Waarom zeggen ze niet gelijk dat je niet mag leven.

Minder inkomsten maar wel meer uitgaven. Maar aan het werk komen zal ik niet.

Gatver.

@1 ja juist, dadelijk krijgen we nog werkkampen voor de zwakkeren onder ons, of mensen die langdurig werkeloos zijn!!!

@2
Maak daar maar tentenkampen van, want het moet natuurlijk geen geld kosten.

in de middag op BNR radio gehoord...me oren klapperden... liefst willen ze ook van de sociale werkplaatsen af ..kost te veel vinden ze...re intergratie pogingen kosten ook duur...liefst willen ze je een uitkering geven en niks meer van je horen...

uitkering verdienen doen gehandicapten al. Die werken bij begeleid werken of in dagcentra

@2 En wat is daar mis mee,er valt genoeg te doen in de landbouw en daar kunnen ze beter langdurige werkelozen voor in zetten dan alle polen die daar nu werkzaam zijn

@6 lekker met je rolstoel door de modder?

@6 Zal lekker gaan in een rolstoel!

Slaven exploitatie 1984 komt uit ... Geef het een mooi Orweliaanse naam, doen ze bij ons in de SW ook, Orweliaanse namen geven, en Orweliaanse propaganda ...

De belangrijkste reden om iedereen in een bijstandsuitkering te stoppen is dat de helft van de mensen dan uberhaupt geen uitkering meer krijgt. Daar zit de besparing. Een arbeidsongeschiktheid uitkering is niet afhankelijk van het inkomen van je partner. Een bijstandsuitkering krijg je niet als je een partner heb met een inkomen. Maar mensen met een arbeidshandicap komen zo echt niet sneller aan werk.

@4 Liefst willen ze als het even kan je een pil van drione geven ...

@10 Moet je je dat in de praktijk eens voorstellen. Mensen met een zware handicap die ineens solliciatieplichtig zijn.

Juist in het belang van de WA jongers dient de WAjong uitkering te worden afgeschaft, zelfs belangenorganisaties van deze wajongers hebben dit lang geleden al eens in gezien.

tja...de tranen springen je in de ogen.

Ik zou graag willen dat mijn vrijwilligerswerk 25-30 uur per week wordt omgezet in betaald werk!

@13 ... en dan maar aan de straat stenen over gelaten ?

@13 en hoe is het in het belang van WAjongers dat hun uitkering een andere naam krijgt? Zoals ik al zei, de enige besparing is dat degenen die samenwonen straks geen uitkering meer krijgen. Voor degenen die niet samenwonen verandert alleen de instantie die de uitkering verstrekt. Een WAJONG of sociale dienst uitkering scheelt qua inkomen niet zo veel als je op jezelf woont en bij de sociale dienst ga je gewoon de bak 'onbemiddelbaar' in als je niet kan werken. Dan was je nog beter af bij de UWV die ondanks je beperkingen nog kansloze pogingen deed om je te helpen.

Er is een woud van uitkeringen ontstaan.

Duizenden ambtenaren die moeten uitzoeken hoe en wat,en in welk
"vakje" iemand past.

Dat moet toch makkelijker kunnen

@15 @16 Er komt een andere minder stigmatiserende uitkering voor in de plaats.

Daarnaast is het ook gewoon heel goed om het woud aan uitkeringen te beperken, al is het maar om de administratieve rompslomp voor zowel uitkeringsgerechtigde en ambtenaren te beperken.

@ 18 denk je nou echt , "ambtenaren te beperken. " die komen weer ergens anders onder als ambtenaar hier word alleen de uitkeringsgerechtigde de dupe van....

Er wordt gewoon een nieuwe feodale maatschappij gecreëerd, waarin we 'democratisch' op onze onderdrukkers mogen stemmen.

De WAJONG is al jaren het afvalbakje en vele jongeren zitten daar volledig onterecht in. Afschaffen die hap

Toch zijn er mensen waarom ik me afvraag waarom ze een wajong uitkering krijgen.
Dit geld tevens voor de bijstandsuitkering. Hoewel ik natuurlijk niet iedereen over 1 kam wil scheren.

http://www.nujij.nl/sociale-diensten-jong-gehan...

@22
Ik heb soms (nou ja, vaak) contact met leveranciers, klanten of instellingen en dan vraag ik me af waarom sommige mensen een baan hebben.

De arbeidsongeschiktheidsuitkeringen horen niet ondergebracht te worden bij een instantie die niet eens beoordelen kan wat het is om arbeidsongeschikt te zijn.

Beter brengen ze ww-ers onder bij de gemeente en laten het UWV bestaan voor hen die niet kunnen.

Nu is het zo dat een gemeente iemand aan het werk wil zetten voor 40 uur per week in een stoffige fabriek.
Diegene zou doosjes moeten vouwen, de hele dag.
Gelukkig heeft ze een arts die de gemeente opgebeld heeft met de vraag waar ze het !@#$%^&*vandaan haalden om iemand met COPD daar aan het werk te zetten met behoud van bijstandsuitkering.

Iedereen voor zichzelf en God voor ons allen

@21 Afschaffen zorgt er niet voor dat het probleem weggaat.
Net als toen met de WAO.
Veel mensen zijn herkeurd, vervolgens over de kop gegaan met werken, geen recht hebbend op ww en vervolgens in de bijstand gekomen.

Men zou een schifting moeten maken in 2 groepen.
Mensen die kunnen werken: Helpen met werk vinden, behouden etc.
Kan gedaan worden door de gemeenten.

Mensen die niet kunnen zouden ondergebracht moeten worden bij een andere instantie, met mensen die weten wat het is om afgekeurd te zijn of mensen die in staat zijn om dit soort zaken te beoordelen.
Mensen die niet kunnen zouden een rianter inkomen moeten krijgen dan ze nu hebben. Er zijn nl mensen die elke maand moeten kiezen: koop ik eten en heb ik een week pijn....of ga ik mijn medicatie halen en heb niet genoeg om te eten aan het eind van de maand. Dit zou het UWV kunnen doen.

@21 Nee Krek, dat is het antwoord niet. Als er mensen onterecht inzitten moet de keuring strenger worden. Dat is het antwoord.
Maar jongeren met een ernstige handicap horen niet in de bijstand met alle ellende vandien.
Ik ken mensen die zo'n uitkering hebben en mijn inziens volkomen terecht. Deze mensen zijn echt niet in staat om te werken. Die wil je wekelijks een urenbriefje in laten vullen en laten inleveren?
Daar moeten ze een taxi voor laten komen man!
Dan heb je ook nog mensen die zwaar psychisch ziek zijn. Hoe kun je daar van verwachten dat ze zich aan de verpichtingen kunnen houden die de bijstandswet vereist?
Ze zijn niet eens staat zonder strenge controle hun medicijnen op tijd in te nemen!

#27

Als je een schifting wil maken dan zal je een officiele nieuwe regeling moeten maken. De WAJONG wordt dan een "dode" regeling en dat bedoel ik dus met "afschaffen. De WAO bestaat ook nog steeds, alleen nieuwe gevallen vallen in de WIA, de reeds bestaande gevallen blijven gewoon een WAO-uitkering ontvangen.

Discussie is hier al tijdje bezig trouwens:
http://www.nujij.nl/sociale-diensten-jong-gehan...

@29 Hoe zou die nieuwe regeling er volgens jou dan uit moeten zien?

De veramerikanisering van de samenleving gaat ongehinderd door. Mark Rutte is de grote vaandeldrager van deze inhumane brutalisering naar de zwaksten in de samenleving.

Cavia, Krek en Aik

Ik hoop dat jullie nooit een (klein)kind krijgen met een handicapt.

@29 Niet geheel juist

Wao is opgesplitst
IVA 100% arbeidsongeschikt
WIA TOT 100% arbeidsongeschikt
Wajong 0 tot 100% afgekeurde jongeren

#33

En ik denk dat jij aan een bril moet of een cursus Nederlands moet gaan volgen. Ik schrijf namelijk nergens dat jongeren met een handicap geen WAJONG meer mogen ontvangen. Ik schrijf dat er teveel jongeren onterecht in die regeling zitten. En dat is een feit, een keihard feit.

Vroeger was de WAO ook de regeling waar veel werknemers onterecht in kwamen (bij veel oudere werknemers die ontslagen werden werd er voor gezorgd dat ze in de WAO kwamen. Ook dat is een feit) en ook in de WAJONG zitten onterecht veel jongeren die er helemaal geen recht op hebben.

Je mag dat onzin vinden, het is wel de realiteit

#34

Onzin, de WAO bestaat nog steeds. De regels bij de WIA zijn namelijk anders. Als je ten tijde van de wijziging van WIA al in de WAO zat en nu nog steeds arbeidsongeschikt bent en aan de voorwaarden van de WAO voldoet val je nog steeds onder de regelgeving van de WAO en ontvang je dientengevolge een WAO-uitkering.

De WAO is ook nog steeds opgenomen in de wetgeving

Ik zou zeggen google er maar eens op

@35
Krek, hieronder jouw reactie:

De WAJONG is al jaren het afvalbakje en vele jongeren zitten daar volledig onterecht in. Afschaffen die hap

En dan zeg ik opnieuw @33

#34

Bij de WAO is namelijk het uitgangspunt de mate van arbeidsongeschiktheid bij de WIA gaat men uit van de mate waarin men nog arbeid kan verrichten. Klein nuanceverschil met grote gevolgen

#37

Kan je nou niet lezen? Er staat het woord "VELE". En "vele" houdt dus in, niet allemaal.


Als je daar al moeite mee hebt, dan zijn we uit gediscussieerd.

Prettige avond verder

Ik heb een gehandicapte zoon met een wajong uitkering en geloof me die krijg je niet zomaar!
Onze zoon wil heel graag werken,solliciteert zich drie slagen in de rondte maar geen werkgever wil hem hebben .

Te veel moeite,ook al krijgt een werkgever die een wajonger in dienst neemt een dikke subsidie.

Nu wil men de wajong aanpakken what is next?

Ik vind het een groot schandaal!

#40

"Die krijg je niet zomaar"

En dat mijn beste is dus absoluut niet waar. In de WAJONG worden ook jongeren gestopt met drugsproblemen, drankproblemen etc.

Gewoon van de drugs af en aan het werk

http://www.trouw.nl/opinie/podium/article125973...

Lees maar eens. En internet staat er vol mee.

De WAJONG wordt misbruikt en de echte hulpbehoevenden worden daar dus nu de dupe van.

@41 Zal allemaal best maar zoals met alle vormen van uitkering zijn weer de mensen die WEL TERECHT in de wajong zitten de dupe.

@42 Ja en de ww wordt misbruikt en de kinderbijslag wordt misbruikt en de studiefinanciering voor uitwonende studenten wordt misbruikt en wat je ook doet dat zal NOOIT veranderen.
Er zullen altijd figuren zijn die de uitkeringen misbruiken dat houd je niet tegen!
Ik denk dat de controle gewoon strenger moet worden en niet alleen bij onterechte wajongers.
Het punt is echter waar leg je de grens.

#43

Klopt ja, dat is te danken aan het jarenlange pappen en nathouden en de "gemakkelijke" wijze waarop jongeren in de WAJONG kunnen komen Maar de duinenzon's van deze wereld die zeggen dat hun kinderen terecht van deze regeling gebruikmaken, die doen net alsof in de WAJONG niet veel jongeren onterecht zitten. En mensen die daar dan een opmerking over maken met als argument dat de WAJONG alleen voor echte arbeidsongeschikten is en die dus wel gewoon recht moeten hebben op een WAJONG-regeling worden in feite voor asociaal uitgemaakt.

Krek

Oke, jij hebt gelijk. Ik moet idd beter lezen. Ik lees "Afschaffen die hap" als
"Afschaffen die hap".

#46

Ja nog steeds afschaffen die WAJONG. En dan voor de echte arbeidsongeschikten een nieuwe regeling optuigen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

Met een hand zou ik ook nog wel snel kunnen typen. Dat soort handicaps zijn geen echte handicaps.

Tja..... de één krijgt een HRA-uitkering die inkomendsafhankelijk progressief is waar de hele samenleving voor bloed, de ander een arbeidshandicapuitkering.

Het is duidelijk wat betaalbaar gemaakt moet worden en wat onbetaalbaar moet blijven.

@47 Ik snap je punt geloof ik niet helemaal. Als veel mensen onterecht gebruik maken van die Wajong-regeling dan moet je toch zorgen dat dit niet meer gebeurt? Daar hoef je toch geen nieuwe regeling voor op te starten?

@48 maar wel reden genoeg voor een werkgever om je niet aan te nemen.

Je hebt nl een vlekje en dat is voor werkgevers niet acceptabel.

Werkgevers moeten weer gaan kijken naar wat iemand wel kan ipv altijd maar te focussen op hoeveel diegene mankeert.

Is meneer Greg weer met zijn gebruikelijke tactiek bezig..Afgeven op bijna iedereen die aangewezen is op sociale instanties.En als hij dan van goede repliek bediend wordt is het dikwijls van : kun je niet lezen dat heb ik niet gezegd . Net zoals nu bij @duinen en zon.Heb je last van aderverkalking of zo.Wat zeg je bij @21. Afschaffen die hab.

Paas praat als een werkgever, niet als de man ddie de belangen van de werknemers zou moeten behartigen.
Hij moet gewoon zijn mond houden.

@50 Jongeren die wel kunnen werken komen vanzelf in de WIJ-regeling terecht.
Dus zou het een kwestie zijn van herkeuring.
Vraag is alleen: wie gaat dat doen.

@54 Goede vraag. Bij het UWV heb ik meegemaakt dat ze een vriend van mij, door een ziekte zwaar gehandicapt, opriepen voor een herkeuring!

Drie maanden later overleed hij.
Niet aan de herkeuring hoor, die ging niet door.

@42

Strengere controle zou idd beter zijn.

@53

Ja, het is gewoon ziek dat iemand die waarschijnlijk ver boven het Balkenende plafond verdient op deze manier zijn bek opentrekt. Pervers bijna.

#50

Om schoon schip te maken.

Het kan ook op de wijze waarop de WIA in plaats van de WAO is gekomen. Deze twee regelingen bestaan naast elkaar (zolang er mensen zijn die aanspraak kunnen maken op de WAO).

Het kan gewoon niet zijn dat in luttele jaren zoveel arbeidsongeschikten bij komen. Onmogelijk. Het heeft echt parallellen met wat er gebeurde in de WAO

Een mooi overzicht (ook de WAO staat er uiteraard nog bij). In 2 jaar is het aantal wajongers met 15% toegenomen. 34000 er in en 8000 er uit. Bizarre cijfers. We moeten eens stoppen met jongeren op zo'n gemakkelijke wijze een etiket van AO op te plakken. Dit is uniek in de wereld.

http://www.uwv.nl/Images/CT2010-07_tcm26-249362...

Is trouwens al de derde achtereenvolgende avond dat je lange tijd aanwezig bent.Hoe is het met je gezinsleven gesteld.Ach nee die heb je natuurlijk niet want dat kost je alleen maar geld

Is trouwens al de derde achtereenvolgende avond dat je lange tijd aanwezig bent.Hoe is het met je gezinsleven gesteld.Ach nee die heb je natuurlijk niet want dat kost je alleen maar geld

@52
Waarom moet er verschil worden gemaakt tussen WA-jongere en WA-Oudere? Als leeftijdsdiscriminatie niet mag in Nederland?
Waarom niet "gewoon": Afgekeurd.

Je hebt in mijn opinie 2 groepen mensen:
-Die (tijdelijk) niet kunnen wegens ziekte/handicap/ouderdom.
-Die kunnen

groep 1 zou moeten horen onder een uitkering die hoog genoeg is om enigszins normaal te kunnen leven.(dus ook bijstanders die afgekeurd zijn)
groep 2, zou de gemeente voor zn rekening moeten nemen.(dus ook de ZW onderbrengen bij de gemeenten)

@61 Dat is het onderscheid niet. Iemand met een Wajong-uitkering kan best 40 jaar oud zijn. Het verschil zit in iemand die gewerkt heeft en in iemand die gehandicapt was (of is geworden) voordat hij aan het arbeidsproces heeft kunnen deelnemen.

@62 Nog even, mijn buurman is 50 en heeft een Wajong-uitkering. Omdat hij als kind zodanig gehandicapt raakte dat hij nooit meer zal kunnen werken.

#62

Juist

@62 Ik kan een Wajong aanvragen, ondanks dat ik nu tegen de 40 loop en 20 jaar gewerkt heb.
Ik vertik t alleen omdat ik niet afgeschreven wil worden en doorga totdat alle andere opties op niets uit gelopen zijn.

#36

Vijf minnetjes, heerlijk. En dat moet dan meediscussieren.Onnozelheid troef op nujij

@65 Dat kan volgens mij niet. Dan heb je recht op een WIA uitkering tenzij ik iets over het hoofd heb gezien.
Kun je uitleggen hoe dat zit?

@67 Ik ben(as ussuall) weer eens de uitzondering op de regel ;-)

Ik weet sinds 4 jaar dat ik Asperger heb en ADD. Dit is vroeger nooit ontdekt.
Maar ik heb wel in een kindertehuis gezeten en daar si een psychtest afgenomen die ik nog heb. Die test is beoordeeld door mijn psych en een onafhankelijke arts.
Beide kwamen tot de conclusie dat ik, na herbeoordeling van dat psychrapport, al ernstige problemen had voor mijn 18e die samenhangen met mijn handicap.
Dus zou ik volgens de criteria (gehandicapt al voor het 18e jaar) wel degelijk in aanmerking komen voor een Wajong.

@68 aanvulling: Ik heb momenteel een WIA 80-100%

Zolang ik nog mensen ken die, en pas 19 jaar zijn, een studiebeurs krijgen, gewoon thuis wonen, ouders extra geld krijgen omdat kindlief iets "mankeert" en vervolgens een wajong uitkering krijgen. Zeg ik, afschaften. Er zijn daadwerkelijk mensen die ons belastinggeld wel goed kunnen gebruiken. Ben niet tegen uitkeringen als men die daadwerkelijk nodig zijn. Gewoon veel strenge controle.
En dit geld in mijn ogen voor alle uitkeringen.

#69

Val je onder de IVA of de WGA?

#70

Je weet dat je niet mag schrijven op nujij. Onterecht teren op het belastinggeld van je medeburger is in NL de normaalste zaak van de wereld geworden.

@71 Ik val onder de WGA, voorlopig.
Ik probeer aan het werk te komen, hoe dan ook.
Maar als blijkt dat het echt niet haalbaar is, dan zou ik in de IVA terechtkomen(of wajong) Dat word dan nog beoordeeld.

Ben bezig om het uwv ervan te overtuigen dat ik SPW3 kan halen en het zelf wil betalen, maar heb sollicitatieontheffing nodig.
Mijn lichaam kan/wil nog niet, maar dat betekend niet dat ik m'n koppie niet aan het werk kan zetten.

#73

Wat is SPW3 als ik vragen mag?

@72 niet iedereen vind dat.

Ik vind dat er strenger gecontroleerd moet worden.
Maar dan wel door goed geschoold personeel.
Om misstanden als met de WAO-goedgekeurd-werkeloos-bijstand te voorkomen.
Veel bijstanders zijn voormalig goedgekeurde WAO-ers.

@74 Sociaal pedagogisch werker nivo 3
"Er zijn drie verschillende richtingen, werkvelden: Kinderopvang, Gehandicaptenzorg en Basis-onderwijs. "
Ik wil in de zorg voor kinderen met asperger werken.
Omdat ik weet hoe het is als je anders bent en om hun te leren om te gaan met de wereld rondom hun.
Daarna wil ik door naar HBO SPH, maar dat is een wens, geen einddoel.

@krek

Was het maar waar dat het zo gemakkelijk ging, dat je gehandicapten/WAJONGERS zo aan het werk kon zetten.

Helaas maar de werkelijkheid is echt keihard en toch is er iets dat ik wel met je eens ben, over dat extreme cijfers wat je bij #58 opnoemt(34000 erin en 8000 eruit). Maar het is gewoon de harde realiteit(zeker tegenwoordig) dat zo veel mensen in deze tijd zo ongezond zijn dat ze niet goed in staat zijn te werken. Natuurlijk zullen er een aantal onterechte luie wajongers zitten, maar de meesten zitten echt wel terecht.

Ook ik ben niet echt gezond, want anders zou ik geen autisme hebben en zonder problemen kunnen werken. Ik heb verschillende stageperioden gehad en het is voor de stagebegeleiders een probleem om goed met mij om te gaan. Op school had ik ook moeilijk en voor was het onvermijdelijk dat ik in de WAJONG kwam. Ik ben zo anders dan andere mensen. Daarnaast moest ik mijn opleiding stoppen omdat het niet te doen was vanwege mijn autisme.

Je mag blij zijn dat je ten minste nog zo gezond bent dat je kan werken, je zal het echt maar hebben, autisme! Ook als je een kind hebt met autisme, moet er niet aan denken en dat wens ik niemand toe, ook jou niet.

#76

Succes. Knap van je dat je het probeert

@78 Nooit geschoten is altijd mis ;-)

#77

"Maar het is gewoon de harde realiteit(zeker tegenwoordig) dat zo veel mensen in deze tijd zo ongezond zijn dat ze niet goed in staat zijn te werken"

Dus de algemene gemiddelde gezondheid van de gemiddelde Nederlander wordt al jaren beter, maar die van de jongeren neemt af.
Ik geloof daar helemaal niets van. Maar als jij wil geloven dat van de 100 jongeren er in de afgelopen twee jaar 15 arbeidsongeschikt zijn geworden mag jij dat rustig blijven geloven. Ik geloof er niets van.

En als het waar is wat jij zegt dan vermoed ik dat het ligt bij de opvoeding en de kwaliteit van de huiselijke omgeving. Wat ik namelijk wel weet (een vriendin van mij is sociaal werker) is dat een steeds groter groep jongeren onder erbarmelijke omstandigheden wordt opgevoed. En dan heb ik het niet eens over geld maar over gebrek aan liefde, gebrek aan aandacht, het niet in staat zijn van ouders om hun kinderen bij te staan als het gaat om het volgen van onderwijs (het ondersteunen in het maken van huiswerk). Of te wel een steeds groter worden groep mensen is totaal niet in staat om kinderen groot te brengen omdat ze zichzelf niet een in de hand kunnen houden.

#80

Er spelen zoveel factoren rol en ja ook gebrek aan liefde komt ook heel veel voor in deze maatschappij. Maar dat komt omdat ouders beide moeten werken omdat ze anders heel erg moeilijk rond kunnen komen. Ze worden dus gedwongen en alles wordt steeds duurder. Een strippenkaart kostte vroeger 5,95 gulden, nu is dat al meer dan 7 euro. Steeds meer mensen komen moeilijk rond en ook ouders zullen steeds minder in staat zijn om voldoende liefde aan hun kinderen te geven. Dit gaat ook allemaal ten koste van de gezondheid van kinderen, want doordat ouders te veel MOETEN werken, krijgen kinderen ook te weinig aandacht waar jij over hebt.

Maar ik ben het niet met je eens dat de gezondheid van de gemiddelde mens echt beter is geworden, want steeds meer Nederlanders en Europeanen krijgen hartziekten en kanker. Daarbij heb ik juist de indruk dat de gezondheid juist achteruit gaat. Wel leven we inderdaad langer en genezen steeds meer mensen van kanker, maar dat hebben we dan ook vooral te danken aan medische technologie die ons in staat stelt om van kanker te genezen, maar dat is toch niet hetzelfde als gezondheid, want zonder deze medische technologie zouden toch veel meer mensen sterven gaan en korter leven.

@80
cursusje amateurpsychologie gevolgd?

#82

Ik zou zeggen ga maar eens praten met iemand die met jongeren werkt

#81

"want steeds meer Nederlanders en Europeanen krijgen hartziekten en kanker".

Dat komt omdat het typische ouderdomsziektes zijn en we worden steeds ouder. Maar goed als we kijken naar het postuur van het gemiddelde kind dan kunnen we constateren dat kinderen slecht te vreten krijgen. Kinderen (9 jaar)die na schooltijd direct met een zak chips uit huis lopen, gekregen van moeders omdat ze zelf met haar luie reet achter de tc zit

@83
Ik werk met o.a. jongeren, maar ik zou niet het causale verband willen leggen tussen opvoeding en ziekte. En ik dacht dat jij Actuaris was? Heeft volgens mij helemáál niets met jongeren te maken.

@81
Ik geloof dat je wat andere stellingen moet droppen, want op deze manier kom je natuurlijk niet aan je minnetjes. ;-)

#83
Ouderdomsziektes komen helaas ook steeds vaker bij kinderen en jongeren voor. Wat vroeger alleen bij oudere mensen getroffen werden, komt nu ook steeds meer op kinderleeftijd voor.

Maar je hebt zeker een punt dat kinderen te veel snoepen. Ook eten ze vaak te weinig fruit of soms zelfs helemaal niet.

#84

Ik reageerde op #81 die stelde dat de gezondheid achteruit gaat en ik had het dus over het postuur van kinderen en de zakken chips waar ze mee op straat lopen. Lastig he dat lezen?

#85

Nou, heb toch wel eentje te pakken :-)

@87
Wat ben je toch weer het zonnetje in huis Krek. Ik geloof dat je hoognodig weer eens ... laat maar zitten, er zitten hier ook kinderen. ;-)

Ik ga het even voor je analyseren.
@77 heeft het over zijn autisme (btw MV: zoek de film Temple Grandin en documentaire The woman who thinks like a cow - erg indrukwekkend en overigens niet over te nemen op elke autist!).
Staat niets in over een mindere opvoeding: dat werd in de jaren 50 over autisme gedacht en daarop is men hard teruggekomen. Hij heeft het ook over de gezondheid van kinderen, maar gelooft niet dat het waar is.

Jij hebt het in @80 opeens over het te wijten aan gebrek aan opvoeding toch?

Wat heb ik nu verkeerd gelezen of heb ik woorden en zinnen gemist die jij toevallig niet hebt opgeschreven?

@88
Ach ja, van Krek... Dat telt niet. ;-)

@88
Jij mag ook afkijken...

@91
Fijn, het zonnetje in huis is er. :-D Kun je wat zon naar Krek toebrengen, hij heeft een beetje een rothumeur.

#90

Nee oke, maar toch bedank ik hem alsnog voor die ene minnetje :-)

@93
Overigens, kijk die film echt. Boeiend, indrukwekkend en gaaf om te zien hoe deze vrouw haar autisme in een voordeel heeft kunnen gebruiken (maar ik moet ook toegeven: niet iedere autist zou dit kunnen en het aantal beschikbare vacatures zoals de hare liggen niet voor het oprapen). Ook wordt duidelijk gemaakt wat de problematiek van autisten is (voor mensen die geen flauw idee hebben wat het inhoudt).

#93

Ik heb jou niet gemind. Omdat je een goed verhaal hebt. Dit in tegenstelling tot dat armoedige zooitje op dit draadje wat maar wat wil blijven vasthouden aan de huidige opzet van de WAJONG waardoor er veel te veel mensen onterecht gebruik maken van deze voorziening. Maar ik snap het al: Het kost ze niets dus lekker volhouden dat teren op de zakken van de medeburger

#94

Bedankt! Ik zal die film en documentaire waar je bij #89 over hebt opzoeken, heb ik nog niet gezien volgens mij.

Andere films over autisme zoals Ben X en Rain man vond ik in ieder geval ook leuk om te zien.

@95
Je hebt verschillende soorten van armoede. Jij beschikt over sociale armoede, mist inlevingsvermogen en compassie en hebt een zeer beperkte visie. Daarnaast ga je er vaak vanuit dat iemand die aan de andere kant staat, vast links is en op kosten van de staat leeft. Jij denkt dat iedereen capabel genoeg is om zijn eigen zaakjes goed in de hand te houden (terwijl JIJ toch beter zou moeten weten) en als ze niet zo intelligent zijn, dan zijn ze hopeloos. Tja.... ik weet niet wat ik liever zou hebben....

@96
Die laatste ken ik weer niet (wel Adam en Snowcake). Wel mijn complimenten voor je formuleringen en helderheid en het geven van een ander soort inzicht. Altijd fijn om te zien wat de mogelijkheden zijn (de zoon van een kennis van mij is autistisch).

#98

Graag gedaan :-)

Ik heb zelf ook heel wat mensen met autisme gekend. Moet zeggen dat ik welmedelijden heb met een jongen die vroeger bij mij op school zat.

Wat iedereen een beetje over het hoofd lijkt te zien is dat de maatschappij steeds hogere eisen stelt, Was je vroeger een 'beetje beperkt' dan had je best nog wel kans op een baantje. Dat gaat niet meer.'
Eenvoudige baantjes zonder technologie bestaan bijna niet meer. Zelfs als je een koe moet melken moet je het programma van de melkmachine kunnen begrijpen.
Daarom vallen ook veel mensen uit. Met een beperkte intelligentie redt je het niet meer in deze maatschappij.
Daar kun je van denken wat je wilt maar het is wel de realiteit.
Zelfs in de werkvoorzieningsschappen vallen deze mensen uit omdat daar ook productie gedraaid moet worden.
Het is triest maar is het is niet anders.
Maar moeten we deze mensen laten vallen?
Ik vind van niet.

Als wij niet meer denken om de mensen die het moeilijk hebben, wie zal er dan om jou denken als jij het moeilijk hebt?

@95 en de rest op dit draadje ;-)

ik lees helemaal niet in de reacties van krek dat hij / zij wil dat er geen goede regelingen zijn voor diegene die dat hard nodig hebben. ik lees dat er strenger gecontroleerd moet worden op de naleving van de wet bij de toekenning van de regeling als de Wajong. Ik vind ook dat er te vaak misbruik gemaakt wordt van dit soort regelingen terwijl er ook veel mensen zijn die het echt hard nodig hebben.

daar is dit ook voor bedoeld, en dat moet in stand gehouden worden. Ik lees niet dat Krek daar anders tegenover staat.

verder vind ik ook niet dat je met een aan autisme verwante stoornis of asperger niet per definitie zou kunnen werken. integendeel zelfs! dus mensen met deze aandoening zouden niet automatisch in deze regeling terecht mogen komen.

@100
Precies, de lat komt bij iedereen steeds hoger te liggen. Meer productie, meer aankunnen, meer opleiding etc. De meesten kunnen dit (gelukkig nu nog) aan en helaas vallen er ook steeds meer buiten de boot. En meestal komen dat soort mensen niet eens in aanmerking voor een arbeidsongeschiktheidsuitkering, maar komen gewoon in de bijstand.

De overheid is willens en wetens bezig om partijen tegenover elkaar te zetten. Dat levert ze meer macht en invloed op. Ze mogen meer regeltjes maken en boezemen iedereen angst in. En helaas wordt de wereld er alleen maar egoïstischer op.

hmm even verduidelijken

met autisme of asperger kun je dus best werken vind ik. het is niet per definitie uitgesloten dat je niet kan werken met deze aandoening..

dat bedoelde ik..

@102
Nee, je kan niet iedereen met een bepaalde handicap over één kam scheren (iets wat nu wel gebeurt), maar ik weet genoeg van bijv. autisme (en bepaalde andere ziekten) waarbij er te makkelijk wordt uitgegaan dat er wel werk te vinden is. Neem bijv. autisten: velen van hen kunnen niet tegen een overdaad aan prikkels. Zet die maar eens op een kantoor neer waar de hele dag de telefoon gaat, iedereen loopt te tetteren.

Wat je ondertussen bij arbeidsongeschiktheid hebt gekregen is dat je voor bepaalde functies wel beschikt bent en daardoor maar goed wordt gekeurd. En dan gaat het bijv. om een baantje als vuurtorenwachter. Leuk als je in Almelo woont en trouwens, hoeveel vuurtorenwachters zijn er totaal in Nederland.

Daarnaast wil ik als kanttekening plaatsen dat sommige WAJONGERS, WIA'ers en WAO'ers al vele malen zijn gekeurd. Ik heb het van dichtbij meegemaakt (mijn man) en ze proberen er alles aan te doen om je goed te keuren. Als je weer in beroep gaat, dan wordt er nog een keer goed gekeken en word je weer teruggeplaatst. Geloof me, dat is voor de meeste van hen absoluut geen prettige en gezonde ervaring.

@krek
Mijn dochter (13) heeft ADHD, een laag IQ: 78, Dyscalculie (rekenprobleem), Dyspraxie (slechte fijne motoriek) en niet het vermogen om een connectie te zien tussen oorzaak en gevolg.
Ze slikt nu medicijnen die ons al 50 euro(!!) per maand bijbetaling kosten.

Ze doet nu VMBO-basis met leerwegondersteuning en we hopen dat ze dat diploma ooit haalt, want zelfs dat niveau is moeilijk voor haar.

Wat zullen haar opties zijn om aan het werk te kunnen? Niet veel ben ik bang.
Ik hoop toch echt dat er tegen de tijd dat zij zover is, nog een financieel vangnet overgebleven is waar zij op terug kan vallen.

@minnenverzamelaar
RESPECT voor wat jij allemaal onderneemt!
Ik hoop echt dat je je plekje vindt in het werk wat je graag wil doen. Als er iemand is die het verdiend, ben jij het wel.

#106

Altijd weer leuk die voorbeelden. Dus ook jij gelooft er in dat van de 100 jongeren de afgelopen twee jaar 15 jongeren daadwerkelijk ongeschikt zijn geworden om arbeid uit te oefenen door fysieke en/of hersenstoornissen? Dan is Nederland wel uniek in de wereld hoor. De instroom in de WAJONG is zelfs nog erger als de WAO destijds. Maar moet ik nou voor de 30ste keer schrijven dat ik vind dat echte hulpbehoevenden gewoon recht hebben op een goede sociale voorziening in dit geval een arbeidsongeschiktheidsuitkering.

Is het nou gewoon dat men het niet wil lezen (en waarom niet) of heeft men een leesgebrek of een bril nodig.

En for the record: een laag iq an sich is natuurlijk geen reden voor een arbeidsongeschiktheidsuitkering. Een laag iq is geen ziekte/stoornis an isch

@107
Hup, daar gaan we weer. Wijt het maar weer aan het niet kunnen lezen: het is ook zoooooo'n simpel argument (en vooral nietszeggend).

@Nee Krek, een laag iq is niet per defintie een ziekte of stoornis. Maar je moet kijken naar de realiteit. Iemand die vroeger vrolijk kon functioneren is de maatschappij met een heel beperkt iq kan dit nu niet meer. Die heeft dus een serieuze handicap.

@105

ook uit mijn omgeving weet ik van erg dichtbij wat het is om asperger of autisme te hebben. en het is inderdaad niet over een kam te scheren.. alleen waren wij wel zo gelukkig dat er passend en goed betaald werk mogelijk was.

ik vind het goed dat er zulke regelingen bestaan, het zou alleen wel goed zijn als er iets uitgevonden zou worden waarmee je de onterechte gebruikers hiervan zou kunnen aanpakken, dat zou ten goede komen aan die mensen die het dan ook echt nodig hebben.. maar ja.. wat dat dan zou moeten zijn weet ik ook helaas niet.

@iedereen met een gehandicapt kind; succes! ik weet uit ervaring dat het knokken is, alleen al op school..

Divosa stelt dat door het afschaffen van de Wajong 3 miljard euro kan worden bespaard.

Divosa heeft het laten uitrekenen door bureau BMC en dat komt tot de conclusie dat de maatregel evenveel oplevert als het verhogen van de AOW-l

Krek, er is ook een ander aspect wat je niet uit het oog mag verliezen. Zwaar gehandicapte kinderen gingen vroeger (en nu nog elders in de wereld) eerder dood. Onze goede gezondheidszorg heeft als bijkomend gevolg dat we meer jonge gehandicapten hebben.
Dat zorgt ook voor een grotere instroom.

@110
Dank je voor deze nuancering Bagel. Het is ook iets wat heel lastig te bepalen is. Mijn man was bijv. echt niet in staat te werken, maar je zag weinig aan hem. Sterker nog: één van zijn cardiologen geloofde hem niet eens. Het bewijs is nu geleverd, want hij is overleden. Ik weet dat dit maar een voorbeeld is, maar het is soms aan de buitenkant niet te zien.

Daarnaast zijn er vele werkgevers die echt heel erg gericht zijn op productiviteit en geld verdienen. Terecht natuurlijk, want men moet wel in de plus blijven.De sociale factor verdient echter ook zijn aandacht, maar eerlijk gezegd weet ik ook niet hoe je dat zou kunnen implementeren. Feit blijft dat je het niet zo zwart/wit kan zien als we allemaal graag zouden willen en ik zou toch graag willen weten hoeveel misbruik er van bepaalde voorzieningen worden gemaakt.

@112

Ze werden ook in zogenaamde "dolhuysen" opgesloten.

@102 Bagel

"De WAJONG is al jaren het afvalbakje en vele jongeren zitten daar volledig onterecht in. Afschaffen die hap ". zie@21 Dat is wat Krek zei!

Mijn reactie hierop was @33

#109

Ja daar heb je gelijk in. En dat is ook het probleem van deze maatschappij dat er steeds hogere eisen worden gesteld en dus ook steeds meer mensen uiteindelijk gaan afvallen. Maar helaas is het niet vol te houden om deze steeds groter wordende groep financieel te blijven ondersteunen. Er moeten keuzes worden gemaakt. En mij lijkt het dat er eerst wordt gekeken naar de mensen die onterecht gebruik maken van allerlei sociale voorzieningen Of zullen we nog maar 10% belastingverhoging er tegen aan knallen en dat dan maar weer onder andere ten goede laten komen aan die misbruikers?

En ze zijn er echt hoor. Mensen die aan de drugs/drank zitten (ja ik ken er ook een aantal uit mijn vroegere uitgaanstijd) en de hele dag op hun nest liggen en een uitkering genieten. Geen werkgever die ze wil hebben omdat ze te lui zijn om het daglicht te aanschouwen. En dus hebben ze recht op een bijstandsuitkering en natuurlijk wel nog bijklussen dat dan weer wel. Niks geen uitkering aan dat soort mensen, een schop onder hun reet.

Exemplarisch mijn beschreven voorbeeld? Ik denk het niet

En als

#109

En zo ken ik er nog eentje. 55 jaar oud, al zo lang (minstens 20 jaar) als ik hem ken heeft hij een uitkering. Maar ondertussen natuurlijk wel zwart bijrommelen

Vooral minnen en vooral die oogkleppen voor en doen alsof misbruik niet bestaat. Gewoon blijven volhouden. En natuurlijk ook nog klagen dat de belasting te hoog wordt, het leven te duur wordt en de sociale zekerheid langzaam wordt uitgekleed.

Maar misbruik van sociale zekerheden? Nee dat bestaat niet..................

@116
Je reageert dan wel niet meer op mij, maar goed... ik probeer het toch nog een keer.

Dus jij stelt voor om dan rücksichtslos die mensen zonder inkomen te laten zitten? Is het niet handiger om aan de andere kant te beginnen en ervoor te zorgen dat deze mensen geen uitkering nodig hebben? Zorgen dat ze een beter inkomen hebben (dus niet onder minimum werken) en meer eigenwaarde krijgen? En dat krijg je niet door ze bij registratiebureaus te laten werken waar ze banen hebben wat vroeger gewoon officiële banen waren waar gewoon voor betaald werd, maar nu door mensen met een uitkering worden gedaan zodat men dik geld kan besparen.

En natuurlijk verontwaardigd zijn als iemand 4 ton gaat verdienen bij een commercieel bedrijf en waar hij ook nog eens over 3,5 ton 175000 belasting betaalt om onder andere de sociale zekerheid te financieren.

@117

Dat betekend niet dat iedere wajonger een uitvreter is. Veel van hen willen wel degelijk graag werken, maar kunnen het niet vanwege de hoge eisen die tegenwoordig gesteld worden.

Die vriend van jou moet inderdaad gewoon een schop onder z'n hol krijgen, veel wajongers zijn niet zoals jouw vriend.

@118
Ik min je steeds, maar alleen omdat jij met onderbuikgevoelens werkt en niet met cijfertjes. Ik heb nooit gezegd dat er geen misbruik is, alleen verschillen we van mening over het percentage. Ik denk nl. dat dat wel meevalt.

@118

Jij denkt dat iedereen er misbruik van maakt, wat niet zo is.

... ik vind erg fijn dat er een mogelijkheid bestaat dat ik dadelijk op bijstand niveau dien te werken, laten we zeggen vierhonderd euro minder dan ik nou verdien (?), dat word heel gezellig allemaal, laten we hopen dat niet gebeurd anders zie ik het heel treurig in ... Poepje bruin is goed waarschijnlijk voor figuren als Krek, maar voor een groot gedeelte is Poepje bruin niet zo goed ...

Kan iemand krek zijn muilkorf weer omdoen ?

denk niet dat een poepje bruin slecht zal zijn wel voor mensen die gebruik maken van uitkeringen waar ze totaal geen recht op hebben

Ik heb het niet over gehadicapten deze mensen dienen goed verzorgt te worden in onze samenleving.Maar er zijn genoeg mensen die een uitkering krijgen en makkelijk kunnen werken. En zeker mensen die opwachtgeld of een uitkering krijgen en het verdomme om een mindere baan aan te nemen omdat zij zich daar te goed voor voelen.Deze groep mensen moeten ze een baan geven en als ze werken krijgen ze er geldbij bij hun uitkering en als ze wijgeren worden ze gelijk gekort op hun uitkering.

@krek Deels heb je gelijk er zijn zeker mensen die er misbruik van maken ben zelf een wajonger.

Ben overigens aan het werk vanaf vanochtend 8 uur en over 5 uurtjes staan mij oh zo geweldige collega,s weer voor de deur die wel een dik salaris hebben. Ik werk liever door zodat mijn cliënten hun spullen op tijd krijgen en alles geregeld is. Ik vertrek hier binnenkort en dan kan me werkgever fluiten naar zijn klanten. Want mijn collega,s geven er geen zak om als iemand langer moet wachten op hun spullen. Ik wel ondanks dat ik financieel geen zak mee op schiet.

En mij werkgever maar zeuren dat ik afhankelijk van hem ben! Wat hij niet weet is dat volgende week hij een mooie brief krijgt en ik weg ben. En aankomende maand zit ik zonder wajong bij een goede werkgever die mij maar al te graag heeft en er geen problemen mee heeft dat ik af en toe wat minder productief ben.

Krek open je ogen is er zijn zat wajongers die alles er aan doe om eruit te komen
maar ze worden gewoon dom gelaten en krijgen de meest grootse kutbaantjes die je maar kan bedenken. Ik ook afgekeurd door meerdere oorzaken kan absoluut geen zwaar werk doen waar komen ze mee aan? Stallen op een manege leeg scheppen hoe debiel kun je zijn.

I rest my case...

#125

Jij geeft ook zeker graag geld uit van een ander.

En misbruik bestaat volgens jou natuurlijk niet. Van de 100 jongeren worden er in de afgelopen twee jaar 15 niet meer capabel geacht om te werken en jii gelooft dat.

Weltrusten jongen

Als ik het zo lees is het heel terecht dat dit aangepakt moet worden. Teveel mensen die de hobby geld uitgeven van een ander willen blijven voortzetten.Uiteraard omdat ze bang zijn zelf hun uitkering kwijt te raken.

#127

Precies. Maar dat mag je op nujij niet vinden/schrijven. Zijn veel mensen op nujij met uitkering of een laag salaris en/of laag opgeleid. En natuurlijk overal op kankeren van de overheid. Iedereen is schuldig aan hun situatie behalve zijn zelf.

Maar je ziet het: wel allemaal een pc met een internet-ansluiting. Zo slecht hebben ze het

@130 Ik wou dat waarheid was schuld aan mij zelf, als ik terug krijg kan ik geen schuld aan mij zelf geven, hooguit dat ik mijn leven inderdaad anders had moeten leven en me schuldig had moeten maken aan alcohol en drugs gebruik wat niet het geval is ... In ieder geval ...

De knip al op mijn portemonnee ik ben best wel iemand die op zijn tijd wil uitgeven, maar nou word eens tijd dat ik ga sparen, aangezien rechts niet meer wil dat ik de economie ga stimuleren ...

So be it !

#131

Tsja dit soort reacties kan je verwachten als er zo stupide wordt gereageerd op het feit dat er veel WAJONGERS onterecht inzitten en dat er misbruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen. Volgens het gros in dit draadje wordt er in Nederland geen misbruik gemaakt van de sociale voorzieningen. En vrijwel iedereen die je spreekt kent wel zo'n voorbeeld. Misschien dat je het niet doorhebt. Maar uitgaande van jouw claim dat je terecht arbeidsongeschikt bent, vind ik dat jij recht hebt op betere sociale voorzieningen en de kosten daarvan moeten worden gehaald uit het beeindigen van de uitkeringen van die misbruikers.

Wat natuurlijk ook geschreven is, is dat er overal misbruik van wordt gemaakt (kinderbijslag etc) en dat moet dan de reden zijn om de WAJONG niet aan te pakken. Dus als in de hele straat wordt ingebroken dan moet ik maar geen maatregelen nemen zodat in mijn huis niet kan worden ingebroken, dan moet ik die inbrekers maar gewoon de gelegenheid blijven verschaffen. Een soort van eensgezindheid Bizar gewoon.

Ik wens je een prettige dag en werk ze. Ga ik ook doen. Lange dag voor de boeg

We zullen zien Krek, als je geluk hebt kan ik dadelijk op wat nou bijstand uitkering niveau is gaan werken, dat bespaard voor jouw namelijk heel veel, dus als ik jouw was zo ik nergens over in zitten je bent van mij als lastpost af ...

#133

Ben je nou echt zo blind. Ik heb nergens namelijk geschreven dat ik voor de plannen ben van deze Paas om iedere WAJONGER in de bijstand te doen. Ik zou graag willen dat jij die passage waar ik dat schrijf hieronder quote. Dan ga ik nu echt aan het werk en zal ik vanavond weer inloggen om te constateren dat jij die passage niet kan vinden

@68 Als je wel voor je 18e in de Wajong terecht was gekomen dat had je daar nu waarschijnlijk nog in gezeten. Je bent dan gestigmatiseerd en er rolt een hele batterij hulpverleners over je heen waardoor het ziektebeeld benadrukt wordt ipv de gezonde kant. Plus met zo'n stempel op je kop: geen werkgever die je nog aanneemt.

Ik denk dat dat ook is wat Krek bedoelt, al komt het soms wat rot z'n strot uit. Misbruik van de voorziening wil ik zo direct niet stellen. Wel dat er een industrie om ziekte heen is ontstaan. Maar dat los je niet eenzijdig op door de uitkeringen te hervormen. Er zal aan de kant van de werkgevers ook iets moeten gebeuren qua tolerantie om mensen aan te nemen die iets afwijken van de norm. Anders trek je enkel het vangnet weg en zijn die mensen kansloos.

@134 ... Blind neen ik ben bang, heel erg bang meer niet ....

@104 "met autisme of asperger kun je dus best werken vind ik. het is niet per definitie uitgesloten dat je niet kan werken met deze aandoening.. "

Ook jij maakt de fout door te denken dat ze allemaal hetzelfde zijn.
nieuwtje voor je: DE autist bestaat NIET.
Er zijn auti's die niet kunnen werken.

@116 "En mij lijkt het dat er eerst wordt gekeken naar de mensen die onterecht gebruik maken van allerlei sociale voorzieningen"

Ik zou veel liever zien dat werkgevers geen subsidie kregen en niet mochten discrimineren. Zoals ik al eerder zei: vroeger kon iemand met een laag iq altijd nog de plantjes water geven of de koffie rondbrengen.
Tegenwoordig kan dat alleen als iemand er dik voor betaald om diegene aan het werk te krijgen bij de werkgever.

@134 Krek

Ik ben het met je eens dat er een andere betere controle moet komen die vooral gericht is op wat iemand kan, ipv mensen aan het werk schoppen naar kutbaantjes tegen een inkomen lager dan het minimum.

Maar ik ben van mening dat een wajonger niet onder de bijstand hoort te vallen.
Een wajonger die samenwoont zal hierdoor er flink op achteruit gaan, met als gevolg dat de bijstand een vergaarbak gaat worden voor mensen die niet kunnen werken en lamgeslagen worden.
Wajong onderbrengen bij de gemeente is vragen om ellende.
Bij de gemeente is geen geschoold personeel(niet op het gebied van wajong iig)
Breng dan de ww onder bij de gemeente, net als de ZW.
Dat zijn tenslotte mensen die kunnen werken.

Afgekeurden onderbrengen bij gemeenten(en dus de onkosten voor deze mensen niet meer landelijk delen) is funest voor deze groepen mensen.

De waijong-uitkering onderbrengen bij gemeente; belachenlijk!

@138 Waarom niet ?
mensen in jouw buurt kunnen toch beter bepalen of er nog wat te doen is voor je , dan iemand verderop in een bureaucratisch hoofdgebouw.
Het is natuurlijk wel de bedoeling dat dat hoofdgebouw dan dicht gaat natuurlijk..
En als je de huisarts of lokale GGZ erbij betrekt dan is het cirkeltje rond..
Die kennen je situatie en kunnen je van gericht advies dienen op jouw beperkingen

@139 Mensen in jou buurt zijn vaak niet geschoold en denken dat ze weten wat goed voor je is zonder dat dit overeenkomt met wat goed voor je is.
Bovendien loopt niet elke afgekeurde bij een psych of bij een arts.

Mensen die kunnen werken zouden ondergebracht moeten worden bij de gemeenten, mensen die niet kunnen bij een landelijke organisatie, zodat iedereen gemeente procentueel evenveel betaald voor de afgekeurden/ouderen.

De gemeenten maken nu al grove fouten mbt de thuiszorg voor hulpbehoevenden, met de WMO beoordelingen.
Als deze mensen straks ook nog eens gaan bekijken of iemand wel of niet kan werken.....zie ik het somber in voor een hele grote groep mensen die nog overeind staat.
Maar die straks veroordeeld worden tot armoede omdat ze een gemakkelijk doelwit zijn voor bezuinigingen.

@140 Ik ben het deels met je eens , maar op het moment dat je in zo'n situatie zit ben je al overgeleverd aan anderen , omdat je zelf niet weet wat goed voor je is
Het idee erachter deugt wel degelijk , en geeft gemeenten de kans om te sturen op re-integratie , in de meeste gemeenten zijn wel projecten die deels draaien op onbetaalde vrijwilligers ( ik ben er zelf ook 1 van , in de lokale kringloop)
Als je daar actief beleid op voert , en de uitkering blijft dan in tact is dat beter dan thuis zitten
Op het moment dat je afgekeurd bent , denk ik niet dat je nog veel te willen hebt
het lijkt me dat je dan als de omstandigheden het toelaten , fysiek of geestelijk een klein duwtje wel handig is, het alleen sturen op financiele prikkels met de looptijd die er voor staat bij de grotere instanties werken alleen maar averechts.

Iedereen weet dat wanneer je meer dan bijstand verdiend en minder dan het minimumloon je per saldo financieel lager uitkomt dan wanneer je volledig bijstand zou krijgen. Gaan ze daar ook iets aan veranderen voordat de regel ingaat?

@141"maar op het moment dat je in zo'n situatie zit ben je al overgeleverd aan anderen , omdat je zelf niet weet wat goed voor je is"

Pardon? o.a. ik weet heel goed wat goed voor me is, dat hoeft een gemeentemuts mij echt niet te vertellen!
Je doet alsof alle mensen die afgekeurd zijn te dom en te achterlijk zijn okm te weten wat er loos is en wat er voor nodig is om weer aan het werk te kunnen.

@141", in de meeste gemeenten zijn wel projecten die deels draaien op onbetaalde vrijwilligers ( ik ben er zelf ook 1 van , in de lokale kringloop) "

Je bent dus eigenlijk een heel goedkoper werkkracht voor de gemeente omdat ze je maar 70% van het minimum uitbetalen.
Dat werk kan ook gedaan worden door betaalde krachten. Ipv mensen met een wajong er voor in te charteren.
Als ik hoor dat er bij verschillende semi-overheden vaste krachten worden ontslagen en daar nu mensen met een uitkering voor aan het werk zijn tegen 70% van het minimumloon, dan vraag ik mij af wie nou beter weet wat goed voor me is.

"Op het moment dat je afgekeurd bent , denk ik niet dat je nog veel te willen hebt
het lijkt me dat je dan als de omstandigheden het toelaten , fysiek of geestelijk een klein duwtje wel handig is, "

Eens, maar niet door mensen die niet weten wat bijv asperger is en waar een asperger tegenaan loopt en deze vervolgens het verkeerde duwtje geeft, zodat diegene afknapt bij de enkels en vervolgens te horen krijgt dat diegene zn best niet doet en daarom gekort word.
Personeel bij gemeenten zijn ongeschikt voor die functie.

@142 Vast niet, want de armoedeval bestaat volgens hun berekeningen niet.

@141 Het niveau van de meeste gemeente ambtenaren is bedroevend. Dan moeten gemeentes gaan investeren in gericht geschoold personeel en dat zullen ze niet doen want dat kost geld. Ik vrees dat een gemiddeld mbo cijfermatig ambtenaartje een cursusje krijgt en dat ie dan op de stoel van de dokter mag gaan zitten.

@139 De gemeente, ja de gemeente ben ik een jaar mee bezig geweest met aan te kloten voor het WIW, nooit een gesprek mee gehad, en uiteindelijk zijden ze, we stoppen met dit potje geld ... Een jaar nutteloos besteed, zover mijn ervaringen met de gemeente ...

Wel dat ineens wel alles mogelijk was na het ' gemeente ' incident ....

@144 In mijn gemeente hebben mensen 4 dagen en cursus gehad om de WMO-aanvragen te beoordelen.
Wij als klokkenluiders binnen de gemeente krijgen nu al brieven binnen van mensen die ten einde raad zijn en niet meer willen leven in deze wereld.
Als die verhalen een voorbode zijn van wat er gebeurd als er meer en meer overgeheveld word naar de gemeenten...dan hou ik mijn hart vast.

@146 Dat bedoel ik dus. 4 hele dagen... sjonge!

@146
Helaas gaat het niet alleen over de WMO, maar spreidt het zich steeds verder uit. Mensen die door reïntegratiebureaus worden gedwongen om terug te gaan naar de gemeente en dan in nog grotere financiële problemen komen, omdat men zo traag werkt als stroop. Mensen die verbaal sterk zijn, maar van het kastje naar de muur worden verwezen.

Soms kom je een klein lichtje in de duisternis tegen, maar helaas is het vaak erg donker. En dat terwijl er met een beetje hulp (hoeft echt niet zo duur te zijn), iemand weer op de goede weg geholpen kan worden. Nu laat men ze sukkelen en verder de afgrond in zakken.

@145 ... En niet te vergeten dat ik in dat jaar nergens recht op had teveel geld voor een bijstand uitkering (woonde nog thuis), moest wel aan de gang blijven, omdat een ik graag wou werken (thuis zitten is niks voor mij), praktisch elke week kansloos langs uitzendbureaus ... bij regulaire bedrijven binnen een week te horen krijgen dat je niet goed zat bent ... (neen zo zeggen ze het niet) ... en uiteindelijk weer gesprekken voor de aanvraag voor wajong / wsw indicatie ... Word je blij van ...

@143 onzin ik suggereer niet dat deze mensen dom en achterlijk zijn ..
Het vervelende is dat vanwege het stempel wat je krijgt er een heel circus op gang komt om je inkomen.
Wat je inderdaad goed moet doen is jezelf centraal stellen , en daar kan best wat hulp bij gebruikt worden
Het gaat vaak om de kans of het duwtje
Behoudens natuurlijk de hopeloze gevallen die zwaar gehandicapt zijn..
En over onderbetaalde krachten op de positie ? je mag best wat doen voor die uitkering als er mogelijkheden geboden worden.
De tijd van gratis geld is al een tijdje over..

En de deskundigheid bij de gemeente is uiteraard ver te zoeken , dus er zal een externe weging moeten komen van de feiten en omstandigheden.

Niet teveel in de slachtofferrol kruipen , het gaat om jouw leven ..
en als je asperger hebt . dan weet jezelf ook wel dat je bepaalde dingen niet kan , en sommige dingen wel , kijk daar gewoon naar..

@148

Gemeentetrajecten zijn inderdaad verschrikkelijk, ze doen in feite helemaal niets voor je. Ze laten je het zelf maar uitzoeken en het enige waar ze het over hebben is het korten van je uitkering.

... mijn ervaring met de gemeente is dus ook helemaal totaal waardeloos en toen had ik niet eens een uitkering, mijn wajong (met terug werkende kracht), kreeg ik dus pas toen gemeente besloot niet in zee te gaan met mij via de WIW .... Ondertussen bestaat de WiW volgens mij ook niet meer ...

@146 Het verschilt zoveel van gemeente tot gemeente , hier is het e.e.a. beter geregeld dan verderop in o.a. rotterdam.
Vanuit de kringloop praat ik regelmatig bij met de betreffende ambtenaren en er zijn wat trajecten gestart.
Het vervelende is dat sommige radicaal lokale partijen een statement willen maken over dat luie spul terwijl die mensen vaak in een put zijn gevallen waar zonder hulp niemand meer uitkomt
Kafka is er vaak niets bij
Uiteraard is dit een ordinaire bezuiniging , maar met wat beleid kan het echt wel positief uitpakken , mits de beoordeling maar neutraal blijft en er voldoende mensen in de gemeente bereid zijn om plaatsten te bieden op het niveau wat aanwezig is

@153

"mits de beoordeling maar neutraal blijft en er voldoende mensen in de gemeente bereid zijn om plaatsten te bieden op het niveau wat aanwezig is "

Die twee zaken is dus al jarenlang een heikel punt.

@154 Kijk zijn we het dus in ieder geval ergens over eens
Blind bezuinigen werkt dus nooit , maar de sociale diensten zien de bui al hangen natuurlijk dus die vrezen het eigen hachje

Als ik zie de periode van najaar 2001 toen ik net mijn laatst genoten opleiding had afgerond, tot voorjaar 2004 toen ik eindelijk terecht kon bij een sociale werkvoorziening waren zeker niet mijn beste jaren in mijn leven ...

@155 Ik reïntegreer mensen met een arbeidshandicap. Heb dus contact met alle partijen. En ik heb zelf een ptss waardoor ik af en toe uit het arbeidsproces raak als zaken ongelukkig samenvallen.

Ik ben tot de slotsom gekomen dat het helaas toch vaak een ordinaire geldkwestie is. Kan er niets anders van maken. En met het komende kabinet vrees ik met grote vrezen.

Overigens nog even voor de duidelijkheid pas op mijn 22e / 23e kreeg ik te horen recht te hebben op een wajong uitkering voor dat, en zeker voor mijn 21e was er geen sprake van, en heb ik ook nooit een uitkering gehad behalve een uitermate korte WW uitkering ... 't heeft me ook een jaar of twee geduurd voor dat ik met terug werkende kracht wajong uitkering heb ontvangen, ik heb er ook niet lang gebruik van gemaakt, ineens was het mogelijk dat ik bij het lokale SW bedrijf binnen stroomde ... Laten we even duidelijk houden op mijn school is er nooit spraken geweest van een SW bedrijf in zoverre kan herinneren, zelfs niet ondanks ik op het (i)VBO zat in die dagen ...

Je leven kan soms totaal anders af lopen dan je verwacht ... Op mijn achttiende was er geen spraken van mij dat ik ooit bij een Sociale Werkplaats terecht zo komen ...

ben weer weg naar mijn volgende 'baas' toe, prettige dag verder ...

@157 Juist .. het draait om geld .. daarom schuiven nu de sociale diensten met verantwoordelijkheden , om straks de zwarte piet bij de gemeente neer te leggen
Dan blijven zij buiten schot
Een vriendje van mij is ook al jaren aan het strijden met deze instanties over zijn status , en ik kijk er naar en ik denk ... pfff wat een gedoe om een paar centen
En ik ben niet deskundig maar die man heeft echt wat . en opeens zit daar zo'n carriere jager van het UWV die rucksichtloos iets aan het uitvoeren is , alsof dat zo goedkoop is

@104 Bagel
Dat is typerend voor iemand die geen idee heeft wat Asperger of een andere vorm van autisme inhoudt.
Wel een oordeel over iets hebben zonder dat je weet waar je over praat is een beetje dom, vind je niet??

@160 We zijn het eens :-)

@150 "En over onderbetaalde krachten op de positie ? je mag best wat doen voor die uitkering als er mogelijkheden geboden worden.
De tijd van gratis geld is al een tijdje over.. "

Als we nou die onderbetaalde krachten een gewoon inkomen geven he? Hoe snel zouden ze dan uit de bijstand zijn? Want werk = Geld verdienen=uit de bijstand.
Hoeveel zouden we dan kunnen besparen op de sociale zekerheid denk je?

@163 ,, hmm het idee van basisinkomen staat mij wel aan , maar helaas ben ik lui aangelegd dus ik zou al snel in een lage lonen land liggen en de zaak laten overmaken :-)

@164
Men zegt toch altijd dat er werk zat is?
Waarom zorgen we dan niet dat al die werkelozen dat werk gaan doen tegen een goed loon?
Zodat ze een inkomen hebben en er dus minder een beroep word gedaan op de sociale lasten?
dat kunnen de sociale uitkeringen gebruikt worden voor diegenen die het nodig hebben.

Krek of moet ik zeggen Vrek?, uit jou geneuzel valt wel op te maken dat jij niet veel hebt meegemaakt hebt in dit leven, en je hebt naar mijn mening zeker een verstandelijke handicap met die meters dikke plaat voor je kop!.

@18
zeker helemaal gezond van lijf en leden?

@165 Je hebt nou eenmaal ook te dealen met onwillige werkgevers die andere opties hebben. En alles wat een beetje buiten de boot valt vinden ze eng. Aan die mensen moeten ze meer tijd en energie besteden en waarom zouden ze dat doen als er voor hen verder geen voordeel aan te behalen valt. Bovendien wordt een vast contract lastig omdat er maar een paar jaar verzekerd wordt tegen terugval. Daarna zijn de kosten dan het ziek worden weer gewoon voor de werkgever. Zoals een zo mooi tegen me zei: voor de 5 jaar om is heb ik ze er weer uitgeflikkerd...

Als je iemand aanneemt met een achtergrond dan moet je als werkgever gedurende de contractperiode gevrijwaard blijven van ziektekosten. Dan neem je als overheid het risico pas echt weg.

@168 "Je hebt nou eenmaal ook te dealen met onwillige werkgevers die andere opties hebben"

Haal de subsidies weg en ze moeten wel.
Ze moeten dat ander personeel aannemen en uiteindelijk zullen er meer mensen aan het werk zijn, waardoor de lasten dalen, dus is het voordeliger voor de werkgevers(op die langere termijn)
Maar dat wil men blijkbaar niet inzien.

@169 Ze hoeven niks, ze trekken gewoon werknemers uit het buitenland aan en zoals nu tijdens een crisis kunnen ze helemaal selectief zijn. Dus je zult toch een oplossing moeten verzinnen die voor reguliere werkgevers aantrekkelijk is.

Ik ga weer eens naar elders. Een fijne dag nog allen.

Met dit voorstel wordt " DIEFSTAL " van onze mede burgers als mindervaliden
gelegaliseerd, door hen onder de bijstandswet te plaatsen. Zo kunnen ze alles
wat ze volgens deze normen teveel in hun bezit hebben bij die gore dieven
zoals Paas inleveren. Waar haal je anders die 1-3 miljard vandaan !
" LEGALE DIEFSTAL " Draai de rollen eens om voor je dergelijke uitspraken
doet Paas en kom eerst eens met banen voor al die mensen en kom dan pas met dergelijke bedrieglijke voorstellen.

@170 "Dus je zult toch een oplossing moeten verzinnen die voor reguliere werkgevers aantrekkelijk is."

Of een regeling treffen die het onaantrekkelijk maakt om mensen uit het buitenland in te huren.
Nu moeten we met zijn alleen de werkgevers betalen voor het in dienst nemen van sommige mensen.

Dat is te belachelijk voor woorden.

@171 fijne dag.

Jaren werden wij gewaarshuwd voor de russen.
Maar ze hebben er wel van geleerd, we gaan dezelfde kant op.
Ons volk wordt uitgeknepen en leeg geroofd, handicap of niet we moeten kruipen.

Voedsel bonnen, zware armoede, gezins drama's , verpoupering , geesteszieken, getto's kortom Nederland huilt met dan aan de regering van Balkende die marktwerking toeliet.

Nederland huilt , onze regering heeft geen inzichten in het ware geldwezen, en dat heeft ons aan de armoede grens gebracht.
De heren in Den Haag hebben jaren lang met hun glaasjes in de hand hun eigen belangen nagelopen.
Aso bonussen en gegraai van alle kanten maken dat we geen toekomst meer hebben .

En dan nog proberen de bevolking recht te laten lopen.
Toen Balkende kwam werd een grote actie opgezt om met het volk te praten, dat was een grote show.
Resultaat is deze kleur die we nu hebben, we zijn afgezakt naar het nul punt.
En nu probeert de VVD ook nog ons uit te zuigen met hun aso plannen.

Ikzelf sta op een wacht lijst voor een WSW baan en dat duurt nog 2 jaar.
Zit dus in de bijstand , ik was wel bannen pooler en had het toen veel beter.
Toen werd ook al gezegd dat we ons niet druk hoeften te maken , we bleven aan het werk ja ja .

Subsidies om werkgevers te stimuleren hebben niet geholpen , maar hebben velen intergratie burooos rijk gemaakt.
Nederland wordt geregeerd door amateurs en dat leid ons tot de armoede.

Hoe je het wend of keert maar door o.a de banken en de slechte inzichten in het huidige geld wezen zitten we nu op zwart zaad.

Mischien ergens nog een oorlogje voeren ( kruistochten)
Nederland verkopen aan de EU ???

Ik heb mijn vlag al weg gegooid, want mijn Neder gevoel is weg.
Wat komt er nog meer op ons af, of lopen strakjes ook nog de gekken huizen leeg.
En zullen we de gehandicapten straks naast onze Oostblokkers zien op straat ,trekkend aan een acordeon voor een paar euro cent.

Dank je wel Balkende dit is het zoet wat je ons beloofd hebt, het bitter was je eigen gevecht om je eigen baantje te houden .
De vollgende staat klaar om populair en met grote beloftes die ver van het volk staan , ons verder uit te knijpen.

Ze mogen wel gaan korten op de inkomens van onze politieke huftertj.. ik bedoel leidertjes.

Degene die het al moeilijk hebben, ik ben er een van, daar ik door zware psychische problemen moeilijk aan werk kan komen, wordt het nog eens onleefbaar gemaakt. Waar moet ik me eten van kopen als ik geen werk kan vinden en ook al geen uitkering meer mag?

Dat terwijl de hoge piefen van het land maar bonussen en giga-salarissen blijven opstrijken. Rechtvaardig?

Het lijkt mij zeer verstandig om al het tuig, incl. artsen en specialisten eens
door een psychiatrische molen te halen, want er is heel veel mis met deze
zich hoogverheven voelende troep !

@177 Op zich is je hoog verheven voelen geen reden voor een psychiatrische diagnose hoor.

@176 Heb jij een Wajong uitkering? Als dat zo is en je hebt daar recht op, ga je naar de Bijstand maar blijf je wel gewoon een uitkering houden hoor.

@175 Ik kan je niet helpen in ieder geval sterkte en een plus voor u verhaal, 't zullen zwaren tijden worden, waarschijnlijk onmenselijke tijden maar het volk schijnt er van te houden.

@178 &79
Aan jouw reactie te zien, behoor jij tot genoemde groep of je weet überhaubt
niet wat mindervalide zijn in de huidige maatschappij betekend.

@181 Tot welke groep behoor ik dan volgens jou?? Ik weet waarschijnlijk beter dan jij wat het betekent om mindervalide te zijn, zowel via werk als privé.
Maar heb je verder nog iets inhoudelijks op te merken of wil je alleen maar schoppen?

@182
Zou jij zo vriendelijk willen zijn, mijn staartje nog eens goed te lezen en dan
jouw eigen reactie, om te kijken wie er schopt en hoe jij reageert.

@183 Laat maar, wij zijn wel uitgepraat.

@184
Wel een laffe reactie.

@185 Dat mag je vinden maar ik heb op deze manier geen zin om te praten. Ik las een bericht van jou waar je het hebt over tuig wat zich hoog verheven voelt en wat maar eens naar een psychiater moest, daar reageerde ik op.

@186
Jij haalt er een detail uit wat jou raakt, maar nogmaals wil je reageren, doe het
dan ook correct en goed !

@187 Waar mag ik dan op reageren bij @177? Wat snap ik daar niet aan?

@188
Op 172 !

Men moet gewoon strenger keuren en niet gaan zitten rommelen met het overhevelen van Wajong naar de sociale dienst. Een alleenstaande Wajonger die volledig is afgekeurd en een uitkering krijgt van 100% gaat er minimaal 200 euro op achteruit als hij een uitkering krijgt van de sociale dienst. Verder zullen Wajongers die een partner hebben met een inkomen fluiten naar hun geld als zij je naar de bijstand sturen. Dan mag je partner alle kosten op zich nemen naast de zorg. Hierdoor zullen veel huwelijken en relaties ten onder gaan.

@189 Joh die post had ik helemaal niet gezien, pfffffffft.

Op zich vind ik je taalgebruik onnodig grof, wat schiet je daar nou mee op? Niemand weet nog precies hoe de regeling in elkaar zal zitten en jij begint over diefstal. Dat snap ik niet.
Zou je eerst niet eens afwachten hoe het allemaal precies geregeld gaat worden, voordat je begint te schreeuwen? Iemand die nu terecht een Wajong krijgt, daarvoor zal niet veel veranderen. Dit soort dingen wordt echt niet in een week doorgevoerd hoor, daar zitten heel wat haken en ogen aan.
ZO beter?

ik vindt dat wajongers gewoon vergast moeten worden.
het geld kunnen we dan eindelijk besteden aan betere wapens om vijanden uit te roeien.
de rest van de nederlanders moet gewoon 60uur per week aan het werk en een inkomen zodat ze net kunnen rondkomen, gene overbodige luxe meer.
en pensioen moet worden afgeschaft.
ook vindt ik dat het internet voordelig moet worden gecensureerd zodat we alleen informatie kunnen ontvangen wat onze leiders belangrijk vinden.
en iedereen die in opstand komt afschieten of in de bak gooien.
ook moeten de leiders en multinationals meer bonussen krijgen voor het goede werk wat ze verrichten.
en dat de bekeuringen met 50% omhoog moeten.
waarom al die vrijheden, het volk moet behandelt worden als slachtvee.
alleen de mensen die strijden tegen de opgelegde vijand verdienen respect en geld.
de rest hoort als slaaf te dienen.

@191
Respect voor jouw reactie en als je vele van mijn staartjes hebt gelezen,
dan is het ook niet mijn gewoonte om een dergelijk taal gebruik te bezigen,
maar als je de voorstellen hebt gelezen die klaar liggen om uitgevoerd te
worden, dan wordt je kotsmisselijk van deze bedenkers, welke met een
groot deel van ons belastinggeld, als salaris aan de haal gaan.
Ik heb 7 maanden in een verpleeghuis gelegen en dan zie je pas hoeveel
ellende er om je heen bestaat en daar dien je iets in positieve zin aan te doen
en niet botte bezuinigingen op af te vuren.
Voor de goede orde, ik heb geen Wajong nog een invaliditeitsuitkering.

Hier een link waarin Paas zijn plan toelicht: http://www.radio1.nl/contents/20087-ren-paas-ra...

In ieder geval wordt dan bij nieuwe gevallen bij een samenwonende of thuiswonende Wajonger of WSWer wel de onafhankelijkheid afgepakt. Immers ze zullen een nieuwe regeling waarschijnlijk optuigen volgens de sobere bijstandsnormen. Dit betekent een extra belasting voor die gezinnen.

Plus het lijkt mij niet handig om bijstandgerechtigden: wat een kortdurend vangnet is waar mensen in behoren die even economische tegenslag hebben, te koppelen aan mensen met een arbeidshandicap. Het is een andere doelgroep. Ook al stelt Paas van niet. Door alles op een hoop te gooien wordt straks de gehele groep gestigmatiseerd.

haha straks zit de hele jeugt in de wajong want dan wil niemand meer werken voor dit rotte systeem.
dan hebben ze zoiets doe het allemaal maar lekker zelf als je het zo graag wil.
het hele systeem is een rotte kadaver en zolang jullie het in stand willen houden gaan jullie er maar lekker zelf voor werken.
jullie willen het toch graag, nou hou het maar lekker zelf.
want steeds meer jongelui vertikken het om hier nog langer aan mee te werken aangezien het toch een toekomstloze zaak is

Het is toch echt onbeschoft. En we leven in een beschaafde wereld? Het lijkt meer op een beschadigde wereld. Zo gaat dat tegenwoordig: kun je net met moeite enkel je vinger bewegen, dan wordt je wel gedwongen om een baan te nemen waar je enkel die ene vinger voor hoeft te gebruiken. Als je maar minder geld kost.

Als de bezuinigingen nou eens worden losgelaten op de topmanagers en topfunctionarissen. Wat mij betreft is de verhouding van de inkomensverschillen toch echt compleet zoek, zeker als je de verantwoordelijkheden erbij gaat bekijken. Er lopen mij hier in Nederland teveel mannen en vrouwen rond die financieel gezien over-over-overgecompenseerd worden...

Als ik dat radio bericht hoor voel ik me steeds meer een goedkope hoer.

@137

ik zeg toch ook niet dat alle autisten kunnen werken? ik benadruk dat het niet zo is dat als je autistisch bent dat dat automatisch betekent dat je niet kan werken.

want dat is namelijk niet zo, omdat jij terecht opmerkt dat de ene autist de andere niet is. omgedraaid betekent dat dus dat er wel degelijk autisten zijn die wel kunnen werken.

@161

ook voor jou geldt dat je wat te overhaaste conclusies trekt. ik weet wel degelijk erg goed waar ik het over heb!

beetje arrogant om die conclusie te trekken omdat ik jouw mening niet deel, of ligt dat anders?

@199 Ligt beetje anders.
Ik neem snel dingen letterlijk op.(voel me snel aangevallen/aangesproken)
Comes with the handicap