@193 Waarop baseer je dat dan. Is het wetenschappelijk?

@196

ja .. zie dit forum...zoek op lichgetint en voila..

#200 Geloof kan ik je niet geven, Trommelrobbie.

@203

dat weet ik,dat kan ik alleen zelf doen.

#200 Waarschijnlijker is het dat je het niet wil aannemen omdat dat niet in jouw beeld van DE PVV-stemmer is.

@201

Ow jeetje. Dan zou ik mijn bronnen moeten gaan terugzoeken op Internet. Ik heb er niet specifiek op gelet of dit wetenschappelijke artikelen waren. Kunnen ook journalistieke stukken zijn geweest. Maar andersoms dan: heb jij wetenschappelijke bronnen waaruit anderszins blijkt? Sta ik geheel open voor natuurlijk.

@193 De tweede generatie cimineeltjes hebben helemaal niets met met islam behalve dat ze hun afkomst als soort geuzennaam gebruiken. Ik denk dat juist de discussie over de islam en de Marokkanen veroorzaakt dat ze zich meer afzetten als anders maar hun gedrag is nauwelijks door religie beïnvloed. In de link bij #183 staat:
"Ook religie is geen verklarende factor. Zo blijkt volgens bijvoorbeeld dat juist de jongeren die zich sterk identificeren met de oorspronkelijke cultuur en die bijvoorbeeld streng islamitisch zijn, maar zelden crimineel zijn."

Uitzonderingen zijn natuurlijk de terroristen als Mohammed B en de hofstad groep, dat is een heel andere categorie criminelen en daar speelt de islam zeker een rol.

@206 Nee ik heb tot op het heden geen onderzoek gelezen waarin werd gesteld dat de religie van Marokkanen de oorzaak is van de criminaliteit onder die groep.

@207

Nu meen ik toch vorige week hier te hebben gelezen dat jongeren uit streng islamitsche kring de grootste kans lopen om zich tot crimineel te ontwikkelen. Hoe moeten we dat duiden als islam niet van invloed is??

@208

Zie 209.

Het artikel in de link van #197 legt ook geen direct verband tussen de religie en de criminaliteit.

Wat ik zo knap vind is dat we ruim 200 reacties verder zijn en er nog geen onvertogen woord is gevallen. ;-))

@209 Waar heb je dat dan gelezen?

@213

Ben al aan het zoeken!

http://dezwijger.blogspot.com/2009/11/islam-en-...

Alleen dit gevonden, maar dat bedoel ik niet.

Was een draad hier op NuJij

zoek verder.

"Het probleem van sommige jongens van de tweede en derde generatie is dat behalve een stabiele hechtingsrelatie met ouders ook een stabiele hechtingsrelatie met een bepaalde sociale en culturele context in ernstige mate wordt bemoeilijkt. Zij zijn geen Marokkanen meer en weten soms ook weinig van hun eigen land en cultuur. Door negatieve beeldvorming en discriminatie voelen zij zich geen Nederlanders en raken zij soms overgevoelig voor respectloze behandeling. Het gevolg is ook dat deze jongens zich slecht laten reguleren en corrigeren."

Kijk dit bedoel ik nou. Volgens mij ligt de oorzaak eerder hier dan bij de Islam als religie.
bron: http://www.kennislink.nl/publicaties/marokkaans...

@209 Dat lijkt mij niet zo gek als ze zich los maken uit de streng religieuze omgeving. Je krijgt dan het grote verschil tussen ouders en jongere, grotere afstand, religieuze normen worden verworpen door de jongere en dan kan het makkelijk fout gaan. Ik denk zelf dat dat ook speelt bij andere religie's. Het is volgens mij wel duidelijk uit de onderzoeken dat als de ouders stevig vasthouden aan de oorspronkelijke cultuur de kinderen moeite hebben aan de eisen van de Nederlandse maatschappij te voldoen. Thuis onbegrepen en ook elders "vreemd", juist in die situatie vervalt men makkelijk in criminaliteit.

Als het echt gaat om streng islamitische kinderen dan weet ik het niet, dat zou in tegenspraak zijn met deze link.

@216

http://www.binnenlandsbestuur.nl/%E2%80%98islam...

De Islam is kleindeels een element in deze problematiek

Ik zoek me rot naar die draad verdomme

@217

Je kon het vergelijken met het 'losslaan' van Christelijke jongeren uit strenge kring. Samen met het identiteitsprobleem dat er nog bijkomt zouden moslimjongeren worden gedreven tot criminaliteit.

@218 Uit je artikel ( bedankt overigens) wordt nergens de conclusies getrokken die wilders bijvoorbeeld wel trekt. De Islam zal vast wel een rol spelen in de problematiek naast de andere culturele factoren etc. Maar de Islam is volgens mij niet de boosdoener zoals wilders die afschildert.

Stel je niet te veel voor van die CBS criminaliteitscijfers onder allochtonen want veel allochtone jongeren hebben gewoon een Nederlands paspoort en vallen dus gewoon onder het kopje autochtoon...

‘Islam mede oorzaak delinquent gedrag’

http://www.binnenlandsbestuur.nl/%E2%80%98islam...

@218 Ja dat geloof ik wel als oorzaak. "Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders." Dat is toch met vele religie's en zelfs opvoedkundige methoden zo, het is dan maar net weer wat je als islam ziet of andere culturele opvatting. Respect voor de ouders en gehoorzaamheid zou ik niet als typisch islam willen definieren.

Nope, ondanks het onvolprezen ahum zoeksysteem hier kan ik die draad helaas niet meer retrieven. Helaas....

#221 Hahaha, geweldig!

Maar goed, de hoofdoorzaak moeten we niet in de islam zoeken dunkt me.

@226 Dan zijn we het daarmee eens gelukkig. :)

@221 nee dat is niet juist. De geboorteplaats van jou en/of de ouders bepaalt of je als allochtoon wordt gezien. Nationaliteit staat er los van. Als je buiten nederland bent geboren ben je eerste generatie allochtoon. Als één van je ouders of beide buiten Nederland zijn geboren ben je tweede generatie allochtoon (als je niet al eerste generatie bent natuurlijk).

Overigens sluit ik af, ik wil julie danken voor een plezierige discussie.

@222 Bedankt voor de link ik zal het nog wel lezen. Hoewel het nu wel een beetje laat aan het worden is. Dat bewaar ik voor een de volgende dag. Nog een fijne avond iedereen.

@227

Ja idd. Ik ben dus geen fan van de islam, maar om de islam een significante oorzaak te noemen van de bekende criminaliteit lijkt me niet te verdedigen. Cultuur en identiteitsproblematiek spelen een veel grotere rol.

#229 Truste Koortsmeetssysteemstrook.


Pffffffffff, wat een naam. ;-)

@229

Jij ook.

@222

interessant uit dit stuk ;
"Lukraak meer ‘blauw’ op straat heeft geen nut, gericht extra patrouilleren op bepaalde tijden en plaatsen werkt aantoonbaar wél.

uit het pvv verkiezingsprogramma ;

En vooral: 10.000 politieagenten erbij ( maar dan in koeieletters)

mail jij Geert ff of moet ik het doen?

#233
Mwa.... doe jij maar. Kan je ook een keer kennis maken. ;-))

@233

Al eens gedacht aan gericht extra patrouilleren EN extra blauw?

Hoeft elkaar niet te bijten hoor.

Toch telkens weer mooi om te zien de nujij partijdigheid, 22 stemmers, dit artikel zou halverwege de hoofdbalk moeten zitten.....

Maar in die hoofdbalk een overvloed aan bedriegende oplichtende en liegende CDA'ers aan het woord laten is geen probleem...pfffffff

@236

maar gedoogsteun geven aan die 'bedriegende oplichtende en liegende CDA'ers " zie je dan wel weer zitten...pfffff!

@236
Partijdigheid? Het gaat er toch om hoeveel stemmen het artikel vandaag heeft gekregen. Als dit artikel 23 stemmen vandaag had gekregen zou die er inderdaad staan, maar dit artikel is twee dagen oud.

Of zit ik er nu helemaal naast?

@238
Mijn fout, de reactie is van gister. Excuses.

Wat zou het leven toch een stuk simpeler zijn als er geen religie bestond, ik wordt er onderhand kotsmisselijk van, het gaat nergens anders meer over.

@240 Op zich vormt religie geen probleem, zelfs coexistentie van meerdere religies in één land moet prima kunnen. Maar alleen onder de voorwaarde dat er een neutrale, daadkrachtige overheid boven staat die wet- en regelgeving maakt om bepaalde gevolgen van religie in het openbaar leven te verbieden wanneer deze door een meerderheid van de bevolking als ongewenst of ongepast wordt ervaren. Maar dat durven we niet, we laten liever iedereen z'n gang gaan onder het mom van 'recht op religie'. En daardoor is het een zooitje geworden.

@20 quote: "Als een vent in een jurk over straat wil lopen, dan laat je hem toch gewoon @17. 'k Zie er niks provocerends in. Jij kennelijk wel, how come? "


Omdat, als je in zo'n buurt woont waar hoofdzakelijk moslims wonen (en ja, die bestaan), dan waan je je niet meer in je eigen land. En zonder al die boerkas, jelabas en hoofddoeken verdoof je die ervaring een beetje.
Je kan dit natuurlijk overdreven vinden vanuit je dorpje maar in de buitenwijken van de grote steden is dit gewoon realiteit.

Dus, mijn mening is:

Verbieden, of substantieel meer woningen bouwen zodat mensen makkelijk(er) kunnen verhuizen. Of beide natuurlijk.

Het wekt ook de indruk dat je niet mee wilt doen. Althans, niet met de lasten.

mooi stuk, mooi geschreven. zeker omdat het ook duidelijk maakt dat de schuld met de problemen die mensen krijgen met moslims, voornamelijk bij de overheid ligt.

het dat altijd al gezegd, fijn dat er andere mensen zijn die dat ook zo zien.

@TS en andere moslimhaters...
blablablablabla. Ga lekker in je eigen sop gaarkoken. Het ligt allemaal aan de moslims. Jank huil en wees maar bang.

Ga je eens met wat nuttigs bezig houden. Kijk eens in de spiegel. Waarschijnlijk ben je een slechter persoon dan je islamitische buurman.

onaangepast en ongewenst gedrag? Niet iedere Moslim gedraagt zich zo.
Ophouden met haatzaaien!

@102 Mona-Lisa "nog nooit van nonnen gehoord?"

Ga je nu boerka's ook vergelijken met bruidsjurken of ?

Koran 109:1-6

Zeg: "O ongelovigen. Ik zal niet dienen wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien: En ik dien niet wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. Jullie hebben jullie godsdienst en ik heb mijn godsdienst."

Ook zegt Allah in surat Yunus:

Koran 10:41
En als zij jou van leugens betichten, zeg dan: "Voor mij is wat ik doe en voor jullie wat jullie doen. Jullie hebben niets te maken met wat ik doe en ik heb niets te maken met wat jullie doen."

En in surat Al Qasas:

Koran 28:52-56
Zij aan wie Wij hiervoor het boek gegeven hebben geloven erin. En als het aan hen wordt voorgelezen zeggen zij: "Wij geloven erin. Het is de waarheid van onze Heer; wij hadden ons hiervoor reeds [aan Allah] overgegeven." Zij zijn het aan wie hun loon tweemaal gegeven zal worden, omdat zij geduldig hebben volhard. En met het goede weren zij het kwade af en van wat Wij hun voor hun levensonderhoud gegeven hebben geven zij bijdragen. En wanneer zij geklets horen dan mijden zij het en zij zeggen: "Wij hebben onze daden en jullie hebben jullie daden. Vrede zij met jullie! Wij zoeken geen omgang met de onwetenden."

@246
Niet iedere moslim gedraagt zich onaangepast of ongewenst, daar heb je helemaal gelijk in. Maar net als binnen iedere gemeenschap zijn ook binnen de moslimgemeenschap individuen aanwezig die zich onaangepast en ongewenst gedragen. Dat is een feit, geen haatzaaien. Of wilde je beweren dat er geen enkele moslim is die zich onaangepast en ongewenst gedraagt?

Nederland is wat dat betreft al een aantal jaren volledig het spoor bijster en is het meten met twee maten eerder regel dan uitzondering geworden waar het gaat om voorkeursbehandelingen van allochtonen en Moslims in het bijzonder.

Zo hebben we met elkaar ooit afgesproken dat we niet gemaskerd of met andere gezichtsbedekking op straat mogen lopen. Wat doen moslima's? Trekken zo'n ding voor hun gezicht en eisen dat wij daar respect en begrip voor hebben.
Hoe zo arrogant!! De Nederlandse politiek durft er duidelijk niets tegen te doen. Dat heet lap en niet tolerant.
Ik vind het sowieso al heel raar dat er lieden zijn die het nodig vinden daar een discussie over te voeren. Geen gel*l weg met die boerka's of hoe ze ook mogen heten.

Als je er iets (in de ogen van moslims) negatiefs over de islam zegt, dan ben je in NL al zwaar de lul,? ja ze slaan in NL met alles door, maar dat is NL. daar moeten we nu éénmaal mee leven. proost

Tsja...alle aandacht die moslims krijgen...het is ook niet eerlijk.

Nu ben ik atheist, of op z'n best heb ik nog niet besloten waar ik in geloof, maar ik ben enorrum jaloers.
Wilders acht mij niet waardig voor z'n aandacht. Ik wil ook horen dat ik het land uit moet, dat ik een barbaar ben, dat mijn heilige boek verboden moet worden en dat mijn vrouw haar manier van kleden extra belast moet worden.
Ik kan er echt niet over uit hoe veel mazzel moslims wel niet hebben dat zij wel al die aandacht krijgen en ik niet. Hoe moet ik potverdikke de aandacht van die toekomstige stadscommando's op mij vestigen met mijn saaie oninterressante christelijke opvoeding. Ik wil ook in mijn knieschijven geschoten worden. Waarom krijg ik niet al die aandacht...waarom is het allemaal voor de moslims.
We moeten in dit land opkomen voor onze rechten en die tunnelvisie van wilders eens goed aan de kaak stellen. Als wilders dan etnische zuivering en pogroms wil,dan ook voor iedereen en niet enkel voor die verwende moslims.

Ik ben het helemaal met de stelling eens.

Zoiets schijnt onderdeel te zijn van het salafisme. Iemand die bijvoorbeeld geen hand wil geven en het geloof neemt als reden om keihard te botsen met onze cultuur. Voor veel moslims geeft zoiets een gevoel van eigenwaarde, er spreekt een stuk trots uit, een sterke wil. Iedere keer is het weer iets anders. Als Nederlanders daar niet mee akkoord gaan, dan is er sprake van racisme. Nederlanders zijn daar heel gevoelig voor.

Of het niet willen opstaan voor een rechter.

Ik heb het stuk gelezen. Gaat dus voornamelijk over hoofddoekjes. Wat een intolerante rotzak die dit geschreven heeft! O wat erg dat er voor een moslima een uitzondering wordt gemaakt als die voor de klas een hoofddoekje op wil. Wat heb je daar nu voor een last van? Om dat "doorgeslagen" te noemen is een zware vorm van overdrijving. Uitermate naargeestig, kleinzielige vertoning om je over dit soort zaken op te winden. Ga toch iets serieus doen

@254 Het zijn juist figuren zoals GW die dit soort trots aanwakkeren en versterken door zijn discrimatoire politiek. De moslims in dit land zijn over het algemeen juist heel gematigd en rustig. Het beste is om ze gewoon met rust te laten. Niemand had ooit last van ze totdat er een aantal westerse heethoofden om zich heen begonnen te slaan. Theo van Gogh bijvoorbeeld, die moslims consequent "geitenneukers" noemde, een vorm van wangedrag waarmee hij ook nog de belachelijke titel van "voorvechter van het vrije woord" mee heeft gehaald.

Vandaag de dag is het juist die schreeuwlelijk GW, die de boel polariseert. De schrijver van dit stuk is al net zo een miserabel figuur

discrimatoire = dicriminatoire

@256: het gaat er niet om dat er voor moslima's een uitzondering wordt gemaakt, punt is dat er een uitzondering wordt gemaakt. Dit artikel zal me boeien, een steeds groter wordend probleem is het schimmige gedoog beleid in z'n algemeenheid.

Ja er is wat voor(of tegen) te zeggen, wetten moeten voor iedereen gelden. Vraag:..als iemand op de pasfoto heel zichtbaar een kruis draag, om de nek, of als oorbel, mag dat dan ook niet? Ok ok..die gaat misschien wat ver, het gaat om afdekken van hoofd. Een burka, of ander gezichtsbedekking op een foto nee, uiteraard niet. Maar alleen een hoofddoekje, en als dat dan achter de oren wordt gedaan voor de foto, net zoals je je haar wel eens uit je gezicht moet doen voor een pasfoto, moet toch geen bezwaar zijn? Verder zag ik iemand zeggen, dat is de reden dat men op de PVV stemt. tja...als dat de enige reden is.....

Tsja, de moslims hebben de pech dat een religieus symbool aardig in het oog springt (hoofdoek) en een kruisje, dat het gros van de christenen draagt, niet.

Ik hoor trouwens ook nooit iets over keppeltjes, dat is dan wel goed?

Hoewel ik het eveneens volkomen onrechtmatig vind dat mensen uit verschillende achtergronden op verschillende wijze worden behandeld, ben ik het niet eens met de gedachte dat politieke figuren als Wilders zich enkel daarover uitspreken. Wat onder anderen Wilders namelijk ook continu suggereert is de rechtlijnigheid die volgens hem zou bestaan tussen Islam en terrorisme. Met als duidelijkste voorbeeld dat het puberale gedrag van een aantal Marokkaanse probleemjongeren door de Islam zou zijn ingegeven (want we kunnen er niet omheen draaien dat Wilders deze, hoewel onjuiste, suggestie doelbewust in stand houdt - wie dat wel wil heeft zijn hoofd stevig in het zand gestoken).

@TS: Als dit artikel diende ter verdediging van een stem op de PVV, moet ik u helaas teleurstellen, want de PVV staat helaas voor meer dan enkel het aankaarten van deze ongelijke behandeling.

Als 95,2 % van de Nederlandse bevolking vindt dat ze moeten wijken voor 4,8%
dan zit er een steekje los bij die bevolking.
Gelukkig is dat slechts bij 1,5 miljoen mensen zo.
ONZINNIG DIT !

Er is maar 1 club doorgeslagen en dat is de PVV.
Al heel lang.

Verklarende limerick des dolfijn:
Als alles voor bepaalde groeperingen moet wijken
En men gaat daarbij "virtueel" over vele lijken
Dan werkt men juist naar Wilders & co toe
Dat jullie dat niet begrijpen maakt mij zo moe
Behandel iedereen als gelijke, daar komt niet veel bij kijken.
Flipper

@256 Ik heb er zelf geen last van dat er voor moslima’s een uitzondering wordt gemaakt, maar ik vind het niet eerlijk. Ik heb er zelf ook geen last van als Marokkanen worden geweigerd bij de discotheek, maar ik vind het niet eerlijk. Jij ook niet hoop ik. Als we in Nederland wetten maken, dan moet iedereen zich eraan houden, ongeacht geloofsovertuiging.

@260 Een heel zichtbaar kruis mag volgens de regelgeving, zolang deze niet het zicht op kenmerkende lichaamsdelen als oren, ogen en mond ontneemt. De foto wordt in het paspoort opgenomen voor de herkenning, en daarom mag de herkenning niet bemoeilijkt worden. Dit gebeurt (volgens de overheid zelf) wél door het dragen van een hoofddoekje, omdat daardoor de positie van de oren niet duidelijk is. Het hoofddoekje zo ver naar achteren halen dat de oren zichtbaar worden zou dus een prima oplossing zijn waarbij iedereen gelijk behandeld wordt. Het zou beter zijn als de overheid dát als eis zou stellen, in plaats van haar eisen laten vallen als het woord ‘religie’ wordt genoemd.

@261 Het keppeltje vormt voor de foto op het paspoort geen probleem, omdat daarmee geen kenmerkende lichaamsdelen worden afgedekt. Maar ook voor het keppeltje hoort te gelden: in situaties waarin hoofdbedekking om de één of andere reden is verboden, moet het keppeltje af. Als er in dat geval ook een uitzondering wordt gemaakt, worden ook joden in dat geval voorgetrokken op de atheïst die z’n hippe pet niet wil afdoen.

De minnen @262 het gebruikelijke. Wel minnen, beargumenteren ho maar.

@267 Voor de volledigheid: Een verband tussen de islam en terrorisme zou kunnen bestaan in de aansporing in de koran om niet-gelovigen en afvalligen uit te roeien. Maar gezien niet iedere moslim deze teksten letterlijk naleeft, is hiermee uiteraard niet aangetoond dat iedere moslim een terrorist is. Een verband tussen de islam en puberaal gedrag lijkt mij sowieso niet aangetoond. Dat de PVV voor meer staat dan enkel het aankaarten van deze ongelijke behandeling lijkt me bekend, zie het verkiezingsprogramma van de partij.

Doorgeslagen Jodentolerantie: http://www.nujij.nl/joodse-vertegenwoordiger-te...