Nouja.. het zou me niet verbazen als de CIA deze geruchten had verspreidt, om ze een leider aan te stellen die beter bij Amerika aansluit, dat doen ze namelijk al jaren..

Maarja, bewijs het maar. kan je niet, dus is het ook niet zo..

.................in een andere topic had ik al aangegeven dat de onrust in Iran vanuit het westen is en wordt aangemoedigd . Ik zie overeenkomsten met de opstand in Venezula waarbij bewezen de CIA een kwalijke rol had gespeeld . Als je weet dat de oppositie in Iran bestaat uit grotendeels de elite dan zegt dat genoeg . En de berichtgeving in het westen over een evt fraude............ik hecht al lange weinig waarde aan de westerse berichtgeveing als het gaat om landen als Iran . Wij hadden in het geval van Georgie ook al kunnen zien hoe er naar hartelust door de westerse media wordt gefraudeerd betreft berichtgeving over de oorlog . Het NOS journaal toonde beelden uit het verleden en dat is vandaag de dag de ternd binnen de main stream als het gaat om het landen in Azie en het midden oosten .

Hey zaplog is toch de blog die altijd in het voordeel pleit van antisemieten en vooral dus deze dictator in Iran?

Echte antisemieten vindt je bij Zaplog.

Als Obama stelt dat Ahmadinejad en Musavi één pot nat zijn wat is dan het doel van geruchten verspreiden....Wordt dat vingertje wijzen naar Amerika niet vermoeiend?

"Als Obama stelt dat Ahmadinejad en Musavi één pot nat zijn wat is dan het doel van geruchten verspreiden....Wordt dat vingertje wijzen naar Amerika niet vermoeiend?"

Da's niet zo moeilijk, had je zelf kunnen bedenken. Met wat hulp.

De reden is: Ahmadinejad in een kwaad daglicht stellen om daarmee het argument voor oorlog of sancties tegen Iran kracht bij te zetten.

Niet gefraudeerd? Vandaar al die mensen die zijn opgepakt. Mensen wake up!!!!

Willen alle anti-westerse posters aub een enkeltje naar het beloofde land Iran boeken ipv hier hun complot geauwehoer neer te pennen?

Teheran vanaf € 349,-all in non-stop vanaf Düsseldorf Fly Mahan - Spirit of Excellencewww.MahanAir.nl

@6 dat kan Ahmadinejad heel goed zichzelf in een kwaad daglicht stellen, heeft hij Amerika echt niet voor nodig.

@7 Die zullen wel door de CIA zijn opgepakt om Ahmadinejad in een kwaad daglicht te stellen :S

@2 Rijke mensen zijn bijna altijd westers georienteerd vanwege alle vrijheden die dan gelden. Voornamelijk vrouwen vinden dat fijn als ze zelf mogen bepalen of ze een hoofddoek dragen of niet. Betekend niet dat westerse orientatie het beste voor het land is, oekraine is hier een mooi voorbeeld van. De mensen die voor de inkomsten zorgen wilde bij Rusland horen, de meerderheid die het geld uitgaven wilde bij europa horen.


Vind het altijd vreemd dat Islamitische mensen in het vrije westen die niet uit Iran komen Ahmedinejad steunen. Misschien moet we aan uitwisseling gaan doen. Mensen die voor Ahmedinejad zijn één op één ruilen met mensen die uit Iran weg willen.

zo zeg publicist, dus mensen die niet met jou mening eens zijn moeten eruit?
Ach, zullen we dan iedereen die iets anders wilt in Nederland de Noordzee in banjeren? Natuurlijk niet, dat zou iets zijn voor herr Wilders.

Washet wel fraude, of zijn de stemmen correct geteld? In Iran gebruikt men geen stemcomputers, zodat fraude daar een stuk moeilijker gaat, dan in de VS of Nederland. Van 11 tot 20 mei, een paar weken voor de verkiezingen, is door Ken Ballen and Patrick Doherty een opinie-onderzoek gehouden in Iran. Het volledige onderzoeksrapport staat hier (pdf). Ken Ballen is president van Terror Free Tomorrow: The Center for Public Opinion, een non-profit instituut dat onderzoek doet naar de houding van mensen tegenover extremisme. Patrick Doherty is onderdirecteur van “the American Strategy Program” van the New America Foundation. Het opinie-onderzoek omvatte 1001 interviews, verspreid over heel Iran en de foutenmarge bedroeg 3.1 procent. Het onderzoeksverslag werd op 8 juni gepresenteerd aan CNN. Een samenvatting valt hier te lezen (pdf).

Dit onderzoek werd gefinancierd door de Rockefeller Brothers Fund en was in elk geval onafhankelijk van de regering van Iran. De uitslag van deze opinie-peiling was dat Ahmadinejad de verkiezingen met een grote voorsprong van 2 tegen 1 zou winnen. Dat blijkt ook precies wat er gebeurde op vrijdag 12 juni j.l..

Ahmadinejad heeft gewonnen, maar het gerucht over verkiezingsfraude werd door de Westerse media klakkeloos overgenomen. De vraag is dan, wie dit gerucht heeft verspreid. Talloze Iraniërs wonen tegenwoordig in Westerse landen en het is niet onmogelijk of onwaarschijnlijk dat zij voor deze campagne zijn gebruikt. Via internet een twitter kunnen ze razendsnel communiceren met mensen in Iran. Als daar vervolgens het gerucht gaat dat er verkiezingsfraude is gepleegd, dan is het hek van de dam. Dat is trouwens geen excuus voor het brute politie-optreden, waarvan de beelden de hele wereld over zijn gegaan. In het volgende filmpje wordt onderzocht of de CIA de hand heeft gehad in deze rellen. Meer informatie vindt men in dit overzicht van inmenging van de CIA in Iran.

De gedetailleerde uitslag van de verkiezingen is inmiddels door de regering van Iran bekend gemaakt. In alle kiesdistricten komt Ahmadinejad als winnaar uit de bus. Ook zal een gedeelte van de stemmen worden herteld. En op YouTube verschijnen beelden die de andere kant van de rellen in Iran laten zien. Deze vertonen gelijkenis met de rellen in Venezuela, die leidden tot een mislukte coup-poging van de CIA tegen Hugo Chavez.

Ik denk niet dat veel NUJIJ-ers het boek 'The economic hitman' hebben gelezen. Daarin vertelt zo'n hitman precies hoe ze (Amerikaanse geheime diensten) dit soort zaken organiseren en regeringen omver werpen.

In het middelste deel van ZeitGeist Addendum is zo'n economic hitman aan het woord.

Het zelfde spelletje spelen Amerikanen al decennia in Zuid-Amerika.

Het idee dat ze ook nu in Iran de boel proberen te beïnvloeden is helemaal niet ver gezocht. Zelfs wel plausibel.

@WeAreAll1 #14 "Het idee dat de Amerikanen ook nu in Iran de boel proberen te beïnvloeden is helemaal niet ver gezocht. Zelfs wel plausibel."

In een openhartig interview wordt verteld hoe de amerikanen de oorlog tegen Servië voorbereid hebben:

"J.M.: Mister Harff, welke middelen stonden tot uw beschikking; van welke methoden bediende u zich?
J.H.: Dat is heel eenvoudig. Onze hulpmiddelen bestaan eigenlijk uit niets anders dan een kaartsysteem, een computer en een fax. In het kaartsysteem zijn de namen opgeslagen van honderden journalisten, politici, vertegenwoordigers van humanitaire organisaties en academici. Met de computer kunnen we deze databank koppelen aan aktuele thema's, om zo op effectieve wijze de juiste personen aan te spreken waar we op een bepaald moment informatie van willen krijgen....Zo kunnen we in een paar minuten alle personen waarvan we vermoeden dat ze reageren zullen van de precieze informatie voorzien. Ons werk bestaat hieruit diverse informatiebronnen te kanaliseren en daarna zo snel mogelijk te verspreidden, daarbij opvattingen die met het thema overeenkomen als eerste openbaar te maken. Snelheid is hier een eerste vereiste. Wanneer wij een informatiebron achten juist te zijn, is het voor ons de opgave deze mening in de wereldopinie als de gangbare mening te verankeren. Vanaf dat moment is het duidelijk dat alleen datgene telt wat in het begin als standpunt werd ingenomen. Opdat we niet vergeten.
HET IS ONS GELUKT en wel tussen 2 en 5 augustus 1992 toen de New Yorkse krant "Newsday" met berichten kwam over Servische concentratiekampen. Trefwoorden hierbij waren "dodenkamp" "gulag" en "dodenkamp van de Serven" (deze berichten werden later door de Duitse journalist Thomas Deichmann ontmaskerd Anm. d. Hrsg.).
We stelden voor een aankondiging te plaatsen in "the New York Times" en bij de Verenigde Naties protest aan te tekenen. Dat werkte voortreffelijk, in een handomdraai konden we de Serviërs in de wereldopinie neerzetten naast de nazi's, opeens hebben we nu een eenvoudige geschiedenis van goeden (moslims) en kwaden (Serviërs).
Het appelleren aan emoties in de berichtgeving is zo sterk dat niemand het zich meer kan permiteren er een afwijkende mening op na te houden. Dat was echt een schot in de roos.
J.M. Maar u bent zich er toch wel van bewust dat u hierin een grote verantwoordelijkheid draagt?
J.H. We worden er niet voor betaald om te moraliseren. En zelfs wanneer het daarom zou gaan hebben we een zuiver geweten. Als u zou willen bewijzen dat de Serviers slachtoffer zijn, probeert u het dan, u zult merken dat u daarin dan helemaal alleen staat.'
http://www.daanspeak.com/Balkan02.html
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1430

@15

Ik weet nog steeds het doel niet om de boel te beinvloeden, dat het gebeurt zal wel maar waarom? dit is een serieuze vraag... En reden om een oorlog te voeren hebben ze al zoniet Amerika dan wel Israël en om Musavi aan de macht te helpen strookt niet met wat Obama zegt...beide zijn niks en niet goed voor de verstandhouding met Amerika. Kan iemand dan uitleggen wat erachter zit bvd.

"Hey zaplog is toch de blog die altijd in het voordeel pleit van antisemieten en vooral dus deze dictator in Iran? "

Ach, je kan ook gewoon de originele bronnen lezen, zoals de Washington Post :

The Iranian People Speak
By Ken Ballen and Patrick Doherty
Monday, June 15, 2009
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/ar...

Terror Free Tomorrow: Ahmadinejad Front Runner in Upcoming Presidential Elections
Center for Public Opinion
http://www.terrorfreetomorrow.org/upimagestft/T...

Vermoeiend altijd van die trieste reacties die iedere inhoud missen. En nee, ik ben geen aanhanger van Ahmadinejad, ik heb vele vrienden in Israel, en ik ben een gebruiker van het Zaplog.

Ik denk op zich dat het een zegen zou zijn wanneer Iran een regering zou krijgen die gematigder is en die meer respect heeft voor de mensenrechten van de eigen bevolking, zolang de manier waarop dat gaat voor de bevolking van het land de prijs waard is.

Ach wat dan nog
is altijd beter dan een nieuwe inval
vooralsnog lijkt het in ieder geval dat de bevolking massaal opkomt voor de opponent, dus so far so good !

"Dit onderzoek werd gefinancierd door de Rockefeller Brothers Fund en was in elk geval onafhankelijk van de regering van Iran. "

LOL.
<sarcasm>Rockefellers zonder eigen onafhankelijke agenda; een unicum in deze wereld!</sarcasm>

De verkiezingsfraude is als EXCUUS gebruikt om de straat op te gaan; ze zijn het simpelweg zat met dat hele kliekje... Voor wie denkt dat de Iraanse bevolking echt van Mousavi houdt, heeft zijn huiswerk niet gedaan...

http://www.liveleak.com/view?i=84c_1245115785
"Mir-Hossein Mousavi comes from a large clan, and is said to be a younger half-brother of Supreme Leader Ali Khamenei."

America ziet er achter(konten likkers van Achmedinejad) waarom, wegens geld en of olie die ze krijgen van iran, en dat obama zegt dat mousavi en achmedinejat een pot nat zijn, tsja obama zelf is the black version of bush maar dan zonder enige lef, zogenaamd mr change, vraag me af wat hij gaat veranderen, tot nu toe helemaal niks dus, bush had tenmiste lef om irak aan te vallen, geloof me maar obama heeft alleen maar mooie praatjes...
maar goed dat merken we allemaal nog wel exact als balkenende...

@9 Ramptoerisme ?

En die honderdduizenden zo niet miljoenen mensen die hier demonstreren http://www.youtube.com/watch?v=CLo_6Qp1eTk waren zeker allemaal zeer tevreden Iraniërs die met hulp van een flinke dosis gemtreels zijn opgehits om tegen hun eigen regering waar ze super tevreden over waren te demonstreren?!

Ga toch weg met al die complot bullshit, die mensen willen geen Musavi het westen wil die massamoordenaar ook niet. Die mensen willen vrijheid die mensen willen een normaal leven. Die mensen zijn de corrupte extreem religieuze bende gewoon moe. Er zal best ergens een of ander clubje studenten gefinancierd of geholpen worden door buitenlandse organisaties maar die krijgen niet uit het niets een miljoen man op de been.

Wel degelijk gefraudeerd!!!

Al die 100.000den die hierom gedemonstreerd hebben weten vast wel wat ze doen...
Zieke valse Propaganda, Sinterklaas en de Kerstman bestaan ook echt natuurlijk......

Ik kan me niet voorstellen dat Westerlingen volledig vrije toegang hebben gehad tot Iran tijdens de verkiezingen om daadwerkelijk vast te kunnen stellen dat er niet is gefraudeerd. Sorry, maar ik geloof niet in sprookjes.

De Iraanse 'bisschoppen' bedonderden gewoon de hele kluit: er is daar *geen* democratie. De gewone Iranier is wederom het slachtoffer.

Zaplog? En jullie gaan er nog serieus op in ook?

Zaplog of niet: wat is beter, kennis van zaken of geloof? De verassing van politici en "Iran experts", bij het winnen van de verkiezingen met 62,6% is helemaal geen verassing. Niets wijst op fraude, aangezien Ahmedinejad in 2005 de verkiezingen won met 61.69% van de stemmen (na de gehele telling). De zogenaamde schok over de uitslag is dus volkomen verzonnen en geregisseerd. En allicht jarenlang nauwgezet voorbereid door geheime diensten middels schimmige instituutjes.

Maxime Verhagen riep hier de Iraanse ambassadeur op het matje. Maar waarom? Moeten wij het dan ook normaal gaan vinden dat in Iran de nederlandse ambassadeur op het matje wordt geroepen wanneer het CDA de verkiezingen wint?

Selectief geheugen verlies? Weten jullie niet meer dat bush wel gefraudeerd heeft om de president van dat land (vs) te worden......effe voor het gemaak daar het niet meer over hebben .....?

@27

Zaplog is per definitie anti-Amerikaans en dus vóór de vijanden van de VS, heel doorzichtig allemaal. Dit stuk had ik ook kunnen verzinnen voor zaplog, mijn duim is ook groot genoeg.

Voor de rest ligt de waarheid toch op het kerkhof.

@28
Bedank voor je tip, ik zal Zaplog aan mijn favoriten toevoegen.....thanks

@29

Neem gelijk een abbonement op de Telegraaf!

Het maakt allemaal geen ruk uit, lijkt op het verschil tussen Brezjnev en Gromyko.

@30
Ik, de telegrof?
Ik wil die rotzooi niet eens in de kattenbak hebben.!

@32

Omdat je zo graag leugens hoort dacht ik je een plezier te doen door je op de Telegraaf te atenderen, nou ja...dan maar niet.

LOL @ 29

@33
Ik ga zo meteen naar bed met een blije gevoel...ik bedoel dat een rechtse rakker als jij de telegrof afkrak doet met goed, bedank.

Rechtse rakker? Laat de adepten het niet horen.

@28

de waarheid ligt helemaal niet op het kerkhof. De waarheid wijst de waarheid uit. Over een weekje of 2 weten we allemaal dat 61% helemaal niet vreemd of uitzonderlijk is en dat 10.000den dan wel (aangedikt tot) 100.000den demonstranten niets voorstelt in een land met tig miljoen inwoners. Hoe lelijk dat het westen en onze media massaal achter de demonstranten staat.

Is AlCaidaa weer aan het kutten zoals gewoonlijk?

Even op video een gekunsteld opstootje organiseren / forceren en het publiek vreet het wel weer op reptielen hersen niveau; zoals gewoonlijk

"Op YouTube verschijnen beelden die de andere kant van de rellen in Iran laten zien. Deze vertonen gelijkenis met de rellen in Venezuela, die leidden tot een mislukte coup-poging van de CIA tegen Hugo Chavez."

http://zaplog.nl/zaplog/article/er_is_niet_gefr...

Wie heeft dat onderzocht?
Een commissie van de regering Ahmedinajad?
Onafhankelijk??

Onzin, iedereen die deze verkiezingen een beetje volgde kon wel op zen vingers natellen dat met zo'n monsterzege er fraude in het spel is.

wel of niet gefraudeerd... Ik denk dat deze vraag niet meer aan de orde is. Een hertelling met dezelfde uitkomst kan weer op fraude worden gegooid. Een hertelling met musavi als overwinnaar zal dezelfde actie uitlokken. Dit is het probleem wanneer er een tweedeling ontstaat bij een volk. Wie er ook als winnaar uitkomt, er zal een enorme hoeveelheid mensen zijn die er niet mee eens zijn en hier tegenin gaan.

Deze tweedeling zie je ook terug in nederland trouwens. Waar gelovigen en ouderen op conservatieve manier op dezelfde partijen blijven stemmen, is er een jongere generatie die zich veel met de politiek bezig houdt en waar duidelijk is dat deze verandering verwachten. Wanneer dit niet terugkomt in uitslagen van verkiezingen in de komende jaren, verwacht ik eigenlijk ook een soortgelijke reactie. Met minder geweld (natuurlijk?), maar toch duidelijk een hardere afwijzende toon

Het gaat al lang niet meer over fraude, dit is een opstand tegen het systeem.

@37

De waarheid ligt zeker niet op zo'n pinokkiosite, dit topic is te dom om het er over te hebben.

inderdaad. 1 site tegen de 1000 andere websites. wie geloof je dan? deze site toch!? die verteld de waarheid!

P.S. da was sarcastisch

Selectieve verontwaardiging, zoals gewoonlijk..

Ahmadinejad is geen goede person, en doet grotendeels gewoon wat Amerika en the VN wilt. Het volk, wat, als je een beetje onderzoek doet naar Iran, exact zoals ons is, wordt het slachtoffer van dit machtspelletje die daar wordt uitgevoerd door de Amerikanen en het VN.

Laat ons niet de fout maken om te denken dat het volk slecht is, want zoals ik al zei; ze zijn exact als ons. Als je een aanval op Iran accepteer, dan accepteer je ook een aanval op jezelf, op Nederland, door dezelfde machten.

Ik weet niet of de andere presidentskandidaat een goede president zou zijn, maar gezien de corruptie en selectie die in ons Westen gedaan wordt, zou ik het niet vreemd vinden als hetzelfde in de hoogste rollen van Iran wordt gedaan vanwege de invloeden van de CIA en andere agentschappen.

Verhagen zegt dat de marges tussen de kandidaten in elk deel van het land vrijwel hetzelfde zijn. Das op zijn zachts gezegd toch ook een beetje verdacht.

Ow ja, en voor de oppositie waren er flink wat meer man op de been dan voor de huidige president.

Democratie is in het ergste geval dat 51% van de bevolking er voor kiest om 49% van de bevolking te doden. Dat is nooit de bedoeling van Democratie geweest.

Democratie betekent dat er ook rekening gehouden moet worden met de minderheden binnen een bevolking. Aangezien er geen rekening gehouden wordt met de bevolking zijn deze protesten ongeacht de uitslag gerechtvaardigd.

Er is niet sprake van een aantal rebellen die de macht willen grijpen. Nee de mensen gaan met miljoenen de straat op. Dit laat zien dat er duidelijk iets mis is in Iran en dat de mensen het huidige regime niet meer pikken.

Moesavi is eerst uit de partij gezet van Ahmedinejad omdat hij er te radicale islamitische ideeen op na hield en nu is hij een hervormer. Het westen overal de schuld voor geven is een politieke beslissing gezien de plattelandsbevolking het toch niet kunnen controleren. Ahmedinejad roept ook altijd dat Israel van de kaart geveegd moet worden. Dat zal hij nooit doen omdat hij weet dat Israel militair gezien gehakt maakt van Iran, maar het klinkt leuk voor de Iraanse bevolking. Zeggen wat de bevolking wil horen is iets wat iedere politicus doet, maakt niet uit of het een democraat, dictator of marionet is.

Ik heb misschien nog een paar complottheorien:
- De CIA zit achter Fiat want wie wil nou Chrysler overnemen.
- De CIA zit achter Wilders want hij wil criminele moslims europa uitzetten.
- De CIA is ver doorgedrongen in de Nederlandse politiek om er voor te zorgen dat de Joint Strike Fighter wordt gekocht.
- De CIA zit achter de Taliban want dan hebben ze een excuus om in Afghanistan te blijven.
- De CIA zit achter McDonalds om zo overal te wereld 'kantoren' te hebben.


@13 De opmerking over dat er fraude moeilijker is dan met een stemcomputer klopt niet. Fraude is alleen moeilijk als er van iedere partij waarnemers aanwezig. In Amerika, toen Bush herkozen werd, waren er juist problemen met de stembiljetten in Florida. Zij gebruikte geen stemcomputer. Daarbij gaan zelfs naar Amerika Nederlandse waarnemers om alles in de gaten te houden. Iran liet geen buitenlanders toe.

Natuurlijk wordt de onrust bevorderd vanuit het Westen. Lijkt me logisch, en ik vind het helemaal terecht.

Maar wie denkt dat dit deel is van een perfide complot tegen de Iraanse regering, die heeft geen idee van wat er speelt onder de bevolking van Iran. De Ayatollah's zijn de aansluiting met de bevolking, en vooral jongeren, al jaren kwijt, en de enige manier om de macht te bewaren is onderdrukking, en constante propaganda.

Overigens vond ik de uitspraak van Obama dat Moussavi en Ahaminejad één pot nat zijn wel erg onhandig. Wil je verandering in Iran, dan zal je érgens moeten beginnen. En iemand die een grote bek durft op te zetten tegen de Raad van Hoeders, dat is dan een mooi begin.

Hoewel Obama gelijk zal hebben dat Iran met Moussavi niet enthousiaster zal worden over de Verenigde Staten: Moussavi was Minister-President tijdens de Iran-Irak- oorlog. En hij zal zich nog verdomd goed herinneren waar de wapens vandaan kwamen -inclusief de chemische wapens!- waar Irak zijn land mee bestookte... weten jullie nog? De voornaamste reden waarom de VS meenden te weten hoe veel Weapons of Mass Destruction Saddam had liggen was dat ze nog kopieën hadden liggen van de facturen die ze daarvoor destijds hadden opgestuurd.

Foto's van de huurlingen onder hezbolla van Libanon en Hamas die de volksopstand in Iran willen onderdrukken:

http://www.iranpressnews.com/source/060774.htm

Sinds wanneer hebben de antisemieten van zapruder, die alles kopiëren van Amerikaanse complotwebsites, hier een platform? Weg ermee!

@53

Ze hebben hier een platform omdat we ze dan gemakkelijker in de gaten kunnen houden, je moet altijd weten wat de vijand doet. Want dat site's als zapruder, zaplog en argusoog gefinancierd worden door Iran is zonneklaar.

In de huidige wereld, met al haar communicatiemiddelen, is het voor alle handige mensen mogelijk geruchten te verspreiden. Daar is de CIA allang geen monopolist meer op. Daarbij zijn er naast de Amerikaanse inlichtingendienst velen andere inlichtingendiensten die Ahmadinejad van zijn troon willen stoten.

En waarom zou het niet van binnenuit gebeuren? Het is duidelijk dat, zoals nagenoeg altijd bij een politieke opstand, de studenten het voortouw namen. Wie weet is het wel allemaal opgezet door Mir Hossein Mousavi, of door een ander Arabisch land. Volgens mij is Ahmadinejad een man die wel enige vijanden in eigen land en buitenland heeft.

Hoeveel complotsites baseren zich niet op een bron die weer is gebaseerd op een bron en waarvan de authentieke bron nauwelijks is te traceren of door één of andere pipo is geschreven? Dit ben ik regelmatig tegengekomen.

Feit is dat het, vooral voor ons hier, voornamelijk neerkomt op speculaties. Wij hebben zo onder vooroordelen over Iran (terecht of onterecht) en dat maakt het dan niet makkelijker.
Al helemaal niet als je ziet hoe de Iraanse overheid reageerde, door communicatie stil te leggen en hard tegen de protsen op te treden. Helemaal voor ons Nederlanders is dat iets buitengewoons en wekt al snel onze argwaan en bevestiging van onze vooroordelen.

Mijn conclusie, het kunnen geruchten zijn, het kan waar zijn. Als het geruchten zijn kan deze verspreid zijn door de CIA, maar evengoed door velen andere inlichtingendiensten dan wel groeperingen. Het kan door velen gedaan zijn, daar hoef je allang geen geheimagent meer voor te zijn.

If Mossad chief Meir Dagan is correct, and the alleged voting irregularities in Iran are no different than the mishaps which occur in democratic countries, then the latest developments further highlight the notion that the current tensions have less to do with the election results per se. At the most, allegations of voter fraud are just an excuse, or a pretext.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1093629.html

Zelfs de hoofd van de Israelische inlichtingen dienst MOSSAD zegt dat er evenveel gefraudeerd is in Iran als in een ontwikkelde democratische land. Men heeft geen reden om te frauderen, want Ahmadinejad of Mousavi is 1 pot nat. Men is allebei voor het voorzetten van het huidige Iraanse beleid.

van Ballen en Doherty, wier zijn dat en waarom zou ik hen moeten geloven boven mijn gevluchte iraanse vrienden die dagelijks contact met het thuisfront houden.

Ik wordt die misselijke kereltjes die zo verschrikkleijk graag een slimmerikje gevonden willen worden en dan de grootst mogelijke onzin gaan spuien met verschrikkelijk kreupele argumenten (omdat deze bovengenoemde vogels van het rockefeller instituut zijn zouden ze opeens onafhankelijk van de iraanse regering zijn en dus betrouwbaar, Bwoehaahaa. Als mijn hind, neen als mijn vader zo kreupel zou zijn zou ik hem uit medeleven uit zijn lijden verlossen).

Hoe verschrikkelijk onbeschoft kunnen mensen soms zijn om hun vermeende intellectuele superioriteit bevestigd te zien.

#57

Men vergeet voor het gemak dat een groot deel van de Iraanse bevolking op het platteland woont en zeer conservatief is. Ahmadinejad is daar zeer populair en zij hebben massaal op hem gestemd.

Als er echt geen steun was bij het Iraanse volk voor het huidige regime, dan was die dagen geleden al omgevallen.

http://www.nujij.nl/raad-van-de-hoeders-behande...

mijn hind moet mijn hond zijn.
Bij mijn kind (die ik niet heb) trek ik de grens natuurlijk.
Ik wil hier niet met pek en veren door de politieke goegemeente gelynched worden.

#58, ik denk dat die conclusie helemaal klopt.

Mooi, dan heeft de overgrote meerderheid van de bevolking dus gekozen voor het regime zoals het er was en is er geen enkel land ter wereld wat zich moet mengen in de binnenlandse aangelegenheden van IRAN. Zoek je trammelant moet je je vooral bemoeien met zaken die je niet aangaan.

#57

Zo dom en achterlijk zijn ze daar op het platteland ook niet hoor.
Jij hebt er blijkbaar geen idee van hoe een welbewuste en goed geregiseerde angstcampagne een bevolking kan verlammen.

Dacht je echt dat ze in Oost Duitsland alles wel ok vonden behalve die laatste paar dagen?

Kijk eens naar Das Leben Des Anderen. Zo gaan ze in Iran ook te werk. Veel (gemaskerde) milities en heel veel intimidatie om elkaar maar aan tegeven (en elkaar dus ook niet meer vertrouwen. Sommigen zijn Iran gevlucht omdat ze hun eigen familie leden niet eens meer vertrouwden.

#62

Men zag gewoon een kans om via een niet-militaire optie Iran te destabiliseren. Het is toch te gek voor woorden dat de Amerikaanse regering aan de internet dienst Twitter vraagt om haar onderhoudswerkzaamheden uit te stellen, zodat anti-Ahmadinejad demonstranten toch kunnen blijven communiceren. Als dat geen signaal is van bemoeienis in de interne aangelegenheden van Iran, dan weet ik het niet.

De minner op #61 moet #58 niet vergeten :D :D

#63

Niemand zei dat ze achterlijk of dom zijn. Het enige wat ik zei is dat ze conservatief zijn op het platteland. Plaatst alstublieft geen woorden in mijn mond die ik niet heb gezegd.

#65 moet eens letten op #63

#66

Je hebt gelijk.
Je hebt geen achterlijk gezegd. Het is mijn inschatting dat iemand die voor de huidige regering zou kiezen

(met alle intimidaties met behulp van doodseskaders, en gemaskerde milities die je midden in de nacht uit je bed lichten en ergens een paar dagen/weken zonder vorm van protest martelen en gevangenhouden en mensen midden op straat op klaarlichte dag ophangen vanwege hun sexuele geaardheid, met het ronselen van kinderen om mijnenvelden voor het reguliere leger vrij te maken (en dit is echt niet verzonnen. Ik heb ooggetuigen gesproken)) achterlijk is.

En zo achterlijk zijn ze op het platteland echt niet hoor.

En als je zegt dat ze misschien heel verkeerd voorgelicht zijn daar op het platteland (alsof ze daar geen Internet hebben) zijn ze dus achterlijk.

Wat is jou definitie van achterlijk dan?

Wat een slecht stukje info. In dat soort landen word bij het leven gefraudeerd, stem je niet op degene waarop je moet stemmen, dan ben je opeens van de aardbodem verdwenen.

#
De regering is daar zo in paniek dat degene die de verkiezingsuitslag naar buiten heeft gebracht in een verkeersongleuk om het leven is gekomen.

Lijkt wel een trend te worden daar in het zuiden.

#15

Ach man, met dat eeuwige Servië van je ...

#70

Heb je er een bron van?

Want we hoorden eerst ook dat Mousavi gearresteerd was en later bleken het gewon geruchten te zijn.

#67, het regime in de DDR tolereerde demonstraties niet. Gewoon: nìet. Het was een doodrustig land. De VOPO's hadden werkelijk bar weinig te doen.
Verkiezing daar, nooit van gehoord.
DDR was meer totalitair, Iran is meer dictatoriaal. Dat is nog een heel verschil. Onder andere hadden de burgers van de DDR veel minder privacy dan die van Iran (dat een soort reuzevesting van ommuurde tuintjes/huizen/appartementen is, en de Mullahs komen niet binnen die muren: het zou direct het einde van het regime betekenen).

DDR was echt een nachtmerrie. Helaas ben ik er indertijd vaak geweest. Helaas kan het altijd nòg erger: Noord-Korea.

"Maar was het wel fraude, of zijn de stemmen correct geteld? In Iran gebruikt men geen stemcomputers, zodat fraude daar een stuk moeilijker gaat, dan in de VS of Nederland."

Woehahahaha ... als dat het argument is! Wat een dom artikel ...

@70

Je schijnt er meer van te weten. Misschien dat een mogelijke fraude niet echt een punt is, maar hoe staat het (conservatieve) deel van de Iraanse bevolking tegenover de wijze waarop de regering de protesten de kop in hebben gedrukt?

Is dergelijk machtsvertoon, wat wij in de westerse wereld al snel als dictatoriaal zouden omschrijven, daar gewoon? Zijn de mensen die op Ahmadinejad hebben gestemd het eens met de manier waarop hij met deze protesten is omgegaan?

Het wekt hoe dan ook de schijn dat er iets aan de hand is. Wanneer een regering zo bang is voor protesten dat ze het met grof geweld en intimidatie de kop in drukken, dan krijg ik het vermoeden dat er veel onrust onder de bevolking moet zijn. Is dit niet een enorme blamage voor Ahmadinejad, aangezien hij laatst nog had beweert dat Iran het meest stabiele land ter wereld is?

@69

Je moet het ook niet als informatie zien, maar als een stel gegevens die een ingang tot discussie vormen. Vaak zijn de artikel hier op nujij.nl niet informatief, niet integer en weinig betrouwbaar. De discussies die er op volgens zijn dat regelmatig wel.

@74

Nou het is toch waar? Theoretisch gezien althans :). Theoretisch gezien is het frauderen met stemcomputers makkelijker, dan met de hand. In de praktijk moet ik dit echter nog wel eens zien. Ik ben het ermee eens dat dit een nogal merkwaardige opmerking is die weinig met realiteit vandoen heeft.

Mousavo is niet de ambtenaar die de verkiezingsuitslag naar buiten bracht, hoor.
Vervuil de discussie nu niet door hysterisch alles wat in je opkomt erbij te halen maar eerst een beetje tot rust komen, diep ademhalen en dan feitjes checken.

http://www.guardian.co.uk/news/blog/2009/jun/17...

Kijk even bij 11:00 am.

En ja, het is nog onbevestigd, maar wat is er wel bevestigd?

tot nu toe alleen maar dat de Ballen en Doherty iets geroepen hebben en niet ondebouwd, maar het klinkt zo slim.

#70

Ik heb de beelden en artikelen gelezen over de schietpartij en doden. Het gebeurde bij een kazerne van een militie eenheid. Honderden demonstranten wilden de kazerne bestormen en hadden een klein deel in brand gestoken. Vervolgens opende een aantal militieleden het vuur op de demonstranten, die het gebouw wilden bestormen.

Hier heb je een video van de beelden. Waarop de bestorming en vervolgens de schoten van de militieleden.

http://www.youtube.com/watch?v=EUcnl8E90lE

#77

Zo'n opmerking is misschien nog van toepassing op een westerse democratie, maar slaat als een tang op een varken in het geval van een totalitair regime als dat van Iran ... ;-)

@73

Vaak in de DDR geweest, dat moeten nogal, hoe zal ik het zeggen, indrukwekkende ervaringen zijn geweest. het heeft op de mensen die ik over hun bezoek aan de DRR heb gesproken en onuitwistbare indruk achtergelaten.

@78

Je moet wel even goed lezen wat ik schrijf, want nu is het voor de 2de keer dat je iets zegt wat ik niet schrijf.

@80

Ach ja, het komt van zaplog heh, dat westerse landen frauderen met stemcomputers is voor hen even vanzelfsprekend als dat een mens niet zonder zuurstof kan.

Wie roept dat dergelijk geweld 'gewoon'zou kunnen zijn heeft een veel te geriefelijk en afgeschermd leventje gelied.
Dit is rechtpraten wat krom IS.
Ik vindt dit geen onderwerp om spitvondige sofisterijtjes over te gaan te spuien.

@84

Vandaar ook mijn vraag #75, ik heb namelijk geen idee. Het wel en wee van Iran is voor mij nou niet echt goed toegankelijk, ik hoor enkel iets over Iran vanuit westerse bronnen en daar heb ik dus weinig aan.

Verder ken ik geen Iraniërs dus aan hun kan ik het ook niet vragen. Jij schijnt er meer van te weten, dus wellicht wil je #75 beantwoorden?

#81, ja. Ik ben me wild geschrokken indertijd. Sindsdien vraag ik me nog altijd af hoe ik in vredesnaam in zo'n land zou kunnen leven en nog iets meer uit het leven halen dan alleen maar verdoofd m'n verplichtingen aan Vadertje Staat dagindaguit voldoen.

Gelukkig ben ik in Oost-Berlijn aan één ding gewend geraakt. Overal camera's die je in de gaten houden. Was daar eind jaren zeventig al prachtig voor elkaar.

#80, Iran is niet totalitair, maar dictatoriaal. Is een enorm verschil.

@8 Krijg lekker het heen en weer, dwaas. Iedereen tikt wattie zelf wil.

@86

Je hebt er zelfs gewoond? Bijzonder zeg, zeer bijzonder.

Zou je eens op scholen over moeten gaan vertellen, kunnen kinderen een boel van leren met de huidige 'waakzaamheid' en controledrang van de Nederlandse staat.

@86
Iran is veel meer totalitair dan (want helemaal niet) dictatoriaal.

@53 en @54

Jullie hebben groot gelijk!!!

Doe er wat aan, zou ik zeggen....*grinnik*

@89

Want? Wil je mij dan het verschil uitleggen tussen dictatoriaal en totalitair?

@91
Even heel kort door de bocht gezegd:
totalitair : staat heeft macht over alles (religie, bestuur, onderwijs, leger, enz enz) In Iran ligt die (echte =) macht bij de Raad der Hoeders.

dictatoriaal: ondemocratisch (er zijn verkiezingen) en onwettig (helaas, zo is hun grondwet)

Even to the point trouwens, als je het artikel waar zapruder deze "wijsheden" uithaalt leest, dan staat er dat het een echt nek aan nek race is.

Van de mensen die weten wat ze willen gaan stemmen stemt er 34% op Ahmadinejad en 14% op Moesavi, MAAR zeggen ze, een heel groot deel weet nog niet op wie ze zullen stemmen, maar het overgrote deel van deze mensen zal pro-veranderingen stemmen, dus (zo staat er) liggen de werkelijke percentages veel dichter bij elkaar.

Als je dit nu combineert met de door de staat getelde en gepubliceerde 64% om 32% ... dan klopt er dus juist iets niet.
Maar ja, bij Zapruder nemen ze de moeite niet om dit soort dingen goed te lezen, of ze distileren er gewoon uit wat ze willen ....

Overigens, 1002 mensen op een bevolking van meer dan 60 miljoen lijkt me erg weinig ..

Wie geinteresseerd is in het echte artikel: http://www.terrorfreetomorrow.org/upimagestft/T...

#91, tuurlijk.

Totalitair impliceert dat je leven 24/7 in volkomen dienst van de staat of de leider staat. Bij het opstaan van baby af: bidden voor Kim Il Sung. Een pauze tijdens het werk even in afzondering doorbrengen maakt je al verdacht: privacy is volkomen non-existent. Een totalitaire staat heeft iets weg van een secte. Noord-Korea is hèt voorbeeld van deze tijd. Fictieve toekomstvoorbeelden zijn '1984', 'This Perfect Day' (Ira Levin) en 'Brave New World'.

Totalitair kun je eventueel zien als de sterkste vorm van dictatoriaal bewind. Maar dictaturen zijn meestal 'zachter', minder veeleisend. De meesten kenmerken zich eenvoudig door de regel dat publieke kritiek op het regime verboden is, dat het nondemocratische karakter ervan onaangetast dient te blijven. Maar wat je binnenshuis zegt en doet maakt niet uit. Er wordt, itt DDR en vooral Noord-Korea, niet of nauwelijks moeite gedaan om je hele denken te doordrenken.
Een dictatoriaal regime is primair regime in de publieke ruimte.
Voorbeelden: Chile van Pinochet, Iran (zie #73 over de ommuringen - Teheran is een complete murenstad. Daarbinnen gebeurt alles wat de Mullahs verboden hebben: op westerse wijze drank, drugs, muziek, seks).
Ook een manier om het verschil aan te duiden is bijvoorbeeld dat er wel een 'Hitlerjugend' was - de staat voedt van meet af aan op, confisqueert in wezen elk kind vanaf de geboorte - maar er bestond geen 'Pinochet-jeugd'.

#88, nee, misverstand - gewoond heb ik er niet. *whew* Verkennende vakanties en betrokken geweest bij Pax Christi kinderhulp.

#88, en het onderwerp 'privacy' interesseert werkelijk geen hond hier. Men snapt het gewoon niet. Mijn zegen heeft een ieder ermee, ik ben binnenkort toch naar een ander continent.

@92

Dat is me inderdaad iets te kort door de bocht. #94 sluit veel meer aan bij wat ik weet van het onderscheid. Zo zijn er honderdduizenden Iraniërs die wel de straat op zijn gegaan, dat is in een totalitaire staat werkelijk ondenkbaar.
En Facebook en twitter waren bereikbaar, in een werkelijk totalitaire staat is dit er gewoon domweg niet. Het gehele denken wordt van jongs af aan geregeld gestuurd door de staat.

Al komt een streng religieuze dictatuur natuurlijk wel op het grijze vlak tussen dictatuur en totalitair.

Ik had ook wel kunen voorspellen wie de verkiezingen in Iran zouden winnen.
Daar heb ik geen kristallen bol of een doctorandus voor mijn naam voor nodig.
Gewoon gezond verstand, een zwaar onderschat hulpmiddel in deze barre tijden...

En ik ben helemaal niet geinteresseerd in de discussie of een regime totalitair dan wel dictatoriaal is.

Dat is gewoon een verloren discussie proberen te winnen met spijkers op laag water zoeken.

#98, "Dat is gewoon een verloren discussie proberen te winnen met spijkers op laag water zoeken."

Waar slaat dit op? En sinds wanneer is een discussie een wedstrijd?

@98

Snap niet waar jij het allemaal over hebt, ik interesseer mij gewoon voor dit soort zaken. Geschiedenis is mijn vak, ik discussieer dan ook niet met een specifiek doel, behalve dan om weer wat wijzer te worden.

Voor de situatie in Iran maakt het helemaal niets uit, maar voor mijn begripvorming en wereldbeeld vind ik het wel nuttig om te toetsen of een land als Iran nu dictatoriaal of totalitair is.

verder kan het mij vrij weinig boeien wat jou wel of niet interesseert. Ik toonde eerder oprechte interesse en gaf je de kans het uit te leggen, zonder dat ik met allerlei scheve voordelen aankwam zetten. Daar wilde je blijkbaar niet op ingaan.

Ga daarna dan niet zeuren over de gespreksstof van andere.

@43

geef nou maar toe dat het jou er niet om te doen is inhoudelijk te reageren. Ik zal niet ontkennen dat zaplog niet controversieel is. Dat wil niet zeggen dat alles wat daarvandaan komt onzin is.

Hele slechte reden om een berciht als dit als onzin te bestempelen