Triest natuurlijk maar het is het risico als met minimale middelen gaat vluchten.

Verwijderd door redactie

@2, waar slaat dat op? En @1, dat is het risico ja, maar dat wij daar niet mee helpen, nee we ruziën zelfs wie die lui moet helpen, want niemand is behulpzaam, wat menselijkheid en genegenheid kost geld. Het probleem ligt niet dat ze met minimale middelen vluchten, maar de omstandigheden waarom ze vluchten en hoe zij hier ontvangen worden!!

@3 Volkomen eens.
Hoever moet het wel niet gaan als je je leven op het spel zet om een land te ontvluchten. Italië kan wel roepen dat ze ze niet meer kunnen herbergen (logisch want het worden er steeds meer), maar misschien moeten we als solidair Europa eens gaan kijken wat we kunnen doen om ervoor te zorgen dat deze mensen niet meer weg willen. Nogmaals, als je je leven op het spel zet, hoe erg is het dan wel niet. Daar hebben wij geen weet van!

@3
Nee, het grote probleem zit hem in het feit, WAAROM ze vluchten.
De nationaliteit en identiteit is nog niet bekend of nog niet vrijgegeven.
Maar moet de wereld zich dan verantwoordelijk gaan voelen voor economische vluchtelingen?
En het overgrote deel behoort helaas tot die categorie.

Het feit dat deze mensen om zijn gekomen ligt zeker niet aan (citaat) "de omstandigheden waarom ze vluchten en hoe zij hier ontvangen worden"(einde citaat) maar aan de wijze waarop ze vluchten.
Ik geloof niet dat er ook maar een heeft nagedacht over hoe ze ontvangen worden. Ze gaan gewoon, op goed geluk.

@4
Nog niet gehoord of gelezen zeker dat ze een humanitair paspoort hebben en al voor een groot gedeelte in Frankrijk verblijven.
Ze zijn intussen tot de conclusie gekomen dat ze daar ook geen goed zullen vinden dus vandaag of morgen komen we ze hier wel ergens tegen.

@3 en @4
Geef jullie adres maar dan kunnen jullie ze opvangen.
Het gaat toch voor zeker 80% om economische vluchtelingen.

@6
Humanitair visum en tijdelijk paspoort bedoel ik.

@5 Jawel. Ik weet niet of je het nieuws volgt: Opstand in Tunesië, land in chaos, voedseltekort, vluchtelingenstroom uit Libië, armoede, straatbendes en aanvallen van het Libische leger aan de grens.

Dat ze hier simpelweg komen om te profiteren is een non-argument. Je weet absoluut niet wat iemand drijft om alles achter te laten, in een gammel bootje te stappen en een gevaarlijke tocht te maken om een normaal leven.

Ze willen gewoon werken. Verreweg de meeste spreken Frans en Engels en zijn normaal opgeleid en kunnen dus prima zelfvoorzienend zijn. Wanneer houdt deze 'ikke ikke ikke' mentaliteit op en gaan we met zijn alle eens verantwoordelijkheid nemen voor elkaar? Leven en laten leven en niemand laten stikken. Daar gaat het om. Europa wordt moreel op de pref gesteld en faalt jammerlijk.

Verwijderd door redactie

@6 Ik zou ze graag opvangen, als er eentje aanklopt mag die best een tijdje op de bank crashen. Economische vluchtelingen is niet in Nederland, dat je voor twee auto's wil werken, maar om überhaupt genoeg te verdienen om te leven.

Iemand die vlucht voor economische redenen is een type dat je niet in je eigen economie wilt. Een gewetenloze opportunist zonder doorzettingsvermogen.

Daar hebben we er al meer dan genoeg van.

@10 Economische vluchtelingen is niet in Nederland, dat je voor twee auto's wil werken, maar om überhaupt genoeg te verdienen om te leven.

Erg onduidelijk!
-suggereer je dat er geen economisch vluchtelingen in Nederland verblijven?
-of suggereer je dat Nederlanders voor twee auto's werken?
-of?

@6 Economische vluchtelingen leven ook onder barre omstandigheden. In sommige landen werken mensen nog steeds voor een stuiver om eten op tafel te krijgen. En ondertussen dragen wij (ook ik) die fijne shirts van diverse merken waar wij voor krom liggen. Het is niet helemaal in balans. Overigens in de snackbar bij om de hoek is eveneens van een vluchteling, misschien economisch maar hij werkt wel hard.

trieste situatie daar, maar lekker zwemmen in de Italiaanse Mediterannee is er niet meer bij in de vakantie

@12, idd beetje vaag geformuleerd. Ik bedoel:

- Dat een economische vluchteling, niet zomaar vlucht. In Nederland wisselen we van baan omdat we niet genoeg creativiteit o.i.d. krijgen. De economische vluchtelingen vluchten omdat er in hun thuisland geen bestaansmogelijkheid is. Iemand die wil werken (en in dit geval de taal beheerst, vooral Frans dan, maar daar willen ze dan ook heen) om gewoon te kunnen eten en te leven een profiteur vinden is gewoonweg bekrompen. -

@8
Als je dan zo goed op de hoogte bent van het nieuws dan dien je ook te weten dat er in Tunesie helemaal geen enkele bedreiging is voor de bevolking.
Wat Libië betreft, daar zou het aannemelijk kunnen zijn dat men voor het regiem vlucht, echter er zijn veel Tunesiers en Egyptenaren in Libië.
Tunesiers kunnen terug naar Tunesie en Egyptenaren naar Egypte, dan is 3/4 van het rpobleem al opgelost.

Nee het belangrijkste deel van de problemen zijn de mensen die vanuit de rest van Afrika komen, werkten in Tunesie en Libië en nu aangestoken zijn door de goudkoorts van de anderen.
Daar zitten zeker een aantal mensen bij die niet terug kunnen naar hun thuisland.
Ik heb er ook geen enkele moeite mee om deze mensen wel op te vangen.
Maar de regel zou dan moeten zijn, sowieso in bezit van een geldig paspoort ander linea recta terug.

@16, Dat hebben ze vaak, zowel van hun thuisland en een tijdelijk Italiaans visum.

@17
Ja een Tunesisch paspoort.
Is er een reden om daar vandaan te vluchten.
Zijn ze in gevaar?

En degenen die van vederop uit Afrika komen die vernietigen hun paspoort.
Zo zijn er al honderden in Nederland binnen gekomen.

Het moet maar 'ns goed duidelijk worden dat het verre van een luilekkerland is in Europa.....

Voorts is het juist nú de tijd om de schouders er onder te zetten en onder andere Libië weer op te bouwen...

Het argument dat vele Europeanen na de tweede wereldoorlog naar Amerika gingen en dat dit hetzelfde is, gaat mank...

De economie en samenstelling van de Verenigde Staten was destijds totaal anders dan het huidige Europa....

Op dit moment zit het tegen, maar over het algemeen ga je echt niet dood van de honger in Libie. Egypte, Libie, Algarije zijn landen waarin het beter zou kunnen, maar geen van allen zit in een voedselcrisis. Dat hebben mensen echt verkeerd begrepen. Voor zover ze uit Libie komen is 9 van de 10 gelukszoeker.

en maar vluchten,denken dat het elders beter is

@18 Opstand in Tunesië, land in chaos, voedseltekort, vluchtelingenstroom uit Libië, armoede, straatbendes en aanvallen van het Libische leger aan de grens.
Om er (wederom) enkele te noemen

@19
Degenen die na de tweede wereldoorlog zich kapot hebben gewerkt zijn nu de veel bekritiseerde ouderen die na 50 jaar hard werken nu een pensioen ontvangen en dan voor potverteerders worden uitgemaakt.

@1 Minimale middelen tegenover maximale prijzen waarschijnlijk....
Er verdienen heel wat mensen met het spelen voor 'reisbureau' voor vluchtelingen.

@22
Als dat allemaal geldige redenen kunnen zijn dan kunnen we er nog wel een paar miljoen uit de rest van de wereld verwachten!

@23, de gene die zich in de jaren 60 en 70 kapot hebben gewerkt waren voor minstens 50% gastarbeiders uit Marokko en Turkije

Verwijderd door redactie

@24
Dat ben ik wel met je eens maar je mag er toch ook van uitgaan dat men zelf ook in kan schatten dat je in een gammel trutbootje niet de zee op moet gaan.
En als de prijzen dan inderdaad zo hoor zijn kunnen ze beter een vliegticket kopen, maar nee, dan weten ze dat ze gelijk retour kunnen.

@22 Iemand die vlucht met zijn auto is per definitie een economisch vluchteling.

Kijk nog maar eens goed naar journaalbeelden. Het busje volgestouwd alsof met op camperen gaat. Oh jee, wat gaat het beroerd in Libie.

@26
In de eerste plaats beginnen we in 1945, dus net na de oorlog.
In de tweede plaats wonen doe "gastarbeiders" ook nu nog hier en worden net zo goed versleten als potverteerders en gekort op hun pensioen.
Maakt niet uit of je nu Turk bent die zijn leven lang hier hard heeft gewerkt of een Nederlander.

Als ik goed kijk zie ik bijna alleen maar jonge mannen op die boten. Erg vreemd....

Het zijn geen vluchtelingen die de oversteek maken, Tunesie is een veilig land dus er is geen reden om te vluchten. De tunesische criminelen, zoals de velen die de afgelopen maanden ontsnapt zijn uit de gevangenissen, ja die hebben reden om te maken dat ze weg komen. De rest denken dat het in Europa allemaal zo gemakkelijk is en dat ze hier niet hoeven te werken voor geld. Ze hebben een eigen land op te bouwen dus laat ze lekker daar blijven.

@31
Daar heb je inderdaad een punt!

Als je op deze wijze je geluk beproeft stel je je extra bloot aan het natuurlijke selectieproces. Wrakke boten, geen reddingsmateriaal etc.

Verwijderd door redactie

@15 Ik denk dat deze economische vluchtelingen beter hun land kunnen opbouwen dan elders geluk zoeken. Dat kan je kleingeestig vinden, maar ik schat in dat ze op termijn er alleen maar meer van kunnen profiteren.

Triest!

@36, dat stel ik niet, maar schepen blokkeren en ze behandelen als honden als ze beslissen te vluchten is gewoonweg schandalig.

@32 en met dat busje gaan ze de zee over?

@39
Welk busje?

@40 bedoelde @29, niet @32

Zag laatst een reportage over overstekers uit Tunesie. Gezonde jonge mannen met een baan, woning, geen gevaar, niets aan de hand. Maar toch over willen steken, zelfs als ze weten dat het erg gevaarlijk is. Alleen omdat het in Europa beter is / zou zijn (wat dat is uiteindelijk maar de vraag). Gelukzoekers. Waarom niet helpen je land op te bouwen?

Verwijderd door redactie

Ze zijn dood dus zal niemand meer te weten komen of ze terecht zijn gevlucht of niet.

@28 De drang en wanhoop om over te steken is kennelijk zo groot dat men een gammel bootje voor lief neemt....
Een ticket betekent inderdaad retour afzender en een visum aanvraag volgens de reguliere weg levert ook weinig kans op.

Al dat geld dat wordt besteed aan die illegale overtochten kunnen ze beter steken in de ontwikkeling van het eigen land. Waarmee het waarschijnlijk door de corruptie ook in een bodemloze put verdwijnt.

@44
Waarschijnlijk niet nee, een paspoort zullen ze niet meer hebben denk ik.

@6 en @36
economische vluchtelingen bestaan niet.
OF je vlucht voor iets.. oorlog, natuurgeweld, bedreiging en dan ben je een vluchteling.
OF je zoekt gewoon een beter bestaan, zoals iedereen.

vraagje:
als je morgen 10.000 per maand in Siberie kunt verdienen, maar je moet alles achter laten huis haard en familie, ga je dan?
Nee. Let wel.... je wordt niet achtervolgd door een oorlog of andere verschijnselen die bij het begrip vluchteling passen.
Dus het ''economische'' gekakel in deze is complete onzin !

@4
+++

onze welvaart is te danken aan het uitzuigen van landen, aan handelsbeperkingen waardoor een kilo vlees uit Europa op de Afrikaanse markt goedkoper is dan eigen productie.

Iedereen uit Noord Afrika die zijn leven riskeert is bij mij thuis welkom. Mijn eten en huis deel ik met iedereen die dat nodig heeft. Nederland heeft haar rijkdommen vooral te danken aan de roof uit het verleden. De gouden eeuw...VOC mentaliteit....sure pure diefstal van andere landen. Meehelpen aan slavenhandel. Wat heeft nederland in Suriname, Zuid_afrika, Indonesie of de antillen te zoeken>? En als er anno 2011 mensen naar Nederland willen komen dan kan dat opeens niet meer. Als Nederlander heet ik deze mensen welkom. Er is ruimte zat voor iedereen die goede bedoelingen heeft

@45
Dat laatste zou niet meer aan de orde kunnen zijn, men heeft gedemonstreerd tegen Zine al-Abidine Ben Ali en die is weg dus zou het beter moeten gaan.
Maar dat is weer bij nul beginnen en daar heeft men blijkbaar weinig zin in en denken dat ze in Europa in een gespreid bedje opgevangen gaan worden, zoals Codiac bedoelt.

@45
corruptie... bestaat wereldwijd. In alle overheden, vooral hier.
Thuiszorgfraude, HBO-fraude, vastgoedfraude, kinderopvangfraude, verzekeringsfraude, faillissementsfraude , de tot standkoming van ons gedooggedrocht enz enz.
In Afrika zijn een aantal landen die je op een zwarte lijst kunt zetten wat dit betreft, maar van de totaal 53 zijn ze echt niet allemaal erger dan ons eigen land.

@38 Dat een streng beleid wordt nageleefd bij deze massale vluchtelingenstroom lijkt mij logisch. Dat zij behandeld worden als honden lijkt mij sterk. Zoals ik al eerder had aangeduid schiet het voor hen niet op een levensgevaarlijke tocht te maken om erop te gokken dat zij ergens een betere toekomst tegemoet zien.

@43, je suggereert een hoop zonder bewijs. We hebben het ten eerste voornamelijk over Tunesiërs, niet over Libiërs. Dus je argument over het rebellen leger is niet van toepassing.

Maar we leven in een geglobaliseerdde wereld. Als jij in een andere gemeente, stad of provincie beter werk kan vinden ga je ook. Dit zou ook grensoverschrijdend moeten gelden. De meeste vluchtelingen zijn juist wel opgeleid en gaan richting Frankrijk. Daar spreken ze de taal en daar woont familie. Daar kunnen ze dus relatief makkelijk integreren en werken. Het is niet aan jou noch aan mij om te zeggen dat iemand wel of niet mag vluchten. Alles achterlaten wat je kent en hebt en een gevaarlijke toch ondernemen doe je niet zomaar.

@51
Ga jij dan lekker naar Tunesie emigreren.

@42, >>Waarom niet helpen je land op te bouwen? >>

Gratis geld is toch altijd beter dan een betaalde baan?

Wat een onzinnige post. Ben Ali is weg, ja.
Maar de maand daarna draait alles opeens als een tierelier?
daar gaat jaren overheen.
En als er 1 land is, dat op de goede weg is, is het wel Tunesie.
Schandalig gewoon. Amerika heeft er 200 jaar over gedaan om tot democratie te komen. En jij verlangt even dat ze dat hier in een maand geregeld hebben?
Pfff...
Hoe wereldvreemd, sorry, hoor.

@54
Ik heb ook daar 3 jaar gezeten.
Je weet niet waar je het over hebt.
En de bekende tactiek van tegenstanders wegwerken, kennen we inmiddels wel.
Sneu.

@55
graag antwoord op mijn stelling in @47

@54 zo een zeer goed argument. Keek net even op je profiel en zag dat je (en ik citeer) "een hekel hebt aan onrecht". Maar dan zeker alleen onrecht waar jij onder lijdt, want deze handelswijze van fort Europa 'rechtvaardig' noemen (je hebt het nooit zo letterlijk gezegd, maar dat concludeer ik uit je argumentatie) is wel zeer raar.

@47
Past een economisch immigrant wel thuis in je woordenboek?

Je gestelde vraag klopt niet, zij krijgen namelijk nergens garanties om beter te worden.

@50 Beetje naïef om te denken dat als de dictotor verdreven is het land meteen in goede doen is....
Gaan nog jaren overheen onder voorwaarde dat er een regering zit die wel het beste met de bevolking voor heeft en deze niet misbruikt om de eigen zakken te vullen.

Vooralsnog is het mij onduidelijk wat er voor regime zit en hoe ze het doen.

Vluchtelingen, of het nu economische of politieke zijn... ze zullen blijven komen als de economische onevenwichtigheid in stand blijft.
Wij kunnen daar heen voor vakantie, dan kan men van de andere kan ook hierheen komen.

@60
wat is nu weer een economische immigrant?
mijn gestelde vraag klopt wel.
het gaat niet om zij, maar over jou dit keer.
Wat jij zou doen.
Zelfs MET garantie.
wedden dat je niet gaat, als je slechts een plastic zakje met spullen mee mag nemen?

@59
goh, dat doe ik nu nooit, maar was nieuwsgierig, je vergeet nog ''reislustig''

en toen was iedereen verdwenen..


rip... vluchtelingen....

Voor 10.000 euro ga ik echt niet naar Siberie. En als ik ergens anders heen zou gaan voor een betere baan, dan zou ik daar de normale weg van EMIGREREN volgen. Daar op een normale manier vestigen zodat je er ook gewoon aan de slag kunt. Dan zou ik geen asiel aanvragen.

En je kunt wel blijven roepen dat er geen economische vluchtelingen bestaan. Maar feit is dat die mensen die niet uit levensbedreiging weggaan maar vanuit financiele verbetering / beter bestaan, hier weldegelijk asiel komen aanvragen.

@65, niet genoeg verdienen om te voldoen aan je eerste levensbehoefte (eten, onderdak, medische zorg en onderwijs) is ook een levensbedreigend situatie of niet?

@65 is voor @58.

@66, Daarvoor is verhuizen binnen je eigen land vaak ruim voldoende. Daarvoor hoef je niet naar een ander land te vluchten.

En mensen die echt tegen het verhongeren aan zitten, die hebben echt niet de kracht om dergelijke reizen af te leggen.

@62 Zonder mijn naasten zal ik inderdaad niet snel verplaatsen, wat is je punt?

@65 Die asielaanvragen worden dan ook afgewezen....

Helaas worden deze vluchtelingen niet per kerende boot terug gezet op het strand van Tunesië waardoor de indruk ontstaat dat de overtocht resultaat oplevert.

Het wordt tijd voor een Europese marine en kustwacht die de buitengrenzen bewaken.
Verder zou een afspraak met de nieuwe machtshebbers misschien wat kunnen opleveren, al kost dat waarschijnlijk ook geld.

@56
Als Tunesie zop op de goede weg is zoals jij schrijfgt, waarom komen ze dan hierheen?

@57
Het valt mij zo gaandeweg de verschillende dicussies op dat jij ALLES al een keer hebt meegemeekt, OVERAL al ben geweest en ALLES beter weet.
Dus daar ga ik maar niet meer op in.

@68 met een werkloosheidspercentage van rond de 40 a 50 procent gaat dat moeilijk.

@59
Ik vind het ook een onrecht om op kosten van anderen te parasiteren als daar geen enkele rechtmatige aanleiding toe is.
Ik heb hierboevn al eerder beschreven wat ik vind van de terechte vluchteling.
Dus je reactie slaat dan ook helemaal nergens op.

@70, juist laten we Fort Europa nog erger maken. Door dit soort nationalistische standpunten voel ik steeds meer voor het anarchistische 'No borders, no nations' idee.

"Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen" ken je dit nummer nog? Of deze "I don''t need a pasport, to walk on this earth, cuz I was made of this earth"

@74, jij vind dat ze alleen komen voor geld. Maar jij (en ik ook niet) hebben geen idee hoe zwaar zo'n beslissing is en wat voor hel er aan voorafgaat. Dat is onrecht. Niet dat ze hier komen werken. En meteen beweren dat ze voor de uitkering komen, ziekelijk gewoon.

@75
Ja en een Olifant leeft in India of in Afrika, die moet je niet in Engeland neer zetten.
Ieder volk heeft en land en we moeten er voor zorgen dat ieder volk in eigen land kan leven, dat is iets anders dan iedereen maar hierheen halen.

@47 Knoflookolijfje................Heb je een telefoonnummer of email-adres voor dat werk in Siberie met een salaris van 10.000 euro in de maand ? Ik kan binnen een week 20 man regelen. En ja ik ga zelf ook wel een paar maandjes naar Siberie.

@76
Die hel zal wel meevalen want op Lampedusa klaagden ze erover dat ze geen sigaretten kregen.
Iemand die echt uit de ellende komt vraag om drinkwater en niet om rookwaar.

@77 wij overtuigen elkaar blijkbaar toch niet. Maar 'hierheen halen' dat doen we niet. Zij komen hierheen. Wij moeten als hele wereld ze ontvangen en helpen, maar natuurlijk ook meehelpen om het probleem bij de bron aan te pakken.

@80
Het mogelijk maken dat iedereen hier naar toe kan komen, zelfs bij jou op de bank, heb je net zelf beweert!

@8
weltrusten he .
werken ,ben je echt zo naief of hoop je dat ze aan het werk gaan.

nu bekend is geworden dat ze in nederland een aangeklede woning en een uitkering krijgen zal het een kwestie van tijd zijn voor ze hier arriveren.
kijk maar eens hoe dankbaar ze met de spullen zijn die ze hebben gekregen en wat ze de mensen geven als dank voor de opvang.

http://www.youtube.com/watch?v=rbuH7tP9vpw

http://www.youtube.com/watch?v=5VlSCRZKfwg

beetje raar dat het allemaal jonge mannen betreft .
durven de vrouwen , kinderen en bejaarden niet of is het niet nodig om ook te vluchten.
het zijn geen echte vluchtelingen die,met gezin het land van herkomst hebben verlaten en waar je in de ogen de wanhoop en honger kunt zien.
deze gastten zijn mij te springlevend en agressief omdat ze hun zin niet snel genoeg krijgen .

@80 Ik hoop dat wij juist af kunnen van de term "wij moeten". Het zijn gasten, geen ere-gasten.

@81, je haalt een reactie van mij uit zijn context. Ik stelde dat een vluchteling best een tijd bij mij op de bank mag vertoeven. Dat wil niet zeggen dat ik adverteer in Tunesië.

Uitkering of werken? Daar zijn statistieken voor hoor, dat kun je gewoon opzoeken. Van de Noord Afrikanen in NL boven de 40, werkt zeker 40%.niet. Van de Somaliers boven de 45 werkt 70% niet, zeventig procent!!!

@82
ga je de eisen sinds de wet van cohen maar eens nakijken.

maar misschien heb jij een antwoord op de vraag in @47?

@85; met cijfers strooien betekend bron geven

@85
omdat ze niet mogen.

als jij nog neit eens weet dat de EU al meer dan 60- jaar bestaat en je kunt cijfers niet interpreteren en je weet niet dat somaliers over het algemeen hoog zijn opgeleid in het medische circuit en je weet niet dat ze hier tijdens hun jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarenlange aanvraag neits mogen... tja... dan snap ik dat je die cijfers een beetje raar vindt.

En daarbij is leeftijdsdiscriminatie, Tom Aquino , ook een Nederlandse uitvinding.
Maar ik zie ook graag eerst je bronnen... ik wacht wel even...

@83
het zijn mensen.

@8 Waarom ga jij dan niet helpen in die landen?

@90 dat lijkt vergeten te worden. We denken niet meer in 'menselijkheid', 'gelijkheid' en 'eerlijkheid'. We denken alleen maar in 'wa kost da'

@75 Liever zou ik van Europa ook geen fort maken maar wat is het alternatief? Wat heeft Europa deze mensen te bieden en, wellicht belangrijker, wat hebben deze mensen Europa te bieden?

Ik denk bitter weinig. Mensen die een behoorlijke opleiding zal misschien nog wel plek zijn maar voor ongeschoolden niet.

We kennen (nog) geen immigratiebeleid omdat het te beladen is. Dom want als we dat in de jaren '70 en '80 hadden gehad, dan waren de allochtonen van toen (en nu) mogelijk beter geïntegreerd geweest en geaccepteerd.

Straks krimpt de beroepsbevolking en het kan geen kwaad om nu al na te denken wat de consequenties zijn en hoe deze kunnen worden opgevangen.

Ik vermoed echter dat voor mensen uit Tunesië weinig plaats zal zijn, ondanks dat het een jonge bevolking is.

@91, wat een non-argument. Het gaat om de behandeling hier. En of ik daar nu wel of niet reëel heen ga doet er niet toe. Het is een argument wat gebruikt wordt als je niet inhoudelijk op de stof wil ingaan.

@93, de jonge generatie in de Afrikaans-Arabische landen zijn over het algemeen hoog opgeleid. Spreken sowieso Frans en vaak Engels. Willen werken en hebben familie wonen in Europa (voornamelijk Frankrijk). Ik zie niet in hoe ze een negatieve invloed kunnen hebben? Ze willen werken en hoeven nauwelijks in te burgeren omdat ze de taal al beheersen.

@91
ik heb er al 8 jaar gezeten, wereldwijd.

Maar daar gaat het niet om.

het gaat om het feit dat wij (het westen) koste wat het kost onze welvaart willen uitbreiden ten koste van die landen.
Totdat de bevolking het zat was en de straat op ging.
En nu zijn de dictators weg en tja... dan moet je als land alsnog leren een HEEL land op te bouwen , werkgelegenheid te scheppen enz enz .
Amerika heeft daar 200 jaar over gedaan, om maar wat te noemen.
Als wij eens wat minder ''hebben hebben '' zouden doen met zijn allen, faire handelsafspraken ook met die landen maken, dan heb je al een opstap.

@90 & @92
Wij mensen leven nou eenmaal volgens de door ons gekozen regels. In Nederland hebben wij democratie en zelfs in Egypte en Tunesie willen zij naar een democratie toe. Al kan een land nooit in 1 dag veranderen, als de wil er is zal het ze lukken.

@97 en daarom moeten ze tot het ze lukt verrekken in hun eigen land?

Dit betekent onder andere dat nieuwe wapenexportaanvragen voor Bahrein, Egypte, Jemen en Tunesië zullen worden aangehouden totdat de situatie ter plekke aanleiding zal geven tot hervatting van de uitvoer.

is een stukje uit een brief van Rosenthal...https://zoek.officielebekendmakingen.nl/behande...

ofwel vanwege de wapenhandel van het westen (geld dus) zitten die landen al decennialang in het slob. en nu worden die wapens tegen de eigen burgers ingezet.

@95 Je zult als land in kaart moeten brengen welke arbeidskrachten je nodig hebt en onder welke condities je mensen hiet tewerk wilt stellen.

Vooralsnog zijn er vooral mensen nodig in de agrarische sector voor ongeschoold plukwerk e.d. Seizoensarbeid dus.
Daarnaast komen we handen tekort in de gezondheidszorg. Hiervoor heb je mensen nodig die geschoold zijn en de Nederlandse taal goed machtig zijn. Aan Frans en Engels heb je dan niet zoveel...

@99 de meeste willen dan ook naar Frankrijk ;)

@73,

1e Moeilijk is niet onmogelijk.
2e Levend de overtocht voor elkaar krijgen lijkt nog moeilijker.

@101 Dat is mij bekend..... het is dan ook vooral een Frans probleem.


(moet je niet te hard zeggen hier.....)

;-)

@99
Waarom niet? Juist in de zorg stikt het van de buitenlanders, omdat wij te weinig mensen hebben.
Buitenlandse artsen, verpleegkundigen enz.
Die kunnen prima functioneren.
En die taal komt heus wel. Wij spreken toch allemaal ook wel een mondje over de grens?
Je wordt in Amsterdam en bij grote bedrijven nu al in het Engels te woord gestaan aan de telefoon of in een winkel.
Daarbij kent Tunesie prima onderwijs .

@102, waarom? Zij hebben het waarschijnlijk afgewogen en hebben besloten liever de overtocht te wagen dan op straat te leven.

@105, Ja, en het is inderdaad onmogelijk dat ze een denkfout in hun afweging hebben gemaakt?

@106 en jij maakt ook nooit een inschattingsfout?

@103
Ook waar. Het geldt vooral voor Frankrijk, waar Sarkozy het ook niet zo best doet en dus ook maar naar buitenlanders gaat lopen wijzen.
Truukje om het eigen falen te verbergen.

En ik vraag me af hoeveel er daadwerkelijk komen.
Hoe dan ook , in NL zul je amper Tunesiers tegen gaan komen.Weer zo'n tusnamigeblaat van geert.

@104
En die taal komt heus wel. Wij spreken toch allemaal ook wel een mondje over de grens? Je wordt in Amsterdam en bij grote bedrijven nu al in het Engels te woord gestaan aan de telefoon of in een winkel.
- Dus wij moeten hen taal maar gaan leren?

@wacken

''moeilijk is niet onmogelijk''

ongelooflijke, betweterig, bot en vooringenomen argument'.
verplaats je eens in een ander. bah.

@104 ik ben @100 ;-)

Ja, ik heb ook een Irakees als specialist. Die was vluchteling en spreekt goed Nederlands. Heb echter geen idee hoe lang de man hier was voordat hij de taal sprak.

Als verpleegkundige of ziekenverzorgende uit het buitenland hier komt zal deze eerst de taal voldoende machtig moeten zijn.

Een proef met Filippijnse verpleegkundigen was geen succes. Ten eerste bleek dat ze door de werkgever werden uitgebuit. Ten tweede was de taal een probleem. De dames spraken goed Engels, de patienten echter niet hetgeen tot verwarring en fouten leidde.

@109
Dat doe je toch allang?
Of niet dan?

@107, Tuurlijk wel. Maar is dat in deze discussie relevant? Dat verandert namelijk helemaal niets aan hun situatie, waarin men toch steevast verkeerde keuzes blijft maken.

Verwijderd door redactie

@111
dan denk ik dat het eerste, de uitbuiting, een groter probleem vormde dan het 2e.
Want als je dagelijks hier aan de slag bent , leer je het zo.
Of geef ze een cursus vooraf als je ze toch gaat inhuren.

@112 Zeker niet vloeiend én dan heb ik het over engels, laat staan de andere talen.

@114 ja want zwart = slecht. Tsss. Kennen we het woord 'medeleven' tegenwoordig nog?

@114
pardon? Het aantal inwoners van Tunesie staat op 8,5 miljoen en dit aantal verdeeld over een oppervlakte die vijf keer zo groot is als Nederland, geeft aan dat de bevolkingsdichtheid laag is in Tunesie.

xenofobe reactie.

@110, Wat is er mis mee om te zeggen dat moeilijk niet onmogelijk is? Is toch ook zo?

Wat is daar ongelofelijk, betweterig, bot en vooringenomen aan?

@116
maakt dat uit als je in het ziekenhuis een goede behandeling van een deskundige krijgt?
Nee. Dan kom je er samen wel uit, je behandeling is dan belangrijker.

@120
en daarbij moet je als Nedelander je talen wel beheersen tegenwoordig.
er zijn maar 3 andere plekken op de aardbol waar ze iets wat er op lijkt spreken.

@119
zucht..... ga er maar eens wonen en werken.... dan zie het pas.
ik vind zo'n korte , niet onderbouwde reactie gewoon dom en bot.
Alsof de bevolking daar met plezier met hun goeie opleiding zit te niksen.
Nu Ben Ali weg is, kan er van alles veranderen, maar nogmaals, Amerika deed er 200 jaar over en jij verwacht ff dat het overmorgen geregeld is. Daarom.

@120 Alsof ik in een ziekenhuis het alleen maar met de arts van doen heb. Daarnaast geef je aan dat winkels en andere bedrijven maar zelf de talen moeten spreken.

Communicatie heeft een hoge prioriteit in een bedrijf. Moet dit dan in meerdere talen?

Waarom hebben we het alleen maar over 'taal', 'geld', en 'cultuur'. Het moet hier gaan over 'menselijkheid' en 'humanitaire verplichtingen'

@122, >>Alsof de bevolking daar met plezier met hun goeie opleiding zit te niksen. >>

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat moeilijk niet onmogelijk betekent. En als een overtocht nog moeilijker blijkt te zijn, kun je beter de moeilijke uitdaging in eigen land aan gaan.

En als ik echt honger had, dan deed ik ook wel werk waar mijn opleiding niet bij kwam kijken. Prioriteit is eten. Ongeacht op welke manier.

@124 Als je die zaken goed geregeld wilt hebben moet je altijd denken aan 'taal', 'geld', en 'cultuur'. Des te meer geregeld des te meer acceptatie.

Hiernaast wens ik jullie allemaal een fijne avond toe.

Wij Nederlanders zelf gek op reizen en avontuur gelukkig heeft ons wiegje hier gestaan en kunnen we overal gemakkelijk naar toe.. Grenzen juist open gooien voor divers landen en ze de zelfde kansen geven maar daar tegenover ook eisen stellen. Geen recht op een uitkering of andere social voorzieningen wil je hier blijven goed inburgeren taal van het land leren. ....Geef ze geen verblijfsvergunning totdat je ze zich hebben bewezen. Zo kun je het kaf van de koren schijden mensen die echt willen zullen blijven en hun best doen en die mensen kunnen we over paar jaar ook heel goed gebruiken.Nu blijft europa moeilijk te bereiken en als het met alle moeite is gelukt om hier te komen op de illegale manier is de weg terug ook heel moeilijk. kun je makkelijk heen en weer reizen dan ga je ook makkelijker terug....

Triest dat ze op deze manier om het leven zijn gekomen. Het zou veel beter zijn als het vluchten echt ontmoedigd wordt. Geen economische vluchtelingen meer toelaten en die hier al zijn hard aan het werk zetten; ja gewoon seizoensarbeid; dat is namelijk prima werk en zeker geen uitkeringen meer verstrekken aan ongeschoolde, niet ingeburgerde gelukszoekers.

Is de redactie weer aan het verwijderen? Stelletje sukkels!!! Maak je maar lekker druk over illegalen!!!

@129 Lekker onbelangrijk weer