@183
Zielepiet!

Klein corrigerend tikje, niks mis mee!

@183

Ik was zelf ook zo'n onhandelbare puber, ik kwam op een SMOK school terecht en daar kreeg ik regelmatig een tik van de leraar als ik vervelend was, heb er echt niets aan over gehouden hoor.

Heb er alleen maar van geleerd daar, en achteraf bekeken is het helemaal verdiend geweest en heb ik er veel aan gehad.

Stel je niet zo aan joh.

Die figuren die hier zo fanatiek tegen die tik zijn, zijn waarschijnlijk zelf ouders van zo'n onhandelbaar kreng. Een corrigerende tik, daar is nog nooit iemand slechter van geworden. Integendeel, het hoort bij je vorming.

Ik weet niet wat de precieze toedracht van dit bericht is geweest, maar ik weet wel dat veel pubers herhaaldelijk bezig zijn om uit te vinden waar de grenzen liggen. Sommigen realiseren zich al heel snel dat een docent tegenwoordig totaal machteloos staat wanneer prinsje/prinsesje besluit om zich even lekker te gaan misdragen. Je kan als docent wel een pedagogische babbel beheersen, maar met een leerling die vastberaden is om het bloed onder je nagels uit te halen en moord en brand schreeuwt zodra je als docent maar naar 'm wijst kun je totaal niets beginnen met ons huidige schoolsysteem - officiëel mag je zo'n verwende snotblaag niet eens bij z'n kraag grijpen en de klas uit bonjouren als ie weigert om *zelfstandig* het lokaal te verlaten. Als de "alfa-male" van de klas dat eenmaal ontdekt kan dat al snel escaleren.
Ik heb zo'n tien jaar geleden eens lessen geobserveerd op een (havo/vwo) school waar er èèn klas was waarbij dat grenzen zoeken/verleggen dermate uit de hand was gelopen dat, bij aanvang van iedere les, alle leerlingen met tafels en stoelen naar elkaar gingen smijten, de rest van het lesuur de docent compleet negeerden en gewoon deden waar ze zin in hadden. Aangezien fysiek contact niet mag en praten met de ouders geen effect had ("mijn prinsje doet zoiets niet") stonden de docenten totaal machteloos en was schorsing van de gehele klas uiteindelijk de enige optie ... wat de school niet deed, aangezien je daarmee het probleem niet oplost maar alleen maar naar een andere school afschuift. Gevolg: een hele gespannen werksituatie, leraren die er iedere dag als een berg tegenop zagen om hun werk te doen, en dertig waardeloze jong-volwassenen die een paar jaar later van school af komen met het IQ van een koolraap en het normen en waardenbesef van een pofaardappel.
Dat was overigens op een school waar in de pauze politieagenten surveilleerden om het gajes nog enigszins in bewang te houden ... lang leve de geitenwollensokkenpedagogiek. Geef mijn pubers maar gewoon een corrigerende tik als ze daar zo hard om smeken.

@ 183 gezien je reactie (blablablabla!) ben je nog steeds niets wijzer! Zeker ook een kort lontje?

@183

De leraar had geluk dat jij niet in de buurt was!?...Hoezo..?? Had jij de leraar "geslagen" dan?

@205 Applaus!!!

Aan de commentaren hier zijn er veel mensen die niet ver afstaan van dieren. Laten we er lekker op los slaan. Zieligheid ten top.

@209 er op los slaan? Nee we hebben het hier over een corrigerend tikje of te wel een ouderwets pak voor de broek of tik voor de billen of draai om de oren! Je mag zelf kiezen.

Volgens mij heeft vrijwel niemand het hier over "er op los slaan".

@210 Die corrigerende tik deel ik als ouder dan liever zélf uit.

@183 en @187

Zegt veel over wat voor soort leerlingen jullie op school waren en wat voor slag volk daar als leerling op school heeft gezeten. Daar kun je de leerkracht niet altijd de schuld van geven. Een leerkracht heeft een gedragscode naar leerlingen, maar je kunt niet ontkennen dat sommige scholen gedoemd zijn om een laag sociaal slag leerlingen aan te nemen omdat de leerlingen op andere plekken niet eens meer een schijn van kans maken. Kids die zover kunnen gaan dat een leraar uit zijn slof kan schieten, dan heeft een leerling het er ook heel vaak echt zelf naar gemaakt.

@183
Ik vind jou niet eens zielig, ik vind je zwaar ongemanierd. Je had als ik de leraar was geweest: enkele rit de deur uit en nooit meer deze school in. Dat is mijn mening. Weet je wat impact heeft op een kind? Een kind dat thuis geen manieren heeft geleerd en daarmee overal waar hij/zij komt een figuur slaat.

@205 Als ik 100 punten kon geven gingen ze allemaal naar jou

heel veel sterkte voor de leraar
veel bewondering voor de zelfbeheersing die leraren moeten en ondanks alles vaak kunnen opbrengen

@205

Heel goed gezegd!!!!

@212 klopt maar...... Hoeveel ouders doen dat niet? En geloven heilig dat hun kind het braafste van de klas is? Ik denk dat er heel wat ouders anders naar hun kind kijken als ze een weekje konden zien wat er in een klas wordt uitgespookt en ja ook door hun/mijn kinderen!

.als je in de klas zat te geinen besloop ie je onopgemerkt van achteren en gaf je dat onverwacht een kei harde ram met z 'n zegelring op je achterhoofd

Een goed opgeleide docent weet zo'n kutkoter in éen keer vol onderuit te halen.

Nee vast alleen maar een corrigerende tik. Dit zijn zomaar even 2 quotes. Gaat wel even iets verder!
Dom zijn de mensen die denken dat dit helpt.

@212 Gelijk heb je. Het gebeurt alleen veel te weinig.
Pa en Ma werken allebei en als ze eens tijd voor hun kind hebben wordt dat schromelijk verwend als goedmakertje.
En opvoeden is er al helemaal niet bij want als je allebei moe bent heb je daar geen zin meer in.
Opvoeden is soms een hondebaan.
Als je het een beetje redelijk doet d.w.z. met veel inzet en tijd is de beloning groots.
Het is een zwaar onderschatte activiteit waar tegenwoordig veel ouders hun neus voor ophalen. De school moet het opknappen, de BSO, de kinderopvang, Opa en Oma enz. Terwijl je toch echt zelf voor kinderen hebt gekozen.
Het resultaat van die luiheid: onopgevoede en onhandelbare krengen.

@212 ook jij krijgt van mij een applaus want je hebt gelijk!

De grens moet volgens mij zijn: nooit slaan. Ik geloof niet in corrigerende tikken, ook niet bij de eigen kinderen. Het is vertoon van onmacht en dat woekert bij elke klap verder. Als leraar zou je een leerling weg moeten sturen, schorsen en de ouders confronteren en verantwoordelijk stellen, zij dienen zo'n probleem op te lossen als het op school misgaat.

Mijn vader zaliger vertelde honderden keren achter elkaar dezelfde anekdote: hoe hij en zijn vriendje, naast elkaar gezeten maar gescheiden door het gangpad, altijd zaten te klieren met elkaar tot de bom barstte. De docent (ja oké, jaren 60) greep hen in hun kraagjes en smeet hun koppen even tegen elkaar. Daarna heeft mijn vader nooit meer geklierd, maar lag elke keer weer dubbel bij het verhalen over deze actie. Nu wil ik absoluut niet fysiek geweld t.o.v. leerlingen goedkeuren, maar inderdaad, het hielp wel en hij wist donders goed dat hij het er zelf naar gemaakt had. Van leerlingen blijf je anno nu af, maar dat pappen en nathouden en aangifte doen bij de politie, kom toch op zeg. Ga maar eens voor een overvolle klas van 32 vol hormonen zittende pubers staan die thuis geen opvoeding meer meekrijgen (op ouderavonden vaak gehoord: "mijn kind doet 's avonds zijn huiswerk niet, wat gaat U, docent, daaraan doen?").
Zullen we de opvoeding eerst weer leggen waar die hoort---->OUDERS? Dan kunnen de docenten hun gewone werk weer doen (LESGEVEN) en hoeven dit soort situaties niet te escaleren. En gewoon net als vroeger: "de leraar gaf straf? Nou dan zal je het er wel naar gemaakt hebben!" en eerst even het hele verhaal horen i.p.v. direct naar de politie te rennen.

rot jochies moeten een klap krijgen vind ik. niks mee. Ze halen het bloed onder je nagels vandaan

Nu vergeet ik er wel bij te zeggen dat ik me heel goed voor kan stellen dat ik zo'n rotjong een draai om z'n oren zou willen geven :-) Daarom heb ik niet voor dat beroep gekozen..

als we zo door gaan met de jeugd, krijgen we oorlog met onze eigen nageslacht.
ze denken dat ze alles kunnen en mogen doen.
door dat we niet eens meer de goede corrigerende tik mogen geven, maken we een zooi van ons nageslacht.
harder optreden tegen de jeugd, ze zijn niet zielig, maar ze kennen de liefde en respect niet meer en dat komt omdat wij als moeders zo nodig moeten werken, en de jeugd dus op straat hangt enz. de pubers worden door hun mede pubers opgevoed en niet meer door de ouders.

@152
Waarom ben ik dan wel kansloos? Omdat ik een andere mening heb dan u?

Jou reactie laat exact zien wat er mis is in NL, alleen maar verharding en geen enkele manier om de zaak op een "normale" manier op te lossen. Als er een pedago

@
hmmm verkeerde toets geraakt en geen edit..

Als er een pedagogische tik moet worden uitgedeeld dan doe ik dat als ouder. Geen ander persoon komt aan mijn kind. Als je leraren gaat toestaan om dit te mogen, waar ligt dan de grens en wie bepaald dat? En wat van de sport trainer, de zwemleraar, de buurvrouw... Nee, die kant moeten we niet opgaan. Als een kind problemen geeft dan los je dat op met de ouders. geweld lokt alleen maar geweld uit.

Lastig hier iets over te zeggen als je niet weet hoe hard werd geslagen en waarom?

Was die leerling ontzettend irritant en was het een niet te harde tik?
Prima!

Deed die leerling nauwelijks iets en kreeg hij een knalharde dreun?
Foute boel!

Na overleg met zijn ouders?!?!?!?!?!?!? Kunnen die ouders niet eerst even aan die leraar gaan vragen, wat er aan de hand was? Vervolgens, als het een onoplosbaar probleem dreigt te worden, is de leidinggevende aan de beurt en die zal toch echt met een oplossing moeten komen, want dat is een deel van zijn baan.

@141

Als eerste informeren waarom dit gebeurd is. Ten tweede even heel duidelijk maken dat dit tevens de laatste keer is geweest daar geweld niet in een moderne school thuis hoort en ten derde met zijn/haar leidinggevende, de leraar cq lerares en mijn dochter eens kijken hoe we dit gaan oplossen en in de toekomst gaan voorkomen.

Werkt bovenstaande niet en volgt herhaling, dan publiekelijk via ouderavonden en media de toestanden op de betreffende instelling aan de kaak stellen. Als je mans genoeg bent om je handen te gebruiken dan moet je ook mans genoeg zijn om dat met woorden te kunnen verdedigen. Maar dan niet binnen de veilige muren van je lokaal, maar onder de ogen van heel NL als het even kan maar iig van de ouders en leerlingen van de betreffende school.

En nog even als een PS: ik zit nu elf jaar in het onderwijs, en wat ik steeds terugkrijg van leerlingen en studenten is dat ze toch echt behoefte hebben aan duidelijkheid en structuur (zowel thuis als op school), en dat ze juist het meest respect op kunnen brengen voor docenten die dat bieden. Natuurlijk vooral verbaal, maar in elk geval willen de kinderen en studenten wel dat hun acties, of die van medescholieren, consequenties hebben. Ze verwachten ook gewoon straf wanneer ze weten dat ze iets onethisch gedaan hebben. Die straf mag natuurlijk absoluut geen fysieke vorm hebben, maar ze verwachten wel consequenties van hun eigen daden. Als die niet volgen, dan gaan ze steeds verder in het grenzen zoeken. Ikzelf heb altijd de mazzel gehad dat ik dat steeds verbaal afkon, of door ze door te sturen naar (con)rectoren / ouders in te lichten, en dat door mijn eigen aard de leerling/student altijd achteraf naar mij toe kwam om excuses aan te bieden, vooral onder druk van de klas(sen). Als je het bij mij - "deze docent"- zover hebt laten komen, ben je als leerling te ver gegaan, en kreeg ik altijd de steun van ouders, medeleerlingen en teamleiders.

@229
Zie @230. Maar nog steeds, geen enkel persoon heeft het recht om mijn kind te slaan oid.

Om deze reden doen docenten vrijwel niets meer tegen ettertjes van leerlingen.
Docenten worden genaaid door leerlingen, ouders en schoollleiding.
Wie wil er nog in het onderwijs?
Weet ik precies wat er gebeurd is?
Nee!
Maar helaas ben ik docent en ik maak de machteloosheid van docenten dagelijks mee.

Wanneer is het eindelijk eens voorbij met het ge-''een corrigerende tik is niets mis mee.''

Als je een beetje pedagogisch verantwoord bent kun je ook wel een kind laten luisteren zonder dit soort gedrag. Die ''tik'' van jullie is een teken van zwakte, leer eens opvoeden ala 21e eeuw en hou je aan de wet.

Jullie houden toch zo van opvoeden door te straffen? Dan zou je het helemaal met dit bericht eens moeten zijn, het is namelijk wettelijk zo dat:
Slaan = mishandeling = straf.

@183 Zo te zien heeft hij niet hard genoeg geslagen. Anders was je taalbeheersing we beter.

Het is natuurlijk bezopen dat er voor zoiets aangifte gedaan wordt bij de politie en nòg bezopener dat de politie het nodig vindt de docent ervoor op te pakken! Zoiets kan binnen de school door de direktie met de ouders en leerling wel afgehandeld worden lijkt mij.
En het is inderdaad een groot probleem dat het opvoeden vaak uitbesteed lijkt te zijn aan o.a. de docenten ! Neem daarbij ook nog eens dat veel leerlingen niet meer weten wat ''huiswerk maken en leren'' betekent en het plaatje is compleet want wie krijgen aan het eind van het leerjaar van ouders vaak de schuld van tegenvallende resultaten? Drie keer raden: de school, cq de docenten!

Zo makkelijk ligt het allemaal niet.
Ben zelf moeder van 3 pubers, waarvan de oudste er een zooitje van heeft gemaakt. Van HAVO naar ZMOK onderwijs. Ik heb zitten janken om het gedrag van m'n kind. Gaf de leerkrachten gelijk dat het zo niet meer kon. Zijn als gewoon gezin (vader, moeder meeste tijd thuis) de hulpverlening in gegaan. Waardeloos. Valt niet mee om je pubers in deze tijd op te voeden.

als ik van mijn dochter hoor wat er bij haar op school allemaal gezegd wordt tegen de leerkrachten, dan valt het me nog mee hier in NLwat betreft slaan door leerkrachten.

De grote denkfout de die algemeen gemaakt wordt is dat de school een goede opvoedplek zou zijn. In mijn optiek is een school een onderwijsplek maar is het in de loop van de jaren verworden tot een plek waar zo noodgedwongen moet worden opgevoed. Het zwaartepunt verlegd van didactiek naar opvoedkunde.

Dit zou allemaal niet zo'n ramp zijn als er een soort minimum opvoedkundige eis gesteld zou kunnen worden aan ouders waar uiteindelijk de opvoedkundige eindverantwoordelijkheid ligt. Het zou ook allemaal niet zo'n ramp zijn als het instituut onderwijs de realiteit van de onopgevoede leerling zou onderkennen en er wat aan zou (kunnen) doen. Helaas wordt de uiteindelijke verantwoordelijkheid voor de opvoeding, het leerresultaat en de orde in handen gelegd van vaak goed willende maar niet goed opgeleide mensen die worden onderbetaald en ondergewaardeerd.

Inderdaad de leraar zou niet moeten slaan maar de samenleving zou dan moeten doen in overdrachtelijke zin. Misschien een leuk onderzoek naar de leerling en de ouders van de leerling die geslagen is: hoe kan het dat een leerling zich zodanig misdraagt dat de leraar zich genoodzaakt ziet om te slaan. Laten we eens echt vaststellen waar de oorzaken liggen

Ik ga er van uit dat de betreffende leerling een dikke schop onder zijn reet verdiend had met een stalen neus.

Het is niet zo gek dat leraren het onderwijs uit vluchten. Is het niet om de absurde werkdruk voor weinig geld, dan is het wel om het asociale gedrag van sommige kinderen.

Ik hoop voor deze leraar dat hij gesteund wordt door zijn baas. Ik heb ook al verhalen gehoord van een leraar die voor de grap beschuldigd was van aanranding. Om de naam van de school 'hoog' te houden is hij voor de zekerheid ontslagen, ondanks dat dat grietje haar beschuldiging teruggenomen heeft. Je kunt zomaal alles naar je hoofd krijgen tegenwoordig!

Sinds wanneer wordt de lagere in de hiërarchie eerder geloofd?

@213 mag ik vragen wat jij verstaat onder slag volk??!!!!
Het is of was altijd een goed aangeschreven school!
Bestaand uit niet meer dan een paar honderd leerlingen!
Kortom iedereen kende mekaar van alle 4 de leerjaren!
Heel wat anders dan een Delta college bv die een paar honderd meter verop zat en waar echt letterlijk veel uitschot op zat!!
Vind het wel knap dat iemand zo'n mening kan geven over iets terwijl die niet eens weet hoe of wat!!

collega's erop los slaan ... lekker vroeg vakantieeee!

@51 kinderen horen andere niet te pesten en te luisteren naar de leraar. Toen ik op school zat sprak je de leraar aan met u en meneer of mevrouw. En ik ben nog geen 30. Tegenwoordig worden ze bij hun voornaam genoemd en.uitgescholden of zelf mishandeld.

Beetje vreemd om gelijk aangifte te gaan doen en af te gaan op het verhaal van zoon. Het lijkt me logischer om eerst eens een goed gesprek te gaan hebben als ouders. Dat zou ik tenmiste doen als het mijn kind betrof.

@205 Mooi verhaal.. maar.. als jij van die klas 1 persoon een tik geef, denk jij dat de rest dan de krant gaat zitten lezen?
Dan komt de rest natuurlijk ook in opstand.
Het lijkt me dat voor zo'n klas niets geschikt is.
Geen goede school ook als ze hier niets aan kunnen of willen doen.

En inderdaad vind ik dat een corrigerende tik, als die al gegeven wordt, alleen door de ouders gegeven kan worden.
Waar ligt de grens en wie is er getuige.
Dat gaat dan helemaal uit de hand lopen.

@243
Ik begrijp je opmerking niet, leg eens uit.

Wat vinden jullie van dit http://www.youtube.com/watch?v=pcMI1JTNC4Q, verder geen commentaar.

@241 U bent er zeker zo eentje die door alles wat 2 jaar jonger is met u wilt worden aangesproken en anders beledigd is? Zonde dat sommige lui deze ''hiërarchie'' zo nodig hebben voor hun eigenwaarde, groei toch eens over die onzekerheid heen zeg.

@244 Ik zeg altijd, respect begint met kleine dingen. Dus net wat u zegt, u en meneer of mevr.

@221.... het grootste euvel en een vruchtbare basis voor derg. "uitschieters"
is en LAFFE schoolleiding punt

@205:
uit mijn docentenhart gegrepen!

@240:
neem maar van mij aan dat hij NIET ondersteund wordt.

5 min opletten zoals in de klas gebruikelijk is kent de jeugd niet meer, met dank aan 2-verdienende ouders, sony / nintendo en heel veel slechte voeding.Een corrigerend tikje helpt niet bij deze. Onmiddelijk schorsen, de straat op en als vader of moeder dan geregeld moet snipperen om ze weer 's van het politiebureau op te halen, vormt er zich langzaamaan vanzelf wel een normaal gezinsleven.

@245
Je moest eens weten hoeveel ouders er zijn die alleen maar afgaan op het verhaal van hun kind en dit voor de volle 100% geloven. Ze kunnen zich eenvoudigweg niet voorstellen dat hun kind sjoemelt met de waarheid.
Als zulke ouders naar mij toekomen (ik ben leraar op een basisschool), haal ik het kind erbij en confronteer hem/haar met mijn versie van het gebeuren en dat vindt zo'n kind meestal niet leuk en vrijwel altijd begint hij/zij zich te verontschuldigen naar de ouders toe.
Het betreffende kind bedenkt zich een volgende keer wel om thuis nog eens een verdraaide versie van een voorval te vertellen.

Die leraar had vast en zeker een hele goede reden om het jochie een tik te geven, kan hij alleen maar van leren. Overigens heel apart dat het nooit in het nieuws komt als de leerling de léraar slaat! blijkbaar kunnen volwassenen hier een stuk beter mee omgaan dan de jeugd van tegenwoordig..

@ 205

je begrijpt hopelijk wel dat de schuld van zo'n klas niet ligt bij die jongens maar gewoon bij het schoolbestuur?

verder ontopic.

we weten nog niets he. het kan zijn dat de leraar een geschiedenis heeft en dat een dappere leerling opstaat. het kan ook zijn dat de leerling een kwal is die direct loopt te trutten als die aangepakt wordt.

maar we weten dit dus niet, dat wordt niet duidelijk gemaakt door het artikel waarop we reageren.

Leerlingen proberen leerlaren uit, ook in mijn tijd, 35 jaar terug. Alleen mag een leraar nu helemaal niets meer. Ik ben nog aan mijn oren de klas uit gesleept - terecht overigens! En dat zou nu ook gewoon moeten kunnen. Corrigeren is GOED, en als de ouder de kinderen niet opvoeden moeten de leraren dat wel doen. Dat softe gedoe dat leraren niet meer mogen corrigeren - waardeloos! Zo eindigen we met allemaal crimineeltjes die vroeger een "moeilijke" jeugd hebben gehad.

@257
Wel eens gehoord van het feit dat er klassen zijn waar zelfs de meest ervaren leraar moeite mee heeft?
Zeker bij het VMBO, want daar gaat het hier over, maar ook op HAVO/VWO of zelfs basisscholen, zijn deze klassen te vinden.

@195

Ja, wij ook en is idd effectief..

Wat akelig voor de leraar dat ie zo breed uitgemeten in de media staat. Wat is het achterliggende verhaal? En waar is nu ineens de compassie met de gepeste leerling? Een leraar grijpt niet voor niets zomaar in!

Ook ik heb zo'n twaalf jaar geleden jeukende handen gehad.. Stelselmatig getreiter van dat kind naar een ander kind en zo ontzettend brutaal, dag in dag uit.. Een collega heeft hem op mijn verzoek eruit gehaald, want mijn handen jeukten..
Waarmee ik wil zeggen dat er vaak veel meer achterzit.

de etter heeft het vast wel verdiend

@258 iemand aan de oren 'slepen' heeft een gigantische risico op blijvende gehoor beschadiging of zelfs beschadiging van de nekwervels. Lijkt mij een beetje overdreven voor een misdragende puber.

Leraren horen het goede voorbeeld te geven en daar onder valt niet mensen slaan.

@260
Jeukende handen, praat me er niet van!
Vandaag nog gehad, moest echt weer tot tien tellen om toch maar rustig, maar wel streng, te reageren op het wangedrag van een kind. Valt op vrijdagmiddag niet echt mee........

@257

Van het schoolbestuur? Leg eens uit waarom?

@264

En ik dan altijd maar zeggen tegen de leerkracht die dat zo heeft; " zorg dat jij de degene bent die dit aan de ouders vertelt, want anders krijgen ze de versie van het kind"

Herkenbaar, gedrag stoornis komt bijna altijd bij de ouders vandaan. Probeer ze er maar eens op aan te spreken. Dan mogen zelf in ene wel slaan.

Vaak gezien; kind krijgt op zijn kop van de juf.. Gaat wat verdrietig of boos uit school, moeder vraagt wat er gebeurt is, kind zegt de juf heeft geslagen.

Moeder woest naar binnen om de juf uit te schelden.. Etc etc.. Weliswaar in een bepaald deel van de stad, maar toch

Beter met een tik opvoeden dan zo als men het in de katholieke internaten deden :)

@264
Het kind van vanmiddag heeft inmiddels afgeleerd thuis de waarheid niet te vertellen. Ik denk dat hij het gebeuren van vanmiddag zelfs wijselijk zal verzwijgen, gezien zijn ervaring met een vorige gelegenheid, waarin ik hem met zijn ouders erbij (die verhaal kwamen halen) geconfronteerd heb met de werkelijke gang van zaken, die hij vervolgens niet meer durfde te ontkennen.

@270 is bedoeld voor @266 (Bagel)

Corrigerende pik....hahaha

Er zouden meer corrigerende tikken gegeven moeten worden. Ook ouders zouden eens wat kritischer naar het gedrag van hun kinderen moeten kijken. Beetje zielig om aangifte te doen. ik zal ook maar eens aangifte gaan doen als het gaat om het gedrag van al die "keurige" kinderen.

"Zonde dat sommige lui deze ''hiërarchie'' zo nodig hebben voor hun eigenwaarde, groei toch eens over die onzekerheid heen zeg."

Je ziet wat ervan is geworden door hiërarchie bij het oud vuil te zetten.

"Leerlingen proberen leerlaren uit, ook in mijn tijd, 35 jaar terug. Alleen mag een leraar nu helemaal niets meer."

Dertig jaar geleden was een medeleerling bij ons ook altijd vervelend tegen de juffrouw van de derde klas. Toen hij zelfs overging tot schoppen, kreeg hij zijn eerste vliegles van de leraar van de vierde klas. De vijfde en de zesde kklas heeft hij mogen afmaken in het dolhuis.

@270

Inderdaad gelijk aanpakken zoiets!

Maar wat vreselijk toch zo'n uitmeting in de pers? Je zal het maar zijn! Natuurlijk mag je niet slaan als docent, maar ik ken zoveel uit verband gerukte voorbeelden dat ik hier erg veel moeite mee heb..

Moet een leraar eens bij mij proberen... Ik heb een leraar gehad die ons uitschold voor 'achtelijke mongolen' en 'randdebielen' en meer van dat soort onzin. Die vent kon geen lesgeven (heb ikzelf ervaren en meerdere klassen hadden het daarover) en was dan verbaasd als iemand een één haalde... Op een gegeven moment was ik het zo zat dat ik op stond en zei: 'Wie is hier nu een mongool?!' Daarna hield hij zich gelukkig onder controle... Als die leraar van dit artikel mij geslagen zou hebben, had of teruggeslagen of aangifte had gedaan (zoals de leerling in dit artikel).

De jongeren van tegenwoordig zijn erg onbeschoft tegen ouderen, maar ik krijg ook regelmatig vreemde opmerkingen van volwassenen naar m'n hoofd geslingerd...

@275
Ik ben het volkomen met je eens.
Ook al gaat die leraar helemaal vrij uit, dan nog zal zijn positie op die school onmogelijk zijn geworden.
Heb zelf meegemaakt dat een collega beschuldigd werd van ongewenste intimiteiten met een leerlinge uit groep 8. Pas na een week of 6 bleek dat het kind het gewoon verzonnen had, maar de betreffende collega heeft anderhalf jaar ziek thuisgezeten. Gelukkig werd er in die tijd (18 jaar geleden) in de media nog niet zo'n ophef van gemaakt en is het aardig binnenschools gebleven door zeer adequaat optreden van de directeur.

@205
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"De jongeren van tegenwoordig zijn erg onbeschoft tegen ouderen, maar ik krijg ook regelmatig vreemde opmerkingen van volwassenen naar m'n hoofd geslingerd."

Maar dan zijn er wel jongeren, die het al vreemd vinden, wanneer je in de bus vraagt, of ze geen zakdoek bij zich hebben. Om nog maar te zwijgen van de mobieltjes, waarop luid en duidelijk muziek wordt afgespeeld.

"Sommigen realiseren zich al heel snel dat een docent tegenwoordig totaal machteloos staat wanneer prinsje/prinsesje besluit om zich even lekker te gaan misdragen."

Tijdens een stage heb ik eens gevraagd, wat de docent moet doen, als de leerling niet de klas uitgaat, als je hem zegt, dat hij verwijderd is. "Mag ik hem dan optillen en eruit zetten?" Evenals slaan mocht dat ook niet. Je moest dan de rector erbij halen. Maar ik neem aan, dat dat verbod op hem ook van toepassing is. Dus blijft er over, dat je de politie erbij moet halen om iemand uit je lokaal te halen. Op de achterkant van een sigarendoosje kun je dan beredeneren, dat de leerling begrijpt, dat hij een enorme machtspositie heeft en dat schoolsgewijs onderwijs op den duur onmogelijk is.

@277 en ook @280

Ja, het is schrikbarend wat een macht dat is.. En afschuwelijk voor de betrokken docent die zo lang thuis komt te zitten door zo'n verhaal! Hadden het er nog over in onze teamkamer.. Bij zo'n beschuldiging kan je als docent maar beter overplaatsing aanvragen.. Ook al gaat dat tegen al je principes in!

Niet meer werkbaar dan...

Toen ik nog op school zat werd er niet geslagen, maar toen hadden we dan ook groot ontzag voor de leraren.
Tegenwoordig weten die jongeren nog niet wat respect is als ze ermee om de oren werden geslagen.
Nee leraar of lerares is geen aantrekkelijke baan, en dan vindt men het nog gek dat er een leraren tekort is...

@281
Mijn collega is destijds na anderhalf jaar weer aan het werk gegaan op dezelfde school, maar er waren toch ouders die, ondanks het feit dat de beschuldiging niet waar was, dreigden hun kind van school te halen als hij weer les ging geven in een groep 8 .
Hij heeft toch maar eieren voor zijn geld gekozen en is leerkracht van groep 6 geworden.

We moeten tegenwoordig diep respect hebben voor docenten die hun vak nog uitoeffenen, veel zitten al thuis met een burnout, als je heel de dag met tuig omgaat en ze hebben zulke grote bekken, moeten ze dan alles maar pikken, ze roepen net zo makkelijk kl*revent, homo, jij en jou, en ik zal je na schooltijd wel even pakken, ja.. ik heb ook nog een paar kleinkinderen op school, en daar horen we nog wel eens iets van, niet omdat het zelf doetjes zijn, want soms zou je ze ook wel eens achter het behang willen plakken.

Maar als een van onze kinderen ooit eens klachten krijgen op ouderavond dan wordt de tv weggehaald, het mobieltje in beslag genomen, en willen ze stappen, vergeet het maar, je moet eens kijken hoe dat helpt, maar ze doen er wat aan, en dat is erg hoor, als je niet kunt twitteren, en niet kunt smsen, en geen afspraakjes maken..die jeugd ook van tegenwoordig die leraar zal wel gezegt hebben... maar ik rook niet:-).

@248 Zieke gasten zijn het van het laagste soort. Durfen ze wel natuurlijk tegen kleine kinderen.

@283

Vreselijk verhaal hoor! Bah! Heeft hij zich ooit weer veilig gevoeld om een moeilijk kind goed aan te pakken?

@285
Dit filmpje gaat over Syrie, heel erg natuurlijk, maar heeft niets met dit topic te maken. De vergelijking gaat volkomen mank.

@286
Hij is nooit meer de man geweest die hij was en hij is 8/9 jaar geleden op vrij jonge leeftijd overleden.

Ik kreeg vroeger ook regelmatig straf of een corrigerende tik , en was 't er uieraard ook niet mee eens , maar zal 't achteraf uiteraard wel verdiend hebben .
Thuis kreeg je dan ook nog eens flink de wind van voren .
Stom hé !! maar ben er beslist niet minder van geworden .

Zijn dit nou van die vreselijke kids?

http://www.machovideo.com/video/Best_teacher_ev...

@287 Snap je niet helemaal, zal wel aan mij liggen. Dus jij vind dat een leerkracht kinderen aan mag pakken. Mag slaan als opvoeding als het ze te moeilijk word. Het zijn kinderen als ze op latere leeftijden iets verkeerds doen betekent dat ze op eerdere leeftijden weinig tot helemaal geen normen hebben megekregen ook van leerkrachten. Valt er op latere leeftijden weinig meer aan te corrigeren als ze eerder geen normen hebben meegekregen, ook niet met slaan. Praten is het enige middel als dat niet help dan maar verwijderen, slaan doen we zeker niet ook niet pogen om te slaan.

@291

Als ze van huis uit geen normen meekrijgen, dan kan een leerkracht daar niet veel aan veranderen. Dan blijft het sociaal wenselijk gedrag!

@288

Bah, wat een enorm verdrietig verhaal zeg!

@291
Hoe kom je erbij dat ik het slaan van kinderen goed vind?
Ik begrijp alleen niet dat je dit filmpje erbij haalt, dat zich in een heel andere cultuur afspeelt.

@293
Het was idd heel verdrietig.
Ik ga nu slapen.
Tot de volgende keer!

"Toen ik nog op school zat werd er niet geslagen, maar toen hadden we dan ook groot ontzag voor de leraren."

De meester van de vierde was vrij streng, maar als zijn vervangster kwam, dan bibberde de hele school.

De eerste leerkracht die mijn kind "nauwelijks" raakt raak ik hem persoonlijk terug!! Dit is niet goed te praten.....hoe haalt hij het in zijn hoofd direct ontslaan zou ik zeggen!

@296 Kom, niet overdrijven.

@297 dus je wilt zeggen als jouw kind niet onder controle gehouden kan worden door de leerkracht dit soort incidenten maar door de vingers gezien moet worden? Neem dan contact op met de ouder die is verantwoordelijk en mischien vindt jij mijn reactie overdreven maar het ligt eraan hoe je het bekijkt

Ik ben zelf een vader van van een 16 jarige zoon, en mijn zoon heeft het puberen uitgevonden, ik zal het nooit goed praten, maar ik kan mij voorstellen dat er wel eens een leraar is, die hem met liefde een tikje wil geven.

@296
Misschien als jij je kind zelf goed zou opvoeden en enig besef van normen en waarden zou bijbrengen, dan zou het ook niet nodig zijn. Maar in jouw geval zou een leraar opgescheept zitten met een onaangepast kind dat een agressieve vader heeft die wel een kind maakt maar het niet wil opvoeden.

@298 ik ga wel van het principe 'audiatur et altera pars' uit.

"Neem dan contact op met de ouder die is verantwoordelijk en mischien vindt jij mijn reactie overdreven maar het ligt eraan hoe je het bekijkt"

- "Mijn kind doet zoiets niet!"
- de docent moet lesgeven en heeft geen tijd om continu de les stop te leggen om ouders te bellen.

@296 gelukkig heb ik zelf met 2 kinderen in het onderwijs te maken gehad die mijn kind een tik wilt geven God dank zijn er andere methodes waarvan ik slaan wel hopeloos vindt ik sla mijn eigen kinderen nml ook niet en ook die zijn net als alle andere kinderen ongehoorzaam, brutaal het hoort er allemaal bij ik ben er ook niet bang voor dat ze door deze aanpak geen fatsoenlijke burgers kunnen worden

@301 nooit van intern begeleiders gehoord jullie maken het wel dramatisch

Sorry eerste bericht is voor @300

"nooit van intern begeleiders gehoord jullie maken het wel dramatisch"

Een van de vele kundes, die na de Mammoetwet de school ingeslopen zijn. Ze hebben de arme pater L.V.J. Hutjens¹ in een hospitaal moeten opnemen.

¹ "Na al die jaren dreun ik nog probleemloos zijn initialen op." Uit "De puinhopen van acht jaar Paars" - W.S.P Fortuyn, 2002"

@302
Nee, de 'vader' van dit 15-jarige jong, die de tik kreeg van de leraar, ging er waarschijnlijk ook van uit dat zijn zoon een fatsoenlijke burger zal worden maar voorlopig heeft hij een zoon die zich niet weet aan te passen aan de geldende normen en waarden. En praten helpt in dergelijke gevallen ook niet.

@6 ik blijf er bij in het onderwijs mag geen tik uitgedeleeld worden is het trouwens uit niet zo dat dit ook in ons troetig nederland niet getolereed wordt door de ouders krijg je die tamtam weer?????

"ik blijf er bij in het onderwijs mag geen tik uitgedeleeld worden is het trouwens uit niet zo dat dit ook in ons troetig nederland niet getolereed wordt door de ouders krijg je die tamtam weer"

Gepast geweld om iemand te verwijderen vind ik wel toegestaan. Met je mond kun je niemand de klas uit krijgen.

Ik begrijp de term "gepast geweld" niet zo goed is dit de nieuwe tegestelling van "ongepast geweld"

Maarja vraag je je af waar is het regelement wanneer het gepast is en niet een met toch heel mischien losse handen

Een leraar die mijn kind een corrigerende tik geeft, die krijgt van mij een corrigerende tik.

Doet mijn kind iets, dan verwacht ik dat een leraar zijn poten thuis houdt en mij inlicht. Ik deel de corrigerende tik wel uit.

Zo een leraar kan dan dus een half jaar wachten he...

Ik ben 19 dus de middelbare school zit bij mij nog vers in het geheugen en ze mogen wel wat strenger optreden, ik haalde ook wel kattenkwaad uit maar kan er absoluut niet tegen hoe verschrikkelijk onrespectvol mijn medeleerlingen tegen de docenten deden.. Ik vind wel dat je als leeraar zijnde gezag hoort uit te stralen zonder dat je daarvoor 'geweld' hoeft te gebruiken maar sommige leerlingen zijn onverbeterlijk en verdienen het ook zeker..

@313
Ik had vroeger een leraar op school, gaf geschiedenis volgens mij, en die wist exact hoe het moest. Enorm gevoel voor humor maar hij kon je ook enorm voor paal zetten als je vervelend deed. Dat werkte. Je wilde echt niet voor de klas geroepen worden. Maar daarnaast deed hij ook heel veel activiteiten in klasverband, potje voetbal buiten, vissen met zijn allen. Zeldzaam soort, en dat weet ik zeker want het is de enige leraar die ik me nog herinner.:)

"De leerling deed echter aangifte na overleg met zijn ouders."

Deze ouders hebben het dus hélemaal niet begrepen. Er is nou eenmaal een aantal leerlingen ("Nee, hoor, ónze zoon doet dat niet....!! Huhuh!!) dat de sfeer regelmatig verpest in de klas en continu bezig is om het onderwijzend personeel het bloed onder de nagels vandaan te halen..... Je gaat naar school om iets op te steken en niet om te kloten. Daar wordt het onderwijsgeld niet voor verstrekt.

Hulde aan de leraar... Ken het hele verhaak niet maar durf dit wel te zeggen..

Tenzij je zo de spot gaat drijven met een leerling dat je daarvoor aangeklaagd wordt.

Vreemd dat zoiets wel in het nieuws komt maar het feit dat er leerlingen/klassen zijn waar er notabene politie wordt ingeschakeld omdat ze zo oncontroleerbaar zijn geworden niet?ik heb lesgegeven aan zo een klas en dat was ook mijn reden om een andere richting in te slaan mbt mijn carriere. Want jij moet je poten thuishouden terwijl die leerlingen je op allerlei manieren het bloed onder de nagels proberen te halen. En dan heb ik het niet over 'brutale' kinders met alleen een grote mond, maar van die jong die jou nog net niet van de trap proberen te smijten omdat ze zin hebben in een tussenuurtje. Ik kan niets dan begrip opbrengen voor deze man, hoe fout zijn actie dan misschien mocht zijn. Tegenwoordig helpt het echt niet meer om de popie jopie uit te hangen. Wie dat niet gelooft mag van mij wel een weekje voor de klas staan...

Er zijn genoeg leerlingen van die leeftijd die wel eens een flinke tik verdienen. Er zijn een hoop etters en het wordt op de scholen en op straat alleen maar erger. Goed zo meester!

de leraren mochten wat mij betreft weer terug naar de "oude stijl"!!

ben overigens zelf ook ex-docent, niet voor de klas maar wel in de les-auto.
daar denk je met redelijk verstandige 18+ers te werken, maar ook ik heb wel meegemaakt dat ze me helemaal de huid volscholden en 't bloed onder de nagels wegpeuterden..het is nooit tot slaan gekomen...al heb ik weleens de neiging gehad.
wat vaak hielp: leerling met grote bek er in het buitengebied uitschoppen en zie maar hoe je 't verder redt (o.a. thuiskomen)
de ene leerling was daarna wel redelijk genezen, de ander zag je nooit weer terug in de leswagen
topper was een somalier, dacht dat hij beter kon rijden dan mij (hoe verzin je 't)..grote bek, popie jopie uithangen..hem ook 1 x in de rimboe uit de auto gezet, daarna 3 x opzettelijk laten zakken (dát was mijn macht weer) en uiteindelijk heb ik z'n halve familie in de leswagen gehad omdat ik zo'n wereldse rij-instructeur was.

sommigen hebben gewoon een andere (hardere) aanpak nodig en daar moet de leraar vrij in zijn..als een "goeie rechtse" daar uiteindelijk ook bij hoort: prima.
nogmaals, met 't beleid wat er nu is creëer je alleen maar mietjes, een zootje slappe lulletjes bij elkaar

Slaan is natuurlijk niet goed te praten.....maar weet wel dat er etterende zijn,die de leraren het bloed onder de nagels uit halen....dus ik heb wel begrip voor de leraar.
Ouders kunnen beter eens met hun zoon praten,inplaats van aangifte te doen!

Denk dat het allemaal met gebrek aan respect (van leerling naar leraar, van jongeren naar ouderen) te maken heeft. Het is natuurlijk raar dat als je een autoriteit c.q. de baas bent in de klas, kinderen je mogen tutoyeren.

Mijn zoon zit nog op de basisschool, maar daar wordt zeer respectvol omgegaan met leraren maar ook ouders. Ik wordt door kinderen in zijn klas steevast aangesproken met u en ook de juffen en de meesters worden aangesrpoken met u. En zo hoort het te zijn.

Neemt niet weg dat er altijd individuen zijn die zich nergens wat van aantrekken, hoe je daar dan mee om moet gaan? Zou het niet weten, slaan gaat mij te ver maar waarschijnlijk kon de leraar niets anders.

@106

Of de overtreding van een verbod wordt bekeken in een civiel rechtelijke procedure of een strafrechtelijke procedure, maakt voor het wettelijke bestaan van het verbod niet uit.

Als het andersom is dan hoor je er niets van. Dat is tegenwoordig bijna normaal geworden. Als leerlingen zich niet meer zo hondsbrutaal gedragen, worden leerkrachten niet meer tot het uiterste getergd en wordt er veel meer geleerd door iedereen. Het begint toch echt met de opvoeding die leerlingen krijgen voordat ze de school binnenkomen.

Ik begrijp de term "gepast geweld" niet zo goed is dit de nieuwe tegestelling van "ongepast geweld"

Het zijn anders gewone Nederlandse woorden.

"Dat werkte. Je wilde echt niet voor de klas geroepen worden."

Maar tegenwoordig komt zo'n leerling gewoon niet voor de klas. Dan zou je zeggen: "Zo'n man stapt naar zijn baas," maar dat is een of andere zakkenvullende manager, die roept, dat de leerling lastig is in jouw perceptie.

En ouders, die naar school dreigen te komen, doen dat alleen, omdat het kan. Ik heb nog geen ouder gehoord, die vroeger naar de kazerne stapte, wanneer een commandant een groep dienstplichtigen één voor één een pets in het gezicht gaf.

"ben overigens zelf ook ex-docent, niet voor de klas maar wel in de les-auto.
daar denk je met redelijk verstandige 18+ers te werken, maar ook ik heb wel meegemaakt dat ze me helemaal de huid volscholden en 't bloed onder de nagels wegpeuterden."

Vreemd, maar ik geloof het meteen. Vreemd, dat je je als klant zo gedraagt, maar dan ben je snel klaar: "Jongen, voor mij hoef je niet." Ik ondersteun wel eens scholieren met schoolwerk, maar vergeleken met de jaren negentig merk ik wel, dat ze veel meer afbellen, maar met dat soort gedrag zou ik klaar zijn.

"daarna 3 x opzettelijk laten zakken (dát was mijn macht weer)"

Opmerkingen maken, zodat de examinator hem wel moet laten zakken, haha? Somaliërs zijn inderdaad vaak hautaine mensen, die denken alles beter te weten.

Ik sta gelukkig voor de klas in het basisonderwijs en daar is het nog leuk. Maar in het voortgezet onderwijs... Ik moet er niet aan denken en kan deze leerkracht best begrijpen. En daarom kies ik er niet voor om daar te werken!

@326 Maar zonde voor de mensen, die meer hun vakkennis willen overdragen.

Ik ben in groep 3 (klasse 1 voor de oudere onder ons ) ook ooit eens geslagen door een juf. Ik heb haar een klap terug verkocht en mocht een andere school uitzoeken. Dat gezielepiet naar de politie lopen en aangifte doen. Lijk de fucking USA wel. alleen voor dit soort dingen heeft de politie nog lef en tijd.

De kinderen worden vanzelf zo vervelend dat men ze weer gaat slaan...

@320 "daarna 3 x opzettelijk laten zakken (dát was mijn macht weer)"

Stoer hoor. Ik kan begrijpen dat je iemand uit je auto zet als ze het te bont maken, maar als je iemand laat zakken puur omdat zijn houding je niet bevalt... dat is gewoon machtsmisbruik.

@309 ik zal voor u de term gepast geweld proberen uit te leggen .
Gepast geweld is de hoeveelheid geweld dat er minimaal nodig is om iemand bijvoorbeeld te verwijderen. Ongepast geweld is meer geweld gebruiken dan noodzakelijk. Als voorbeeld leerling moet de klas uit leraar zegt dat kind gaat niet. Vervolgens pak je hem/haar bij de arm en zet ze buiten. Dit is gepast geweld. Nu zelfde voorbeeld maar dan met ongepast geweld. Leraar stuurt leerling de klas uit die gaat niet. Leraar slaat kind ko en draagt het naar buiten. Snapt u het nu?

"Stoer hoor. Ik kan begrijpen dat je iemand uit je auto zet als ze het te bont maken, maar als je iemand laat zakken puur omdat zijn houding je niet bevalt... dat is gewoon machtsmisbruik."

Hij had hem ook gewoon niet langer als klant kunnen houden.

@330:
of mijn reactie machtsmisbruik was?
ja, en daar heb ik absoluut géén probleem mee!

als zo'n figuur 0,0 respect voor mij heeft, dan moet hij dat ook maar merken..ik laat pertinent niet over me heen lopen!
die somaliër heb ik achteraf verteld wat ik gedaan heb en daar had hij geen probleem mee...blijkbaar was 't nodig.

de leraar heeft nog altijd de touwtjes in handen en kan de leerling maken of breken..indien nodig moet je van die touwtjes gebruik maken!!

ik ben geen slechte instructeur geweest, sterker nog: als je met mij goed door 1 deur kon, dan had je aan mij een heel goede, leuke en gezellige instructeur...zocht je problemen, dan kon je die op subtiele wijze krijgen.

Dagelijks ondervinden leerlingen de gevolgen van psychologische oorlogsvoering onderling. Deze mensen kunnen hun hele leven last hebben daarvan, dat zie je wel met programma's als 'gepest'. De pijn van een tikkie duurt daarentegen maar even. Wat ik hiermee wil zeggen is dat een tikkie in geen relatie staat tot de ellende die leerlingen elkaar maar ook leraren aandoen. Ik heb een lerares gekend die moest stoppen wegens pesterijen. Eerst was ze overspannen en daarna ging ze maar op het lab werken. Dat doet pas pijn. Dus laten we elkaar geen mietje noemen, een tikkie mag geen reden zijn tot beklag, vooral als je het er zelf naar hebt gemaakt.

"als zo'n figuur 0,0 respect voor mij heeft, dan moet hij dat ook maar merken..ik laat pertinent niet over me heen lopen!"

Maar dan weiger hem gewoon verder als klant.

die belachelijke terreur van de leerlingen moet stoppen en zeker van de ouders van die etterbakken; slaan mag niet; ook niet door leerlingen ! nergens en door niemand ; die leerling moet ook aangehouden worden; gelijke rechten!

"die belachelijke terreur van de leerlingen moet stoppen en zeker van de ouders van die etterbakken;"

Schaf de leerplicht af, dan verdwijnt dat probleem als sneeuw al voor een duf februarizonnetje.

Niet de docent, maar papa had z'n zoon al een paar oplawaaien moeten geven, dan was het in de klas misschien niet zo uit de hand gelopen.

@337 leerplicht afschaffen? en dan? terug naar de middeleeuwen? iedereen moet toch wat doen met die jonge hersenen tijd; da nmaar naar school op die leeftjjd en het is een verworven recht; groot goed wat we moeten koesteren; ergens anders op de wereld willen ze maar wat graag kunnen leren en naar school gaan !

Ik ben zelf docent op het vmbo. Ik heb een keer een mobiele telefoon afgenomen van een leerling. (Vooraf natuurlijk al een waarschuwing gegeven). Ik heb die opgeborgen in een kluisje op school (geheel volgens het protocol van school). Vader belt vervolgens naar de directeur. Ik word op het matje geroepen en moet de telefoon teruggeven. De volgende dag zat de betreffende leerling openlijk met zijn mobiel te spelen tijdens de les. Ik heb hem eruit gestuurd en vader gebeld. Het antwoord van vader kwam erop neer dat ik van de persoonlijke bezittingen van zijn zoon moest afblijven. Dat ook de schoolleiding het met hem eens was en dat ik zijn zoon dus onterecht uit de klas had gestuurd. Ik moest er maar voor zorgen dat mijn lessen interessant genoeg waren, zodat hij zijn mobiel niet te voorschijn hoefde te halen. De schoolleiding vond mijn reactie terecht, maar trad niet daadkrachting op. Dit alles was reden voor mij om naar een andere school te gaan waar de schoolleiding zich wel aan zijn eigen regels houdt en de docenten steunt. Met dit voorbeeld probeer ik aan te geven dat het de docent moeilijk wordt gemaakt om les te geven en dat de ouders het probleem gedrag meer en meer in stand houden. Dit wil niet zeggen dan ik "slaan" goedkeur, maar ik kan het me, jammer genoeg, wel voorstellen.

"leerplicht afschaffen? en dan? terug naar de middeleeuwen?"

Volgens mij kende de negentiende eeuw ook geen leerplicht. De schoolplicht - want leerplicht kan ipso facto niet bestaan - leidt ertoe, dat onwillige leerlingen naar school moeten, andere kinderen gaan pesten, die ze door ons communistische systeem als 'kameraad' (klasgenoot, Genosse dus, Oostduits voor 'kameraad') moeten zien en wat tot gepest leidt. De leerplicht leidt ertoe, dat scholen geen ongewenste klanten kunnen weigeren en dus de leerlingen er een ongehoord pestgedrag op kunnen nahouden. De straf is op zijn hoogst, wat ze zelf al wilden: weggestuurd worden; een beloning dus. Tot zover de uitwerking van de leerplicht.

Uiteraard komt er dan de Pavlovreactie, dat het een 'dolle boel', 'chaos' en zelfs de Middeleeuwen zou worden, niettegenstaande het feit, dat dat een hoogstaande cultuur was. Gutenberg heeft geen grafische vakschool gevolgd bijvoorbeeld. Dit is natuurlijk nonsens, want de meeste leerlingen zien het nu in van scholing, aangezien het voor hun latere beroep vereist is. Tegen wil en dank zullen ze naast de weinige nuttige stof 90% van de onzinnige onderwerpen slikken. In een systeem zonder schoolplicht zullen die mensen nog steeds leren en zullen ze precies dat zoeken, wat voor hun beroepsvorming nodig is. De onwillige leerling blijft verre van deze instituten en gaat of werken (tegen een reëel loon en geen overheidsopglegd marktloon) of groeit inderdaad op voor galg en rad - niet anders overigens dan nu gebeurt, dus de schoolplicht lost niets op.

"iedereen moet toch wat doen met die jonge hersenen tijd"

Waar leidt je dat uit af? En waar leidt je uit af, dat dat anders niet gebeurt?

"het is een verworven recht"

Rechten heb je krachtens de natuur. "Verworven recht" is overheidspropaganda. We hebben het overigens over een plicht, die betaalt wordt door andere mensen geld af te persen.

"ergens anders op de wereld willen ze maar wat graag kunnen leren en naar school gaan !"

Maar daar is het particulier geregeld. Nogal wiedes, dat je je duurbetaalde lessen niet gaat verstoren of, in geval van armoede, de vrijwilliger niet het leven zuur gaat maken. De meeste kinderen willen ook leren, maar niet in schoolbanken hangen luisterend naar stokpaardjes van docenten, opgeleid wordend voor de arbeidsmarkt van de jaren '60 of overheidspropaganda over antidiscriminatie en homofilie tot zich nemend.

"Het antwoord van vader kwam erop neer dat ik van de persoonlijke bezittingen van zijn zoon moest afblijven."

Als gezagsdrager binnen de school ga jij er wel over welke persoonlijke bezittingen hij binnen het gebouw mag brengen.

tja, helaas weten we niet wat er verder dit jaar gebeurd was met deze leerling. We krijgen maar een vaag verhaal te horen en het roept veel meer vragen op....

Het wordt steeds moeilijker om leerlingen te slaan. Als ik het deed, deed ik dat omdat ze het verdienden en ze hebben dan ook nooit aangifte gedaan. Het collectief van de klas was het meestal wel eens met die klappen die ze kregen. Zoiets hoorde bij de orde.
Tegenwoordig bij HBO-leerlingen is het slaan afgelopen. Ze zijn geen pubers meer en zijn serieuzer.

een woord om alles was te stellen:
MANIPULATIE van leraar, waardoor leraar zich genoodzaakt ziet te slaan
MANIPULATIE van de ouders, waardoor ouders aangifte doen
MANIPULATIE van de politie, om een onderzoek te starten

wie verdraait de werkelijkheid als persoonlijkheidstrekje?
dit kind is een voorbeeld waarom Joran van der Sloot zo geworden is zoals hij is!!!!!!!!!!!!!

@220 Nou, als ik de minnetjes zo eens bekijk die ik op #212 heb "gescoord" vinden mensen het blijkbaar maar normaal dat hun kinderen geslagen worden door derden. Sorry, maar dat is mij toch echt een brug te ver. Wel wil ik graag op de hoogte worden gebracht als mijn kinderen zich onbehoorlijk gedragen. Natuurlijk verdienen zij dan een passende straf. Maar slaan? Nee bedankt.

"Tegenwoordig bij HBO-leerlingen is het slaan afgelopen. Ze zijn geen pubers meer en zijn serieuzer."

Dat heb ik nog nooit gehoord. HBO-leerlingen slaan?

Misschien moeten we elk kind maar preventief slaan, geweld lost namelijk alle problemen op volgens de meeste hier.

Vreemd, we tollereren het niet wanneer volwassenen elkaar slaan, maar volwassenen die kinderen slaan, daar hebben velen geen probleem mee.

@348 Zou het iets met ondergeschiktheid te maken hebben?

Geen groep in de maatschappij heeft zo met zich moeten laten sollen als de leraren. Wat zou het onderwijs er enorm op vooruitgaan als van leerlingen weer normaal gedrag geeist zou mogen worden. De leraar is caberetier en psychiater ineen. Het meest monsterlijke gedrag moet hij bespelen en de leerlingen verleiden om iets te leren. Geen enkele ouder zou ook maar bij benadering pikken wat een leraar normaal over zich krijgt uitgestort.

@345 wat naief, sommige ouders reageren ongeloofelijk bot als ze aangesproken worden op het gedrag van hun kinderen.
dus dan moeten 30 kinderen maar slecht les krijgen omdat een etter niet een tik mag hebben?
ga fietsen!
ben geen leeraren vriend maar soms gaan sommige etters te ver, een tik zou veel oplossen, bij sommigen helpt praten toch niet

dus als die van mij de sfeer verzieken op school mag de docent ze een tik verkopen !

@351 Verwijderen van school is toch veel effectiever.

@345

Wat als het "kind" niet luistert naar welke straf dan ook, want die zijn er ook.

@348

We hebben er ook geen problemen mee als een "kind" een leraar slaat.

Wie wil er in deze tijd nog leraar zijn?

In principe denk ik: elke puber die geslagen wordt door een volwassene is er een. Maar goed. Even serieus. Wie zou er hier nu de waarheid vertellen? Als de reputatie van die leraar goed is dan lijkt het me sterk dat die jongen niets heeft gedaan waar hij in principe geen straf voor verdient. En die leraar nam het op voor een andere leerling. Maar slaan?
Enne, die ouders. De laatste tijd wel eens ouders gezien die geloven dat hun kroost zich niet net zo poeslief gedraagt buiten de deur als thuis? En dan aangifte doen. Tjeetje! Wel eens gehoord van een klacht indienen bij de school?

Ik denk dat de mensen die zo vóór het slaan van kinderen zijn vooral andermans kinderen voor ogen hebben....

@356 Mooi gezegd
Heel veel verhalen hierboven gelezen. En je kunt ze allemaal ook echt niet over één kam scheren.
Ik zal geen oordeel geven in die gevallen waarin men vindt dat terecht een klap is gegeven.

Mijn zoon zal 8 jaar oud zijn geweest (± 10 jaar geleden).
Rustige jongen, verlegen en daarom ook ietwat teruggetrokken.
Deed nooit iemand kwaad en nog niet. Mijdt alle conflicten.

De leraar was wel even anders. Bijna stoer maar in ieder geval hard "mannelijk".
Wat hij niet had was geduld.
Er zal wat voorgevallen zijn tussen twee leerlingen.
Een verlegen jongen komt zo gauw niet voor zichzelf op.
Daar maken andere kinderen dan weer graag gebruik van.
En van dat assertieve gedrag daar hield de leraar wel van.
Dát zijn pas jongens.
Mijn zoon was niet echt zijn lievertje, te zacht of dromerig waarschijnlijk.
Wat tussen die jongens precies heeft afgespeeld weet ik niet meer, maar de leraar blonk niet uit in luisteren en geduld.

Mijn zoon werd toen ook geslagen.

We hebben er nooit werk van gemaakt, alhoewel ik aan de man kon zien dat hij daar wel "bang" voor was. Schuldbewust maar nooit excuses uit zichzelf.

Mijn zoon heeft een sterk rechtvaardigheidsgevoel en deze onterechte klap zal hij nooit vergeten.
Wij ook niet.

39 procent van de slachtoffers blijft met psychische schade zitten:

http://nieuws.nl.msn.com/binnenlands-nieuws/gew...

Als je geen maatschappij kritiek hebt, heb je ook geen kritiek op het toeleverings bedrijf.

@185

Zoiets heeft een leraar bij mij in de klas in 1989 ook ens geflikt. Maar wij hebben geen reactie gevraagd van ouders, wel hem een proefabonnement gegeven op een stuk of 30 seksbladen. Hij was getrouwd en nogal christelijk. Kwaad dat-ie was, hahaha.

Ik schrik gewoon van het aantal mensen die slaan geoorloofd schijnen te vinden. Hiermee ontken ik overigens niet dat er genoeg ettertjes rond lopen waarvan je handen gaan jeuken, maar slaan is gewoon niet de oplossing.
Het is onmacht en absoluut een slecht voorbeeld van hoe om te gaan met emoties. Disciplinaire straffen lijken mij dan ook veel geschikter.

Sorry die eerste zin is niet helemaal Nederlands.
Het moet natuurlijk zijn; ...het aantal mensen dat slaan geoorloofd schijnt te vinden.

"Het moet natuurlijk zijn; ...het aantal mensen dat slaan geoorloofd schijnt te vinden."

Als het antecedent "mensen" is en niet "het aantal mensen", dan is "die" goed.

Zat ooit een vervelend kind bij ons in de klas, iedere klas weer zat hij de docent uit te dagen, andere kinderen lastig te vallen en van hun werk te houden. Op een gegeven moment had onze docent Aardrijkskunde er genoeg van en gaf hem met een plastic aanwijslat een keiharde tik op zijn handen.

Hij was daarna nog wel irritant, maar nooit meer bij aardrijkskunde :)

@362
Maar het antecent is hier wel "het aantal mensen", dus "die" is niet goed.
Jamie heeft zichzelf dus goed verbeterd.

"Maar het antecent is hier wel "het aantal mensen", dus "die" is niet goed.
Jamie heeft zichzelf dus goed verbeterd."

Het antecedent is vrij te kiezen, wat is af te lezen uit het gebruikte betrekkelijk voornaamwoord. De mensen hoeven immers maar slaan geoorloofd te vinden; het aantal niet.

Mijn taalgevoel zegt dat "het aantal mensen" bij elkaar hoort en daar hoort dan "dat" als betr. vnw. bij. Als mijn leerlingen "die" hierbij zouden gebruiken, zou ik dat fout rekenen.

Het gaat ook hoofdzakelijk om 'het aantal' en niet om het woord 'mensen' in het begrijpen van deze zin.. Dus inderdaad 'dat'

(sorry, moest me er ook even mee bemoeien ;-) )

"Mijn taalgevoel zegt dat "het aantal mensen" bij elkaar hoort en daar hoort dan "dat" als betr. vnw. bij. Als mijn leerlingen "die" hierbij zouden gebruiken, zou ik dat fout rekenen."

Als de leerling alleen naar "mensen" wil verwijzen, dan doet hij dat goed met "die" en mag je dat zeker niet fout tellen. "Het aantal mensen" is een zinsdeel, maar "mensen" zelf ook. Daarnaast is "aantal" gewoon een onbepaald hoofdtelwoord en zou ik zelfs opvatting daarvan als meervoud niet fout rekenen; het is hetzelfde als in de wiskunde het gebruik van de variabele n.

Je zegt het zelf: "het aantal mensen" is een zinsdeel en daar horen dus alle drie de woorden in. "Mensen" is geen zinsdeel in een zinsdeel!

Ik weet niet hoe het zinsdeel heet, maar in het Frans wordt het omschreven met het article partitif en in het Latijn met de genitivus partitivus; dat laatste zelfs in het Nederlands: "een som gelds", "een snee broods". Los daarvan mag een leerling zelf kiezen, waarnaar hij verwijst, en dan vind ik de mensen logischer dan het aantal. Het aantal slaat niet, dat doen de mensen.

@370
Sorry bemoei me er weer even mee.. De verwijzing naar mensen is minder logisch, omdat de mevrouw die de zin schreef schrok van het aantal.. Dus de hoeveelheid en niet de daad (het slaan).

"De verwijzing naar mensen is minder logisch, omdat de mevrouw die de zin schreef schrok van het aantal."

De bijzin gaat over wat de mensen doen, niet de hoogte van het aantal.

Ik ga straks even een boek over Nederlandse grammatica openslaan. Heb uiteindelijk wel ooit een akte MO-Nederlands gehaald.

Als een leraar/onderwijzer z'n handen niet thuis kan houden en een kind sexueel intiem aanraakt valt de hele wereld over hem heen. Zelfs de doodstraf is voor velen opeens heel acceptabel.

Als diezelfde leraar/onderwijzer een kind lijfelijk of geestelijk mishandelt gaan opeens vele duimen omhoog, zo van goed zo, pak ze maar aan die ettertjes. Zullen ze wel verdiend hebben.

Volgens mij is de balans in de maatschappij een beetje zoek.

wat een reacties zeg!!!!!!! toevallig ken ik persoonlijk de jongen die geslagen is en neeeeeeeee....... het is geen rotjong die het bloed onder je nagels uithaald en neeeeeeee het is geen verwend kind zonder opvoeding want als zijn moeder er niet is is zijn vader er wel en de band tussen hun is goed mensen die niet precies weten wat er is gebeurt moeten niet oordelen over wat hun denken dat er is gebeurt en nee het was geen corrigerend tikje of je moet een stomp in je maag tegenwoordig zo noemen maar dat lijkt me niet. waar gaat dit heen zeg mensen over 1 kant scheren is wel heel makkelijk je maakt het het slachtoffer in iedergeval niet makkelijker.

@375 Nou heb je de kans om te vertellen wat er dan precies gebeurd is en vooral ook waaróm, en dan grijp je 'm niet.
Ik ben er echt benieuwd naar.

zielig verwend klootzakje die de conseqenties van zn gedrag niet kan aanvaarden ,net als die slappe hap van een familie van hem .
(zal nooit een grote worden)pappie en mammie

@377 Nu vertelt iemand hier de toedracht en dan meen je nog te moeten oordelen. Overigens is het ons niet te doen om te oordelen in individuele gevallen; daarvoor is de berichtgeving te summier, maar om de algemene kwesti te bespreken. Een leraar die mijn kind in zijn maag stompt zou het wel nog na kunnen vertellen, maar niet meer op kunnen schrijven.

@377 Jij kent het "klootzakje" of ben je er zelf één die meent ver boven een ander te kunnen staan..?

@335 waarom zou je iemand weigeren? Nu heeft die leerling er wat van geleerd! In dit geval dat arrogantie niet siert.
Soms zijn harde maatregelen nodig...
Zachte heelmeesters...

Andere leraren die kinderen graag mishandelen of aftuigen zullen het wel met @377 eens zijn.