Voor dat je reageert lees het hele artikel

wat een kulkop, weg ermee

dus moslim vrouwen mogen doen en laten wat ze willen?
ik denk even aan saoudie-arabië, iran voorheen perzië.

Nou, mooi hoor, we zien het wel gebeuren.

We hebben het niet over landen stelletje druiloren lees het artikel eens.
We hebben het over de Islam.

Ammehoela Haselhoef. Is dat niet die gesjeesde imam?

Ik ben een moslima en een echte feministe, interessant artikel.
Dat alle moslima's onderdrukt worden klopt niet helemaal.

14 eeuwen islam hebben de achterlijkheid niet kunnen opheffen. Wat is er nu ineens anders?

''Een vrouw moet haar lichamelijke schoonheid voor mannen die geen directe familieleden zijn bedekken''
uit de sharia: dus geen eigen keuze kleding. fijne vrijheid.
@7
''Dat alle moslima's onderdrukt worden klopt niet helemaal'' nee dat is afhankelijk van het LAND waar je woont.

#5

Bronnen genoeg:

http://www.islamfortoday.com/women.htm#Rights

#5
Ik dacht dat het over echte dingen ging.

Dit stukje staat vol aanwijsbare onwaarheden (bv. Turkije en Pakistan hebben een seculiere grondwet en de hun ministers worden niet rechtstreeks gekozen) en laat andere belangrijke "details" weg (een oude man mag trouwen met een kind, mannen mogen meer vrouwen hebben dan vrouwen mannen mogen hebben, vrouwen mogen geen staatshoofd zijn, etc...), niet de moeite waard om nog verder op te reageren.

een echte feministe is in ieder geval niet iemand die heel hard 'schreewt' om maar stoer of onafhankelijk over te komen. en dat zie ik als vrouw helaas te vaak gebeuren bij moslima's die zich als feministische vrouwen, al dan niet met hoofddoekjes, willen profileren op tv, of in een debat. Een echte feministe heeft het niet nodig om te schreeuwen, die kan heel rustig en beheerst haar verhaal vertellen en doen waar ze goed in is.

<quote> En Islamitische vrouwen met of zonder hoofddoek respectvol te accepteren als gelijkwaardig <unquote>

mag dat gewoon zijn: "En vrouwen met of zonder hoofddoek respectvol te accepteren als gelijkwaardig"

Islam en achterlijkheid gaan al 14 eeuwen samen.Kennelijk is dat niet zo'n probleem, anders was dat wel anders.

vrijheid betekend dat jijzelf mag beslissen wat je aantrekt, doet, ontmoet etc etc.
Een vrouw die zich laat onderdrukken is volgens mij gewoon een onderdrukte vrouw en beslist geen voorvechtster voor vrouwenrechten

Oftewel ONZIN

Ik hoop dat het ooit eens zover komt dat deze kop klopt...............

@8 : Ze zijn er druk mee bezig te integreren in de Moderne Westerse samenleving. Ook niet allemaal helaas, maar er zijn ook nog genoeg Christelijke figuren die eigenlijk niet in de huidige westerse samenleving passen.

@16 : Het is maar hoe je het bekijkt. Je kunt het in ieder geval op meer maniere bekijken.

@13
Ik ben een zakenvrouw, ik draag geen hoofddoek, ik zit in de vrouwenraad voor turkse vrouwen in een grote stad in Nederland, ben getrouwd met een moslim die mij respecteert.

Emancipatie is het streven naar gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid, eerlijker maatschappelijke verhoudingen. Ook wordt wel bedoeld de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.

#19

Een hoop vrouwen uit Moslimgezinnen integreren inderdaad, maar niet de vrouwen die om het hardst schreeuwen dat hoewel ze zich bedekken ze toch feministen zijn.

"Uw vrouwen zijn als akkerland voor u dus benader deze akker wanneer en hoe u wil". Sura al-Baqarah 2:223

Hoe gaan we dit nou weer recht praten? Contekst, historische situatie; lastig hoor.

Ik heb geen hekel aan moslims. Maar je kan het ook overdrijven. Dus in de Arabische wereld waar in veel landen vrouwen een hoofddoek moeten dragen per wet en waar ze niet zonder hun man over straat mogen en niet mogen stemmen is feminisme? Sorry hoor, maar dat is de grootste lulkoek die ik ooit gehoord heb. Dat ze iets vrijer zijn in Nederland komt vanwege de Westerse wetgeving die discriminatie richting vrouwen verbiedt. Maar zelfs hier hoor je verhalen waar je niet vrolijk van word.

Zolangzamerhand komen er nog een paar andere (gematigde) interpretaties van het boek naar boven.
Zou geert zijn taktiek vruchten gaan afwerpen?.
Of is het alleen maar een rook gordijn om de mensen even stil te krijgen?.

In Arabie mogen de vrouwen slechts over straat gekleed in Niqaab en mogen tevens geen autorijden etc oftewel lekkere feministes

@26

Waarom denk je dat de arabieren de turken niet mogen?

@27

Turken ervaar ik als veel gematigerde moslims en derhalve prettiger in de omgang

#28

Sluit ik me bij aan, maar de wahabisten zullen vast en zeker proberen hun gif te verspreiden in Turkije.

soera 33 vers 34: [vrouwen] Blijft in uw huizen en stelt uw schoonheid niet ten toon als in de vroegere dagen der onwetendheid;

De enige vrijheid die in moslimlanden heerst, komt door verwestering, niet door het strikt toepassen van de koran. Juist die verwestering is de grootste zorg voor de Islam. Met andere woorden: de vrijheid is de grootste zorg voor de Islam.

De vrouw en haar relatie tot de man

http://www.bijbelenkoran.nl/verhaal.php?lIntEnt...

En natuurlijk is het zo dat het vroeger ook zo was in het Christendom. Maar het Christendom heeft zich ontwikkeld maar de Islam blijkbaar (nog) niet. Sorry hoor, ik weet dat je vandaag de dag niks mag zeggen over moslims want dan ben je een racist. Maar ik heb niks persoonlijks tegen moslims, helemaal niet. Maar ik heb wel iets tegen het oude denken van de Islam, maar ik geloof dat ook dat geloof op een dag liberaler en progressiever zal worden zoals dat ook gegaan is met het Jodendom en het Christendom. En ik denk dat dan, vooral achteraf, de moslims er ook blij mee zijn dat ze wat progressiever mogen denken.

@25 : Als men iets stiller zou worden dan zou ik dat persoonlijk erg fijn vinden. Niets tegen tegengeluid, maar dit land raakt een beetje overspannen van het schreeuwen en dat is niet goed naar mijn idee.

@24 : Men heeft het niet over landen, maar men heeft het over de Islam in het algemeen.

@20 : Ik ken in de verzorging een Moslima met hoofddoek die alleen haar gezicht toont. Prima mens. Erg vrij van geest, of ze word onderdrukt weet ik niet maar ik heb het idee van niet en heeft al meer voor mij gedaan dan een blanke man bij wie ik met dezelfde problemen kwam om het op te lossen.
(ik weet dat het voor jou niet hoeft zo'n verhaal, maar het jouwe vond ik een goede aanleiding om het mijne te vertellen)

#34

Je komt steeds met goede argumenten......daar ben jij strek in. :-))

@35 : Dank je :). Helaas is niet iedereen dat met je eens op nujij, maarja..meningen en mensen verschillen nu eenmaal :).
En ook ik ben niet altijd even sterk. Komt nog bij dat ik soms nog wel eens op de zelfconfronterende of genuanceerde toer ga, waar ook niet iedereen op zit te wachten (en begrijpelijk).

#36

Blijf jezelf.

Niet iedereen hoef niet met je eens te zijn.....op nujij.nl telt jouw nieuws...jouw mening .....ook al sta nujij,nl.... of nujij'ers er niet altijd achter.

Mensen verschillen inderdaad... en ergens ook maar gelukkig, wat dan kan je leren van elkaar....dat zou nujij.nl ook mogen proberen, accepteren dat er mensen zijn die anders zijn dan nujij.nl denkt.

#34 de Islam in het algemeen, tja, waar is dat? Vind je het erg dat mensen na 14 eeuwen gewoon eens even concreet informeren wat er van terecht is gekomen? Of bestaat die Islam in preken en boeken? Zo ja, dan heb je er ook niets aan, Het gaat om de harde werkelijkheid.

#38

Laat de islam zijn beloop laten....zoals het katholiek geloof zijn beloop heeft moeten ondergaan.

Lees meer over het katholieke geloof en je ziet dat de islam de zelfde weg bewandelen als het katholieke geloof.... alleen loopt de islam achter.Dus geeft ze de tijd.

#39

Nou ik heb liever geen nieuwe middeleeuwen hier in Europa, ik ga nog liever dood dan dat ik ooit zal toestaan dat er een Islamitische inqusitie komt in Europa.

@39 : Helemaal mee eens. Laat de boel nu op zijn beloop, dan komt het wel goed. En wie een beetje oplet ziet dat er echt verandering plaatsvind en dat er genoeg mensen zijn waar je geen last van hebt en die wel hun best doen. Helaas krijgt het negatieve zoals altijd meer aandacht.
Waarbij ik wel wil opmerken dat de klootzakken natuurlijk moeten worden aangepakt conform het "systeem". Want dat kunnen we gewoon niet tolereren in deze samenleving, waar het geweld ook door komt.

#41

Het komt helemaal niet goed: momenteel verspreid de extreme Islam zich sneller dan de gematigde Islam, al die nieuwe bekeerlingen in Afrika worden bekeerd door wahabisten en ook in de arme Moslimlanden zijn het steeds weer de rijke wahabisten die met hun oliedollars madrassa's bouwen en zo de kunderen indoctrineren.

@40 : Waarom denk je dat er nieuwe middeleeuwen komen in Europa?
En is het niet zo dat de geschiedenis zich hoe dan ook wel herhaalt? Kijk naar complotdenkers, die doen me zo denken aan het Christendom in de middeleeuwen. En kijk naar populisten, die doen me vaag toch denken aan Hitler (hoewel gelukkig minder erg!). Of kijk naar hoe mensen tegenwoordig op internet aan de schandpaal worden genagelt..echt: voor die middeleeuwen hebben we de Islam niet meer nodig. In feite is die tijd nooit helemaal uit de mens gegaan, de manier waarop we die tijden beleven zijn alleen anders geworden door bepaalde (technologische) ontwikkelingen.

@42 : Het komt wel goed. Er is niet voor niets onlangs een boek verschenen over het feit dat de Westerse Islam zich steeds meer keert tegen de Extremistische.

En verder: tja, men geloofd in de hand die hem voed.
En over indoctrinatie gesproken: Worden kinderen niet hoe dan ook geindoctrineert door hun opvoeding? Maakt die ons niet deels tot wie we zijn? Zodoende vind ik een term als "indoctrinatie" vrij fout gekozen want IEDEREEN word beinvloed. Of het nu door de tv is of door zijn omgeving...

#43

Nou als de Islam dezelfde ontwikkelingen zal doormaken als het Christendom horen daar middeleeuwen bij.

Naast technologie hebben we er trouwens mensenrechten bijgekregen: ik ben blij dat ik leef in de eerste beschaving die zoiets als mensenrechten kent en die rechten wil ik houden, als een paar Islamisten in de middeleeuwen willen leven doen ze dat maar in het M.O., maar hier moeten ze het niet proberen.

#40

Neem jouw keuze......

Als men niet wil zien hoe je zelf uit een beerput bent gekropen.... kan je ook geen andere helpen op uit een beerput te komen.

Iemand die ziek is... moet eerst zelf beter worden om een zieke te kunnen en mogen helpen.

"Het komt wel goed. Er is niet voor niets onlangs een boek verschenen over het feit dat de Westerse Islam zich steeds meer keert tegen de Extremistische."

Dan is men wel heel selectief in het definieren van extremisme: de wahabisten hebben het meeste geld, de meeste zendelingen en de meeste madrassa's buiten de moederlanden, ergo ze hebben de meeste invloed, ook in Europa, als sommige mensen ervoor kiezen de wahabisten niet als extremisten te zien weten ze niet waar ze het over hebben.

#47

Hebben jou voorouders niet gezwoegd om te kunnen leven.
Hebben jou voorouders niet gezorgd dat je nu bent wie je bent.
Hebben jouw voorouder niet nagedacht........

Je hebt alles aan jouw verleden te danken.... het goede en het kwade.
Haal eruit waar jij iets aan hebt en kan gebruiken in positieve zin.

Wees niet zo negatief tegen jezelf.... want waar je tegen aanschopt is/ben jezelf.

Het gekke is in deze wereld.....

Terwijl je tegen iemand anders praat.... hou jij jezelf een spiegel voor.
In feite praat je tegen jezelf in negatieve gevoelens.... en zou je anders willen zijn dan je nu bent.

Als je een ander, anders wilt laten zijn.... dan moet jij jezelf ook kunnen accepteren zoals jij bent.

Onze feministen zijn allen tot de islam bekeerd .Waar ze vroeger direct op de bres sprongen bij ieder onrecht,spelen ze tegenwoordig de advocaat van de duivel

Religies zijn per definitie vrouwonvriendelijk.

#39 ja, het zou fijn zijn als dat kon. Gemakshalve laat je even weg dat die "zelfde ontwikkeling zoals het katholieke geloof" zich NU afspeelt. In een totaal andere wereld als die van de ontwikkeling van de Christelijke kerk. We leven in de tijd van internet en oliedollars, van atoombommen en internationaal terrorisme. De Taliban overlegt ook gewoon via de mobiele telefoon, Iran heeft zijn a-bom. De Hamas heeft zijn connecties met de internationale drughandel. Moet ik nog doorgaan? Of snap je dat de risico's nu heel anders liggen dan 250 jaar geleden. Het houdt ook een keer op met die religies.

Hoe weinig geduld heeft men wel niet met het communisme? Met het verdwijnen van de Soviet Unie is het oordeel wel definitief: communisme werkt niet. En dat na nog geen 200 jaar sinds Marx.

Mogen we dan na 14 eeuwen Islam de conclusie eens een keer trekken: de Islam werkt niet? Ondertussen blijft die Islam op steeds schreeuweriger manier haar plaats opeisen. Snap je dat dat niet klopt?

#52

Geduld is een schonen zaak.

Wil niet, dat er iets veranderd naar JOUW zin..
Maar hou rekening met anderen.

Hou jij geen rekening met JOUW familie....ook al lopen ze achter in jou besef-patroon?

Als dat zo is heb jij een moeilijk leven....volgens mij ben jij vaak teleurgesteld in JOUW leven.

Ik ben ook vaak teleurgesteld in mijn leven...maar dat wilt niet zeggen dat een ander moet doen en leven zoals IK het wil.
Iedereen heeft recht op ZIJN eigen leven....JIJ...... maar ook een ANDER

@33 mooie stukje.....maar moslim heeft niks met ras te maken dus ook niet met rascisme tenzij je zelf natuurlijk een bepaalde ras in je gedachte had....

#53

Ja, rekening houden met anderen, heel fijn en heel westers/democratisch, dat kennen ze niet in het M.O.

@51 : En dan hangt het er nog vanaf of die religie extremistisch of niet word beleefd. Maar inderdaad, dat zou je wel kunnen zeggen.

@45 : Zoals ik al zei: Men is steeds meer bezig om de Islam in de Westerse Wereld te verwesteren. Maar dat heeft wel tijd nodig, de middeleeuwen hebben ook geen 40 jaar geduurt..of wel soms?

@49 : Ik moet 'm nog even goed op me laten inwerken, maar volgens mij zei je daar iets heel slims ;-).

@50 : Tijden veranderen, ook zonder bekering tot de Islam. De jaren 70 zijn voorbij. En niet alleen feministen springen niet meer op de bres. Kijk maar naar die zogenaamde "volkopstanden" van vorig jaar..veel volk kwam er niet. En dat terwijl er toch genoeg haat schijnt te zijn.

Jammer trouwens dat hier net alle afkeurders reageren. Volgens mij lopen we zo een hoop goede discussies mis.

@55 : Dat vraag ik me af... en ook hier in het Westen vraag ik me af hoezeer mensen nog rekening met elkaar houden eigenlijk. Het gebeurd, maar vraag me niet hoe veel of hoe vaak.

@54 : Racisme heeft in de loop der tijden een extra betekenis gekregen, het hoeft niet alleen meer over ras te gaan.

#57

Ik zie ook wel dat westerlingen niet perfect zijn maar ik ben wel verstandig genoeg om in te zien dat oppervlakkigheid en commercie een kleine prijs zijn als het alternatief een dictatuur is (en dat is zo omdat vrijheid nou eenmaal leidt tot excessen.)

Iemand zei ooit eens: "Een deugdzame Amerikaan is beter dan een deugdzame Iranier omdat de Amerikaan er zelf voor heeft gekozen de verleidingen te weerstaan en deugdzaam te leven terwijl de Iranier alleen maar deugdzaam leeft omdat hij gedwongen wordt."

@58 : Alsof een iranieer per definitie gedwongen word. Oke, de regelgeving is ernaar maar die mensen hebben ook hersenen in hun kop.
Daarnaast vind ik het nogal wrang om om maar even doodleuk een hele groepering van 1 miljard mensen wereldwijd over een kam te scheren "omdat het er in bepaalde landen waar die mensen overheersend zijn ook zo gaat". BAH!

#59

Je snapt best wat ik bedoel met dat citaat dat juist een reactie is op mensen die alle westerlingen over 1 kam scheren.

Ik scheer niet alle Moslims over 1 kam, anders had ik niet gezegd dat de wahabisten de MEESTE (dus NIET ALLE) invloed hebben binnen het geloof.
Nog ben ik racistisch of specifiek tegen de Islam gekant, ik constateer alleen een feit wanneer ik zeg dat het de verkeerde kant op gaat met de Islam als in: het percentage extremisten ligt nu hoger dan 100 jaar geleden!

Nog = noch

@60 : Sorry, ik begreep niet wat je bedoelde. Komt misschien omdat ik moe ben of omdat ik ook maar een mens ben bij wie het snel oordelen toch ook een beetje ingebakken zit (niemand is perfect).

Mijn excusses.

En inderdaad, het lijkt een verkeerde kant op te gaan. Maar misschien ook niet. Het is twijfelachtig en de toekomst zal de dingen moeten uitwijzen denk ik. Als we het hoofd maar koel houden.

Waar haal je trouwens dat laatste vandaan? Een onderzoek dat je ooit gelezen hebt ofzo?

#62

De moderne politieke Islam is begonnen met Hassan al-Banna (oprichter van het Moslimbroederschap) die pas in 1906 is geboren en dat is ook gewoon te merken, zo waren het socialisme en het pan-Arabisme populairder dan de politieke Islam tot in de jaren '60 en '70 (zelfs de PLO van Arafat was seculair.)
Men was wel Moslim maar op een manier waarop men in Nederland in de jaren '60 Christelijk was: gewoon omdat het hoorde maar niet echt uit persoonlijke overtuiging en wanneer het uitkwam (alcohol, of geldzaken) werd het Moslim zijn even vergeten.

@63 : Interessante les zo midden in de nacht. Daar ga ik me eens fijn op bezinnen in mijn (schone!) bedje.

#63

Ik wens je veel leesplezier!

#65 was uiteraard voor #64

@65 : Nou het enige leesplezier dat ik ga hebben is met wat luchtige lectuur vannacht. Ik heb nog een Simenon liggen, en als het wat zwaarder moet worden dan word het De Geschiedenis van Amerika in een Notendop. Over jouw post DENK ik gewoon na ;-).

Dank je in ieder geval.

#67

Graag gedaan en welterusten.

Van hetzelfde :).

@20 Hartstikke goed, houden zo. Dat is ook hoe het behoort te zijn. Maar hoe definieer je 'feministe'? Wat houdt dat voor jou in? En waarom lijk jij te menen dat ik *jou* aanval? Dat is dus juist waar ik zo'n moeite mee heb, al is het misschien verklaarbaar gegeven het feit dat het niet overal 'normaal' is dat je een succesvol zakenvrouw bent: Het "kijk mij eens een succesvol zakenvrouw zjn van turkse afkomst", "kijk mij eens geen hoofddoek dragen", "kijk mij eens getrouwd zijn met een moslim die mij respecteert". Ik ben het te goed gewend als hollandse vrouw wellicht, maar je zou niet moeten hoeven schreeuwen dat je zo onafhankelijk en succesvol bent als vrouw... *ben* het gewoon, wees in dat opzicht niet anders dan een man!

Ik heb ooit een politiek debat meegemaakt onder leiding van een marokkaanse dame (over integratie, georganiseerd door een marokkaanse groep mannen), waarbij de gespreksleidster (een semi-bekende dame van GL) voornamelijk bezig was zichzelf te profileren, absoluut niet luisterde wat de gasten (merendeel heren) te vertellen hadden, en er wonderwel steeds in slaagde deze sprekers af te kappen juist op een moment dat er iets zinnigs uit dreigde te komen.

Helemaal vol van haar eigen aanwezigheid op het podium, sprekend over hoe geëmancipeerd de marokkaanse vrouwen al zijn, versus de 'jongens', helemaal vol van haar eigen vragen die ze bedacht had, voortdurend bezig met het afkappen midden in een zin met een volgens haarzelf aardige "line", haar mede-ondervrager (mannelijk) belachelijk proberen te maken, enz enz. De hele zaal had al heel snel genoeg van haar, inclusief haar collega die, bijtend op zijn lip, ogen ten hemel gericht, maar wijselijk zweeg.

Dit alles deed me heel erg denken aan de meiden van Halal, ook van die schreeuwerige dames. Ik ben het geregeld met ze eens, en ik vind het ook heel goed dat ze hun grieven e.d. naar voren brengen (al was ik op de hand van hans teeuwen --> humor moet kunnen!), maar dergelijk geschreeuw en overdreven gemanifesteer wordt hier noch door mannen, noch door vrouwen op prijs gesteld.

Nogmaals, ik begrijp het wel, want er valt nogal wat te overwinnen en in die zin is het niet veel anders dan hoe onze oude 'rooie vrouwen' het deden, maar die konden ook al niet zo veel sympathie verwachten in die tijd... Het is nu gewoon zo weird om te zien hoe wij met zijn allen *voorbij* dat punt zijn waarop we nog schreeuwen om ons gelijk te halen, en moslima's er blijkbaar nu mee beginnen... ik wil alleen maar zeggen: Wees verstandig, pas op dat je niet het tegenovergestelde bereikt dan hetgeen je wil, want het kan wel eens heel goed tegen je gebruikt worden, dat nieuwe 'feminisme'...

#70 Dat gezegd hebbende, more power to you! ik wens je een maatschappelijke positie toe waar je het niet meer nodig acht van de daken te schreeuwen hoe feministisch je bent, en het is natuurlijk gewoon waar: Vrouwen, ook de hollandse, krijgen nog steeds niet alle kansen die ze nodig hebben, worden bijvoorbeeld al niet meer voor vol aangezien als ze hun kinderen vóór hun baan stellen en werk zoeken waarbij ze thuis kunnen zijn als hun schoolgaande kinderen naar huis komen. Omdat ze dan dagelijks "maar" max. 6 uur kunnen werken, worden hun carrierekansen beperkt en moeten ze middels een "taskforce deeltijd plus" gotsamme NOG meer gaan werken naast de opvoeding. Dat is een grote schande en moet echt veranderen. Er is volgens mij nog geen woord voor, dus ik verzin het maar even: Noem mij maar infantiste.

#30 @Driessen

Je plaatst allemaal teksten uit de Koran zonder toelichting? Ik maak er uit op dat je zegt: "Ik maak uit de tekst in Koran op dat deze vrouwonvriendelijk is". Bedoel je dit?

Wat is uw reactie op deze tekst? Ik vind die van de Koran toch veel prettiger!
Toelichting bij de tekst: prostituees waren kaal in de tijd van 1 Korinthiers 11

1 Korintiërs 11

1 Dus volg mij na, zoals ik Christus navolg.
De hoofdbedekking van de vrouw
2 Ik prijs het in u dat u mij bij alles als voorbeeld neemt en u aan de voorschriften houdt die ik u gegeven heb. 3 Ik moet u echter nog het volgende zeggen.
Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. 4 Iedere man die met bedekt hoofd bidt of profeteert, maakt zijn hoofd te schande. 5 Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
7 Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man. 8 (De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man; 9 en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.) 10 Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. 11 Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. 12 Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God. 13 Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet dat lang haar een man te schande maakt, 15 terwijl het een vrouw tot eer strekt? Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.
16 Iemand die meent zo eigenzinnig te moeten zijn af te wijken van wat ik zeg, dient te bedenken dat wij noch de gemeenten van God een ander gebruik kennen