En welke bijdrage leverde het verbieden van de islam, het schieten in de benen of de inzet van het leger?

Het stelt me nu weer teleur dat ze doen alsof hun probleem is opgelost. "Een gunstiger beeld dan elders" betekend niet dat er geen problemen zijn. De politie inschakelen om discriminatie van Marokkaanse jongeren aan te pakken is voor mij een herinnering aan de naïeve jaren '90.

Die discriminatie is vrijwel geheel fictief. Ontspoorde Marokkaanse jongeren vinden vaak dat elke tegenslag ligt aan discriminatie. Zij mogen alles, de blanken mogen niets, de blanken hebben het altijd gedaan.

Als je dat soort racistisch gezeik serieus neemt als politie, verspil je je tijd, en een oplossing van het probleem raakt alleen maar verder weg, omdat je de slachtoffers vervolgt in plaats van de aanstichters.

Dit artikel is veel te positief voorgespiegeld. Het succes wordt bejubeld, maar nergens wordt gesproken over de grote hoeveelheid kosten die dit project met zich meebrengt: maatschappelijk werk, jeugdhulpverlening, verslavingszorg, Openbaar Ministerie, kinderrechters, reclassering, jongerenwerk, arbeidsbureau worden er allemaal bij betrokken.

En dat voor 20 Marokkaanse criminelen die in Enschede de boel terroriseren.

Deporteren is dan veel efficiënter.

Ik vond het een leuk artikel om te lezen. Probleem onderkennen, met naam en toenaam noemen en in kaart brengen en vervolgens oplossingen zoeken die iets meer inhouden dan alleen maar strafmaatregelen. Lijkt mij een goede aanpak.

@2

Het probleem IS opgelost, het is niet het probleem van Enschede als andere steden niet werk maken van dit probleem en alles maar proberen op te lossen door de kop in het zand te steken.

@3
Deporteren is iets van de vorige eeuw! Idioot!

@2 Ik kan dat citaat niet vinden? Bedoel je dit: "Ook op het gebied van participatie, werk en scholing is het beeld in enschede aanzienlijk gunstiger dan elders in het (westen van het) land’, zo schreef het voormalig ‘Marokkanenteam Enschede’ aan de minister".

Ik vraag me af waarom je het niet onbelangrijk woord "aanzienlijk" weglaat?

Blijkbaar heb je de wens te doen alsof deze aanpak niet zo goed werkt, leg eens uit waarom?

Verwijderd door redactie

@5

Nee hoor. Ze hadden vroeger gewoon gelijk. Het is veel efficiënter om al het tuig naar een onbekend eiland te deporteren, zoals Australië. Dan hebben de mensen die wel willen er geen last van.

Direct kraaien dat deporteren iets van de vorige eeuw is, getuigt van een tunnelvisie: direct roeptoeteren zonder serieus naar de voor- en nadelen te kijken.

Misschien zie ik het verkeerd en bedoel je dat er weer werkkampen ingesteld moeten worden? In dat geval geef ik je groot gelijk, de maatschappij heeft er dan nog wat aan. Eigenlijk is dat een beter idee dan deporteren. Goed punt!

Gelukkig zijn er meer gemeentes die nu al constructief bezig om de problemen op te lossen.

@ 5, volgens mij begreep u mijn vorige commentaar niet helemaal. Ik was teleurgesteld dat Enschede het terugdringen van de overlast en criminaliteit door Marokkanen tot onder landelijk niveau, verklaarde tot succes.

Terwijl er dan nog steeds sprake is van een grote oververtegenwoordiging.

Mijn inziens kan je alleen spreken van succes in de aanpak van dit probleem, wanneer je over je stad kunt zeggen dat de Marokkanen niet oververtegenwoordigd zijn vergeleken met andere groepen in cijfers van overlast en misdaad.

@10 Mischien lees jij inderdaad gewoon slecht "De Enschedese Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn sinds 2000 niet meer dan gemiddeld betrokken bij criminaliteit of overlast."

@3 Als ze de criminaliteit ingaan kost het ten eerste nog meer geld en ten tweede hebben we er dan veel meer last van.

Ik ben het eens met @4. Alles in kaart brengen, degene om wie het gaat goed volgen en sturing geven.

@10

Waar haalt u de grote oververtegenwoordiging vandaan? In het artikel staat duidelijk en ik citeer: "De Enschedese Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn sinds 2000 niet meer dan gemiddeld betrokken bij criminaliteit of overlast." Ja u leest het goed niet meer dan gemiddeld. Dit houdt dus in dat bij het totaal aantal relletjes en andere negatieve activiteiten de verschillende bevolkingsgroepen gelijk vertegenwoordigd zijn en dat de Marokkaanse groep niet langer meer oververtegenwoordigd is.
Maar u haalt waarschijnlijk iets anders uit het artikel, of is het soms dat u iets anders wil zien, wat uw afkeer voor deze groep nog enigszins rechtvaardigd?

@ 13, Goh, wat een gebitch direct toch weer. Mij zomaar beschuldigen van een racistische afkeer. U lijdt zelf aan vooroordelen getuige die reactie. maar goed, ik zal uiteen zetten wat er staat:

Lees de volgende zin na het door u geciteerde stuk: "Ook op het gebied van [...] is het beeld in enschede aanzienlijk gunstiger dan elders in het (westen van het) land"

Dat duidt duidelijk op een landelijke gemiddelde voor Marokkanen (een oververtegenwoordiging dus) en niet op een gemiddelde t.o.v. alle bevolkingsgroepen. Anders zouden ze het woord 'ook' niet gebruiken in relatie tot het westen van het land.

@6 : Plusje.

@14 "De lijst is opgesteld door de KLPD (Korps Landelijke Politiediensten) op basis van aantallen criminele Marokkanen in een plaats in 2007. Op die ‘ernstladder’ neemt Enschede de vijftigste plek in."

"In omvang van Marokkaanse bevolkingsgroep is Enschede (156 duizend inwoners) een middenmoter: in 2009 telde de stad 2148 inwoners van Marokkaanse afkomst, waarmee het landelijk de 29e plek bezet. Ook qua aantallen jonge Marokkanen (15-25 jaar) neemt Enschede met 369 personen de 29e plaats in."

@14 Het volledig stuk is:
‘De Enschedese Marokkaans-Nederlandse jongeren zijn sinds 2000 niet meer dan gemiddeld betrokken bij criminaliteit of overlast. Ook op het gebied van participatie, werk en scholing is het beeld in enschede aanzienlijk gunstiger dan elders in het (westen van het) land’, zo schreef het voormalig ‘Marokkanenteam Enschede’ aan de minister.

Het woord ook wordt gebruikt om aan te geven dat het onderzoek naast de verbeteringen mbt criminaliteit OOK een positief effect op gebied van participatie, werk en scholing had. Het is dus een verbinding tussen tussen de gebieden: "Ook op het gebied" er staat niet "Ook in de onderzoeken met betrekking tot..."

Ach misschien leer je nog eens lezen.

@10

Als het criminaliteitspercentage van een groep die voorheen onevenredig in de criminele statistieken aanwezig was, op het niveau van de gemiddelde Enschedeer zit, dan mag dat rustig een succes worden genoemd.

Blijkbaar kan het dus wel, mits je er op een efficiënte manier mee omgaat.

@8 Hoe stelt u het deporteren voor? In een vliegtuig douwen, en droppen boven het land van bestemming?
U denkt toch niet dat een land het tuig met open armen zal willen ontvangen?

Zelfs de Antillen willen hun geteisem niet terug, en dat is nota bene een deel van het Koninkrijk...

@14
Er wordt nergens in het stuk beweerd dat er over het hele land genomen een verbetering is. Dit stuk gaat puur en alleen over Enschede en de problemen die Marokkaanse jongeren in Enschede veroorzaken. De problemen zijn door door deze actie in Enschede verminderd. Alleen in Enschede, dus niet in Groningen, niet in Rotterdam, niet in Venlo, niet in Eindhoven, nee alleen in Enschede. U haalt zelf de rest van Nederland erbij.
U bent niet echt een ster in begrijpend lezen he?

Het lijkt allemaal fantastisch daar in Enschede maar Intussen kost die aanpak wel een vermogen aan gemeenschapsgeld.
Opvallend is wel dat het kennelijk steeds en overal weer die Marokkanen zijn, die de rotzooi veroorzaken.
Onder het motto de vervuiler betaalt zou ik als overheid eens onderzoeken hoe die gasten financieel kunnen bijdragen in alle te maken en gemaakte kosten van die hulp-projecten.
Als het geld namelijk wordt uitgegeven aan deze groep, dan kun je het niet uitgeven aan bijvoorbeeld sportclubs of andere projecten van normale burgers.

@21, dat gemeenschapsgeld wordt ook uitgegeven aan andere criminelen waar er veel meer van zijn. Dus niet zo zuur doen en vooral ook niet je best doen om toch negatieve punten te vinden. Dit is een goed bericht en biedt perspectieven voor die steden waar ze overlast hebben.

@22; Ik geloof niet in de genoemde aanpak, mag dat?
Een oud spreekwoord zegt; met onwillige honden is het slecht hazen vangen.

@21

UIt onderzoek van de KLPD is gebleken dat 8.1% van alle criminelen in NL Marokannen zijn. Dus 91.9% is geen Marokkaan.

Wat opvallend is is dus dat slechts aan 8.1% aandacht wordt besteed en we de 91.9% links laten liggen.

> UIt onderzoek van de KLPD is gebleken dat 8.1% van alle criminelen in NL
> Marokannen zijn.

Zeg er ook meteen bij dat 2% van de Nederlanders marokkaan is.
Dus volgens jou zijn marokkanen 4x crimineler dan de rest van Nederland.

@25

@21 schrijft dat er "steeds en overal weer die Marokkanen zijn, die de rotzooi veroorzaken".
Ik geef aan dat dit inderdaad vreemd is omdat we praten over 8.1% van alle criminelen. Over de overige 91.9% hoor ik heel weinig, tot niets.

Ik kan helemaal niets met de stelling die je zelf verzint en mij probeert in de mond te leggen.

@21
U laat perfect zien waar de vooroordelen jegens Nederlanders vandaan komen. U zeurt dat er een probleem is en als de oplossing dan geld gaat kosten zeurt u weer. Maar mag ik u vragen hoeveel boterhammen u minder heeft gegeten de afgelopen tijd omdat er geld is gestoken in een project om probleemjongeren op het rechte pad te krijgen? Heeft uw sportclub de aanschaf van nieuwe ballen uit moeten stellen omdat er geen geld genoeg was? Geld wat er volgens u wel was geweest wanneer het niet was uitgegeven aan projecten waar u niet in geloofd. Enschede laat zien dat het zeker zijn vruchten aflevert zoals het artikel laat zien. Heeft u overigens het artikel wel gelezen?
Maar als u een betere oplossing weet zouden we het graag willen horen, of is dit weer een voorbeeld van die beste stuurlui die aan wal staan?
Ik daag u uit met een beter voorstel te komen dat geen gemeenschapsgeld kost. Doe uw best, we zijn benieuwd!

@27 Je kunt uitdagen wat je wilt.... antwoord krijg je van die losers niet.
Kunnen alleen klagen en zeuren....

Trieste types die alleen groeien op negativisme.

Uit het zelfde stuk :
"De Marokkaanse zelforganisaties kregen subsidie op basis van aantallen aanwezigen bij de bijeenkomsten, hetgeen resulteerde in grote opkomsten."
en het resultaat :
"We zagen dat een deel van de harde kern zijn biezen pakte in enschede. We zaten hen hier te dicht op de huid en ze vertrokken naar de grote steden in het westen."
Dus of het landelijk wel zo'n goede werkwijze is waag ik te betwijfelen.

@3

"Deporteren is dan veel efficiënter."

Klopt als een huis en gewoon doodschieten misschien nog wel efficiënter.


@all

Dat het in Enschede heeft gewerkt, wil niet zeggen dat dit landelijk ook werkt. Juist de kleinschaligheid zal tot succes hebben geleid. Zodra zoiets landelijk wordt georkestreerd worden de lijnen veel te lang, ontstaat er weer een enorme bureaucratische rompslomp omheen en loop je het risico dat het vastloopt.

Wel kun je hiervan leren dat, wil je de problemen structureel oplossen enkel repressie niet voldoende zal zijn, mits je principes als 'gelijke behandeling' opzij zet (iets dat veel Nederlanders niet willen).

Ook valt op dat schijnbaar een kleine club is verhuist, oftewel hun overlast is niet verdwenen, maar verplaatst. Voor Enschede een succes, landelijk veranderd dit niets.
Deze groep kent waarschijnlijk enkel repressie en deze mensen dienen dan ook vervolgt en opgesloten te worden.

Het land uitzetten is in mijn ogen geen optie, wanneer we die weg gaan bewandelen vrees ik voor wat daar uit voort komt.

Het grote probleem bij deze groepen aan jongeren is het ontbreken van maar enige soort zelfkritiek. Het moet altijd geld kosten, het zijn altijd discriminatoire oorzaken, het is nooit het gebrek aan zelfkennis en het vermogen en de intentie om iets meer te bereiken dan een vroegere generatie.

Alleen als het gemakkelijk gaat en razendsnel em met een kleine pakkans dan staat men in de voortste rijene. Indien men bij de instanties gaat informeren naar de werkeloosheid met verschillende etnische afkomst is men héél voorzichtig en spreekt men omfloerste taal.

Hoezo, probleem opgelost ? Ze zeggen er zelf bij dat het tuig verkast is.
Probleem opgeschoven naar de buurman dus.

"‘De groep is mede daardoor uiteengevallen. We zagen dat een deel van de harde kern zijn biezen pakte in Enschede. We zaten hen hier te dicht op de huid en ze vertrokken naar de grote steden in het westen"

Vooral doorgaan met geld storten in de bodemloze put die achtergestelde medelander heet.

jan 390,

je moet je kop uit je reet halen

@24

Je weet de percentages wel zo stoer op te dreunen, maar vervolgens verzuim je erbij te vertellen dat van die 8,1% een groot deel oververtegenwoordigd in de criminaliteit en dus ook voor een onevenredig gedeelte aan overlast schuldig is.

We pakken eerst even wat recente rapportage erbij, dan weten we waar het over gaat.
Ernst marokkanenprobleem vlgs KLPD
Tabel 1, volgorde obv absolute aantallen criminele marokkanen
Enschede 12+ bevolking: 133.703. Criminele marokkanen: 91 (rangorde 50 in tabel 1)
Tabel 2, ernstladder excl. recidive indicator
Enschede komt niet voor. (tabel is de top 40)
Tabel 3, ernstladder incl. recidive indicator
Enschede komt niet voor. (tabel is de top 40)
Bron: http://content1b.omroep.nl/e2c7d701d13c68eca852...

Enschede heeft dus helemaal geen probleem opgelost. Enschede HAD namelijk geen probleem. Wat ze wel hebben laten zien is dat je met absurd intensieve inzet (en onverantwoord hoge kosten) een probleem enigszins onder controle kunt houden.
De hoeveelheid "hulpverleners" (twintig betrokken clubs) die is ingezet is vele malen groter dan de ongeveer honderd "rotjochies" die daar volgens de KLPD zijn.

De claim van de gemeente dat de sleutel gelegen zou zijn in de opgebouwde hechte relatie met de ouders en het gewonnen vertrouwen, is helemaal nergens op gebaseerd. Het is veel waarschijnlijker dat de smerigste etters gewoon zijn vertrokken en de rest enigszins ingetoomd blijft doordat ze zo intensief op de huid worden gezeten.
Het meest positieve dat ik ervan kan maken is dat Enschede de problemen vroegtijdig serieus heeft genomen en heel veel moeite heeft gedaan om het te beheersen.

Enschede kan echter met geen mogelijkheid een voorbeeld zijn voor een goede oplossing die kan worden toegepast in de top40 probleemgemeenten. Daar zou je bijvoorbeeld om eenzelfde verhouding tussen "hulpverleners" en "rotjochies" te krijgen, het aantal "hulpverleners" in de top10 met minstens een factor vijf moeten vergroten.
Zien we dat gebeuren, vijf keer zoveel blauw en straatcoaches op straat?
Nee, natuurlijk niet.

Zullen we dan nog maar eens gaan proberen wat een meerderheid van de tweede kamer 554 dagen geleden al eiste, maar dat toen botweg door pvda is geweigerd?
http://www.nujij.nl/kamer-wil-heropvoeding-voor...
Gewoon de ergste etters UIT de maatschappij halen en heropvoeden. En ik voeg toe; een tweede cohort een enkelbandje geven (zonder vrijheidsbeperkingen) om de pakkans bij hen te vertienvoudigen.

Verder stel ik voor om de strafmaat aan te passen voor alle geweldsdelicten, voor iedereen, op basis van drie verzwarende factoren, elk goed voor verdubbeling van de strafmaat.
- het kiezen van relatief zwakkere slachtoffers
- het kiezen van slachtoffers buiten de eigen bevolkingsgroep
- het plegen van geweld in groepsverband
Daarmee heb je namelijk de marokjes loepzuiver op de korrel.

@8
doe is ff normaal hé!
triest persoon.

""Het grote probleem bij deze groepen aan jongeren is het ontbreken van maar enige soort zelfkritiek.""""

lijkt mij inclusief mijzelf >>>>>

Het grote probleem bij het grotendeel van de MENS is het ontbreken van maar enige soort zelfkritiek!!!!!!!

@27 xanatos:
U daagt mij uit om het over oplossingen te hebben. Het gevaar daarbij is dat de discussie dan daarover zal gaan en niet over het probleem zelf.
Inderdaad krijgt mijn sportclub (boksvereniging) geen subsidie terwijl die best een aantal probleemjongeren van de straat houdt en lekker door ze flink te laten sporten, ook Marokkaanse.
Vanuit mijn beroep en als trainer weet ik dat je jongeren heel duidelijk grenzen moet aanleren. Een Marokkaanse vader op de club heeft mij uitgelegd en voorgedaan hoe hij denkt over opvoeden van zijn kinderen. Dat is behoorlijk hard en heel duidelijk.
Wat je mat Marokkanen niet moet doen is slap lullen. Als je dat doet minachten ze je en voelen ze zich heel erg betutteld en zelf in de maling genomen.
Wat je wel moet doen is duidelijk grenzen aangeven en ze bij overtreding stevig tot keihard aanpakken. Daar hebben ze respect voor.
Vanuit die ervaring en wetenschap geloof ik niet in de softe aanpak, omdat die op termijn niet zal werken.
En ja, die aanpak is de verkeerde manier om geld uit te geven. Gasten die bewust niet willen deelnemen aan de samenleving of die lopen te treiteren of erger moet je in mijn opinie niet belonen maar afstraffen.
Zoals u merkt ben ik niet een stuurman aan de wal, maar actief als trainer, waar ik met plezier veel vrije tijd in steek.
Hoe is het eigenlijk met uw betrokkenheid en inzet?

@28 Jozias: Hoe kunt u iemand een loser noemen die u totaal niet kent. U komt zo wel heel erg als een grote sukkel over.

@39
Ik daag u uit om in te gaan op de uitdaging die ik in 27 noemde. Laat zien dat Jozias het bij het verkeerde eind heeft.

@40; . Ik ben duidelijk genoeg geweest en weet dat mijn manier van denken haaks staat op de uwe. Wat mij betreft is dat okee, maar de softe (linkse) aanpak maakt dat in de Europese steden ( inmiddels te veel om op te noemen) de rotzooi en terreur van losgeslagen allochtonen alleen maar toeneemt. Deze gaan steeds verder met het opdringen van hun gewoontes, terwijl kennelijk niemand aan hen grenzen durft te stellen.

Ten slotte; Ja ik ben rechts gaan stemmen na jaren links stemmer te zijn geweest.
En Jozias heeft in dit draadje geen enkele constructieve bijdrage geleverd, dus waar heeft u het over.

@33 Zoevin

He top man, 25% van je reacties is: haal je kop uit je reet.
Jij komt er wel.

@41, ik neem aan dat u de aanpak in Enschede ook schaart onder soft en links?

@43: Links weet ik in dit geval niet, maar soft in ieder geval. Hoe zo?

@41
Mag ik hieruit opmaken dat u de uitdaging niet aan durft?
Jammer, we hadden graag uw briljante oplossing tegemoet gezien. U keurt wel een oplossing die blijkt te werken af, maar verzuimd een betere aan te dragen.

@45
Pruttel niet zo door over die "uitdaging". Posten #38 en #35 zijn duidelijk, concreet en uitvoerbaar.
Daarnaast heb ik duidelijk gemaakt dat dat "succes" van Enschede twijfelachtig zoniet onwaar is.

@43
Hij is soft, onnodig duur en niet effectief.
Das knap linksig ja.

@46
U loopt weg voor de discussie? U gaat warempel steeds meer op uw geblondeerde Indische held lijken.

@48
Pardon?! Ik loop weg van de discussie?
Reageer dan eerst maar eens op wat ik stel in #35

En u meneer Xanatos weigert om goed te lezen en te luisteren, overigens een eigenschap waar veel zogeheten progressieven last van hebben.
U weigert te geloven dat er mensen zijn die anders denken over hetgeen hier aan de hand is.
U kwalificeert hen vrijwel meteen als meelopers van Geert Wilders, of zoals u zegt de geblondeerde Indische held.
Ik kan u uit de droom helpen; deze man kan heel goed zelf denken, zijn eigen mening vormen en kan heel goed zien en interpreteren wat er allemaal mis gaat.
Daar heb ik Geert niet voor nodig, maar daar zorgen de onbenullige politici van de CDA, GL,CU, D66 en PvdA wel voor.
De SP mensen zijn ook duidelijk en helder. Die noem ik bewust ook niet, hoewel ik het niet helemaal met hun standpunten eens ben.

Weglopen voor een discussie NEE, weigeren in te gaan op linkse prietpraat JA.