- "Recent ontdekte documenten tonen aan dat de VS een Duits staatsburger gevangen heeft gehouden in Guantanamo Bay ondanks dat enkele maanden na zijn gevangenneming zijn onschuld was vastgesteld. Murat Kurnaz werd in december 2001 ontvoert in Pakistan en overgeleverd aan Amerikaanse strijdkrachten. Vier weken later was hij één van de eerste gevangenen die in Guantanamo arriveerde, waar hij de komende vier jaar zou doorbrengen.
Gedeclassificeerde documenten laten zien dat Amerikaanse en Duitse inlichtendiensten al in september 2002 hadden geconcludeerd dat hij geen banden had met terrorisme...."
--
Prisoner Spent 4 Years at Gitmo Despite Exoneration
Democracy Now!
5-12-07
http://www.democracynow.org/2007/12/5/headlines
Newly-revealed documents show the U.S. held a German prisoner at Guantanamo Bay despite privately acknowledging his innocence just months after his capture. Murat Kurnaz was kidnapped and handed over to U.S. forces in Pakistan in December 2001. Four weeks later he became one of the first prisoners to arrive at Guantanamo—where he would spend the next four years.
Declassified documents show U.S. and German intelligence officials concluded he had no links to terrorism as early as September 2002. A newly-formed military tribunal finally took up his case in 2004. But the panel ignored the intelligence assessments and twice ordered his ongoing imprisonment. During this time Kurnaz says he suffered severe torture.
He says he was beaten, given electric shocks, submerged in water, starved, and chained to a ceiling for days. Kurnaz says he saw several people die and often thought he would die himself. He was finally released in August 2006—nearly five years after his capture.
Sorteer op:
-
I wanted to draw your attention to this important petition that I recently signed:
"Demand that the Canadian Government Investigate 9/11"
http://www.ipetitions.com/petition/canada911tru...
I really think this is an important cause, and I'd like to encourage you to add your signature, too. It's free and takes less than a minute of your time.
Thanks! -
De Docu
-Taking Liberties-
zet veel nog eens overzichtelijk op een rijtje.
Een must see voor Nederlanders. Over het doorstrepen van burgelijke vrijheden onder het mom van een terroristische dreiging. (De meeste van ons weten inmiddels dat deze dreiging grotendeels een hoax is). -
"...er wordt nauwelijks nog onderscheid gemaakt tussen vreedzaam protest en terrorisme."
Taking liberties part3
http://www.youtube.com/watch?v=l2Ex_KaiXi8 -
Oud nieuws ! Man is allang weer thuis! wat wel opmerkelijk is dat die rotmoffen niets hebben ondernomen om hun staatsburger terug te krijgen
-
Geen oud nieuws, ik wist nog niet van het bestaan van de documenten. Natuurlijk bevestigt het voornamelijk wat we al wisten over Guantanamo Bay- maar het is inderdaad opmerkelijk dat dit kennelijk zo kan gebeuren zonder dat Duitsland ingrijpt. Wisten zij ook van niets? Hebben ze iets gekregen in ruil voor hun medewerking? Was dit een soort straf vanwege het niet meedoen van Duitsland aan de Coalition of the Willing?
-
Grof hoor. Ik hoop dat die man een andere advocaat neemt die hem schadeloos gaat stellen.
@Tulp-op-Delfstblauw #5:
Je opmerking 'rotmoffen' vind ik zeer ongepast. Moffen waren Duitse soldaten die in Nederland hebben huisgehouden tussen 1940 en 1945. Dus tenzij je onomstotelijk kan bewijzen dat ex-militairen van rond de negentig jaar niets hebben ondernomen hun staatsburger terug te krijgen, is het een stemmingmakende, domme leugen. -
Het woord rotmof relateer ik aan een mentaliteit die nazis ook hadden. Was het omdat het toch maar een Turk was dat ze niets hebben ondernomen? Dat is mijn kritiek! Misschien zijn er mensen die een kroniek over dit gebeuren willen lezen:
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://ww... -
"Het woord rotmof relateer ik aan een mentaliteit die nazis ook hadden."
"De meeste Duitsers wisten niet dat die man in Guantanamo zat - de geheime diensten daarintegen... -
Hij heeft in ieder geval betere gezondheids-behandeling gekregen dan de gem. Amerikaan.
Zie film Sicko (m.moore) -
Iedereen zit daar zonder reden, en de een na de ander word vrijgelaten zonder dat ze miljoenen schadevergoeding krijgen, wat in de VS toch heel gebruikelijk is. Schandalig, maar dat weet iedereen al lang, helaas regeert het grote geld van een land dat failliet is.
-
"Hij heeft in ieder geval betere gezondheids-behandeling gekregen dan de gem. Amerikaan."
Zal hij ook wel nodig hebben gehad om de martelingen to overleven.
"Zie film Sicko (m.moore)"
Dat zowiezo. -
Dat laat maar weer zien hoe terrorisme bestrijding werkt... het werkt niet.
-
Dik 500 gevangenen. Nu 1s er van deze ene bekend dat hij onschuldig vastzit. Dat is een fout-percentage van 0,2%
Ik denk dat het in de Nederlandse gevangenis hoger ligt.
Oh shit, dit is natuurlijk helemaal geen sociaal-wenselijk-antwoord. Nu ga ik vast veel minnetjes krijgen..................... -
Mistikall: het zou jouw familielid maar zijn. Makkelijk om achter je pc beetje de wiskundige uit te hangen, maar er is real-life daarbuiten.
-
@Jarl
Nee lekker makkelijk om overal op te kankeren vanachter je PC zonder te relativeren. Alles lekker opblazen tot mega-proporties. Dat jij vindt dat iedere soldaat een eikel is zegt mij genoeg. http://www.nujij.nl/associaal-gedrag-amerikaans...
Maar wel genieten van de vrijheid die de wat oudere soldaten voor jou bevochten hebben. Hypocriete zak dat je er bent.
Maar in een ander topic wel wel zeggen dat je je goederen uit Amerika gaat halen met je credit card om zo van de lage dollarkoers te profiteren.
http://www.nujij.nl/profiteer-van-de-lage-dolla...
Maar wiskundig feitje blijft nog steeds staan en daar heb je iets anders over te melden, want als je hier in nederland onterecht vastzit dan geeft dat voor jou dus niets? -
@ mistikall
Dat percentage van jou klopt niet helemaal volgens mij hoor. Er zitten namelijk heel veel vast zonder enig vooruitzicht op een proces, laat staan dat er sprake is van een schuldige. -
Waar het natuurlijk om gaat is dat ze wisten dat hij onschuldig was en hem toch nog 4 jaar vast hebben gehouden.
Dat spreekt boekdelen over de menserechtensituatie op Gitmo en het zegt veel over de mentaliteit van de Amerikaanse militair.
Het toont aan dat Amerika lak heeft aan mensenrechten, maar dat wisten sommigen van ons eigenlijk al wel. De hele VS zijn opgebouwd op onrecht. -
@liwwie
Sssstttttt, wil alleen een discussie losmaken. Er wordt zo'n ophef over gemaakt. Wat die Amerikanen die onschuldige mensen wel net aandoen. Ik zeg op mijn beurt ga eens in de eigen gevangenissen kijken voor je over een ander praat..................
Een betere wereld begint bij de buren lijkt hier wel het gezegde.... -
@ mistikall
en zo is het....
http://www.grenzeloos.org/artikel/viewartikel.p...
http://www.vrijspreker.nl/vs/item/2007/05/polit... -
Ja die kerel is de banaan.
De lui die hem hebben opgesloten zullen kosten wat kost deze man buiten het Amerikaans strafrecht houden. Dat wat oa het Pentagon gedaan heeft in Gitmo is in strijd met nogal wat Amerikaanse wetgeving (zomaar oppakken, vast zetten zonder proces, net wel/niet martelen etc), als het balletje eenmaal gaat rollen zullen de verantwoordelijken voor dit hele Guantanamo debacle voor de rest van hun leven in de beschuldigde bankjes zitten.
Die neo-cons hebben niet voor niets het via het militaire recht, buiten hun eigen grondgebied gespeeld. Juridisch kan je zo de dans makkelijker ontspringen. Het is natuurlijk de vraag of dat juridisch overeind blijft. Internationaal recht is erg ingewikkeld en het lijkt er voor mij op dat die neo-cons doelbewust de mazen hebben opgezocht.
Als al die smut eenmaal uitkomt zullen gesued worden tot in the next millenium. En dat zullen ze natuurlijk altijd proberen te voorkomen. -
Je kunt beter verre blijven van alles wat de VS uitvreet. Slecht voor je hart en je hebt jezelf ermee daardoor.
-
"Dik 500 gevangenen. Nu 1s er van deze ene bekend dat hij onschuldig vastzit. Dat is een fout-percentage van 0,2% "
Officieel zitten die mensen daar niet "gevangen"; ze zijn niet in staat van beschuldiging gesteld en ze hebben nog geen rechtzaak gehad.
Ze zijn alleen maar verdacht en zitten vast voor ondervraging, vaak jaren lang en marteling is onderdeel vd ondervraging.
Eea speelt zich af buiten elke formeel erkende juridische autoriteit. Dat soort buiten-rechtelijke gevangenissen komen uitsluitend voor bij dictaturen.
Vooralsnog is de situatie in Guantanamo niet te vergelijken met NL gevangenissen. -
@23: ik had het niet beter kunnen zeggen. Alles kan wel gemarginaliseerd worden door er een zo klein mogelijk percentage van te maken. Feit is dat mensen zonder vorm van proces jarenlang als vee worden behandeld, toegang tot bewijs niet wordt toegelaten, toegang tot de verdachten door juristen vaak niet wordt toegelaten, dat Bush (eigenlijk Yoo in samenhang met Addington, Flanigan en Cheney) afkeurenswaardige juridische kunstgrepen heeft uit moeten halen met zijn "enemy combattants" en "military commissions" (iets dat na de Tweede Wereldoorlog niet meer is voorgekomen), de martelwetgeving op de schop is gegaan om er maar lekker op los te waterboarden, de Conventie van Geneve flink is opgerekt, mensen jarenlang onschuldig worden vastgehouden, en dat Amerika daarna mensen die achteraf gezien onschuldig zijn willen dumpen in Europese landen, juist omdat Bush en Cheney gezegd hebben dat het "the lowest of the lowest" zijn, en Rumsfeld daar flink aan heeft bijgedragen door te zeggen dat het de best getrainde terroristen waren die er rondliepen op deze aarde (even vergetend dat de meeste mensen die daar zitten waren opgepakt nadat door de Amerikanen $50000 prijzengeld p.p. was ingesteld en Pakistani en Afghani geld roken door willekeurig mensen aan te geven).
En dan geef jij een vergelijking over Nederlandse gevangenissen? Sorry, maar je tunnelvisie doet zeer aan mijn ogen. -
Sorry, moet $5000 zijn. En dan hoor ik Wilders zeggen dat het niet eens zo'n slecht idee is om zoiets als Guantanamo Bay hier in Nederland te introduceren, lekker inspelend op de angstgevoelens van de Nederlanders. Lees even http://www.nieuwnieuws.nl/archives/opinie/2007/... en dan met name
[...]
Maar de berichtgeving in de media over misstanden die op Guantanamo Bay zouden plaatsvinden raken voor zover ik kan beoordelen kant noch wal, want met eigen ogen zag ik dat de Amerikanen de ongeveer 335 ‘vijandelijke strijders’ prima behandelen. Zo zijn de cellen brandschoon, de medische voorzieningen uitstekend en met het eten is niets mis. Voor 20 dollar kocht ik een ‘detainee meal’ en het smaakte prima. Ik heb me laten vertellen dat een deel van de gevangenen zelfs aan obesitas lijdt. Moet u nagaan.
[...]
Dan ben je echt een onwetend wicht. Alle mensenrechtenorganisaties over de hele wereld komen zijn terecht in opstand gekomen, zelfs de haviken in de Bush regering vonden op het gegeven moment dat het niet verder kon, maar Geert Wilders vaart blind op de propaganda van de Amerikanen en een 'detainee meal'. Goed bezig Geert. -
Het artikel in het Nederlands is via onderstaande link te vinden:
http://www.nieuwsfeit.nl/index.php?option=com_c... -
@sam cash: Even voor de goede order... De Duitsers hebben hem daar ook maar lekker laten zitten en hun eigen burger dus laten stikken. Zij hebben samen met de turkse overheid hem nooit willen bijstaan.
Sterker nog.. hij zou geweigerd worden in Duitsland bij aankomt op het vliegveld en als ongewenst vreemdeling wegstuurd worden. War moest de beste man dan heen?
Het hebben van meerdere nationaliteiten heeft dus ook zijn nadeel. (Turks/Duits)
Daarnaast lijkt het tijdspad een beetje overtrokken, in 2001 bestond Guantanamo Bay nog niet in de huidige vorm. -
De ergste misdadigers, zo blijkt ook hier maar weer, zijn onze overheden! Die hebben de macht en komen, zo schijnt het, met al hun misdaden weg.
Daarom roep ik tot God om manifestatie van Zijn wrake, want Die heeft Hij enkel Zichzelf toegestaan.
Hij heeft immers de overheid ingesteld!
Zonder macht van Staat hadden Hitler, Stalin, Pol Pot, Idi Amin, Mao etc. nooit hun millioenen vermoord.
Nog steeds worden millioenen vermoord, waaraan de overheden van Nederland, USA, China etc.etc schuldig zijn: Doordat de criminele overheden mensenmoord onder de noemer ABORTUS hebben toegestaan, zijn zij schuldig aan de moord van millioenen ongeborenen!
Bekijk deze video eens waar geaborteerde ongeboren babies terechtkomen: http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-8516... (deel 1 en 2) En: vele anderen getuigen ervan dit ook te hebben gezien: http://www.spiritlessons.com & http://www.youtube.com/theglorychannel & http://www.youtube.com/watch?v=9xIeR2_QEOs & http://www.youtube.com/watch?v=fJMUnTFsq4Q & http://www.youtube.com/watch?v=0hcU-k6agQU -
"het tijdspad een beetje overtrokken, in 2001 bestond Guantanamo Bay nog niet in de huidige vorm"
uit het artikel:
"..werd in december 2001 ontvoert in Pakistan ... Vier weken later was hij één van de eerste gevangenen die in Guantanamo arriveerde."
Dan hebben we het dus over januari 2002.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay_det...
"Guantanamo Bay detention camp is a cooperative military prison and detention camp under the leadership of Joint Task Force Guantanamo since 2002.[1]"...
[1] Afghan Prisoners Going to Gray Area: Military Unsure What Follows Transfer to U.S. Base in Cuba, Washington Post, January 9, 2002
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A16565...
Kortom, niet overtrokken. -
Triest dat er zoveel mensen zijn die denken dat Guantanamo vol zit met allemaal zielige slachtoffers van het boze Amerika... het enige wat ik niet goed vind van Guantanamo is dat men meerdere conventies niet respecteert maar heb het merendeel van de gevangennen liever daaro dan met hun vuige plannen in de maatschappij...
Maar ach... veel mensen hiero zijn de gave kwijt om neutraal te denken. Amerika is evil dus diegene die men opsluit is per definitie zielig en goed... jammere ontwikkeling... -
@Erik85
Het zijn niet alleen tegenstanders van Amerika die tegen de praktijken van Guantanamo zijn. Het gaat er velen juist ook om dat mensen daar opgesloten zitten zonder 'normale' rechtsgang en naar nu blijkt zelfs ééntje waarvan de Guantanamo rechtspraak jaren geleden al tot de conclusie kwam dat hij niet schuldig was.
Dit gaat tegen alle gevoel van rechtvaardigheid in.
Hoe zou jij het vinden als je morgen opgepakt wordt, na een jaar onschuldig wordt bevonden en pas 4 á 5 jaar later vrijgelaten wordt ?
Nu gebeurt het een ander, wie weet morgen ... -
@ reahl
Je verneukt mijn boodschap...
Heb het niet over dit geval. Ik heb het over het totaal... -
@Erik85
Graag gedaan !
Buiten dit geval om dan : Wat is je rechtvaardiging voor een opsluit systeem zonder 'normale' rechtspraak, dit tref je alleen aan bij dictatoriale regimes. -
@Erik85
Ik zal wel een anti-amerikaanse idealist zijn maar volgens mij is het in een rechtstaat slechts toegestaan iemand op te sluiten tot zijn/haar rechtzaak en daarna alleen als in de rechtzaak is gebleken dat hij/zij schuldig is. -
@ Reahl
Soms kan je je land niet op democratische manier verdedigen tegen bepaald schorem... kijk hier eens in Nederland zelf hoe de rechter een sociaal gestoorde jongen met plannen voor een aanslag vrijlaat aangezien hij wettelijk niet meer vast te houden is...
Men strijd hier niet tegen een open en eerlijke vijand maar tegen een vijand die je collega, je buurman of je docent kan zijn... zolang er mensen zijn die terrorisme wensen te gebruiken om Westerse burgers te terroriseren mag de Westerse wereld mijnsziens ook vuile middelen gebruiken om de burger zoveel mogelijk te beschermen...
Oftewel... ja... ik vind deze praktijken niet mooi noch eerzaam. Maar ik heb liever 5 terroristen en een onschuldige Duitser in Cuba dan 5 terroristen en honderden onschuldige Amsterdammers in de metro... -
@Erik85
Zoals je zelf al zeg : vuile middelen
Hoever glij je dan af richting hetgeen je probeert tegen te houden ? -
@dbos: het werd pas geopend in de huidge vorm in April 2002...
Daarnaast is de claim verder nog uiters vaag:
In July, 2005, 242 detainees were moved out of Guantánamo, including 173 that were released, and 69 transferred to the governments of other countries, according to the United States Department of Defense.In November 2005, 358 of the 505 detainees then held at Guantánamo Bay have had Administrative Review Board hearings[8]. Of these, 3% were granted and are awaiting release, 20% were to be transferred, 37% were to be further detained at Guantánamo, and no decision had been made in 40% of the cases. Of the 505 detainees, 100 or more are from Saudi Arabia, about 80 from Yemen, about 65 from Pakistan, about 50 from Afghanistan, two from Syria and one from Australia.
Waar was onze Duitse Turk gevangene dan gebleven half 2005? -
@Utrecht ik wil niet flauw zijn maar : "Of the 505 detainees, 100 or more are from Saudi Arabia, about 80 from Yemen, about 65 from Pakistan, about 50 from Afghanistan, two from Syria and one from Australia" : 100 + 80 + 65 + 50 + 2 + 1 = 298 zelfs als je het wat ruimer neemt dan blijft nog ~1/3 van de 505 onbenoemd, of reken ik nou verkeerd ?
-
Een schande een grote schande
-
100.... or more..... are from Saudi Arabia..
nog steeds geen duitse turk gevonden... -
@ reahl
Tsja... het is kiezen... of ten onder gaan aan je eigen beschaving of terugvechten en op zijn tijd door de vingers kijken... Ik kies voor het tweede... en dat daar soms een individu voor te leiden heeft vind ik erg maar ik ben ervan overtuigd dat Guantanamo indirect al vele onschuldige levens heeft gered... -
@Utrecht
Aangezien jij met die cijfers kwam dacht ik dat jij misschien kon verklaren welke nationaliteiten die onbekende 1/3 =168 mensen hadden.
Dat "or more" had ik al verrekend aangezien 2/3 neer komt op 337 wat al meer is dan die 298 van de simpele optelling.
Dus blijkbaar zat die Duitse Turk in die 1/3 groep die ze(United States Dep of Defense) voor het gemak maar niet benoemd hebben. -
@Erik85 #41
Daarin verschillen we dan van mening, ik denk dat het terugvechten niet perse ten koste hoeft te gaan van onze beschaving, zoals jij blijkbaar wel. -
Erik85,
Je voert precies dezelfde redeneertrand als Bush, en dat vind ik verkeerd. eerst wat extra informatie over de mensen in Guantanamo: http://law.shu.edu/aaafinal.pdf,
Zoals je kunt zien aan de informatie in dat bestand is het nog maar de vraag of vele onschuldige levens zijn gered. Dat weet je niet, is niet te bewijzen, en is zuivere speculatie. Wanneer dat wel te bewijzen was geweest? Wanneer er open rechtspraak was geweest, iets dat verplicht is onder de Conventie van Geneve. Helaas vond Bush dat niet nodig, en heeft zich daarbij in allerlei mogelijke bochten gewrongen om de rechtspositie van veel mensen maar zo veel mogelijk uit te kleden en de military commissions maar zo veel mogelijk te bekleden met geheimhouding. Niet een president heeft dat gedaan op de manier zoals hij dat heeft gedaan, en daar plukken ze nu de vruchten van.
De opmerking over de Amsterdamse metro doet me denken aan Maxime Verhagen. Die vond het ook beter dat 10 onschuldige mensen in de cel zaten dan 1 terrorist die niet was opgepakt. Dat vind ik hele gevaarlijke uitspraken, en getuigen van een pure minachting voor onze rechtstaat. Het is allemaal leuk en aardig als je niet bij die 10 hoort. Als je daar wel bij hoort piep je wel anders.
Als laatste punt± als onze wetgeving niet deugt, dan kun je die aanpassen. Er kan een heleboel in dit land, dus niet 1 terrorist hoeft hier op vrije voeten gesteld te worden. En als dat onverhoopt toch gebeurt, houd je hem langer vast en pas je de wet aan. Dat is iets heel anders dan iemand half dood martelen onder een executive order die met zoveel mogelijk geheimhouding in nevelen wordt gehuld. -
@ paradiselost711
Minachting van de rechtstaat; hebben we het hier dan over die fantastische ongelooflijk feilloos werkende Nederlandse rechtstaat??? Die die TBS'ers vrijlaat en ze zo de mogelijkheid geeft om hun crimineel CV in proefverlof uit te breiden??? Nee, sorry, ik heb best vertrouwen in de rechtstaat op veel vlakken maar het beschermen van de burger dat lijkt niet altijd te lukken in Nederland.
De VS opent mijnsziens niet een stinkend duur kamp en vliegt terroristen naar de andere kant van de wereld voor niets. Moge dat logisch zijn... Het overgrote merendeel van de mensen die daar zitten zijn mijnsziens geen slachtoffers maar daders. Mensen die het niet goed voorhebben met de Westerse maatschappij en smerige taktieken wensen te gebruiken om dood en verderf te veroorzaken... Als jij denkt dat dit soort mensen niet bestaan dan heb je laatste 30 jaar op de Veluwe gewoont... Dat hier een onschuldige tussen zit dat zal je mij niet horen ontkennen maar laten we realistisch blijven... het merendeel van de mannetjes daar is uitschot...
Die uitspraak van Maxime Verhagen is redelijk kort door de bocht ja. Maar ik geloof dat je als normaal Nederlands burger, zelfs van Islamitische afkomst niks te vrezen hebt... om verdacht te zijn moet je jezelf op zijn minst verdacht opstellen neem ik aan...
Op zich kan ik me dus vinden in jouw en Reahls visie dat we als beschaafde landen op een beschaafde manier moeten terugvechten.
Maar in dit geval keert onze beschaving zich tegen onszelf... -
(zag trouwens een plusje bij iemand staan... aub... een volwassen discussie heeft geen kinderachtige plusjes minnetjes nodig hoop ik...)
-
@Reahl; Ik kom niet met die cijfertjes... Staan op de link dbos gaf in.#29...
En bevestigd alleen maar hoe vaag het verhaal is van die in Duitsland ongewenste Duitser....
100+ is trouwens geen exact aantal voor de duidelijkheid...1 duitser wel.
net als 1 Australier.
Je conclusie is dan ook wel heel zwak onderbouwd. -
@Utrecht
Jij beschuldigd mij van een zwak onderbouwde conclusie. Hoe dat zo ?
Als er een groep van ~168 mensen onbenoemd blijft waarom is het dan onlogisch om aan te nemen dat 1 van hen die duitser is ? Mogelijk toch ?
100+ is inderdaad geen exact getal maar verschilt nogal veel van ~268 -
100+ kan ook 268 zijn misschien ?
De nationaliteien zijn immers opgesomt.. Wat is daar moeilijk aan?
Staat er een Duitser tussen?
Het was toch al veel langer bekend dat de beste man helemaal niet meer welkom was in Duitsland en wie weet waar hij heeft uitgehangen. -
@Utrecht
Ja op die manier lust ik er nog wel een paar. 1+ kan ook 1100 zijn, maar deze manier van hoeveelheden aangeven is niet echt gebruikelijk.
Dus ik blijf erbij dat er ~168 mensen niet benoemd zij (ik ging al uit van ~140 Saudie's anders kwam ik niet aan die 2/3).
Hoe vreemd is het dan om aan te nemen dat er onder die ~168 ook nog niet genoemde nationaliteiten zitten.
Uit het feit dat ze niet alle gevangenen benoemen leidt ik af dat ze niet alle informatie openbaar hebben gemaakt. Niet zo'n heel vreemde conclusie lijkt mij. -
Erik85,
Ik zal wat zaken aandragen die niet kloppen.
"Het overgrote merendeel van de mensen die daar zitten zijn mijnsziens geen slachtoffers maar daders. Mensen die het niet goed voorhebben met de Westerse maatschappij en smerige taktieken wensen te gebruiken om dood en verderf te veroorzaken"
Dan heb je mijn link niet gelezen. Het probleem is dat de meerderheid die daar zit juist weinig tot niets misdaan heeft, zijn aangegegen doordat er een leuk bedrag tegenover stond, of op andere rare manieren daar terecht zijn gekomen. Dat er een paar terroristen tussen zitten doet daar niets aan af.
"Als jij denkt dat dit soort mensen niet bestaan dan heb je laatste 30 jaar op de Veluwe gewoont... Dat hier een onschuldige tussen zit dat zal je mij niet horen ontkennen maar laten we realistisch blijven."
Lees dat document. Het gaat niet om 1 onschuldige. Het gaat om honderden mensen die in de loop der tijd daar hebben gezeten, en die achteraf gezien daar weinig of niets te zoeken hadden. De Amerikanen wilde informatie, en dachten hiermee wel een aardige methode te hebben. Dat de geschiedenis heeft uitgewezen dat martelen daarbij niet helpt (je ondertekent uiteindelijk alles wat ze je voorleggen) ontging ze volledig. Je zult daar maar als onschuldige zitten, terwijl Rumsfeld een document ondertekent waarin zaken wordt toegestaan als schijnexecuties, electrocutie, net zo lang op je benen moeten staan totdat je omvalt, waterboarding, alles "up to organ failure" etc. Dat klinkt leuk, totdat je aan de ontvangende kant staat.
"Maar ik geloof dat je als normaal Nederlands burger, zelfs van Islamitische afkomst niks te vrezen hebt... om verdacht te zijn moet je jezelf op zijn minst verdacht opstellen neem ik aan..."
Vertel dat tegen Maher Arar. Je hebt wel wat te vrezen, dat is juist het punt. Arar was en is volstrekt onschuldig, maar wel lens gemarteld en daarna gedumpt met de mededeling: sorry, je hebt niks misdaan. Hier heb je een bedrag als genoegdoening (nadat ze Amerikaanse overheid eerst nog probeerde om hem een formulier te laten ondertekenen met de mededeling dat hij niks mocht zeggen over wat er is gebeurd). Dan deug je niet.
"Maar in dit geval keert onze beschaving zich tegen onszelf..."
Je kunt de wet aanpassen zonder dat je hoeft te verzanden in dit soort extremiteiten, dat is het hele punt. Bush koos deze weg, met als gevolg dat er een oneindige "war on terror" is, dat het Midden Oosten al jarenlang in de fik staat, en dat niemand meer weet hoe dit opgelost moet worden. -
@Reahl: Je conclusies zijn veel te veel aannames. Het is heel gebruikelijk om te stoppen met tellen bij een bepaald getal en dan te zeggen "meer dan" Blijkbaar ligt dat aantal hier bij honderd.
-
@Utrecht
Nee het zijn geen aannames maar logische beredeneringen.
Te stoppen met tellen bij een bepaald getal is inderdaad gebruikelijk, maar dan wel voor hele kleine kinderen (1 2 veel), en om nou te stellen dat Amerikanen het denkvermogen van een kleuter hebben dat gaat mij te ver. Maar goed dat is blijkbaar jou mening. -
@Reahl: Zwak...erg zwak....
-
@Utrecht dat vond ik van jou ook !
-
In Guantanomo ben je schuldig tot het tegendeel is bewezen, wat je zelf mag proberen terwijl je in een kippenhok zit opgesloten........
-
Maar waar haal je jouw stelling dan vandaan dat het heel gebruikelijk is om te stoppen met tellen ?
Zeker zoals in dit geval de tellers ambtenaren/overheidsdienaren waren.
Zou wel leuk zijn als de belastingdienst ook met deze volgens jou gebruikelijke manier van tellen genoegen zou nemen. -
@Erik: Hoe kijk jij er tegenaan als je onschuldig in zo'n kippenhok zit, de hele dag wordt uitgescholden en uitermate schandalig wordt behandeld?
Dat je tussen 100-den mensen zit die Misschien* wel schuldig zijn?
Vind je het dan ook nog steeds prima? -
@rinze
Erik vind het dan waarschijnlijk nog steeds 'prima' want hij weet dan nog steeds dat er vele aanslagen minder worden gepleegd doordat hij onschuldig vastzit.
Het probleem zou wel kunnen zijn dat na de onschuldige opsluiting en verdere behandeling ook hij uit wrok zich aansluit bij Al Q.
He nou ben ik aan het pleiten om juist de onschuldigen nooit meer vrij te laten vanwege mogelijke daden die zij kunnen plegen na vrijlating.
Gaat weer lekker ;-) -
@reahl...Vooralsnog heb ik geen aannames gemaakt en daar zeker geen conclusies aan verbonden. Dat is namelijk het stomste wat je kan doen. Argumenten baseren op conclusies die voortkomen uit aannames... Zwakker kan je niet staan.
En bij de belastingdienst doen ze dat inderdaad ook... "Witte dagtabel, werknemers met vakantiebonnen voor 20 of meer vakantiedagen per jaar"
Geldt dus ook bij 21, 35, of 201 dagen. Stoppen ze ook bij 20. Meer is namelijk niet meer relevant om te noemen.
Maar goed.. dan zijn dan natuurlijk ook kleuters toch volgens jou...
Maar het gaat nog steeds om een missende Duitse Turk toch ? -
Het is gewoon schending van de mensenrechten. Of niet dan?@Utrecht
-
@Rinze: Er gebeuren daar geen frisse dingen als ik dat allemaal hoor.. dat mag verder duidelijk zijn.
-
Het is meer dan onfris! Schandalig met een hoofdletter.... ....lees de mensenrechten er nog maar eens op na.
"Oh wacht.. het gaat om terroristen,.. nee ja.. die hebben geen rechten.. dat was ik vergeten... " -
@rinze: het was ook zacht uitgedrukt....
-
Okay, kool.. dat is duidelijk. Je bent het dus eens dat USA de mensenrechten schendt.....
-
@Rinze: Ik ben het met je eens dat dit inderdaad niet kan, wat iemand ook gedaan heeft.. En ik ben net zo tegen de doodstraf...(met of zonder vonnis)
Maar helaas gebeurt dat niet alleen in de USA. -
@Utrecht
Jammer dat we zo'n rekenkundig verschil hebben.
Gelukkig denken we over het belangrijkere punt van mensenrechten wel hetzelfde. -
@Reahl... inderdaad... hoofd- en bijzaken scheiden geeft verlichting aan de wereld toch ? ;-)
-
Nee dat klopt: Genoeg voorbeelden van landen die niet erg netjes omgaan met de mensenrechten. Dit topic gaat echter over Guantanomo: Het concentratiekamp van de USA (Want dat is het!)
Daarnaast is het dus bedenkelijk dat het meest sterke land ter wereld zich zo verlaagt en dat ons kikkerlandje daar dan al hielenlikkend daar achteraan hobbelt.
De werkelijke welvaart in een land merk je op door te kijken naar hoe men omgaat met de zwakkere medemens en hoe men gevangenen behandelt. Over beide valt genoeg te zeggen als je kijkt naar het zorgsysteem en naar Guantanomo en Abu-Graib. -
@rinze: Duidelijk.... maar men zou zich natuurlijk ook kunnen afvragen hoe een turk die als gastarbeider in Duitsland woont in Pakistan terecht komt en vervolgens via Afganistan in Cuba.
Heb sterk het vermoeden dat dat niets met airmiles te maken had. ;-)
Er heeft natuurlijk niemand belang bij om een turkse gastarbeider de halve wereld over te laten vliegen en 5 jaar op te sluiten in Cuba voor een verkeersovertreding ofzo.
Dan kan je er wel meer in de wereld op pakken dan een kleine 800.
Stijgers in Algemeen
Marokkaanse Loreen wint Eurovisie...
Loreen heeft zaterdag het Eurovisie...
5 uur 28 minuten geleden door orhanxy
Tegenlicht: Groen Goud
Al meer dan 15 jaar is de cameraman en...
6 uur 24 minuten geleden door Branislav
De oude man op de trein
"Aikido," zei mijn leraar keer op keer, "is...
7 uur 18 minuten geleden door Billy Hunt
Britten bereiden zich voor op invasie Grieken
Het Britse ministerie van Binnenlandse...
7 uur 46 minuten geleden door Reactioneel
Best gewaardeerd
Shell laat youtube filmpje verwijderen
Shell laat satirisch campagnefilmpje...
1 dag 4 uur geleden door muffcabage
Kritiek rekenkamer op noodfonds ESM
De Algemene Rekenkamer heeft kritiek op de...
2 dagen geleden door turtle63
'Marokkaanse vrouw, wrik je los uit de...
De sociale controle die de Marokkaanse...
17 uur 13 minuten geleden door Moskowfiets
Israël wil 20.000 man Commandotroepen...
Ter bescherming van haar belangen in de...
6 dagen geleden door Kania
Ruud Lubbers , de premier van de verdwenen...
30 miljard werden er uit de ABP kas gehaald...
1 dag 16 uur geleden door tineke1



