Dat is ballen tonen.
U kunt met uw auto wel even 130 km/h rijden in Nederland.
Waarschijnlijk is er voor u als doorgeleerde wel een plek.

Verwijderd door redactie

#1
Echt geleerd heeft ie nie.

en dit soort domme jongens vormen nu de regering !!!!

Plagiaatminister is dat de minister van plagiaat ?

Het grappige blijft wel, das de oppositie in Duitsland met het argument kwam, dat "een politicus, die liegt, geen ministerpost zou mogen hebben". Als dit echt zou gelden, hoeveel ministers blijven er dan in de wereld over?

Laat de laatste even het licht uit doen ^^

@6 Inderdaad. Deze Googleberg heeft juist aangetoond dat hij de mentaliteit van een echte politicus heeft.

Dit is gewoon ontzettend jammer. En als dat gerommel met zijn dissertatie inderdaad moedwillig is gebeurd, is het erg pijnlijk maar bovenal dom.
Dat heeft hij helemaal niet nodig.
K-T zu G. kwam als een jonge, integere talentvolle minister in het kabinet als vervanger voor de destijds afgetreden oubollige minister van economische zaken Glos, die nimmer de indruk wekte te weten waar hij mee bezig was.
Ik heb nooit zo goed kunnen begrijpen waarom in de nieuwe regering K-T zu G. plotseling als minister van defensie gekozen werd. Op die hete post is het gezaag aan zijn stoelpoten begonnen, hij kreeg een zeer vervelende erfenis (Afghanistan) op het bord gesmeten, toen gedonder op een opleidingsschip, en nu dus een persoonlijk drama wegens vermeend plagiaat.
Hij werd regelmatig gezien als de opvolger van Angela Merkel, en ook zijn populariteit onder de Duitse bevolking was een doorn in het oog van de oppositie (SPD, Linke, Grüne etc.).
De anti-lobby is blijkbaar geslaagd, waarbij hij ongelukkig genoeg zelf aan mee heeft geholpen met deze onpassende actie.
Naar mijn mening, objectief en zonder politieke voorkeur, vind ik het toch heel jammer dat deze man het toneel ruimt resp. moet ruimen.

#8Misschien had/heeft hij potentieel maar deze crisis heeft hij aan zichzelf te danken.

Waar begint citeren, parafraseren, jatten etc en waar eindigt het?
Journalisten weten daar letterlijk ALLES van.

Als er ergens geciteerd, geprarafraseerd en gejat wordt uit teksten van anderen, dan staat de journalistiek met STIP op de eerste plaats.
Dus zeer vele toontjes lager zingen door journalisten over De Moraal en aanverwante artikelen betreffende de Duitse (ex-)minister Zu Guttenberg is volstrekt maar dan ook volstrekt op zijn plaats.

De hamvraag van deze mediaal-opgepompte (niet-)Affaire - ook wat het dagelijke klouwwerk van journalisten betreft trouwens - is echter dit:
Is Het Waar wat er opgeschreven werd?

Dat is in feite het enige dat telt. En juist hierover laten journalisten zich, wat Zu Guttenberg betreft, niet uit.
Omdat daarmee - met de zegen van de universiteit waar Zu Guttenberg promoveerde tot doctor - gewoon niks mis is?
Vermoedelijk.

Alleen waarom hoor ik hierover dan helemaal niks in de media?

Overigens: zonder het betere jatwerk van andermans uitingen zouden mensen als Newton, Monteverdi, Shakespeare, Michelangelo, Bach, Rembrandt, Einstein e.v.a. nooit geworden zijn tot wat zij werden: briljante geleerden en kunstenaars. Geen mens die hun jatwerk doorheeft. Proost!

@8 Plagiaat bij een dissertatie is geen kwajongensstreek ....dat wist dhr Gutenberg zelf ook. Het gaat hier niet om zijn kwaliteiten als minister, die heeft hij. Het gaat om zijn morele kwaliteit; en die is er niet.

Als U en ik met op het CVtje met een onterechte titel pralen, dan krijgen U en ik een ontslag op staande voet, een navordering vanwege onterecht verkregen salaris, en een strafzaak er bovenop.

En zeurt U niet over een linkse lobby ; iemand als Helmut Kohl had een minister bij een dergelijk vergrijp stante pede eruit gegooid.
Onvoorstelbaar dat Mevr Merkel daartoe niet de moed bezat.

Het is inderdaad nogal jammer dat hij weg moet, maar hij heeft onnodig zijn eigen glazen ingekegeld, en dat ziet hij nu zelf in.

#10
Als hij bij zijn werk met bronvermelding had gewerkt was er niets aan de hand geweest.

@11 Ik heb u geplust omdat het, zoals u verwoord heeft, inderdaad zo is.

Wat ik bedoelde met de "linkse-lobby" is, dat met name de SPD wel héél erg veel energie en inzet getoond heeft om de media smeuig te voeden, zie daartoe ook wat terecht onder @10 wordt verwoord. Dat nam naar mijn mening echt misselijke vormen aan. Anderzijds, ja, zo werkt dat blijkbaar.

Natuurlijk was/is het voor mevr. Merkel een uiterst precaire situatie: zij heeft min of meer destijds K-T zu G. "gehaald" en gepresenteerd als dé ideale kandidaat etc. Het is een publiek geheim dat ze reeds lange tijd in principe zijn protegee was/is. Dus zo onverstelbaar is dat niet. Of het ethisch juist is geweest is een andere vraag.
Maar daar komen we reeds aan op de spagaat politiek <> ethiek.
Dat blijkt helaas maar weer eens.

Promotie en gezin niet combineren? Ik ken er verschillende die dit wel kunnen/konden...

Eerlijk gezegd ben ik nog nooit een scriptie gezien die helemaal "eigen "is...maar zoals @ 12 al weet te vermelden....als hij zijn bronvermeldingen had bijgevoegd...was er niets aan de hand geweest.
tenslotte was de beoordeling zeer goed...en ligt de fout dan ook niet bij diegenen die deze dissertatie hebben goed gekeurd?

@12 En zo is dat. Kun je je voorstellen dat iemand, die zich te pletetr werkt om op eerlijke manier te promoveren, zich voelt, als een of andere "prominent" met jatwerk gewoon doorkomt ? Dan is elke geloofwaardigheid in politiek/regering natuurlijk naar de haaien. Dus...wegwezen.

Oh, ja...Zijn er nog NuJijers die zich de Charles Schwietert affaire uit 1982 herrinneren ? Deze ex NOS politiek verslaggever werd staatssecretaris in kabinet Lubbers 1. na 1 dag, bleek dat zijn "drs. titel ongeldig was.
Lubbers aarzelde geen moment, en smeet hem er direct en zonder omwegen uit. Het kortste kabinetslidmaatschap aller tijden.

Tegenwoordig blijft zo iemand nog 2 weken hangen voor hij met tegenzin en onder zware druk van de media de eer aan zichzelf houdt. Een goede graadmeter voor moreel verval in de maatschappij; ook getuige de reacties op dit draadje die dergelijk gedrag goedpraten. Dat was 30 jaar geleden ondenkbaar.

Je hoeft geen moraalridder te zijn om vast te stellen dat het jatten van een titel ontoelaatbaar is.

@ 15 gezien ...tegen gekomen

@13 ja, U bent realist. Een dergelijke affaire was voor de oppositie natuurlijk een "Gefundenes Fressen". Duidelijk. Door hem te laten zitten gaf Merkel de oppositie de kans deze opgelegde "Elfmeter" keihard te benutten. Een grote politieke fout van haar.

Deze man vindt snel een leuke baan in het bedrijfsleven, zoals iedereen met talent en inzet. En dit is ook precies de reden waarom de meest talentvolle mensen niet bij de overheid zitten: de politiek (en de bevolking) zijn allergisch voor succes.

#19
Als je succes bij elkaar moet stelen kun je er ook beter allergisch voor zijn.

Helaas hebben ze in Duitsland geen PVV, had hij zo kunnen overstappen.....

@19 Ja, als "Berufsarschloch" heb je in veel bedrijven prima promotiekansen.

@18 Inderdaad. Het is opMerkelijk dat zij schijnbaar een dergelijke Patzer begaan is. Normaliter trekt zij toch stevig aan de ijzeren touwtjes.
Weet u, ik heb mij desondanks toch afgevraagd, of mevr. Merkel deze veertien dagen bewust heeft laten slepen, zodat het aftreden laten we maar zeggen "door derden" geregeld wordt.
Hiermede is de situatie zoals die nu is niet anders, maar zij heeft hem niet de schop onder kont hoeven geven.
Als protegee doe je zoiets namelijk niet graag, omdat dan ook een stukje van jou zelf wordt weggestuurd.
En ik ken mevr. Merkel als een struise dame met heel veel macht vergezeld van zeer doordachte stategien.
Het zou me dus niet verbazen.
Ik houd alleen mijn hart vast wat er voor terug komt.
Het zal wel weer iemand uit het Bayerische kamp worden met een hoog Seehofer, Huber of Stoiber gehalte. En of Duitsland daar nu beter van wordt...

Als dit in Nederland was gebeurt, dan was zo'n minister gewoon blijven zitten en iedereen stond erbij en keek ernaar.

Het idee om af te treden heeft hij waarschijnlijk ook niet van zichzelf.

@23 Ik denk inderdaad dat Mevr. Merkel erop gokte dat de bui wel zou overwaaien, en dat Gutenberg op den duur voorzitter van de altijd weerbarstige CSU zou worden.
Maar als dat zo is, heeft ze politiek roulette gespeeld. Niks meer of minder.

In de BRD is men voor dergelijke vergrijpen buitengewoon gevoelig. Bezitters van een titel lopen hier nogal eens mee te koop. Anders dan in NL.
Als in NL iemand met zijn titel praalt, is de reactie die van de maaiveldzeis.

In de BRD is men echter een "Respektperson" ;
Frau Merkel had direct moeten weten dat uitgerekend in een nogal "titelgeil" land als Duitsland de daad van Hr. Von und Zu Gutenberg niet vergeven zou worden....

@23: Als ze Stoiber uit de mottenkist halen en HIJ de minister van defensie wordt, verhuis ik weer terug naar Nederland ^^. Uberhaupt (leuk woord in deze samenhang) een Minister van Defensie uit Beieren lijkt mij een enorme flater met betrekking tot internationale betrekkingen op dit niveau.

Tja, ik vind grootschalig plagiaat voor een promotie toch echt wel te ver gaan. Een bron gebruiken, er naar verwijzen, en er spaarzaam uit citeren is wat anders dan er grootschalig uit overnemen zonder bronvermelding.

Naast Charles Schwietert (#16 ) hadden we ook nog onze knuffelkakker van Dis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Adriaan_van_Dis

Het blijft verleidelijk. Het blijft lagere-schoolniveau.

Zo zie je maar, dat het ook in Duitsland niet wordt met je InHolland diploma!

@23 Het is inderdaad - voor ons - nogal opmerkelijk hoe de titelgeilheid nog steeds leeft in de BRD. Zelfs een (met alle respect overigens) doorsnee ingenieur wordt gangbaar aangesproken met Herr Ing. etc. (vooral in de stoffige structuren zoals bij het oude Siemens, Mercedes-Daimler).
Helemaal correct is het nog, als je op het visitekaartje nog even tussen haakjes vermeldt of jouw ingenieurschap ofwel (FH) of (TU) gebaseerd is.

Overigens is Frau Merkel ook een Dr. Ik meen dat ze in Leipzig haar titel gehaald heeft. Haar hoor je er nooit over.

Deze affaire K-T zu G. eist in principe de zoveelste afgang van een getalenteerd politiek figuur.
Ik meen dat het in 2007 was dat Friedrich Merz (of het je smaak was als mens of niet terzijde gesteld) ook zijn biezen pakte.
Ook Merz was een zeer getalenteerd persoon, zeer direct in de omgang en gerespecteerd (of gevreesd) door zijn kennis van zaken.
Hij kreeg het enigszins aan de stok met mevr. Merkel (partij-intern) en ... weg was ie.
Niet helemaal vergelijkbaar, maar zij heeft al een aardig afturflijstje boven haar bed hangen me dunkt.
Het is niet relevant, maar ik moet af en toe wil gniffelen hoe die zogenaamde "möchtegerns" in de politiek (allemaal mannen) successievelijk door Merkel de laan uit gestuurd zijn.
Door een struise Oost-Duitse vrouw.

@27 Hebben ze Stoiber niet naar Brussel verbannen eigenlijk? Maar die durft vast niet terug te komen. De LB Bayern moet nog iets van hem dacht ik.

Die zal wel gedacht hebben: "beter goed gejat, dan slecht bedacht.."

@30: @23 moet zijn @26. Sorry.

eem titel door jatwerk is en blijft ontoelaatbaar.
hem restte dus maar 1 ding en dat heeft ie gedaan.
niks stoer en ballen tonen dus, maar staart tussen de benen!

Volkomen terecht!

Op een eerlijke manier promoveren kost gewoon veel tijd en energie (uit eigen ervaring), het zegt wel iets over deze man dat hij dacht het er even bij te doen en ook nog 'summa cum laude' te accepteren. Iemand met ook maar een beetje moreel besef zou zich ontzettend geschaamd hebben. Mijns inziens volledig duidelijk dat deze man puur handelde uit eigenbelang. Zo'n minister ben je beter kwijt dan rijk (al ben ik bang dat er meer zulke types rondlopen).

@30 Gezien de impopulariteit van Schwarz/Gelb vermoed ik eerder dat
de BRD richting weer Rot/Grün gaat.
In verschillende deelstaten staan verkiezingen op het program / de regering gaat de meerderheid in de Bundesrat (1e kamer) verliezen. Frau Merkel krijgt moeilijke tijden. Deze affaire, de coalitiepartner gedecimeerd, geen positieve signalen uit de partij, Nordrhein Westfalen en Hamburg verloren, een dreigend disaster in Baden Würtemberg...enzenz...

@36 Mee eens. Schwarz/Gelb zal het heel erg moeilijk gaan krijgen. Niet in de laatste plaats dankzij Spaß-Guido die toch zo zijn best doet om eens serieus genomen te worden, de Mövenpick-bevoordeling destijds (horen we niets meer over trouwens, zoals zo vaak), een onsympathiek overkomende Schäuble, het gestechel over Harz-4 om een handvol Euro's, de proeftijd van twee jaar bij het krijgen van een job en daarmee het werken met tijdelijke contracten en het misbruiken van personeel, met name in de detailhandel, het uitblijven van regelingen v.w.b. minimum loonafspraken etc. etc.
Aan de andere kant: vindt u Sigmar Gabriel een man met charisma? Wat vindt u bijv. van Claudia Roth, Cem Özdemir? Gysi? Zijn dat de juiste alternatieven? Ik vind het een heel lastig verhaal worden.

@37 Ja, Echte persoonlijkheden zijn schaars momenteel.
Gysi, is van de "tegenpartij" en sleept een Stasi-verleden achter zich aan; die kunnen we afschrijven. Ik denk niet dat men ooit ex-SEDers in een regering zal zetten.
Roth...tja, ze bedoelt het goed, maar ze maakt een wat huilerige indruk, charisma van een stapel autobanden.....Özdemir is me wat te snel omhoog gevallen....Ik denk inderdaad dat Gabriel nu nog wat onderschat wordt. De SPD moet eerst de machtsbasis in de Länder weer terugkrijgen, voordat ze weer ministeriabel is.

@3 Nou, dat lijkt me zwaar overdreven. Hij heeft de stommiteit begaan, zijn bronnen niet te vermelden. Dat betekent nog niet, dat het een nitwit is.

@39 Dit heet gewoon fraude hoor, niets stommiteit. Dit heeft hij willens en wetens gedaan. En dat meneertje kennelijk over een goed stel hersens beschikt maakt het alleen maar treuriger. kortom een loser dus.

Universiteit van Bayreuth? Nooit van gehoord. Wel i.v.m. Wagner & Festspiele. Nu kennelijk van opera- naar operetteniveau gezakt.

@38 Frappant dat u dat ook zo ziet. Ik kan het allemaal beamen. Ik weet bijvoorbeeld ook nog heel goed wat een blamage het bijna was (ik zeg dat dus als niet-Duitser) toen de post minster van buitenlandse zaken naar - wat destijds natuurlijk logisch was - Westerwave ging. Wat moet dat in het buitenland voor indruk gewekt hebben.
Ik bedoel te zeggen, dat Frank-Walter Steinmeier (zonder partij-beoordeling) toch een wel wat andere verschijning was en op z'n zachts gezegd over een "rijp charisma" beschikte. Ik zat in ieder geval met de tenen krom bij de aanblik van Guido op bezoek in Verweggistan & Co. En reizen, ja, dat doet hij graag.
Afgezien van het feit - zoals u terecht al opmerkt - dat het nogal een schaarse bedoening is qua (politieke) persoonlijkheden, maakt naar mijn mening het logge federale Ländersysteem de toekomst van de Bundestag zeer onzeker.
Duitsland is niet alleen nog steeds verdeeld in Oost-West, maar onderschat de (principiele) verschillen tussen Noord en Zuid niet. Het is echt een prachtig en super georganiseerd land, maar owee, die echt enorme overhead (steden, communen, landen en andere lokale politieke kleinmachten maken het proces wel zeer gecompliceerd.