiting.

Wat de Joden al voor mekaar hebben gaan de moslims ook krijgen.

Goed dan moeten we ons lidmaatschap van de VN maar opzeggen.

Worden jullie niet eens een beetje moe van jullie zelf.

Wat een stelletje onnozele gelovigen.

Het meest voor de hand liggende antwoord zal ik uit vriendschappelijke overwegingen jullie onthouden.

[sarcasme]Allah akbar[/sarcasme]

Alle godsdienst moet worden verboden, ben je van veel geOH af. Geloof = prima, maar organisatie al kerk, tempel en moskee zijn indoctrinatie plaatsen die mensen hersenspoelen.

Dus alle steun aan religieuze uitingen moet gestopt worden, inclusief scholen. Laat mensen een eigen mening vormen als ze volwassen zijn en dan gaan ze misschien geloven,of anders niet. En kritiek op een geloof kan niet, op een religie wel.

als dit echt word dan zal pvv 40 zetels of meer krijgen

we blijven kritisch hoe dan ook de gelovigen moeten maar eens gaan accepteren dat de mens wijzer is geworden niet meer slaafs is aan geloof en alle gevolgen vandien.

Gewoon met de hele EU en US uit de VN stappen en een unie van democratische naties oprichten.

is dit een hoax?
kan me niet voorstellen dat ze in de VN zoiets aannemen, waarschijnlijk omdat half-europa en amerika dan uit de VN zouden stappen

maar die olie he !!!

maar we blijven toch tegen hen aan schuppen tot de islam vna de wereld is

hey lissie 123 ook tegen anders gelovigen of alleen tegen islamieten?

zonder islam in nl :

kunnen we tekenen wat we willen
kunnen onze vrouwen weer over straat zonder dat ze als hoer worden uitgemaakt
kunnen homo's weer hand in hand lopen
kunnen vrouwen langs mannen zitten in de theater
kunnen bouwvakker weer korte broeken aan
kunnen we veilig over straat en bussen zitten ( door sommige marokanen niet meer mogelijk )
kunnen we weer zeggen wat we willen zonder doodsbedreigen te krijgen
kunnen we minder belasting betallen die subsidische van de moskeen kosten bergen,,, amsterdam anderhalf miljoen euro voor 1 moskee
kunnen we vele subsidiepotjes sluiten
kunnen we weer lopen waar we willen -,,, plaats vanb omlopen voor bepaalde groepjes die breed op de stoep staan
komen die spaarvarkens weer terug bij de banken
komen de sprookjes van de drie biggetjes weer terug in de scholen
kunnen we onze dochters op een veilige manier naar de kelderboxen gaan
kunnen we genieten van onze vrijheden zonder als rassist te worden uitgemaakt ,, omdat je walgt van de islam en / of stemt op pvv





zonder de islam hebben we weer onze vrijheiden weer terug ,, die we eerst hadden



zie jullie nou wat wij als nederlanders moeten in leveren

maar dit word dan nog erger als dit door gevoert word ,,,,
dan is het gauw net als in engeland,,

ik ben de islam beu

lachen echt!!!!

CNN brengt het hier inderdaad als iets heel engs. Vreemd dat daar in NL geen aandacht voor is en dat dat dan misschien al in maart moet gaan gelden. Als dit waar is worden we gewoon in de bek geneukt.

Dat maak ik zelf wel uit, waar bemoeien ze zich mee.

#24
Nederland niet. Balkenende zou de resolutie, omdat het gepast is, met een pruttig pruillipje afwijzen, om achter de schermen meteen in iemands naar het westen gekeerde kont te kruipen. Dat vertrouw ik hem wel toe.

nou ik heb dat god niet horen zeggen, en als god dat zo belangrijk vindt dan had hij het ook tegen mij gezegd en niet alleen tegen die idioten, en ik heb niets gehoord. Ik denk dat wat seniele oude mannen zich maar wat verbeelden. Het gebouw bulldozeren is inderdaad de beste oplossing, en dan zeggen, ga maar ergens anders heen. wie houdt er nou rekening met de godsdienstige gevoelens van die idioten????

waar is hier de linksch mensch om cnn gelijk te geven zoals bij het topic dat fitna op nazi propaganda lijkt?

Wanneer dringt het door dat de overheid er voor de burgers is en niet andersom. Of het nou Wilders, JP of de VN is, het is allemaal geouwehoer waar een overheid zich niet mee bezig moet houden. Iedereen zou elkaar moeten respecteren ongeacht geloof, status, herkomst of huidskleur. Gewoon elkaar als mens beschouwen in plaats van een grote waaier vam labeltjes.

Respect dwing je niet af; het is er of het is er niet. Respect afdwingen heeft niks met respect maar alles met macht te maken. Wilders, JP of de VN moeten met hun poten afblijven van onze Nederlandse grondwet. End of story.

Omgedraaide psychologie; sympathie opbrengen voor de een verbod voor vrijheids van meningsuitting, een vaker gebruikte strategie door overheden (balkendes normen en waarden stormvloed; terwijl hij ze zelf niet blijkt te hebben in geval van een NIEUWE grondwet).

Waarom moet de VN dit regelen? Dit komt de ontwikkeling en empancipatie van de vrouw niet ten goede.

@9 :

"The Commission adopted by a roll-call vote a resolution on combating defamation of religions (E/CN.4/2004/L.5) by 29 in favour, 16 against, with 7 abstentions"

In favour (29):

Argentina, Bahrain, Bhutan, Brazil, Burkina Faso, China, Congo, Costa Rica, Cuba, Egypt, Eritrea, Ethiopia, Gabon, Honduras, Indonesia, Mauritania, Nigeria, Pakistan, Paraguay, Qatar, Russian Federation, Saudi Arabia, Sierra Leone, South Africa, Sri Lanka, Sudan, Togo, Uganda and Zimbabwe.

Against (16):

Australia, Austria, Croatia, Dominican Republic, France, Germany, Guatemala, Hungary, Ireland, Italy, Japan, Netherlands, Sweden, Ukraine, United Kingdom and United States."

http://www.un.org/News/Press/docs/2004/hrcn1082...

Grote kans dus de stemming (ergens in maart dacht ik) om het voorstel de resolutie bindend te maken ongeveer hetzelfde zal zijn en de resolutie dus wordt aangenomen.

Kennelijk willen de mensen die deze resolutie erdoor willen hebben een revolutie.
Met zulke arrogantie, het is menselijk gezien fout, krijg ik de neiging te hopen dat dit in hun gezicht explodeert.

Het zijn deze gelovigen die deze resolutie je door de strot heen stoppen.
Ik wil geen gelovige thomas meer horen,ik wordt er misselijk van.
Zij zijn het die de macht willen.
Stelletje viezerikken.
Bah!

Het gaat hier niet om een resolutie tegen de vrijheid van meningsuiting. Niet alleen de Islam (daar heeft men het hier alleen over) maar alle geloven worden met deze resolutie beschermd worden tegen haatzaaiende, discriminerende aanvallen onder de noemer van vrijheid van meningsuiting. Je mag dus nog steeds een boek schrijven, een programma maken of je mening uiten.

Eigenlijk wordt je dus een vorm van fatsoen OPGELEGD die je ouders destijds hadden moeten doen. Klinkt heel lullig maar eigenlijk is het lullig dat het zover moest komen.

Je mag dus nog steeds kritiek hebben op alle godsdiensten maar dan op een normale manier. Is even wennen maar als we een eenheid willen blijven zal dat toch moeten (of we moeten alle Moslims afschrijven zodat we lekker tegen alles en nog wat Islam aangaat ongenuanceerd kunnen kankeren).

Ik zie aan de reacties dat ik één van de weinigen ben, die voor deze resolutie is (en tegen haatzaaiers, racisten, schreeuwlelijken etc.) dus uw bijdrage (minnetjes) zijn welkom :-)

Ik zie het probleem niet. Vrijheid van meningsuiting is gewoon niet voor mensen met een laag IQ, dat blijkt keer op keer. Ik kan daadwerkelijk alles zeggen over moslims, alleen een verschil ik maak mijn mening niet dwingend en ik veroordeel mensen niet.

#42

ik kan je verzekeren dat mijn ouders me een heleboel fatsoen hebben bijgebracht.

maar dat is fatsoen naar westerse normen en maatstaven....en niet het zogenaamde moslim fatsoen wat jij hier graag zou willen zien...

wat jij zegt, klinkt niet alleen lullig....het is ook heel ranzig...
en dat soort onfatsoenlijke mensen willen we hier niet.....

geen enkele religie mag haar dogma's opleggen aan andersdenkenden...
conformeer je je daar niet aan....heb je hier niets te zoeken......

dat is geen haatzaaien....dat is gewoon met goed fatsoen voor je eigen volk zorgen...

#43

je veroordeelt mensen niet zeg je?

in het zelfde postje zeg je dat mensen met een laag iq geen vrijheid van meningsuiting mogen hebben...waarmee je die mensen dus meteen in een verdomhoekje zet...en ze daarmee veroordeelt...

Voor ieder mens geld...Eerst je gedrag op orde zien te houden.
Dan pas geloven in waarin je maar wilt.

Gelukkig is Nederland (nog) tegen. Als "we" er straks "voor" zijn (van het kabinet Balkenende kun je, zoals we inmiddels weten, álles verwachten, ook draaikonterij!), krijgen we na verloop van tijd de volgende situaties: "uitdagende" (zomer-)kleding voor vrouwen mag niet meer; meisjes mogen niet meer naar school en liever óók niet meer naar buiten, al het nieuws dat niet-islam (lees: niet-halal) is wordt ons onthouden, huisdieren zoals wij die kennen (honden, katten, vogeltjes) worden gewoon afgeschoten, 5 x per dag hoor je een gierende imam in alle dorpen en steden van Nederland "oproepen tot gebed", mannen moeten allemaal hun baard laten staan en een wit tafelkleedje op de kruin,....moet ik verder gaan?
Welneee, zo'n vaart loop 't niet, zeggen de linksen.
Jawel, zo'n vaart loopt 't wél. Want we mogen dan niets negatiefs meer zeggen over de islam. De volgende stap zou dan complete islamisering van alle westerse landen worden. Voorlopig wonen er genoeg moslims in West-Europa om dit te kunnen realiseren. En dat daar (westerse!) doden bij gaan vallen, zal ze aan hun **** geroest zitten. De ongelovigen moeten tóch door de sabel geveld worden. Ja, maar, die extremistische groep is maar héél klein, hoor ik iemand zeggen. Droom lekker verder, is mijn antwoord dan, want die extremistische groep pakt intussen wel minstens 90% van de hier wonende moslims in, met alle gevolgen van dien.
Ben ik gek? Ben ik een doemdenker die ze niet alle zes op een rijtje heb?
Velen van jullie zullen zeggen "ja, 'ikbenhier' spoort ècht niet".
Van degenen die het met me eens zijn verwacht ik alleen maar een plusje.
Degenen die me minnen zullen hun antwoord op deze (mijn) mening maar al te graag vloekend, tierend en denigrerend willen toelichten.
Kom maar op, mensen.

@ BlackMath #43: Jouw mening is m.i. iets te idealistisch. De mag alles zeggen, maar je doet 't op een milde manier. Ik geloof nooit dat je daar ver mee komt. De moslims noemen ons "westerse christenhonden" en "k*****hoeren" en "k**Nederlanders". Denk jij dat je hun mening door alleen rustig debatteren kunt veranderen?

@ lissie123 # 28: jammer dat niet iedereen jouw reactie wil / kan / durft (!!) (te) begrijpen. Er zit namelijk geen enkel onwaar woord bij. Als het zou kunnen, kreeg je van mij onmiddellijk 50 plusjes!

Lissie heeft een hekel aan de islam. Daar gaan al zijn teksten over. Merkwaardig want hij zou blij moeten zijn met de instroom van nieuwe genen. Tenslotte is hij overduidelijk zo'n exemplaar dat het resultaat is van zeker 10 generaties incest en inteeld. Grote kans bij hij de rollen opa en vader goed kan samenvoegen.

@#35, die weten niet wat ze nu voor ogen krijgen, die mensen kunnen niet in zien dat links-rechts steeds tegen elkaar uitgespeeld worden met als resultaat dat wij steeds meer rechten kwijt raken. Dat geld net zo goed voor alle rechtse figuren die hier nu over de islam lopen te mouwen.

alle complotters verzamelen onder aanvoering van Logansrun2 (johnkuhles). Niet zo vreemd dat jij tegen deze resolutie bent gezien het feit dat je gelinked wordt met anti-semitisme

@Emirdagli_03 #42
Ik ben toch bang dat er, meer dan nu, een situatie ontstaat, waarbij je je als gelovige, onder de vlag van je geloof, meer en verdergaande uitspraken mag permiteren dan iemand die dat niet onder de vlag van een geloof doet.

Geen normaal mens voelt zich aangevallen door een spotprent met om het even wie of wat, maar bij een spotprent met Mohamed als onderwerp is de wereld te klein.
Gelovigen mogen zeggen dat bepaalde mensen zondig zijn, maar als die mensen die hierdoor in een verdomhoekje gezet worden reageren dat het geloof waaruit dat oordeel komt onzin is en in deze om hun punt te verduidelijken een vergelijking maken met bepaalde kwalijke stromingen uit het verleden, dan is dat beledigend.
Religieuze leiders kunnen vanuit hun geloof ongeremd vanalles roepen waar je haren stijf van overeind gaan staan, maar als je daarvan een compilatie maakt, gesteund door teksten uit hun eigen boeken, dan is dat weer een diepe belediging.

Vrijheid van meningsuiting staat al op een lager plan dan godsdienstvrijheid. Ik vind dat beide gelijkgesteld moeten worden of beter, godsdienstvrijheid moet gewoon een onderdeel zijn van vrije meningsuiting. Deze resolutie brengt de wereld alleen maar verder daarvan af. Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat dit een stapje is in een groter proces, waarbij je uiteindelijk als mens zonder een specifiek geloof of ander geloof dan de 'gewenste' hoofdstromingen, aan het korste eind gaat trekken en we onze oren moeten laten hangen naar de mensen met de langste tenen en de grootste mond.

@ Krek
Die link klopt toch niet? Een anti-semiet zou toch tegen die resolutie moeten zijn?
Maar enfin, wie wil slaan vindt altijd een stok...

@54

laat krek maar, hij had gister een aanvaring met john en kornuiten. Hij zit er denk ik nog een beetje vol van.

Het probleem is natuurlijk weer een boek.

Is de pen dan echt machtiger dan het zwaard?

JA.

Volgens de geinterviewde man in het filmfragment is de Koran het 'laatste boek dat een mens nodig heeft'.
En het wordt geloofd door miljoenen. Maar als je ook nog eens een bindende wet nodig hebt (van een niet-islamitische overkoepelende organisatie) sta je toch wel ontzettend zwak in je geloof, hoor!
Misschien is een en ander zo ontwikkeld om relletjes en onlusten te voorkomen.
Nou, ik hoop dat ze de zaak dan goed van alle kanten bekijken, want dit wordt volgens mij olie op het vuur.

@ 54

Vóór die resolutie, bedoel ik.

@55

Ik weet het. Ik laat hem :-(

Het zijn me ook de schurkenstaten wel die voor die zg. resolutie hebben gestemd.,zit die rommel allemaal in de VN? Wie heeft dat ongeregeld zootje binnengehaald?

Nou ja, dan doen we het verder maar zoals Israel het doet:
we lappen gewoon alle VN-resoluties aan onze laars.

Nog even en de hele wereld staat in brand en dat allemaal dankzij de Islam !

Dan hebben ze ons precies waar ze ons hebben willen !

Laat ze die resolutie er maar doorheen duwen, dan zullen we nog wel eens zien wat alleen al de NEDERLANDSE bevolking zal doen !

@Pendragon #59
Ben bang dat je op de Nederlandse bevolking niet hoeft te rekenen. Ons kenmerk is niet dat we de strijd aangaan, voor de buitenwereld schikken we ons naar de regels en achter de schermen kijken we of er nog dingen te ritselen zijn.

@42
Wat ben jij naief zeg. Of een moslim, dat kan ook. Natuurlijk is dit wel een aanval op de vrije meningsuiting. De islamitische lidstaten hebben jarenlang geknokt om dit voor elkaar te krijgen, en steeds gaan ze een stapje verder. En zij en hun vriendjes zijn in de meerderheid. Dat betekent dat zij op mogen roepen tot een stemming, en ook die stemming makkelijk kunnen winnen. Zie ook post #39.
Het gaat er niet om religie te beschermen. Het is de zoveelste poging van de intolerante, agressieve islam om de hele wereld monddood te maken, in het kader van het einddoel: volledige onderwerping aan de islam.

Dit is zeker geen actie tegen haatzaaien, zoals jij beweert. Mensen als Geert Wilders worden dusdanig opgeblazen (figuurlijk) en gedemoniseerd door de islamitische wereld dat ze later weer een excuus hebben om dit soort acties te ondernemen. Er wordt zoveel haat tegen ons gezaaid dat dit soort resoluties echt nodig zijn, wordt er dan gezegd. In feite worden Wilders, cartoontekenaars etc. met open armen door de islamitische wereld ontvangen, want dan kunnen ze in de slachtofferrol kruipen, en dan krijg je veel gedaan.
Vandaar alle geensceneerde protesten, vlagverbrandingen etc. Een groot toneelstuk waar ze baat bij hebben. Terwijl de gemiddelde moslim in Afghanistan het aan z`n r**t zal roesten of ergens in Denemarken een cartoontje wordt gemaakt. Een heel smerig spel is het.

En als je tegen deze resolutie bent zullen ze er als de kippen bij zijn om te zeggen dat je haat zaait, en dat hij daarom juist nodig is. Een beetje de teneur van jouw reactie. Terwijl het om de vrijheid van meningsuiting gaat. En zo blijft de islam altijd buiten schot, en hebben ze altijd een reden om ons onze vrijheden te ontnemen.

Nog10 a 20 jaar en dan is het zover zie

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7817

en als je dat filmpje gezien hebt staan daaronder nog een paar leuke linkjes

vinden ze het gek dat Wilders vandaag op 1 staat in de peilingen

Altijd leuk de militante atheïst Christopher Hitchens te horen, van jong links tot belegen rechts.

Die resolutie deugt natuurlijk van geen meter, maar in de Verenigde Naties is de scheiding tussen kerk en staat nog niet helemaal begrepen. Ik geloof niet dat de Resolutie bindend zal worden, en zowel, dan zijn er altijd landen die zich er niet aan houden.

zijn jullie nou echt zo stom?? tuurlijk mag je een mening hebben en tuurlijk mag je het met geloven niet eens zijn, maar wat wilders laat zien zijn de moslim extremisten, en presenteert het alsof het geloof zo inelkaar steekt terwijl hij nog nooit de koran of de andere boeken ervan zelfs in zijn handen heeft gehad... en tegen die manier van doen BEN IK HET ZEKER NIET MEE EENS...

@Eekhoorn #64
Hoe groot moet het aantal extremisten dan worden voordat jij het legitiem vindt deze als een bedreiging te ervaren? Wat wordt er hier ter lande in de moskeeën allemaal over de mensen uitgegoten? Wilders is inderdaad eenzijdig in zijn 'missie', dat valt hem zeker te verwijten. Maar aan de andere kant hebben we ook niet goed zicht op wat de invloed van onwenselijke stromingen in Nederland is. Helemaal gerust kan ik er toch niet op zijn.

@61
Terwijl het om de vrijheid van meningsuiting gaat. En zo blijft de islam altijd buiten schot, en hebben ze altijd een reden om ons onze vrijheden te ontnemen.

welke vrijheid heeft de islam jou ontnomen dan?? wat mag je nu niet en eerst wel?

JA en moslims zijn zelf ook niet blij de extremisten en daar mag hij wat aan doen... maar waar hij wat aan doet is tegen het hele islam,..hij wil geen koran meer in huizen hij wil geen scholen meer waarop islam word gegeven enz.enz.
Als je dan echt wat wil betekenen, doe wat aan de extremisten niet aan het gehele geloof...

@65
het islam is helemaal, in geen 1 opzicht, erger dan het christendom,.. hij zou zich dan net zo goed bezig kunnen houden met het christendom..

#66
In Nederland heeft Islam mensen geen vrijheid ontnomen, maar er zijn wel voorbeelden bekend uit andere landen. Ik denk dat veel mensen geen zin hebben het zover te laten komen. Islam heeft het wel in zich landen te onderwerpen en breidt nog steeds uit. Het is de toekomst met een groter wordende Islam die mensen vrezen.

@69
Wat er in Saoedi arabie en andere landen gebeurt heeft helaas te maken met de machthebbers en niet met het islam... Zij misbruiken de islam en dat vind ik nog het ergste van alles, ze doen alsof ze het uit de naam van Allah swt doen maar ze doen alles voor macht en geld

#67
Ik hoorde Wilders toch in een Amerikaans interview zeggen dat hij niets tegen Moslims heeft, maar wel tegen de extremisten. Komt ook overeen met zijn uitspraak die hier in satireprogramma's altijd zo dankbaar belachelijk werd gemaak: "Ik ben niet tegen de Islam, maar ik ben tegen de uitwassen van de Islam".

waarom dan wil hij de korans niet meer in huizen zien, wil hij geen scholen waarop islam wordt gegeven en maakt hij het onmogelijk voor moslims om hier te blijven wonen dan als hij echt voor de moslims is,maar tegen de exrtemisten?? Het idee dat ik erbij krijg is alles behalve moslim vriendelijk

#68
Het Christendom kent een Oud Testament en een milder, meer op naastenliefde ingaand Nieuw Testament. De meeste Christenen beschouwen het Nieuwe Testament als leidraad en het Oude Testament als een verhalenboek dat je op verschillende wijze kan interpreteren.
Moslims zien de hele Koran als het woord van hun god en absolute waarheid. En de Koran lijkt meer op het Oude Testament. Verlichte stromingen binnen de Islam worden als afvallige gezien. Moslims die ik spreek leven meestal ook niet geheel volgens de letter van de Koran, maar zeggen daarbij ook dat ze vinden dat het beter is dat wel te doen. Alleen vinden ze het te moeilijk, zijn er nog niet aan toe en zien het als een goed streven voor de toekomst.

als je de sowieso al de 10 geboden van de koran kent,..ken je die? dan weet je wel dat de extremisten een beperkt groepje moet zijn.
Buiten dat wordt vaak gezien dat mannen meer waard zijn dan vrouwen, dat is niet zo, slecht zijn de rollen tussenbeide anders verdeeld...
En wat is er nog meer waar mensen zo meer zitten bij de islam? Veelal zijn het onwaarheden...

#72
Hij beweerd ook niet voor de Moslims te zijn. Hij is voor de Nederlandse traditie voortkomende uit Christendom, Jodendom en Humanisme. Hij zegt niet tegen Moslims te zijn, maar dan ben je nog niet automatisch voor. Het is niet: wie niet voor is, is tegen en wie niet tegen is, is voor.

"Waarom wil hij korans niet meer in huizen zien": Die uitspraak ken ik niet. Wel dat de koran een fascistisch boek is (hij zal dan wel bepaalde aspecten op elkaar vinden lijken) en dat als je alle haatpasages uit de Koran verwijdert, je een boekje ter dikte van de Donald Duck over houdt. Dat laatste lijkt me schromelijk overdreven. Wel ben ik zelf ooit uit interesse in mijn medemens ooit aan de Koran begonnen en het werd me snel duidelijk dat dit boek met mij als niet gelovig mens weinig goeds voor had. Ik heb het dan ook weggelegd, omdat ik het een naar en haatvol boek vond. De Bijbel heb ik wat verder kunnen lezen, maar uiteindelijk weggelegd omdat ik boos werd dat mensen echt in zoveel onlogica en inconsequentie konden geloven.

Geloof hoort niet op school thuis. Dat wat er is, is er, maar het moet zeker niet meer worden. liever minder, geloven doe je in je eigen tijd. Dat hoeft niet door het hele maatschappelijke leven heen verweven te zijn. Meer specifiek vind ik Islam geen plek hebben in het onderwijs, omdat groepen, ben ik ban, dan nog meer uit elkaar gaan groeien.

Welke Moslims maakt Wilders het onmogelijk hier te wonen? Mijn vriend is Moslim en die woont hier nog. We hebben nooit een brief ontvangen dat hij weg moest.

Wat ik wel met je eens ben is dat zijn campagne teveel tegen Moslims is gericht om oprecht over te komen. Maar als hij deze ook tegen Christenen gaat richten, gooit hij zijn eigen glazen in.

@66 "welke vrijheid heeft de islam jou ontnomen dan?? wat mag je nu niet en eerst wel?"

Dat gaat voor Nederland en de meeste westerse landen nog nauwelijks op maar kijk maar eens wat er bijvoorbeeld in de UK gebeurt. En ik geef toe dat veel vrijheden juist worden ingeperkt uit angst voor de islam, niet rechtstreeks door moslims.

De beste voorbeelden zie je in landen als Egypte en Indonesië waar de islam dus wel de meerderheid heeft gekregen en vrijheden van niet- en andersgelovigen drastisch zijn ingeperkt en verzet keihard de kop wordt ingedrukt.

Niet echt verbazend dus dat o.a. deze 2 landen voor de resolutie hebben gestemd.

En kritiek in Nederland op de islam brengt nu al de veiligheid en het leven van nederlanders in islamitische landen in gevaar (zie de ambassades etc.)

Die inperkingen van vrijheden zie ik niet graag in Nederland de overhand krijgen.

ikbenhier
Mijn visie is zeer realistisch. Als mensen mij op een fatsoenlijke manier benaderen en mild blijven, blijf ik ook mild. Gaat iemand me beledigen dan is de kans aanwezig dat hij een tijdje gaat revalideren. Dus mensen die voor de harde toon kiezen, moeten ook maar de keiharde consequenties te aanvaarden. B.v. dat je klappen krijgt.

Amerikenen die zich druk maken over de bill of rights? en de constitution?

Goh.....

Wilder zei dat op tv (al een aantal weken geleden) en ik vond dat best schrokkend...

De koran is dat betreft niet harder dan de christendom, harde passages komen in beiden boeken voor... en ja of geloof wat voor je is of niet is natuurlijk aan jouzelf..maar als wilders tegen het islam is moet kan het net zo goed het christendom of welk geloof dan ook aanvallen..

geloof hoort niet op school is een mening,. er zijn zat christelijke en katholieke scholen, een er zijn een klein aantal scholen waar islam word gegeven.. en waarom bang voor de islam?

als wilders zijn plannen daadwerkelijk voortzet en het gehele islam niet meer in nederland wil zien maar hij het moslims onmogelijk om hier te wonen. Welke moslim wil in nederland wonen waar hij niet met zijn geloof bezig mag zijn?

#74
De Christelijke tien geboden hebben ook nooit kunnen voorkomen dat er onder de vlag van het Christendom door de geschiedenis heen heel veel ontrecht is geschied. Ik zie niet hoe dat bij de Islamitische tien geboden anders zou zijn.

"Buiten dat wordt vaak gezien dat mannen meer waard zijn dan vrouwen, dat is niet zo, slecht zijn de rollen tussenbeide anders verdeeld..."
Door die rolverdeling worden mensen wel beperkt in wat ze van het leven willen. Gelijkwaardigheid lijkt me niet de juiste term. Zo van: Als jij in de keuken staat te afwassen ben je net zo waardevol als ik. Als je maar in je rol blijft."

Waar mensen nog meer mee zitten met de Islam? Ik kan je wel vertellen wat ik vervelend vind aan Islam en dat is de opdringerigheid. Omdat mijn vriend uit Marokko komt, gaan we daar vaak met vakantie. Ik zou daar nooit kunnen wonen: inshallah inshallah inshallah tot je het niet meer horen kan en dan de oproepen tot gebed... Tig keer per dag wordt er een oorverdovende herrie over je uitgegoten. Het klinkt alsof er een door de duivel bezeten geit verwensingen over je uitstort. Zelfs in de nacht gaat het door. Ik werd er niet echt wakker van, maar kreeg het geluid wel halfwakker mee in mijn dromen, die ook spontaan omsloegen tot nachtmerries. Vooral de nachtoproepen vond ik heel kwalijk: Ik kon ze niet verstaan, maar als je dat wel kan dan wordt je wel enorm geïndoctrineerd als je tijdens je REM-slaap vanalles te horen krijgt. Ik vond Islam in Marokko opdringering en onontkoombaar. Ik mag toch hopen dat we dat in Nederland nooit gaan krijgen.

@76
((De beste voorbeelden zie je in landen als Egypte en Indonesië waar de islam dus wel de meerderheid heeft gekregen en vrijheden van niet- en andersgelovigen drastisch zijn ingeperkt en verzet keihard de kop wordt ingedrukt.))

zoals ik al zei, het gaat in vele landen om machthebbers, om geldwolven. Ze hebben belangen bij wat ze doen. De vrijheden die zij beperken zijn niet door de koran of zijn andere boeken verzonnen. Vrouwen en mannen zijn zoals ik al zei gelijk alleen de rollen zijn anders verdeeld, bovendien heeft de profeet de vrouwen opgeroepen om mee te doen aan de maatschappij.

Wat de leiders daar doen doen ze door de islam te misbruiken voor geld en macht

#70
Maar dat zijn ook dezelfde mensen die hun tentakels hier naar het Westen uitslaan, die Moskeebouw sponsoren met weet ik wat voor doel.
Moslims hoor je zich eigenlijk bijna nooit duidelijk hiertegen uitspreken.

@80
heeft dat te maken met de islam of met marokko??

#77
Zo is dat. Trek ons maar door de glasvezelkabel. ;O)

#79
Waar doel je met je eerste alinea op?

Het verschil tussen de boeken heb ik je al uitgelegd, maar er is nog veel wezenlijker verschil.
Moslims zien Mohamed de profeet als groot voorbeeld. Kan zijn dat deze persoon veel goede en wijze dingen heeft gezegd. Maar hij heeft ook veel bloed aan zijn handen en trouwde met een kind (in die tijd misschien niet ongebruikelijk, maar daarmee is de ethiek Mohamed in ieder geval geen maatstaf voor alle tijden... en zo zien mensen hem wel).
Christenen hebben Christus en hoeveel bloed Christenen misschien ook door de geschiedenis heen aan hun handen hebben gehad, hun voorbeeld had dat niet: die preekte alleen maar naasteliefde, liefde voor zijn god, liefde voor het leven, vergeving en mildheid: Zij die zonder zonden zijn, werpe de eerste steen".

Geloof hoort niet op school omdat je daar kennis hoort te vergaren die je voorbereid op de maatschappij. Les over godsdienst past daar heel goed in, les in godsdienst zeker niet. Religie is ook geen waarheid. Ze kunnen tenminste onmogelijk allemaal tegelijkertijd waar zijn.

Je laatste alinea herken ik niet (waarmee ik niet wil zeggen dat je het verkeerd hebt. Het komt me gewoon niet bekend voor)

#83
Een flauwe vraag van je. Het antwoord luidt: het heeft te maken met de Islam.

Dat wilders de korans niet meer in huizen wil hebben...

Ik heb niet gevraagd om het verschil... ik weet niet waarom je daarmee aan komt Ik zei dat er in beide boeken harde dingen voorkomen en dat wilders zich dan maar druk moet maken om zowel de islam als het christendom als ie er zo tegen is..

Dat je zegt dat geloof niet op school hoort vind ik nogal vreemd.. hoort bij je kijk op de wereld,...en school is ervoor om je dingen zoals dat aan te leren...

ok.. dan weet je het nu ;)

@83
ow ja staat dat dan in de koran? of in zijn andere boeken? Ze doen het vóór de islam ,maar dat is iets heel anders...

@80 Wat ben jij zielig zeg, ga je dadelijk ook nog janken! Marokko is een van de weinige landen te wereld waar jood,islamiet,christen en atheist in vrede met en naast elkaar leven. Is maar goed ook dat er niet van die mierenneukers als jij daar zitten,was er allang een burgeroorlog geweest.Iedereen moet zelf weten hoe hij zijn leven leeft,zolang je medemens er maar geen last van heeft,je heb zeker geen last van de kerktoren??

haha en ik maar denken ik zeg het ff netjes hahah

#87
Koran in huizen: Dan zal hij dat gezegd hebben. Misschien handig om weer wat mensen voor zijn achterban te winnen. Geen prettige uitspraak, maar moeilijk om er iets over te zeggen als je de context niet weet. Wat jammer is van Wilders is dat hij veel harde uitspraken doet, maar dat je de verklaring ervoor zelden meekrijgt.

Jij constateert een verschil in behandeling door Wilders van de verschillende boeken/geloven en vindt dat blijkbaar inconsequent. Indirect vraag je dan ook naar het verschil: waarom het ene niet als een bedreiging wordt ervaren en het andere niet.

School hoort je geen kijk op de wereld aan te leren. School hoort je de middelen aan te rijken dat je zelf je kijk op de wereld kan bepalen. In die zin hoort een school ook niet te zeggen dat geloof/religie onzin is. Die keuze moet bij de kinderen/individuen zelf liggen.

Wilders kan een geloof niet verbieden en zal dat, hoop ik, ook nooit kunnen. Hij heeft geen macht over de mensen hun hoofden en gedachten. En ook de wet verhinderd het verbieden van een geloof.

#88
Islam zegt dat je mensen geloof niet op mag dringen, maar heeft tegelijkertijd een missie wel mensen voor zich te winnen. De praktische uitvoer van Islam zal in de meeste landen toch wel overeenkomen. Ook in Nederland zullen moskeeën willen oproepen tot gebed, alleen verhinderd de wet op geluidshinder dat. Daar waar het hart van vol is, loopt de mond van over. De zendingsdrang is onontkoombaar. Was Mohamed trouwens niet erg blij met Bilal die begon met het oproepen tot gebed en staat dat ook niet in de boeken beschreven?

Ja en in beide boeken komen harde dingen voor en christus heeft wel degelijk bloed aan zijn handen..!!

Dus bepaal je als kind of ouder zelf waar je kind heen gaat en is de keuze volledig aan de burgers zelf en niet aan die van wilders om te bepalen dat alleen de islam verboden word om het op scholen te geven.,

ok ik hoop het ook maar hij wil grondwet nr1 al weizigen duss dat zegt ook weer niets,.. maar lets hope so

@81 "zoals ik al zei, het gaat in vele landen om machthebbers, om geldwolven. Ze hebben belangen bij wat ze doen. De vrijheden die zij beperken zijn niet door de koran of zijn andere boeken verzonnen."

Natuurlijk gaat het grotendeels om macht(smisbruik) maar ze halen het wel uit de 'heilige' boeken om het te rechtvaardigen.

Ik heb het ook niet over wat ik als vrijheidbeperkingen ervaar voor de gelovigen zelf. Ik ervaar bepaalde zaken in islamitische landen bijvoorbeeld als vrouwonvriendelijk en zou dat dus niet graag hier gemeengoed zien worden maar ik kan natuurlijk niet oordelen voor de moslima's. Het is hun geloof en als zij zich daar in kunnen vinden prima.

Het wordt wat anders wanneer je bijv. kinderen gaat besnijden die daar dus zelf niet voor kunnen kiezen en niet tegenin kunnen gaan. En het wordt natuurlijk ook anders wanneer men die zaken ook aan niet- en andersgelovigen oplegt.

Kijk, de christenen hebben ook de meerderheid in onze regering en proberen er zo nu en dan wat volgens hun levensvisie door te drukken maar we hebben gelukkig een oppositie die dat kan tegenhouden en bovendien probeert men niet iedere nederlander zich aan de lezing van de bijbel te houden en te straffen bij tegenspraak en/of tegenwerking.

Uiteraard kennen we dat nog wel uit het verleden en ik ben nu net zo blij dat dat tot het verleden behoort.

@92
Je mag wel verkondigen, maar opdringen is iets anders...

en waarom erger je er zo erg aan? zijn er niet belangrijke dingen waar je druk om kan maken dan dat je een imam een gebed hoort opzeggen?

@Amitaf #89
En daarom hoor je in Marokko zeker op zondagochtend de kerkklokken beieren om de Christenen op te roepen voor de mis. Niet dus. ;O)

Als iemand in mijn slaap in mijn oor gaat lopen toeteren wat er vanaf de minaretten wordt geroepen of dat ik naar de HEMA moet omdat dat de rookworsten in de aanbieding zijn en dat nog zes keer op een dag, dan is dat een ernstige inbruik op mijn privacy. Daarmee valt 1x in de week met een klok tingeltangele in het niet.

"Iedereen moet zelf weten hoe hij zijn leven leeft,zolang je medemens er maar geen last van heeft." Dat kan ik alleen maar onderschrijven.

@94
Besnijdenis is iets waar veel moslims niet mee eens zijn en gelukkig wordt dat ook maar heel weinig uitgevoerd...

en vrijheidsbeperkingen hebben deels ook te maken met machthebbers.. Wat moslimas mogen is eigenlijk niet eens zo weinig. De profeet wil dat de vrouwen ook meedoen aan de maatschappij, dat ze kunnen lezen en dat ze hun kinderen oa de koran onderwijzen...

de meerderheid in marokko is moslim,..dus ja misschien komt het ook daardoor??
in marokko vinden de mensen het geen probleem en dat jij als toerist daar wel heel erg mee zit,..tja daarop kan ik alleen maar zeggen: ga erheen omdat je respect hebt voor het land de cultuur en de mensen,..heb je dat niet vraag ik me ten zeerste af waarom je er dan zo vaak heen gaat,....

#93
Zeker heeft Christus bloed aan zijn handen, zijn eigen bloed van de nagels die ze er in sloegen. Verder heb ik al, en daar wijs ik je nu voor de tweede keer op, geprobeerd je uit te leggen wat het verschil is in benadering van de 'harde dingen in beide boeken'. Ga daar liever direct op in dan dat je drie keer hetzelfde zinnetje intypt.

Zeker bepaal je als ouder waar je kind heen gaat. Maar onderwijs in geloof valt buiten het gewone lespaket. Daarvoor zijn weer andere scholen. Je hebt als ouder ook niet het recht te bepalen welk geloof je kind aanneemt. Dus mag je het kind ook niet indoctrineren en verstoten houden van andere gedachten.

"'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Zou heel kwalijk zijn als hij daar aan gaat tornen. Beter toevoegen dat discriminatie op grond van seksuele geaardheid ook niet is toegestaan; dat is meer specifiek en wat duidelijker dan "op welke grond dan ook".
En dan verder proberen je hard te maken dat godsdienstvrijheid gewoon onderdeel wordt van het recht op vrije meningsuiting.

Eekhoorn, nogmaals:

Wat moslima's wel of niet mogen of lijken te mogen maakt mij niet uit en is ook niet aan mij om te veroordelen.

Het gaat er om wat westers georiënteerde vrouwen niet meer mogen.

Stel je voor dat de islam hier de overhand krijgt en kerk en staat niet langer gescheiden blijven en alle vrouwen hun hele lijf zouden moeten bedekken buitenshuis. Durf jij dan met droge ogen tegen die niet- of andersgelovige vrouwen "je mag nog best wel veel hoor"?

En dan de mannen en kinderen nog...

#95
Zeven keer per dag oproepen is het verkondigen voorbij is valt onder de noemer opdringen. En daarom erger ik me er aan.

Probeer me verder alsjeblieft niet onderuit te halen door te suggereren dat mijn grootste en enige gedachten ergernissen rond oproepen tot gebed betreffen. Of dat ik niet andere dingen ook belangerijk of belangerijker zou vinden. Dat is geen prettige stijlvorm. Dankjewel.

@98 Als toerist kun je je daaraan ergeren maar dien je het uit respect accepteren maar...

is het dus wel een voorbode van hoe het er overal waar de islam de overhand krijgt aan toe zal gaan en dan mag je hopen en je er hard voor maken dat het niet in jouw land (zo ver) zal komen.

Weg met de VN!

@100
dat je je moet bedekken vind ik geen probleem,... een boerka daarentegen vind ik wel wat te ver gaan... maar ja dat ik het geen probleem vind is mijn mening.. en als er vrouwen zijn die dat niet doen is dat hun keuze daar heb ik niets op tegen..waar ik wel wat op tegen heb als hun borsten en billen overal onder en boven vandaan floepen...
en ja vrouwen mogen veel... alleen de rollen zijn anders verdeeld...
en wat is er met de mannen en kinderen?

#98
"de meerderheid in marokko is moslim,..dus ja misschien komt het ook daardoor??"
Dat zou betekenen dat je het OK zou zijn dat als Moslims hier in de meerderheid zijn de rest daar ook met de oren naar moet hangen. En dat is net waar veel autochtone Nederlanders bang voor zijn.

Verder heb ik mij tijdens onze vakanties bij geen moskee beklaagd (bovendien mag ik daar als niet-moslim niet eens binnen ;O). Ik weet dat het daar zo is, maar daarom mag ik er nog wel het mijne van denken en dat hier uiten. Voor vakantie is het prima. Ik zou er alleen niet snel voor kiezen er ooit te gaan wonen omdat ik de zeden en gewoonten niet kan rijmen met de mijne.

er zijn vele gebieden in marokko waar ze niet de hele dag imams een gebed laten opzeggen,, buiten dat is nederland marokko niet en zou het ook niet worden,... de meerderheid is nog altijd niet gelovig of christelijk zolang dat zo is (en waarschijnlijk zo zou blijven) kan je je hier nog helemaal niet druk over maken..

@104 "dat je je moet bedekken vind ik geen probleem,... een boerka daarentegen vind ik wel wat te ver gaan... maar ja dat ik het geen probleem vind is mijn mening.. en als er vrouwen zijn die dat niet doen is dat hun keuze"

Het gaat er dus niet om of jij of ik het wel of geen probleem vinden of wat we wel of niet vinden kunnen of wat onze mening is.

Het gaat er om dat de vrouwen die het niet doen gestraft worden en dat is een keuze maar geen keuzevrijheid.

Ik gaf nu alleen even een voorbeeld over vrouwen maar voor mannen en kinderen gelden er uiteraard ook allerlei verplichtingen en beperkingen (van vrijheid zoals wij die kennen) die ik niet wens op te geven.

Om het misschien duidelijker te maken voor je:

Hoe zou je reageren wanneer elke vrouw in Nederland in een boerka moest lopen?

#104
Van mij mogen vrouwen met "hun borsten en billen floepen" en in een boerka. Dat moeten mensen voor zich weten. Ik snap ik helemaal niet de drukte rond de hoofddoekjes discussie. Geen mens hoeft voor een ander te bepalen wat hij/zij vindt, denkt of zich wil uiten. Uit principe zou ik het nog ok vinden als mensen naakt over straat gaan (al ben ik er om estetische redenen wel blij mee dat dat verboden is ;O).

Het rollenverhaal is beperkend. Door de verschillen in opgelegde rollen, krijg je automatisch dat je met twee maten meet, dat er voor verschillende mensen verschillende regels gelden... kortom --> ongelijkwaardigheid.

de vrouwen willen de mannen niet verleiden, buiten dat is het meer een uiting van het geloof...als je het niet draagt ga je inderdaad er aan twijfelen of de vrouw wel echt gelooft... maar gestraft wordt je er NIET voor,.in marokko, in nederland en in vele andere landen zijn er moslimas die geen hoofddoek dragen..

Welke vrijheid word beperkt? ik denk dan dat je bedoeld uitgaan, of veel in contacten bent met het andere geslacht..
Maar dee voorschriften omtrent de omgang van mannen en vrouwen zijn essentieel voor de evenwichtigheid van de menselijke beschaving. Als ze genegeerd worden, bedreigen ze het bestaan ervan....

Ik heb niets met hoegenaamd welk geloof dan ook, maar geloof wel dat het geloof de moeder van het kwaad is op ons aardbolletje. En dat blijf ik zeggen en denken ongeacht of een clubje hobbyisten in New York dit mij wel of niet verbiedt.

@108
in weinig landen word dat standaard gedragen...volgens mij alleen in afganistan... maar goed dat zou te ver gaan, want dat staat ook niet in de koran of zijn andere boeken...dus zou het ook nog eens niet iets zijn wat de islam vraagt

@104
rollenverhaal is verdeeld op een manier zodat de maatschappelijke systeem in evenwicht blijft.
hier zie je hoe vrouwen en mannen met elkaar om horen te gaan om de maatschappij goed en ordelijk te houden:
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=253581
Veel moslimas zijn daar trouwens niet zo strikt mee..

#106
Daar heb je helemaal gelijk in dat we ons daar nog niet druk over hoeven maken. Ik bracht het ook enkel naar voren ter ilustratie van een punt waar ik Islam opdringerig vindt. Het is nog net geen onderdeel van de zeven zuilen, maar raakt er wel heel nauw aan.
De gebieden heb ik dan gemist. Waar ik in Marokko ook kwam was het zo dat er werd opgeroepen voor gebed. In Fes was het het meest aanwezig, maar dat is logisch, maar andere plaatsen ook, zelfs tot in een inimini bergdorpje in de Tafoughalt moesten we gesprek tijdens het koffiedrinken even staken omdat we er niet overheen kwamen. Mocht ik ooit gaan emigreren, dan zal ik mij goed laten informeren ;O)

tja marokko is ook groot he ;) ... vele plekken zijn er dan ook wel imams die gebeden oplezen maar er zijn ook gebieden waar ze dat heel erg beperkt of zelfs niet doen...

@110 Nogmaals, ik begrijp waarom moslima's het doen en dat het, zoals je ook al aangeeft, dat het min of meer van ze wordt verwacht.

Het gaat om het (mogelijke) opdringen en opleggen aan niet- en andersgelovigen.

Dus vraag je nog eens goed af hoe je zou reageren wanneer elke vrouw in Nederland in een boerka moest lopen? (je vind dat immers zelfs al te ver gaan)

Op de rest ga ik maar niet in want ik zie nu al dat we ook nogal sterk verschillen over onze opvattingen wat we onder 'evenwichtigheid' en 'menselijke beschaving' verstaan en ik heb niet echt het gevoel dat je wilt of kunt luisteren.

@115
ja het gaat te ver omdat de koran dat niet vraagt, ik zou dan luisteren naar wat mensen van mij willen en niet wat Allah swt vraagt van mij.. Maar dat gaat ook niet gebeuren Kassie... het gebeurt in sowieso al maar weinig landen, waar ze een boerka behoren te dragen
en ik wil best luisteren...

#110
Klopt, vooral in de steden en badplaatsen zie je heel veel mensen die niet met een hoofddoek lopen. Het is bijvoorbeeld ook wel grappig om te zien dat bij families die over straat lopen sommige dochters bedekt zijn en andere met met hun haar los en gezellig arm in arm gaan. Wel viel me op dat door de Marokkanen waarmee ik was er gemengd over gedacht werd. In kleinere steden zie je weinig vrouwen op straat, behalve bij de markt. Het straatbeeld wordt gedomineerd door theedrinkende mannen die vanaf terasjes zitten te kijken wat zoal voorbij komt lopen en rijden.

Als jij niet wil wat je rol je voorschrijft heb je toch een probleem. En het ene geslacht zal wat sneller tegen de grenzen van zijn rol aanlopen dan het andere.

"Maar dee voorschriften omtrent de omgang van mannen en vrouwen zijn essentieel voor de evenwichtigheid van de menselijke beschaving. Als ze genegeerd worden, bedreigen ze het bestaan ervan...."
Er is een hele wereld buiten Islam waar deze standaarden niet gelden, en waar het zeer goed gaat. Dat het "negeren" het bestaan zou bedreigen is baarlijke nonsens.

OK, maar ik krijg de indruk dat het niet doordringt tot je dat ik dingen als boerka of sluier slechts als voorbeeld en niet absoluut gebruik en de details er dus niet toe doen.

hmm zo goed vind ik het anders niet gaan,...de mentaliteit is ver te zoeken en meisjes worden vaak gezien als gebruiksvoorwerp het is altijd maar de vraag of de jongen jou voor serieus of voor even wil...

#118
Ik denk dat veel meiden in Nederland een sluier dragen als symbool van dat ze zich afzetten tegen een maatschapij waarvan ze het idee hebben dat die ze toch niet moet. Verder denk ik dat een sluier je ook een bepaalde status geeft binnen de groep die belangerijk is voor je. Daar waar ik in Marokko gesluierde en ongesluiderde vrouwen zag mengen, zie ik dat in Nederland veel minder.

#119
Of een meisje als gebruiksvoorwerp wordt gebruikt daar ben je nog altijd zelf bij en ieder is een misser in de liefde geoorloofd. Als je er maar van leert. Vervelender wordt het als je geen invloed kan uitoefenen op hoe je behandeld wordt, en een vast rollenpatroon biedt veel meer handvaten voor zo'n vervelende situatie.

het is een voorbeeld van de mentaliteit, respect naar elkaar toe is sowieso al ver te zoeken, maar als je een vast patroon hebt van hoe je hoort te handelen, kom je ook niet in die situatie terecht..

Er is net een engelse bisschop uit argentinië geschopt omdat hij de holocost ontkent. Wereld wijd is er geprotesteerd door het vrije westen omdat deze man zijn mening gaf. Nu is hij gedwongen zijn excuses te bieden. Dat heeft hij min of meer gedaan maar volgens velen nog niet genoeg. Ruim eerst de hypocritie op ivm de vrije meningsuiting voor je deze heilig verklaard.

echt weg met godsdiensten buiten je eigen huisdeur!

ja he petraj88 weg met respect voor een ander! JOEHOE! (sarcastisch bedoelt)

Gebruiksvoorwerp als in uithuwelijken en 'je enige recht is het aanrecht'?

Het is dus maar net hoe je tegen zaken aankijkt en in hoeverre je de levensvisie van de ander(sgelovige) respecteert.

Kijk, ik vind het persoonlijk overdreven wanneer je een gevangenisstraf krijgt voor sex op het strand in Dubai maar ik begrijp het vanuit hun levensovertuiging en dus moet je niet lopen schreeuwen "Ja, maar in Nederland krijg je hooguit een waarschuwing of een geldboete" of "die wetgeving hier moet veranderen".

Wanneer je dat wel belangrijk vind moet je daar niet op vakantie gaan en zou een reden kunnen zijn om dus niet in Dubai te gaan wonen.

Stel dat jij zo verschrikkelijk veel moeite zou hebben met het vrouwelijk bloot en de sexuele moraal dat je ziet dat je het niet langer aankunt (even voorbij de stap dus dat je het gewoon kunt accepteren). Dan kun je jouw visie proberen op te leggen of je kunt naar dat land of die regio gaan of blijven waar die waarden wel de norm zijn.

@Eekhoorn #122
Vaste patronen zijn wat anders dan respect.
Je kan ook iedereen op veilige afstand van elkaar aan de ketting leggen, dan zullen er ook een stuk minder onregelmatigheden plaatsvinden. Maar dat is niet het leven.

@Nebula11 #123
Ik volg je redenering niet.
Dat Williamson zijn mening hem wordt aangerekend is geen vrijbrief om nog verder de kant uit te gaan van het niet mogen zeggen van bepaalde dingen. Zo van, dat mogen jullie toch al niet zeggen, dus dan kan dit er ook nog wel bij. Of, jullie hebben toch al een onregelmatigheid in jullie principe, hier heb je er nog een. LOL

Naar aanleiding van een TV uitzending in Israel heeft de OIC (Organization of the Islamic Conference) gelijk een persverklaring afgegeven, kennelijk was de uitzending beledigend voor moslims, hoewel niet aangegeven werd over welke uitzending ze het hadden:

"Hence, the OIC emphatically reaffirms that Prophet Muhammad (PBUH) is a red line for the Muslim Ummah [nation] and reiterates the call for the creation of an international alliance to combat the defamation of religions and scared [sic!] faiths and oppose any insults against religious symbols."

http://www.oic-oci.org/topic_detail.asp?t_id=1949

@GO1984 #129
De mensen die het gezien hebben, zullen vast wel weten waar het over gaat, maar ik kan er ook geen kaas van maken.

#130

Het gaat me meer om dat deze OIC tekst zo ongeveer in de resolutie is opgenomen.(Het tweede gedeelte althans)

@129 Er staat meer op http://www.menassat.com/?q=en/news-articles/607...

"On a late night Israeli talk show, "Tonight with Lior Shlein" the host aired a skit claiming that the Virgin Mary was pregnant after having a relation with her school friend who was 15 years old.

It also portrayed Jesus dying at a young age, because "he was so fat he was ashamed to leave the house, let alone go to the Sea of Galilee with a bathing suit."

A few days later a contestant on Israel's version of the hit reality show "Survivor" named his shoe "Mohammed" while mocking a former contestant. "

Gebruiksvoorwerp als in uithuwelijken en 'je enige recht is het aanrecht'??????

uithuwelijke word steeds minder gedaan en in nederland komt het nauwlijks of niet meer voor bovendien in mijn enige recht niet het aanrecht zoals ik al zei, vrouwen worden opgeroepen mee te doen in de maatschappij.

en in amerika krijg je ook celstraf voor openbare sex,...sterker nog de wc zijn daar allemaal met een kiertje zodat je geen sexuele dingen gaat doen...

het gaat er niet om of ik verschrikkelijk veel moeite heb met vrouwelijke blootheid,.. het gaat hierbij om normen en waarden... en als je er half naakt bijloopt vind ik je normen en waarden ver te zoeken ,..maar nogmaals dit vinden niet alleen de moslims

#133

Ik ken persoonlijk twee moslim families, de dochters werden uitgehuwelijkt (pas geleden). Ken ik nu de uitzondering, of is het toch nog steeds de regel?

Nogmaals, het gaat niet om hoe het nu in Nederland is maar hoe het kan worden.

Ja, en wat speelt ook in de VS een veel te grote rol? Religie!

En dat van naakt en sex was wederom een voorbeeld.

Je mag mijn normen en waarden ver te zoeken vinden, dat vind ik ook van die van jou. Het zijn wel de normen en waarden die ik graag wil behouden en niet vervangen zie door die van jou.

Misschien heb ik de indruk gewekt dat ik alleen moeite heb met de islam maar dat heb ik dus ook met het christendom maar dat ligt nog net iets dichter bij mijn eigen levensvisie en is minder ingrijpend.

Dat gebeurt echt niet meer vaak, ik weet niet wat jij loopt te lullen. In Marokko gebeurt het wel , maar zelfs daar minder. Het heeft niets met de Islam te maken maar met culturele gewoontes, tradities, het is niet iets uit de Koran.

Het is inherent aan het gematigd-zijn dat je niet opstaat tegen extremen....
stel ik. Gematigde moslims zullen dus misschien nooit opstaan tegen de extreme interpretatie.
Maar ik hoop van wel; daarom verlenen wij namelijk hun vrijheid van godsdienst.
Zo hebben wij westerlingen dat namelijk ook met onze eigen godsdienst gedaan.
Ik hoop niet dat het westen de kooltjes uit het vuur hoeven te halen van de miljoenen gematigde moslims.
Dat hoop ik omdat we Geert Wilders dan ook niet nodig hebben.

Moslims zijn wel degelijk tegen de extreme moslims,.die geven het gehele islam een verkeerd en verdraaid beeld.. Daar staan wij wel degelijk tegen op

#133
Zijn er dingen die je als man wel mag of moet en als vrouw niet en omgekeerd?
Hoe moet je je dan in een rolverdeling voegen als je homo bent, mag je dan zelf kiezen wat je doet?

Ik doe de deur van het toilet gewoon dicht. Ze vertrouwen me maar op mijn mooie groene ogen (wel handig als je bij je bericht ook even '#' doet en het nummer van het bericht waar je op reageert, want ik sta nu voor een raadsel met deze Amerikaanse toiletgeheimen ;O)

Als het er niet om gaat of je moeite hebt met blootheid, snap ik ook je behoefte aan de bijbehorende normen en waarden niet.

Ik heb trouwens net voor het eerst Fitna zitten bekijken en snap eigenlijk de hele tramelant er omheen niet. Als Moslims hierdoor beledigd zijn, moeten ze gaan praten met de mensen die in de film uit naam van Islam al die verschrikkelijke dingen doen en zeggen en met de schrijver van de koran, niet met Wilders.
Zo'n film zal dan met een nieuwe VN resolutie waarschijnlijk ook niet meer toegestaan zijn.

homo mag je niet zijn net als in de bijbel.. maar ja de rolverdeling is anders... ik heb ff gezocht of ik een duidelijke site kon vinden wat het is namelijk een nogal grote vraag om het op de forum in het kort te beantwoorden..:

http://74.125.77.132/search?q=cache:tFsCjwOo11U...

ik vind het gewoon niet kunnen dat mensen halfnaakt op straat lopen.. dat hoort gewoon niet.. en als je normen en waarden en zelfrespect hebt doe je dat ook niet maar opzich heb ik met blootheid geen moeite als het tussen jou en je man/vrouw blijft... maar dat is duidelijk een visie van een gelovig iemand..

De commotie van Fitna was al voordat Fitna begon en we wisten gewoon niet wat we konden verwachten bovendien is het niet waar de islam omdraaid maar waar de extremisten zich mee bezig houden..

Dit is een resultaat van de inzet van Geert Wilders. men wil van hem af en hij zit de VN dwars. De VN is namelijk het grote plan van de elite. De centrale regering over de wereld. Ze willen van Geert af.
Vergezocht misschien .. Ik denk het niet.

@Eekhoorn #141

Jôh wat een flutboek! Natuurlijk mag je homo zijn.

Er zullen altijd wel mensen zijn die zich ergens aan storen. Ik vraag me af wat we aan moeten als we met al die mensen rekening moeten houden.
Zelfrespect zit in jezelf, niet in je kleren.

Als het niet waar is, wat ik zo van je aanneem, dan zullen er onderling wel heel veel discussies zijn. Extremisten beroepen zich in ieder geval wel voortdurend op de koran en dat het de wil van allah is. Lijkt me moeilijk ze er van te overtuigen dat ze het bij het verkeerde eind hebben... de teksten die Wilders van de koran liet zien stellen de extremisten, naar het zich laat aanzien, wel in het gelijk.

wat bedoel je met flutboek? eerlijk gezegt kan ik niet eens geloven dat je moslims als vrienden hebt (laat staan een vriend) anders zou je niet zo praten maar goed,...

En het gaat niet over storen maar over normen en waarden voor de miljoenste keer...En dat jij zelfrespect ziet als zelfvertrouwen is jouw fout. Als je genoeg respect hebt voor jezelf show je niet overal je ass en breng je mensen op verkeerde ideeën.. als je genoeg respect hebt voor jezelf wil je dat mensen je met respect behandelen.. en als je genoeg respect hebt voor jezelf vind je het niet eens nodig om in je blote gat te lopen... maar goed jij denkt heel anders dan mij over normen en waarden en over zelfrespect (wat vele meisjes zien als zelfvertrouwen) Dus ik ga verder geen discussie met jou hierover aan KLAAR!! Wij denken dat betreft anders,..

Ja extremisten maken zoals ik ook al miljoen keer heb gezegd misbruik van de koran en islam...ze verdraaien woorden als martelaar die 27 maagden krijgt.. Een martelaar is niet iemand die andere opblaast maar bijvoorbeeld een man die een ander red van verdrinkingsdood waar hij zelf bij overlijdt,..dat is een martelaar,..of een vrouw die overlijdt bij de bevalling... Maar wat ik ook al miljoen keer heb gezegt is dat mensen als jij en andere die niets weten van de Koran altijd de grootste kritieken hebben,, Daar is wilders een groot en goed voorbeeld van!!!

In Nederland heeft Balkenende allang een wet ingevoerd, zonder het publiekelijjk te vermelden natuurlijk.
Met dezelfde inhoud.
Je kunt opgepakt worden en gedeporteerd naar het land dat daarom vraagt.
Als je iets negatiefs over islam zegt, of andere godsdienst.

Barack Hussein Obama komt ook uit de islamitische hoek en uit een islamitisch land.
Geen toeval hoor.

@146
aub ik wil niet in de herhaling blijven vallen...dat zijn nou voorbeelden van mensen met belangen... en aub er zijn nog meer mensen die niet moslims zijn die rotte dingen hebben uitgehaald!!

@146
Wat wil je zeggen met Obama?

@Eekhoorn #144
Ik kan het ook niet geloven, maar dat was toch al geen gewoonte van me. Maar ik deel mijn lief en leed toch alweer zeven jaar met een andere man, die Moslim is. Dat gaat heel goed. Hem was al heel snel duidelijk dat ik niet voor geloof open sta en ik laat hem zijn geloof en alles wat er voor hem bij hoort. Discussie hebben we in het begin wel gehad, al ging dat niet zozeer over geloof, maar de frustraties die hij heeft door zijn dubbelleven en dat als hij op straat een bekende tegenkomt, ik toch echt niet een portiek in vlucht. Die schaamte is zijn probleem en ik ga dat zeker niet de mijne maken. Maar ik vind het zo gemeen, de druk waar hij onder staat. Verder ken ik zijn vader en moeder in Marokko. Die zullen wel weten hoe het zit, maar gaan niet vragen naar antwoorden die ze niet horen willen. Ik ben die aardige Hollander die af en toe meekomt. En dan denk ik, waarom? Waarom wordt er moeilijk over gedaan. Geen mens heeft er last van. Toch zijn er nog steeds mensen die er een probleem mee hebben. Daarnaast heb ik ook vaak genoeg Marokkanen horen zeggen: "Ik heb er geen probleem mee, maar in de Koran staat dat het niet mag". Reliboeken legitimeren kutsmoesjes en daarom vind ik ze flut. Ze leren afkeer te hebben van bepaalde mensen, gewoon om wat ze zijn. Toen god de zevende dag rustte ging de duivel naar de mestvaal en schijtte daar een hele stapel stinkende Bijbels, Thora's en Korans. Het zijn mooie verhalen die de lezers bekoren, gelardeert met kleine stralen gif die de aanzet geven tot haat. Dat is wat ik geloof.

Vaststaande 'normen en waarden' zijn een excuus om niet na te denken waarom je je ergens aan stoort en of je je misschien ook niet zou kunnen storen.
Met 'zelfrespect' bedoelde ik overigens 'zelfrespect' en niet 'zelfvertrouwen'. Het is niet mijn fout dat jij dat verkeerd interpreteert.

Wat de laatste alinea betreft ben ik blij dat je er zo over denkt. Lijkt me ook niet meer dan normaal. Het is alleen jammer dat jij je aangevallen voelt, terwijl het in werkelijkheid jouw foute geloofsgenoten zijn die bedoeld worden. Lijkt me ook heel frusterend. Verder is het niet mijn indruk dat de gemiddelde Moslilm meer weet van de Koran dan ik of Wilders. Ik ben nog geen Moslim tegengekomen die mijn vragen kon beantwoorden. Dus als gebrek aan kennis de maatstaf is voor kritiek, verbaast het me dat er binnen Islam niet heel veel discussie is. Volgens hebben Islamieten ook geen idee wat aan te vangen met de extremistische groeperingen die hun goede naam te grabbel gooien. Kun je iets noemen over hoe er mee wordt omgegaan of is het meer van: "dat extreme doen zij en dat moeten zij weten, hebben wij niets mee te maken"? (wat ik overigens ook zou kunnen begrijpen)

nooit gehoord van je ouders over normen en waarden dan maja deze discussie wou ik niet aan :)

En je mag wel omgaan met ongelovige mag wel maar een relatie ermee zou moeilijk worden zoals je begrijpt. Maar wat ik begrijp is dat jou vriend niet gelooft en marokkaanse is. Ja dat brengt schaamte mee maar vooral doordat je dan niet mee kan praten met (dan de meeste van jou afkomst (geloof)) want zoals je begrijpt hebben wij ideeen en opvattingen die als je niet gelooft dan niet overeenkomen,..dat is het punt en niet zozeer dat wij er niet mee mogen omgaan want zo staat in de Koran:
gebode 10. Bewijst vriendelijkheid aan de ouders en ook aan de verwant, de wezen, de behoeftigen, de verwante buur, de niet-verwante buur, de niet-verwante medeburger, de reiziger...(soera De Vrouwen 36)
Maar bij een vaste relatie kan je hem afdwalen van zijn geloof of hem ervan af laten stappen daarom is het in principe niet toegestaan... maar dat om bepaalde redenen dus. Als jij nou christen of nog beter bekeerd zou zijn, zou jij mee kunnen denken met onze ideeen opvattingen en geloof... zoals je misschien kan voorstellen.. Geloof is heel belangrijk voor vele en ja als je je daar niet in kan vinden is een relatie met hun zoon moeilijk voor de familie....

@Eekhoorn #150
Ga 'm dan ook niet aan ;O)

De rest van je reactie is me niet helemaal duidelijk. Je had toch wel helder dat ik een Nederlandse man ben die geen geloof aanhangt en mijn vriend een Marokkaanse man die Moslim is? En ook dat dat heel goed gaat, als je elkaar niet probeert te veranderen? De druk zit hem niet in de relatie maar komt van buitenaf. Het is de afwijzing van zijn familie en vrienden die hij vreest, als ooit uitkomt dat hij een relatie heeft met een man. Dat vind ik moeilijk voor hem.

aha nee hoe moest ik weten dat jij een man bent? en ja in alle geloven is dat een moeilijk onderwerp (maar ook niet gelovige vinden dit vaak nog een moeilijk onderwerp)
Dat betreft wens ik jullie beide succes, want ik weet ook wel dat jullie liever op vrouwen zouden vallen dan hadden jullie het zware leven niet... ik weet niet wat ik er meer over kan zeggen...behalve dat ik nu begrijp waarom je zo tegen alle geloven bent..
Ik ben ook geen voorstander voor homo's zou ik eerlijk bekennen omdat er soera’s zijn in de koran die het verbieden en de sharia er nog duidelijker over is.
Maar ik ben wel realistisch dat betreft en weet dat jullie er ook niet voor gekozen hebben, maar vele zullen het zien als ziekte...

@Eekhoorn #152

We hebben helemaal geen zwaar leven. Het leven is in dit land heel goed als je homo bent. En nu kan ik alleen voor mezelf praten: ik zou niet liever hetro willen zijn. Niet dat ik er bewust voor gekozen heb homo te worden, maar voor mij heeft het altijd als natuurlijk gevoeld. Alleen in de puberteit is het wat lastiger. Maar het is niet iets waar ik ontevreden over ben of anders zou willen. Het is nou eenmaal zo.

Maar ik kom niet uit een milieu waar moeilijk wordt gedaan over homoseksualiteit. Voor mijn vriend ligt dat anders. Ieder kind (in de meeste gevallen) wil dat zijn ouders zien dat het goed met hem gaat. Je ouders laten zien dat ze het goed hebben gedaan en een gelukkig mens hebben opgevoedt. Mijn vriend zal echter een belangerijk deel van zijn leven voor zijn ouders geheim moeten houden. Ook de omgeving zal er niet positief op reageren. De moeilijkheid zit 'm niet in de homoseksualiteit, maar in de angst dat je naasten je afkeuren. En dat gebeurd. Dat is niet alleen voor het kind verdrietig, maar ook voor de ouders. Het is gewoon een enorme gemiste kans als er zo'n taboe op rust. Natuurlijk zijn er ook mensen zonder geloof die niets van homoseksualiteit moeten weten, maar bij geloof is het onderdeel van het systeem. In plaats van dat geloof mensen tot elkaar brengt, scheurt het families uit elkaar. Ik heb het ook gezien bij een Marokkaanse jongen die ik kende van uitgaan. Toen hij het vertelde werd hem gezegd dat hij geen familie meer was. Vader stond bij de deur te schreeuwen van verdriet, alsof hij dood was. Die jongen is daarna wel even het spoor bijster geweest. Je hele achterban valt in een keer weg.

Het verbaast mij altijd te lezen als gelovigen verbolgen reageren omdat ze zich door de atheïsten in de maatschapij onheus bejegend voelen, maar dan wel andere mensen onheus bejegenen: "volgens mijn geloof is dat een zonde".
Dan denk ik op mijn beurt, wat heeft jouw geloof je nou eigenlijk te bieden als je nog niet eens respect kan opbrengen voor je medemens?

Daarom ben ik ook tegen een dergelijke resolutie, omdat het gelovigen toestaat mij met hun 'woord' onrecht aan te doen, te beledigen zo u wil, maar een ander het recht ontneemt zich op een vergelijkbare manier te verdedigen.

Sinds wanneer is het in dit land toegestaan om straffeloos kritiek te uiten op Israël? Zelfs wanneer je in een demonstratie meeloopt waarin EEN ANDER een leus roept die hen niet aanstaat loop jij de kans aangeklaagd te worden...

Leer nu eens dat het ene geloof niet voor het andere onderdoet wanneer het gaat om onderdrukking, uitbuiting, diefstal, exploitatie, moord en doodslag...!!

Ja ook wij als 'Christelijk/Joodse natie maken ons daaraan schuldig; voorbeelden te over in heden en verleden...

@153
Nu zeg je wel dat je liever homo bent, maar als je hetero geweest zou zijn was je daar weer blij mee,,maar goed

Het heeft niet zozeer met respect te maken, maar het gene wat je doet is gewoon verboden. En hoe ik er persoonlijk over denk heeft ook nergens mee te maken..Al vond ik wel dat ik met respect tegen jou praatte en begrip toonde... Maar zoals je weet is eer heel erg belangrijk (dat heeft dan weer niets met het islam te maken) maar stel de ouders van je vriend zouden er geen problemen mee hebben dan zouden ze het niet willen accepteren omdat er dan wel vrienden of familieleden zijn die er mee zitten, en geen contact meer met hun zouden willen houden en zelfs zouden dreigen, het is immers een verboden iets wat je doet en heeft niets te maken met respect, zo zullen de meeste moslims het in elk geval zien....

Tja...Heb uw naaste lief, maar wat als de naaste een strop aan je geeft, vraagt over een boom te gooien en je daarmee vervolgens zelf op te knopen. Brrrrr, die geloven laten soms een rilling over me rug lopen.

Ik hoop dat dit er nooit door komt.

Maar als deze wet er doorheen geduwt wordt dan heb ik 1 lichtpuntje voor de niet gelovigen:

We hebben net allen een prachtige (kots) folder in de bus gekregen die de evolutietheorie als geloof neerzet, ofwel als ze dit er door duwen dan mag gristelijk nederland de evolutietheorie niet meer aanvallen.
Homosexueel nederland, het is dan aan jullie om een een of andere religie te starten (verzin wat leuks maar hou het normaal) en niemand mag jullie dan meer zwart maken.
etc.
etc.
etc.

maar ik hoop dat die wet snel in de papierversnipperaar verdwijnt

Aan hen die de islam haten.

De islamitische gemeenschap in de wereld wordt alleen maar groter in werkelijkheid het is het grootste geloof gemeenschap op deze aarde, hoe meer haat tegen de islam hoe groter.
Voor wie echt geïnteresseerd is in de islam dan raad ik hem of haar om de boeken van Karen Armstrong te lezen (voor een niet moslim heeft ze toch duidelijk de ware betekenis van de profeet en de koran gegeven in haar boeken.) .

En voor lisse123…..
Jij bent maar een van die flodders

@Eekhoorn #155
Waar schrijf ik dat ik liever homo ben?

Dat wat ik doe of ben is niet verboden.

Als je mensen buiten de deur houdt - je eigen kind nota bene - omdat je bang bent dat de buren gaan kletsen, dan heb je geen eer.
Als dat wat je zelf vindt er niets mee te maken heeft, maar je verkondigt wel dat mensen fout bezig zijn, waar toon je dan respect?

Dat wat jij beschrijft daar is voor eer geen rol weg gelegd. Het is angst en schaamte wat de klok slaat, daar zit niets van respect of eigenwaarde bij.

@Sumsare #158
"...hoe meer haat tegen de islam hoe groter."

Alleen het Beest voedt zich met haat. ;-p

@160:

zo bedoel ik het niet. hoe meer haat er is tegen de Islam des te meer mensen zich er in gaan verdiepen.

@Sumsare #161

"There is no such thing as bad publicity": een principe dat de PVV ook geen windeieren oplevert.

Lees dit dan zoals het gelezen MOET worden:

DE VERENIGDE NAZI 's !!!!!

En ja !!! Die honden zijn uit op een wereldrevolutie met als ingepland resultaat 4 miljard dooien !!!

@JelleZalWelZien #163

Wie zouden er dan dood moeten en wat levert dat op?

Toch frappant, Donner wilt (voor de troepen uit) op nationaal niveau godslastering aanscherpen middels artikel 137c, en geheel Nederland staat op z'n achterste poten.
De storm luwt, besluitvorming is uitgesteld, want de PvdA durft niet te kiezen tussen haar principes en haar islamitische achterban....

Vervolgens willen (voornamelijk) Islamitische landen via de verenigde naties een vergelijkbare bindende (en dus wettelijk verplichte) resolutie er doorheen drukken, en de westerse en vooral Nederlandse media zwijgen in alle talen.

Organisaties als Amnesty International en The International Free Press Society kunnen zichzelf feitelijk opheffen als dit eenmaal wet is geworden, want iedere misstand die van een religieus sausje te voorzien valt is defacto verboden om over te berichten, want het is tenslotte religie.

De newspeak alleen al: antiracismeconferentie: Dit beleid zal boven alles juist het dicrimineren op religieuze basis vrijpleiten, vrouwen en ongelovigen zijn weer vogelvrij.

geloof verbieden en Israel opheffen!

Lissie,......Leer schrijven!!!

@ 158 sumsare
De Islamitische gemeenschap in de wereld wordt alleen maar groter doordat er maar raak wordt gefokt. Niet omdat de Islamhaat in de wereld groter wordt.
Of heb jij ooit wel eens een zinnige mens ontmoet (of voor mij part onzinnig mens) gezien die zich heeft bekeerd tot de Islam?

Wel vriend sumsare, omdat jij kennelijk verstand hebt van de Islam en haar ideologie,
zou ik jou graag een vraagje stellen.
Ik heb gek genoeg niet zo heel veel vertrouwen in het boek van niet moslim Karen Armstrong, als jij het zo aanprijst.

Een vraagje die mij al lang bezig houdt bv is de volgende.
Ik heb kennis genomen van de vele haat en geweld passages in de Koran, dat is toch het boek waar de Islam haar ideologie uit haalt, is het niet?
Wel, er staat bv in dat alle goede moslims ongelovigen moeten bekeren of anders doden.
Hoe moet ik, als ongelovigen deze passage nu zien?
Moet ik nu of in de toekomst vrezen voor mijn leven, ik ben nl onder geen voorwaarde bereid om me te bekeren tot de Islam.
Zou je me daar antwoordt op kunnen geven, sumsare?
(Een andere Moslim die er iets over kan zeggen mag ook)

Vanwaar opeens die merkwaardige omslag in de internationale politiek? Het is een halve eeuw bon-ton en mondain progressief geweest om het Christendom belachelijk te maken als een archaïsch restant uit oude tijden maar nu het de Islam betreft mag men niet eens meer kritiek hebben.

@ 169 Omdat ZIJ lange tenene en de olie hebben?

@169
Inderdaad ... waarom? .. Welke agenda zit hier aan vast.

Whahahahaha


Nou ze verbieden maar een eind raak.


DIKKE VINGER VOOR ZE


Aju

Whahahahaha


Nou ze verbieden maar een eind raak.


DIKKE VINGER VOOR ZE


Aju

WTF?

Hoe komt mijn reactie er 2x

@159
zoals ik al zei het is verboden wat jij doet,..
maar ik geef me mening er niet over want op de dag des oordeels heeft Allah swt het voor het zeggen en dus ga ik niet oordelen, dat kan alleen Allah swt zelf...
en eer in stand houden wil zeggen dat de familie een schone naam heeft zonder dat er mensen zijn die dingen doen die Allah swt nadrukkelijk verboden heeft..
En respect, eer en verboden dingen doen zijn drie hele verschillende begrippen..

@168
"Wel, er staat bv in dat alle goede moslims ongelovigen moeten bekeren of anders doden"

dat is helemaal niet waar,.. een moslim mag niet doden zo staat in de 10 geboden,..je mag het heft niet in eigen handen nemen dat bepaald Allah swt,...hoe kunnen ongelovige anders gelovig worden, je mag bevriend met ze worden en ze over de islam vertellen... Want het opzettelijk doden van vrouwen en kinderen is verboden, maar tijdens beschietingen met artillerie op een vijandelijk dorp of karavaan (Mohammed gebruikte katapulten) of boogschutters, is het niet strafbaar als er vrouwen en kinderen sterven....
Hopelijk is dat je antwoord

@Eekhoorn #175
Al zou er een god bestaan, dan nog was het niet verboden. Als jij zegt dat het wel verboden is, geef je wel degelijk je mening. Dat kun je niet op een boek afschuiven.
Eer zit in jezelf, niet in wat je familie doet of laat. Dat kun je niet op je familie afschuiven.
Je laatste zin snap ik niet, want ik heb eer en respect nergens dezelfde betekenis gegeven. Wat "verboden dingen doen" in dezelfde zin moet aantonen is ook niet duidelijk. Appelen zijn geen schoenen... ja helder, en?

n.a.v. #.168 uit #175
[8:17]
"Gij dooddet hen niet, doch God was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar God was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, God is Alhorend, Alwetend."

En als je dan eens iemand doodt, dan was je dan niet zelf, maar "God was het", die jouw hand als werktuig gebruikte. Ja, Hij! was het, niet ik... schuif, schuif: Volgens mij begin ik hier een patroon te herkennen ;O)

@176
jij gelooft niet en dat is duidelijk en je bent het oneens met alle geloven.. toch kan ik niet veranderen wat erin staat..
((Als je mensen buiten de deur houdt - je eigen kind nota bene - omdat je bang bent dat de buren gaan kletsen, dan heb je geen eer..))
>>Schone naam houden is eer, waarin je kinderen luister naar het woord van Allah swt is zeer belangrijk voor Marokkanen, vooral bij moeilijke kwesties als homoseksualiteit

((Als dat wat je zelf vindt er niets mee te maken heeft, maar je verkondigt wel dat mensen fout bezig zijn, waar toon je dan respect? ))
>> ik zeg dat het verboden is, Allah swt zou jou hierop, op de dag des oordeels, zijn mening over vellen niet ik.. ik kan alleen zeggen dat het verboden is en je erop wijzen dat het verboden is, het is aan jou wat je er mee gaat doen (verboden dingen zijn meestal fout maar voor alsnog Allah swt moet over jou oordelen, niet ik).. het is niet dat ik jou als persoon afkeur, ik ken je niet, misschien zou ik het wel heel erg goed met je kunnen vinden als persoon maar ik heb het niet zo met homoseksualiteit. Net zoals in elk ander geloof wordt dit verboden.
ik vind dat ik respect toon door niet over jou te oordelen omdat ik dat niet kan alleen Allah swt, bovendien toon ik respect door jouw vragen te lezen en er zo goed mogelijk als ik kan op te antwoorden.

En nog een keer.. ik heb het niet over je als persoon maar over homoseksualiteit in het algemeen...

@176
Ja maar dat was ook tijdens een strijd . De slag bij badr:

Mekka stuurde in 624 een leger om een belangrijke karavaan te beschermen die door een leger van Mohammed werd bedreigd. Bij Badr, een oase op de karavaanroute tussen Mekka en Medina, kwam het tot een treffen. De karavaan werd gered, maar het leger van de Mekkanen werd door het aanzienlijk kleinere leger van de moslims onder leiding van Mohammed verslagen. Volgens de overlevering was dat te danken aan de tussenkomst van engelen, die een regen van stenen op de Mekkanen hadden doen neerdalen.

@Eekhoorn #177
Och, er staat zoveel in boeken, waarvan veel wat je met een korrel zout moet nemen. Het is jouw keuze wat je serieus neemt. Daar hoef je geen boek voor te veranderen. Als jij er voor kiest de Koran totaal als waarheid aan te nemen, en zolang volgens de wet handelt, is dat je goed recht. Echter zeggen dat zaken, die verder binnen de wet vallen, zonden zijn, niet mogen of dreigen dat je daar op een later moment op afrekend wordt, vallen wat mij betreft onder angst zaaien en aanzetten tot haat. Je vriendelijkheid bij de onvriendelijke boodschap voelt aan als een masker dat je opzet voor jezelf.

In het geval dat jij beschrijft is "schone naam", 'schone schijn'. Homoseksualiteit is geen moeilijke kwestie. Er wordt een moeilijke kwestie van gemaakt.

Door homoseksualiteit af te wijzen, wijs je een belangerijk deel van mensen hun gevoelsleven af. Het heeft namelijk veel te maken met wie iemand relaties aangaat. Voor wie diegene kiest om zijn/haar leven mee te delen. Het is geen sok die je aan en uit kan trekken. Door hoe een deel van iemands leven is af te wijzen, wijs je wel degelijk een deel van zijn/haar persoonlijkheid af. Hoewel een persoonlijkheid uit vele facetten bestaat, is geaardheid een deel dat niet weg te bagataliseren is. Als een homoseksueel iemand jou vertelt dat hij/zij het afgelopen weekeinde zo leuk met zijn/haar partner naar Brussel is geweest, dan zal jouw afkeer van homoseksualiteit je denk ik verhinderen blij te zijn voor iemand. Je zal iemand misschien aardig in de omgang vinden, aardig is aardig, maar de persoon wijs je af.

#176
Wat maakt het uit of het tijdens een strijd is en waarom bedreigde het leger van Mohamed überhaupt die karavaan?

@168:

haha oke ik zal de vraag goed lezen en proberen om je een zo goed en eerlijk antwoord te geven

Maar dit VN voorstel is zeker onzalig te noemen en zolang persoonlijke vrijheden ondergeschikt gemaakt worden aan religie zie ik geen enkele reden om dit voorstel te ondersteunen.

Wel keur ik het Islambashen af, omdat vele vormen van de genoemde onwenselijke praktijken ook terug te vinden zijn in het Christendom en andere wereldgodsdiensten en verder vind ik het behoorlijk inferieur om een cultuur te lopen verheerlijken.

En wat heb ik me vorige maand kapot ge-ergerd aan die anti-semitische houding en holocause ontkenning van het vaticaan. (Overigens ook verantwoordelijk dat veel oorlogsmisdadigers een veilig heenkomen konden vinden in Latijns Amerika.)

Verder leidt reli-fundamentalisme ongeacht welke religie tot achtelijkheid.

Je moet de tekst dan ook niet uit haar context halen want dan wordt het wel een boek ´van de vele haat en geweld`zo als jij het zo mooi zegt.
Als ik de Leerstelling van de KORAN vergelijk met de Leerstelling van de Talmoed dan moet ik wel eerlijk zijn en jij met mij dat de KORAN toch veel gematigder is en menslievend die de mensheid erkent als gelijken inclusief de vrouw en de gelovigen zijn broeders in geloof dat god bestaat. En ook leert de KORAN ons dat je elkaar moet lief hebben als mens. Er staat heel duidelijk: U hebt uw geloof en ik heb mijn geloof.´ en ook staat er ´Er is geen dwang in het geloof´.
Laat ik dit wel voorop stellen ik erken de Joodse gemeenschap die door god ook een boodschap heeft toegezonden gekregen en als mijn geloof broeders ik erken al hun profeten en ook de heilige Maria en de profeet Jezus
Lees wat er staat in de THORA:
Paar citaten,
Leerstelling van de Talmoed: Niet-Joden zijn niet menselijk

De Talmoed definieert specifiek allen die niet Joods zijn als onmenselijke dieren, en beschouwt speciaal niet-Joden als niet afstammend van Adam.
"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." Talmoed: Baba mezia, 114b

"De Akum (niet-Jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-Jood." Ereget Raschi Erod. 22 30

"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855

"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." Coschen hamischpat 405

"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." Jalkut Rubeni gadol 12b

"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens." Schene luchoth haberith, p. 250 b

"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " Tosapoth, Jebamoth 94b

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." Jore dea 377, 1

"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." Talmud Sanhedrin 74b

Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christtenen en Moslims.

"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." Sepher ikkarim III c 25

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5

"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. " Talmud, Abodah Zara, 4b

"Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772

Als een Jood in de verleiding komt om kwaad te doen moet hij naar een stad gaan waar men hem niet kent en daar het kwaad doen. Moed Kattan 17a .

Een Jood slaan is hetzelfde als God slaan

Als een heiden (Ongelovige) een Jood slaat, moet de Ongelovige worden gedood. Sanhedrin 58b.

Een Jood hoeft geen Ongelovige te betalen voor het loon dat hij hem voor werk schuldig is. Sanhedrin 57a .

"Als een os van een Isra?liet een os van een Kana?niet verwondt is er geen aansprakelijkheid; maar als een os van een Kana?niet een os van een Isra?liet verwondt... de betaling moet geheel voldaan worden. " Baba Kamma 37b.

Als een Jood een voorwerp vindt dat verloren is door een Ongelovige ("heiden") hoeft het niet te worden teruggegeven. (Ook bevestigd in Baba Kamma 113b). Baba Mezia 24a .

God zal niet een Jood sparen die "zijn dochter uithuwelijkt aan een oude man, of de vrouw neemt voor zijn zoontje, of een verloren artikel aan een Ongelovige teruggeeft..." Sanhedrin 76a.

Als een Jood een Ongelovige vermoordt, zal er geen doodstraf zijn. Wat een Jood steelt van een Ongelovige, mag hij houden. Sanhedrin 57a .

De Ongelovigen zijn buiten de bescherming van de wet en God heeft "hun geld aan Isra?l ter beschikking gesteld." Baba Kamma 37b.

Joden mogen gebruik maken van leugens ("uitvluchten") om een Ongelovige te misleiden. Baba Kamma 113a.

Alle kinderen van Ongelovigen zijn dieren. Yebamoth 98a.

Ongelovigen-meisjes zijn in een staat van niddah (vuil, smerigheid) vanaf de geboorte. Abodah Zarah 36b.

Ongelovigen verkiezen seks met koeien. Abodah Zarah 22a-22b .

Beledigingen tegen de Heilige Maria

Krankzinnige leerstellingen van de Talmoed

Stelt dat Adam geslachtsgemeenschap had met alle dieren in de Tuin van Eden. Yebamoth 63a.

Verklaart dat landbouw de laagste is van alle bezigheden. Yebamoth 63a.

Een Jood mag een drie jaar oud meisje trouwen (specifiek, drie jaar "en een dag" oud). Sanhedrin 55b.

Een Jood mag seks hebben met een kind, zolang als het kind jonger is dan negen jaar oud. Sanhedrin 54b.

"Als een volwassen man geslachtsgemeenschap heeft met een klein meisje, is het niets." Kethuboth 11b.

Een vrouw die geslachtsgemeenschap had met een beest, komt in aanmerking om met een Joodse priester te trouwen. Een vrouw die seks heeft met een demon komt ook in aanmerking om met een Joodse priester te trouwen. Yebamoth 59b.

Stelt dat er geen hoer in de wereld is waar de Talmoed-geleerde Rabbi Eleazar geen seks mee heeft gehad. Abodah Zarah 17a.

Stelt dat geen rabbijn ooit naar de hel kan gaan. Hagigah 27a.

Een rabbijn debatteert met God en verslaat Hem. God geeft toe dat de rabbijn het debat won. Baba Mezia 59b.

Het is verboden voor onden, vrouwen of palmbomen om tussen twee mannen langs te gaan, noch mogen anderen lopen tussen honden, vrouwen of palmbomen. Speciale gevaren zijn erbij betrokken als de vrouwen menstrueren of op een wegkruising zitten. Pesahim 111a.

Een Joodse man is verplicht om elke dag het volgende gebed te zeggen: Dank u, God, dat gij mij geen Ongelovige hebt gemaakt, een vrouw of een slaaf. Menahoth 43b-44a.

En zo kan ik nog lang doorgaan…………………
En kom nu niet met van waar haal ik deze onzin vandaan, je kan ook eerst de THORA kopen en na checken en dan hoor ik graag weer van je oke.

@Sumsare #181
Probeer je nu de context van een zin uit de Koran te verduidelijken met de Thora?

@178
lees de 10 geboden en je weet dat wij geen dingen mogen doen die sowieso al in de maatschappij niet zijn toegestaan.. En dat jij je aangevallen voelt omdat je een homo bent wil niet zeggen dat ik niet vriendelijk tegen je praat en dus slaat de masker ook nergens op maar je bent zo overstuur dat je niet eens meer normaal kan denken. Het is verboden en jij noemt mij gelijk onvriendelijk, tja dat ik jou een harde boodschap moet brengen heeft niets met mijn persoonlijkheid te maken of mijn intentie (don't shoot the messenger).. en heb daarom ook het gevoel dat je je woede op mij stort ipv dat het leven nou eenmaal niet altijd over roze gaat, bij niemand!! Want ik heb ook shit, probeer er wat van te maken ipv in te storten!!
Nee de homos maken het moeilijk omdat het wel broers, vrienden, familie van mensen zijn. Het is verboden en toch komt het voor. Je kan het schijnheilig vinden maar voor moslims is het boek duidelijk erover, en ze nemen Allahs swt woorden zeer serieus. Het geloof betekend heel veel voor ze. Als hun zoon dan homo blijkt te zijn en komt ervoor uit is het eigenlijk dat zijn zoon zegt ik geloof niet in wat Allah zegt. En dat kan gewoon echt niet. Maar vooralsnog je kan het er mee oneens zijn maar zo is het..
En juist daarom zei ik dat ik niet oordeel, ik weet zoals ik al zei dat het geen keuze is die je zomaar maakt.. anders waren er wel duizenden die hadden gekozen voor hun eigen geslacht... en juist daarom zeg ik alleen dat het verboden is en Allah swt en niet ik over jou gaat oordelen... ik keur het af in de zin van, Allah swt heeft het verboden, daar laat ik het bij, hij oordeelt niet ik..
het liefst zou ik willen zien dat jij en je vriend gelovig zouden zijn.. en probeer ik juist te helpen, maar jij ziet dit anders... als je met een imam hierover (je geaardheid) wil praten stel dan aan hem je vragen, er is heus wel een imam die jou hiermee kan helpen (moet je alleen een goede zoeken want niet iedere imam staat er open voor) er is/komt ook een opvangcentrum voor moslim homo's, misschien iets voor jou en je vriend...hij kan jou misschien andere dingen vertellen want ik kan wel blijven herhalen hoe ik het bedoel maar je blijft mij aanvallen, je weet hoe ik erover denk en probeer mijn intenties niet te verdraaien..ik schrijf het precies zoals ik erover denk en maak er in jou hoofd niet iets anders van.. Hou het zo: ik wou dat jullie gelovig waren, ik zeg dat het verboden is maar dat Allah swt het voor het zeggen heeft en ik niet op jullie mag/kan oordelen.. PUNT

((Wat maakt het uit of het tijdens een strijd is en waarom bedreigde het leger van Mohamed überhaupt die karavaan?))
Omdat je dan wel mag doden en haar vraag was of je ongelovige mag doden, en dat mag in principe niet, slecht tijdens een strijd..
Voor de buit; http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Badr


@182
nee ik snap hem ook niet helemaal, is niet echt een antwoord op haar vraag..

Thora, bijbel,Koran... je kunt, als je een van deze geloven aanhangt,uren klessebessen over de verschillen. Ikzelf zie meer de overeenkomsten. Zo'n boek als de duivelsverzen kan je ook maken van het oude testament of de thora dus. En als ik meneer eekhoorn zo lees, lees ik precies de argumenten dus waarom het nu ook gaat, want daar gaat het ook bij onze mp om. Normen en waarden. De misselijkmakende denkfout wordt gemaakt dat iemand die volgens de regels leeft van een boek niet alleen een goed mens is, maar ook fatsoen heeft en respect toont.De problemen komen nu omdat ze nu geen tolerantie tonen naar mensen met andere waarden en normen. Vervolgens komt de slechtste kant van de gelovigen naar boven en gaat men via wetgeving proberen andersdenkenden het zwijgen op te leggen, danwel dusdanig in te perken zodat zij het goed/acceptabel vinden. Dat dit in een democratie op een legale manier kan maakt het er niet mooier op, helaas. Terecht is echter de opmerking dat het nu puur om de islam gaat dus, het is niet toevallig dat ook brazilie en argentinie voor zo'n resolutie zouden stemmen. Zogezien komt die resolutie er wel en de problemen kunnen zich van daaruit alleen maar gaan opstapelen.

@Eekhoorn #183
"Vriendenlijk" praten is één ding, vriendelijkheid is iets anders. Eerder schrijf je dat je vervelend vindt voor homo's dat ze zo zijn. Vervolgens klop je jezelf (2x) op de borst dat je zo vriendelijk en medelevend bent. In je laatste bericht schrijf dan ineens: "Nee de homos maken het moeilijk omdat het wel broers, vrienden, familie van mensen zijn" ...komen er barsten in het masker? ;O)

De belangrijkste onenigheid die we hebben is dat jij waarheid verwart met wat jij gelooft. "Ik zou jou niet liever ongelovig zien", maar ik keur het niet goed dat jij jouw geloof als een soort 'absolute waarheid' gebruikt, om anderen zeggen dat iets verboden zou zijn.
Je kan het kort proberen te weerleggen, je kan het lang proberen te weerleggen: het over de boeg gooien dat ik een gekwetst niet helder denkend iemand ben of dat ik grote problemen zou hebben maar - inderdaad je legt geen straf op, je spreekt geen vonnis uit-, ...maar je oordeelt wel degelijk. Jij bent niet slechts de boodschapper, je gelooft er ook in. Je kan je niet verschuilen achter een boek.

De Wiki-link heb ik gelezen. Er staat: "Een islamitische visie is", weet jij ook of er meer zijn?
Maar goed een krijgwet inz. ongelovigen dus.

@184
voordat je wat schrijft,...denk dan eerst na, want je zegt ((De misselijkmakende denkfout wordt gemaakt dat iemand die volgens de regels leeft van een boek niet alleen een goed mens is, maar ook fatsoen heeft en respect toon. De problemen komen nu omdat ze nu geen tolerantie tonen naar mensen met andere waarden en normen.))
Ben jij dan zo tolerant? zijn mensen naar gelovige en vooral naar Islamieten tolerant? Islam is een deel van moslim hun leven/persoonlijkheid het hoort gewoon bij ze, het is waar ze voor staan voor leven, jullie vallen de moslims dagelijks persoonlijk aan. Dagelijks worden ze in slecht daglicht gezet, gepest en gekleineerd omdat ze het geloof heel anders zien dan ongelovige zelf... nee dat is lekker tolerant. Tolerantie zit in de mens zelf, en normen en waarden ook. En of ik mijn normen en waarden meer uit een boekje zou halen of van mijn ouders geleerd zou hebben maakt natuurlijk geen drol uit.
Ik heb het hier dan over homoseksualiteit, en dan worden mensen boos op mij als ik zeg dat het verboden is terwijl elke dag tegen moslims word gezegd dat ze slecht zijn, barbaars zijn, weg moeten..waar is die tolerantie..???...ik maak geeneens andere dagen mee, dat maakt mij pas moe en kwaad..
Tip voor jou: hou je hand boven je eigen hoofd voordat je al met je vinger gaat wijzen!
(( wat bedoel je trouwens hiermee, en geef argumenten : Vervolgens komt de slechtste kant van de gelovigen naar boven en gaat men via wetgeving proberen andersdenkenden het zwijgen op te leggen, dan wel dusdanig in te perken zodat zij het goed/acceptabel vinden.))
Want als ik begrijp wat je bedoelt zijn het mensen die niet echt geloven maar zijn het mensen die misbruik maken van de naam Islam of Koran (voor eigen belang), wat ten strengste verboden is in de Koran!!


@185
Ja je kraakt alles af, en als ik het over eer heb zeg je dat we schijnheilig zijn, maar zo makkelijk ligt het helemaal niet.. maar homoseksualiteit is gewoon verboden, en ze maken het wel moeilijk dan voor de broers familie vrienden, onbedoeld of bedoeld, hoe je het wendt of keert.. en zoals ik al eerder zei, als dit dan in de omgeving bekend zou worden, dan word er gedreigd.. dus kunnen ze het beter verbergen dan dat iedereen het weet en er nog meer ellende gaat komen.. en jij weet al, dat is niet iets van de Islam, maar de cultuur, en geloof me het is echt niet zo makkelijk, we zijn niet schijnheilig maar proberen de juiste keuze te maken om de meeste ellende te voorkomen..

En tuurlijk zou ik willen dat iedereen het mooie en het goeie van de Islam ziet en gelovig zou zijn, in Allah swt zijn woorden zou geloven.. Het is ook persoon gebonden hoe je de Koran leest, er zijn mensen die in de mildere woorden van de Koran geloven, maar ik geloof dat wat Allah swt gezegd heeft juist en absoluut is.. en dan bedoel ik niet dat ik zo perfect ben en altijd even goed aan de regels hou, ik ben immers ook maar een mens...

Ja ik zeg idd dat ik geloof dat het fout is en in die zin oordeel ik dan ook wel..

Ja er is ook sowieso een christelijke versie..maar ik weet niet precies hoe die gaat :)

Is lache met die Hollanders

Wij als wereld macht hebben meer dan 300 jaar de zeggenschap over 300 miljoen moslims gehad denk an indonesie en directe omgeving.
we hebben daar tegen hun wil het christendom opgedwongen met vergelding en zware straffen.
nu zitten wij weer in ons natte landje en weten geen raad met een stuk of honderd extreme islamisten die nederland willen veranderen.
laat ze op democratische wijze een politieke partij oprichten zoals wij ze ook hebben sgp cda en wat er nog zo rond loopt .
dan komen verkiezingen en dan zal je zien dat als de moslims elkaar trouw zweren zij de grootste partij van nederland worden via ons democratische stelsel.
niks geweld of intimidatienee gewoon via het stem lokaal.
als wij echte nederlanders denken een blok te moeten vormen om onze oud hollandse cultuur te verdedigen dan moeten wij onze vrouwtjes weer in klederdracht de straat op sturen met een stuk hout in de nek waar de melk aan hangt.

laat de politiek politiek zijn en laat de staat vrij van religie zijn zie Turkye

dit houd dan wel in dat je de cda en sgp naar huis stuurd en mensen politiek gaan voeren die niet geloof gebonden is maar waar idealisme achter staat zoals vorming van een staat waar alle inwoners gelijk zijn en waar niet iedereen loopt te pissen over zijn buurman die een tweede auto heeft.
ga de straat op en verlaat deze soort van forums die de staat inricht om de straat rustig te kunnen houden.
ga de straat op en schreeuw voor je recht nederlander te zijn
geloof me ze zien je met nu bijna 58000 openbare camera's.

welkom zijn die die mondig zijn in de hemel als ook bij allah dus laat twist niet regeren want daar verdienen alleen de industrielen aan

Verwijderd door redactie

@Eekhoorn #186 inz. 185

We hebben gewoon een verschillende definitie van 'eer' denk ik. Zoals jij eer omschrijft is voor mij iets anders. Ook de beladen rol die 'eer' speelt binnen bepaalde culturen gaat aan mij voorbij. Ik vind het ook geen prettige rol en of dat nou door geloof of cultuur komt... Weet je wat het lastige is, je moet welhaast meer verstand hebben van - in dit geval - Islam dan de gelovige zelf, om duidelijk te maken dat je bepaalde aspecten niet prettig vindt of onethisch. Misschien dat de Islam wel eenduidig is, de mensen die zich 'Islamiet' noemen, zijn dat zeker niet. Ook de Koran lezen helpt niet, want je zal altijd net zien het verkeerd is vertaald. Arabisch leren om het te lezen is ook geen optie. Dat wat ik er van zie, maakt het voor mij ook helemaal niet aantrekkelijk om me er diepgaand mee bezig te houden. Misschien is het een prachtig geloof, er zullen best mooie dingen in het boek staan, maar de PR is beroerd.

Is de VN uit op de wereldhegemonie?

zozo, ze hebben weer wat gevonden om zich druk over te maken, uit wie z'n koker komt dit verhaaltje nou weer

@28 eigenlijk had ik al een heel verhaal getypt maar alhoewel ik ingelogd was moest ik dit nieuw doen, verhaal weg.
Laat ik het nu maar beperken tot de vraag in welk theater jij niet naast je man mag zitten?
Overdrijf je niet een beetje, moeten alle voetballiefhebbers opgesloten worden omdat daar hooligans uit kunnen ontstaan.
Deze hele problematiek kan veel gerichter, efficienter en genanceerder worden aangepakt. Door angstzaaiers als jij en die blonde aandachtstrekker wordt deze optie niet in acht genomen. Jammer, het is zo zonde van onze tijd en aandacht. Zoals je weet zijn er potentere gevaren voor ons mensen.

@lissie123
zonder islam in nl :

kunnen we tekenen wat we willen
kunnen onze vrouwen weer over straat zonder dat ze als hoer worden uitgemaakt
kunnen homo's weer hand in hand lopen
kunnen vrouwen langs mannen zitten in de theater
kunnen bouwvakker weer korte broeken aan
kunnen we veilig over straat en bussen zitten ( door sommige marokanen niet meer mogelijk )
kunnen we weer zeggen wat we willen zonder doodsbedreigen te krijgen
kunnen we minder belasting betallen die subsidische van de moskeen kosten bergen,,, amsterdam anderhalf miljoen euro voor 1 moskee
kunnen we vele subsidiepotjes sluiten
kunnen we weer lopen waar we willen -,,, plaats vanb omlopen voor bepaalde groepjes die breed op de stoep staan
komen die spaarvarkens weer terug bij de banken
komen de sprookjes van de drie biggetjes weer terug in de scholen
kunnen we onze dochters op een veilige manier naar de kelderboxen gaan
kunnen we genieten van onze vrijheden zonder als rassist te worden uitgemaakt ,, omdat je walgt van de islam en / of stemt op pvv





zonder de islam hebben we weer onze vrijheiden weer terug ,, die we eerst hadden

je vergeet op te noemen
neonazis
christenen
protestanten
die slaan homo,s ook bevoorbeeld in elkaar als ze hand in hand zouden lopen.

lekker hypocriet is het niet!

boven dien deze resolutie is niet aleen islan het vaticaan heeft het ook in gestuurd.
dom volk zo makelijk met oog kleppen te naaien.....
het is om de macht acher het geloof veilig te stellen
zodat ze kunnen blijven doen waar jullie nu zo makkelijk intrappen
maar ja het is lullig om je eigen geloof og incompetentie aan te vallen he !

186@, nee, je hebt gelijk. ik ben waarschijnlijk alleen tolerant tegen mensen die dat ook zijn. Mijn 'probleem' is niet dat JIJ een mening mag hebben van mij over homo's en die ook van mij mag verkondigen; nee het gaat er mij om dat er in een democratisch land gekozen kan worden voor bv een verbod of beperking.Gelukkig is er geen draagvlak voor verandering op dit gebied, maar geschiedenis leert dat als intoleranten de kans krijgen ze een geheel land wetmatig naar hun eigen denkbeelden gaan aanpassen.In zekere zin doe ik dat ook, maar bepalend voor mij is dat wetgeving zoveel mogelijk met iedereen rekening houd! Vandaar dat ik vind dat homo's evenveel rechten hebben en als jij dan verontwaardigd ben dat ik jouw geloof net zo benader zoals jij dat met homo's doet....
Ik hoop dat je mij nu wel begrijpt want je zat er weer eens volkomen naast. Ik vind het namelijk prima dat homosexualiteit voor jou niks is omdat het voor jou verboden is, maar als dat voor jou een reden is om het anderen landgenoten te verbieden....

Zolang de mohammedanen de controle hebben over de olie en wij niet zonder olie kunnen, likken de laffe Westerse politici de kont van de islam. Het is verstandig om versneld alternatieve (groene) energiebronnen te ontwikkelen. Weg met die olie!