Jonathan Cook, 1 August 2008

In de vroege uren van de morgen werd Elayan gewekt door een waarschuwing van een buurman om snel naar zijn huis te gaan dat bijna klaar was.
Tegen de tijd dat hij arriveerde was het te laat: een bulldozer duwde net de muren om. Meer dan 100 Israelische veiligheidsagenten hielden de plaatselijke bewoners op afstand.

Vorig jaar werden zo meer dan 1000 Palestijnse woningen gesloopt.
.

NuNiet, Sam....

Jonathan Cook
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Cook

He states that as a freelance journalist and as the "first foreign correspondent to be based in the Israeli Arab city of Nazareth, in the Galilee", he has a unique perspective unavailable to Western journalists based in Jerusalem or Tel Aviv in Israel, or Ramallah in the West Bank.

Cook has written in the Guardian newspaper in Britain that there was "a relentless campaign to target, discredit and silence critics of Israel."

Group fighting against ‘quiet ethnic cleansing'
http://www.jkcook.net/Articles2/0323.htm#Top

The Spanish government joins Israeli activists in an act of defiance against razing of homes that force families out of Jerusalem

In an act of defiance, Mr Halper’s organisation and 40 international volunteers helped the Elayans to rebuild their home this week in an attempt to highlight what the committee calls the “quiet ethnic cleansing” of East Jerusalem. The work was carried out during a two-week summer camp funded by the Spanish government. Madrid also paid for 18 Spanish volunteers to participate.

Arabiya House is under a temporary reprieve from demolition while Israeli courts determine its status.

Mr Halper said the judges have been reluctant to confirm the destruction order because his group has threatened to take the case to the International Court of Justice if the ruling goes against it.

Ilan Pappe heeft nog meer gelijk dan hij aanvankelijk dacht. Tot op de dag van vandaag gaat het proces van ethnic cleansing gewoon door.

Met builldozers en met militaire overmacht worden Palestijnen langzaam maar zeker verdreven uit Jeruzalem om plaats te maken voor joodse kolonisten.

Sinds 1948 is er niets veranderd en wordt de leugen van gelijke rechten voor Palestijnen stug volgehouden.

NUNIET, SAM!

Je zit maar wat overbekende, versleten, tendentieuze blabla tegen jezelf te mompelen.

@6
ONTKENNEN kan niet meer. Geef het nou gewoon toe. Dan slaap je misschien vannacht.

http://www.jcpa.org/jl/vp498.htm

Maar wouten toch..! Die link is natuurlijk niks anders dan "zionistisch-imperialistische propaganda", waar jij nog in gelooft, hoor!

We kennen de postings van gretta nu toch wel?

Gewoon nuniet --> éénzijdige onzin. Niet over discussiëren; elke reactie zal beantwoordt worden met ridiculiserende teksten en NOG meer bulkladingen internet-citaten. Het welbekende patroon; de verspreiding van 'het woord'.. Dag gretta!

Ons gedrag wordt inderdaad voor een groot deel nog bepaald door onze instincten. In de moderne samenleving zitten die ons behoorlijk in de weg. We moeten echt proberen om minder instinctief en meer volgens de ratio te gaan leven. Anders zijn we ten dode opgeschreven.

@wouten 8
Een oud bericht en zo gemakkelijk onderuit te halen dat ik niet eens de moeite neem. :-)

Kssst. Weg weerman. Ik heb trollengif gestrooid dus je bent gewaarschuwd.

Dag sam. Veul plezier met al je haat. :))

@ 9:
" elke reactie zal beantwoordt worden met ridiculiserende teksten....."

Ja, bah.

"Remember the solidarity shown to Palestine here and everywhere... and remember also that there is a cause to which many people have committed themselves, difficulties and terrible obstacles notwithstanding. Why? Because it is a just cause, a noble ideal, a moral quest for equality and human rights."
Prof. Edward W. Said (1935-2003)

DAAAAAG Sam,
Droom maar lekker verder van jou einzelganger-professortjes als Pappe en die andere heldere lichten...

De "Waarheid" a la Sam kan alleen op de volgende manier verkondigd worden. Tendentieuze woordkeuze, en arrogantie en hooghartigheid t.o.v. diegene die WEL de andere kant van de medaille belicht.

De "Waarheid" van fanatieke pro-palestijnse figuren komt alleen enigzins uit de verf door het totaal ontbreken van enige kritiek op hun protegees. Daar komt bij dat die "Waarheid" doorgaans gebrouwen wordt uit, naast citaten van een enkeling #16, een dikwijls zeer subjectieve bron, zeg maar gerust propaganda, enerzijds domweg leugens, anderzijds een zorgvuldig onvolledig gebracht verhaal.

http://www.youtube.com/watch?v=DwtjPW3g-_s
http://members.home.nl/w.brasse/israel_groenlin...

en een heel bekend voorbeeld van leugenachtigheid

http://www.icej.nl/nieuws/foto_tempelberg.htm

http://www.youtube.com/watch?v=wL1ClZgtoeI&feat...

http://www.youtube.com/watch?v=pOwZ8wgV7I4&feat...

http://www.ifamericansknew.org/stats/deaths.html

"At least 4,862 Palestinians and 1,057 Israelis
have been killed since September 29, 2000."

American news reports repeatedly describe Israeli military attacks against the Palestinian population as “retaliation.” However, when one looks into the chronology of death in this conflict, the reality turns out to be quite different.

Source: B'Tselem, The Israeli Center for Human Rights in the Occupied Territories. Their statistics cover through June 30, 2008."

Jij hebt het over in scene gezette filmpjes, die moeilijk te verifiëren zijn. Ik noem harde aantallen. Wie is hier eigenlijk tendentieus?

Over die getallen hoef ik niet te discussieren. Het gaat mij om de duistere krachten die de aanleiding van het geweld waren in 200, Sam. De hele 2e intifadah was een georkestreerd geheel waarbij de massa met propaganda werd opgehitst door fanatieke leiders. Jij noemt de door diezelfde genoemde kliek beoogde gevolgen van dat leed op, Sam. Beoogd omdat de 2e initfadah geen ander doel had om Israel in de wereld weg te zetten als brute, gewetenloze onderdrukker. En wat die "in scene gezette filmpjes" betreft: Die geven keihard aan dat het kennelijk nodig was om "nieuws" te brengen die dit beeld ondersteunen.

Denk daar maar eens over na, wat al die georganiseerde opstanden teweeg hebben gebracht.... Maar dat is jou vreemd, Sam, kritiek op jouw protegees.

Het wachten is overigens nog steeds op een Palestijns/Arabisch Center For Human Rights, die ook een kritisch naar eigen gelederen kijkt....

200=2000, begin van de echte Nakbah.

Ontkracht
http://www.icej.nl/nieuws/foto_tempelberg.htm

nog even, als je wilt...

Tot ziens, Sam, Veel geluk met jou ultieme "waarheid...."

@ 17:
tsja, het gekke is dat ik ook erg kritisch ben op de politiek van Israel, maar dat was voor sam niet voldoende, hij vond het fijn mij te ridiculiseren en reageert niet meer op mij.
Hij doet alles af met een " :) "

@25 Ge

Kritisch zijn op Israel is nl. niet voldoende. Ik ben nl. ook kritisch. Op de extremisten die (ook) daar te vinden zijn, het nederzettingenbeleid, en op het (te) hard optreden van de IDF om maar iets te noemen.

Kritisch zijn is bij de gemiddelde Israel-basher niet voldoende. Je moet Israel haten, en de wens bidden dat het vandaag nog verdwijnt. Je moet woorden als "barbaarse zionistenstaat", "moordenaars en genocideplegers" gebruiken, alders wordt je verguisd.
En last but no least....Kritiek op de arabische buren en "heldhaftige onderdrukte palestijnen die een nobele strijd vechten" is natuurlijk helemaal not-done...

...en terwijl de gemiddelde Israel-basher zich immer laagdunkend uit over "ggristenen" en religie in het algemeen wordt door die groep het islamisme en -extremisme immer onbesproken gelaten, soms zelfs verdedigd.

@ wouten:
I see.
:)

Van Agt een Vriend van Israël??

* een commentaar door Ratna, d.d. 6 september 2005 *



Hajo Meyer (bestuurslid van Een Ander Joods Geluid) beweert in de Volkskrant (vrijdag 2 september) dat Dries van Agt een echte vriend van Israël is omdat hij 'Israël wijst op zijn verantwoordelijkheid ten aanzien van het internationaal recht' en dus, aldus Meyer, 'Israël beschouwt als een beschaafde en verlichte natie.' Israël moet iedereen die het veroordeelt inderdaad diep dankbaar zijn dat men het zo hoog inschat, en de Palestijnen worden zwaar gediscrimineerd, aangezien zowel Meyer als van Agt zelden met een woord over hun vele misdaden reppen, zoals zelfmoordaanslagen, corruptie, Holocaust ontkenningen, en het verheerlijken van geweld in staatsmedia. Volgens dezelfde redenering zijn Ronny Naftaniel en Leon de Winter de echte vrienden van de Palestijnen, niet het Palestina Komité of Gretta Duisenberg. Meyer vergeet dat een vriend iemand is die je niet alleen bekritiseert, maar je ook begrijpt en het voor je opneemt als dat nodig is, en die weet dat je niet alleen sterk bent maar ook kwetsbaar.



Meyer doet het voorkomen alsof iedereen die er een 'humanitaire ethiek' op nahoudt, tot de dezelfde harde en eenzijdige veroordelingen van Israël moet komen als hijzelf en van Agt. Zijn humanitaire ethiek leidt er blijkbaar niet toe ook de daden van Israëls vijanden te bekritiseren. Israëls terugtrekking uit de Gazastrook werd beantwoord met een zelfmoordaanslag waarbij 50 gewonden vielen. Onlangs werd een Palestijnse vrouw die zich wilde opblazen in een Israëlisch ziekenhuis, waar ze werd behandeld voor brandwonden, bij een checkpoint aangehouden. Die checkpoints zijn er dus niet om de Palestijnen te pesten.

Meyer en van Agt vinden dat Israël zich eenzijdig uit de bezette gebieden moet terugtrekken en moet stoppen met de bouw van de muur. Palestijns terrorisme zal dan vanzelf verdwijnen, aangezien alle Palestijnen zich al lang met Israëls bestaansrecht hebben verenigd.

Dat Hamas nog onlangs middels een video liet weten dat het niet met aanslagen zal stoppen totdat geheel historisch Palestina is bevrijd, wat in overeenstemming is met zowel het handvest van Hamas als dat van Fatah, dat het aantal aanslagen toenam op momenten dat Israël concessies deed, en dat de Palestijnen eisen dat Israël alle Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen opneemt, doet blijkbaar niet ter zake. Een selectieve blik reduceert complexe problemen tot simpele goed-fout kwesties. Wel zo makkelijk.



Meyer heeft gelijk dat kritiek op Israël niet met antisemitisme mag worden gelijkgesteld. Het is echter op zijn zachtst gezegd dubieus dat de enige staat ter wereld waaraan 4 van de 11 speciale noodzittingen van de VN mensenrechtencommissie zijn gewijd, waartegen meer VN resoluties zijn uitgevaardigd dan tegen welk ander land ook, en waarover meer onwaarheden de ronde doen dan over enig ander land, toevallig de enige joodse staat is. Het is ook de enige staat die door een flink aantal (met name Islamitische) landen niet wordt erkend en wiens bestaansrecht geregeld ter discussie wordt gesteld. Of wil Meyer echt beweren dat Israël de meest misdadige staat op aarde is en dus niet anders verdient?

http://members.home.nl/w.brasse/israel_van_agt....

>Amen.

"Het is echter op zijn zachtst gezegd dubieus dat de enige staat ter wereld waaraan 4 van de 11 speciale noodzittingen van de VN mensenrechtencommissie zijn gewijd, waartegen meer VN resoluties zijn uitgevaardigd dan tegen welk ander land ook, en waarover meer onwaarheden de ronde doen dan over enig ander land, toevallig de enige joodse staat is."

Over Iran, Syrie, LIbanon, Egypte en Irak doen ook veel onwaarheden de ronde. Dat is niet uniek.

Het is niet zo dubieus want de enige joodse staat in de wereld bestaat bij de gratie van de VN, maar heeft zich nog nooit bij een resolutie van diezelfde VN neergelegd, zelfs niet bij de resolutie die haar stichting bepaalde en haar grenzen vastlegde.

Het is om die reden dat Israël de afkeuring van de VN over zich heen krijgt, ieder keer opnieuw als ze afspraken en verdragen niet nakomen. Iedere keer opnieuw als ze menen ongestraft mensenrechten te mogen schenden.

Amen.
(sorry, dat was ik vergeten.)

De 2e, 3e en 4e alinea omzeil je wel handig, moet ik zeggen, Sam...

#23, Sam....

"dat Dries van Agt een echte vriend van Israël is omdat hij 'Israël wijst op zijn verantwoordelijkheid ten aanzien van het internationaal recht' en dus, aldus Meyer, 'Israël beschouwt als een beschaafde en verlichte natie.' Israël moet iedereen die het veroordeelt inderdaad diep dankbaar zijn dat men het zo hoog inschat"

Als je Israël wijst op haar verplichtingen om zich te houden aan het internationaal recht dan is dat indirect een compliment. Je geeft ze dan het voordeel van de twijfel, iets dat ik allang niet meer doe. Je doet een beroep op hun beschaving, die ze naar mijn mening niet hebben.

Het enige dat ze hebben is intelligentie, maar zonder mores. Die hebben ze na millenia nog steeds niet geleerd. :-) Dankbaarheid is een zionist al helemaal vreemd. Ze bijten regelmatig de hand die ze voedt.

#23, Sam...

2e alinea, Sam...

Goede kerel Dries van Acht.
Die kerel heeft het hart op de juiste plaats.

Van de site van Dries van Agt.

The Nakba and Israel's 60th Anniversary

This month, Jews around the world are celebrating the 60th anniversary of the founding of the state of Israel. These celebrations reflect the understandable joy of Jews who view Israel as the symbol of 60 years of freedom from centuries of persecution, culminating in the Holocaust. Nevertheless, not all Jews will be celebrating.

While Israel provided a safe haven for countless Jewish refugees who had nowhere else to go, many of them members of our own families, the terrible fact is that over 700,000 Palestinians were made into refugees to make room for the future state of Israel. Sixty years and several generations later, that number has swelled to an estimated 7 million. Many live in 58 registered refugee camps dispersed throughout the Middle East, and some 4 million Palestinians in the Occupied Territories continue to endure reprehensible collective punishment to this day.

That is why the creation of the state of Israel, an occasion marking great celebrations for many Jews throughout the world, is known as the Nakba, or the Catastrophe to Palestinians.

And that is why many of us will not be celebrating, for as long as Palestinians are still fighting for their fundamental human rights, we can not rejoice.

Any peaceful future depends on recognizing both the Palestinian and the Israeli narrative. And yet, just as the names of over 400 pre-1948 Palestinian towns and cities have been deliberately erased from maps, the history of the Palestinian Nakba itself has been all but erased from consciousness.

At Jewish Voice for Peace, we cannot participate in celebrations that erase both the history and modern-day injustices experienced by Palestinians. It is precisely this rendering invisible of Palestinian experience and claims for justice that makes reconciliation between Israelis and Palestinians impossible. We choose instead to remember, to know, and to work towards justice and self-determination for both peoples. As Jews and Palestinians, our pasts are intertwined, and so too are our futures.

Today, because much of the world has forgotten, we remember that:

o In April, 1948, the same month as the infamous massacre at Deir Yassin, Plan Dalet was put into operation. It authorized the destruction of Palestinian villages and the expulsion of the indigenous population outside the borders of the state.

o On May 22, 1948, Jewish soldiers from the Alexandroni Brigade entered the house of Tantura residents killing between 110-230 Palestinian men.

o On October 28, 1948, in the village of Dawayameh, near Hebron, Battalion 89 of the 8th Brigade occupied the village. Israeli soldiers said of the massacre that babies... skulls were cracked open, women raped or burned alive in houses, men stabbed to death. 145 men, women and children were killed. Over 450 went missing, of which 170 were women.

Under the Universal Declaration of Human Rights, every person "has the right to leave any country, including his own, and to return to his country." Israel has never accepted the legitimacy of this basic human right as a basis for peace negotiations, whether by return, compensation, or resettlement. Surely it is now time to acknowledge the narrative of the other, the price paid by another people for European anti-Semitism and Hitler's genocide. As the late Palestinian intellectual Edward Said emphasized, "Like it or not, this is the historical reality. We must better understand them, and they must better understand us. We must make clear the link between the Shoah (the European Jewish Holocaust) and the Nakba (the Palestinian catastrophe of 1948). Neither experience is equal to the other, and neither should be minimized."

Many of us will not celebrate as long as Israel continues to violate international law, inflicts a monstrous collective punishment on the civilian population of Gaza, and continues to deny to Palestinians their human rights and national aspirations.

We will celebrate when Arab and Jew live as equals in a peaceful Middle East.

Jewish Voice for Peace

Zo, nou hoor je het eens van een ander. :-)

"Many of us will not celebrate as long as Israel continues to violate international law, inflicts a monstrous collective punishment on the civilian population of Gaza, and continues to deny to Palestinians their human rights and national aspirations."


>Tranen in mijn ogen, Sam....


>2e alinea, Sam...

#23, Sam...

Dat Hamas nog onlangs middels een video liet weten dat het niet met aanslagen zal stoppen totdat geheel historisch Palestina is bevrijd, wat in overeenstemming is met zowel het handvest van Hamas als dat van Fatah, dat het aantal aanslagen toenam op momenten dat Israël concessies deed, en dat de Palestijnen eisen dat Israël alle Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen opneemt, doet blijkbaar niet ter zake. Een selectieve blik reduceert complexe problemen tot simpele goed-fout kwesties. Wel zo makkelijk.

Waar blijft de Palestinian Voice For Peace BTW, Sam...

Het lijkt wel of mensenrechtenactivisten en vredesgroepen alleen uit Israeliers/joden bestaan... Teken aan de wand.

@42
Dat lijkt alleen zo voor jou. :-)

De israelische vredesactivisten zijn een gezamenlijke inspanning van Joodse en Palestijnse mensen. Als je de moeite nam om eens een van de links te volgen hoefde je niet van die domme vragen te stellen.

Etnic cleansing? Ik hoop dat je een grapje maakt. Een groep mensen als de palestijnen waarvan een vrouw gemiddeld 6.1 kindern krijgt word etnisch opgeruimt? Doe normaal

Heb je nog meer domme reacties rubberduck? Zoek eerst eens op wat ethnic cleansing betekent.

Initiatieven voor vrede en verzoening

Als op de verpakking "vrede" staat, wil dat niet automatisch zeggen dat er ook vrede in zit!

De grootste en oudste Israëlische vredesbeweging is Peace Now, opgericht tijdens de vredesonderhandelingen tussen Israël en Egypte in 1978. De beweging is voor het oprichten van een Palestijnse staat naast Israël, en ziet de nederzettingenpolitiek als een belangrijk obstakel daarin. Zij kreeg honderdduizenden Israëli's op de been voor vredesdemonstraties tijdens de Libanon-oorlog en de Eerste Intifada en het Oslo-vredesproces. De Tweede Intifada deed de steun voor Peace Now afnemen. De beweging was mede-opsteller van het Geneefse Akkoord en werkt samen met gematigde Palestijnen. De bekendste woordvoerder van de beweging is schrijver Amos Oz.

Kleinere vredesgroepen en mensenrechtengroepen:
Er is in Israël een breed palet aan kleinere organisaties met uiteenlopende standpunten. De bekendste vredesorganisatie na Peace Now is Gush Shalom, opgericht in 1993 door Uri Avnery. Onder de mensenrechtenorganisaties zijn de bekendste groepen Bethselem, het Comittee Against House Demolitions en Machsom Watch.
Binnen Israël vervullen deze organisaties een belangrijke functie in het aan de kaak stellen van misstanden, het voeren van acties en rechtszaken, en het informeren van de Israëlische burgers. Buiten Israël worden ze vaak selectief gebruikt door anti-Zionisten om een eenzijdig negatief beeld van Israël te schetsen.

(GOED LEZEN, SAM!!)

Sommige van deze Israëlische groepen kiezen zo radicaal partij voor de Palestijnse zaak dat ze zich tegen hun eigen staat keren en de Palestijnse visie op het conflict grotendeels over nemen. Daardoor brengen ze de conflicterende belangen en visies niet dichter bij elkaar, maar versterken de Palestijnse visie dat alleen Israël de schuldige is en zij slechts slachtoffer. Soms geven ze een vertekend beeld van de werkelijkheid door Palestijnse beschuldigingen kritiekloos over te nemen, bijvoorbeeld over het aantal (burger)doden bij legeroperaties en de route van de muur, die vervolgens weer door internationale NGO's en Westerse media worden overgenomen, die vaak meer vertrouwen hebben in de vredes- en mensenrechten groeperingen dan in de officiële verklaringen van de Israëlische regering.
In 2002 zorgden de 'refuseniks' voor veel controverse: Israëlische soldaten die weigerden nog langer dienst te doen in de bezette gebieden, deels vanwege de nederzettingenpolitiek en deels vanwege het vaak harde optreden tegen de Palestijnen, dat niet altijd met veiligheidsbelangen van doen had. De refuseniks zijn in Israël erg omstreden vanwege het essentiële belang van het Israëlische leger voor de veiligheid van haar burgers (er worden wekelijks aanslagen verijdeld mede door de checkpoints, arrestaties en leger-akties in de bezette gebieden).
Een kleine maar vanwege haar leden gezaghebbende organisatie is de in 1988 opgerichte Council for Peace and Security, waarin Israëlische veiligheidsexperts en voormalige militairen en diplomaten zitten hebben.

(GOED LEZEN SAM!!!)

Aan Palestijnse en Arabische zijde lijkt er weinig ruimte te zijn voor een kritische kijk op de eigen rol in het conflict. Kritische geluiden komen vaak van enkelingen die zich in het buitenland hebben gevestigd, en soms eveneens nogal eenzijdig de visie van de Israëlische kant hebben overgenomen, zoals Arabs for Israel, Wafa Sultan en Joseph Farah.
Een meer evenwichtige stem is bijvoorbeeld Mohamed Mosaad, en enkele anderen staan op onze weblinks-pagina.
Binnen de Palestijnse gebieden zijn er wel organisaties die geweld nadrukkelijk afwijzen en naar daadwerkelijke democratisering en ontwikkeling streven (zoals bijvoorbeeld het Panorama Center en Miftah). Van een echte vredesbeweging aan Palestijnse kant is echter nauwelijks sprake. De nadruk ligt op het beëindigen van de Israëlische bezetting en het recht op terugkeer van Arabisch-Palestijnse vluchtelingen naar Israël, al dan niet met het doel om zo op termijn weer een Arabische meerderheid in Israël te creëren.

Initiatieven voor dialoog en verzoening lopen al jaren op kleine schaal, maar hebben nog steeds geen groot bereik gekregen, mede vanwege het steeds weer oplaaiende geweld. Ook hebben beide regeringen nagelaten om deze initiatieven actief te ondersteunen en werken ze soms zelfs tegen.
Enkele voorbeelden van deze initiatieven zijn:

One Voice Movement
- Probeert gewone Israëli's en Palestijnen bij elkaar te brengen en tegenwicht te bieden aan de extremisten. Ze hebben een proclamatie opgesteld met uitgangspunten voor verzoening, en willen een soort brede maatschappelijke discussie en onderhandelingen tussen Israëli's en Palestijnen vanuit de basis op gang brengen.

The People's Voice (Wikipedia artikel)
- Ami Ayalon, voormalig hoofd van de Israëlische marine en veiligheidsdienst (Shin Beth) en Sari Nusseibeh, president van de Al Quds Universiteit en ex-politicus, hebben een principeverklaring opgesteld voor een einde aan het conflict. Deze is gebaseerd op een twee-statenoplossing, uitgaande van de pre-1967 grenzen met eventuele aanpassingen voorzover beide partijen daarmee instemmen, Jeruzalem als gedeelde hoofdstad en geen recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen naar Israël. Zij hebben inmiddels handtekeningen van meer dan 250.000 Israëli's en 160.000 Palestijnen verzameld die deze principeverklaring onderschrijven. Zij hopen met de handtekeningen politici aan beide kanten te kunnnen overtuigen van de wil tot vrede onder beide volken. (Hun website ging helaas eind 2007 off-line.)

MidEast Web for Coexistence
- MidEast Web is opgericht in 1999 door Israëlis, Palestijnen en anderen die naar dialoog en verzoening streven. Zij hebben verschillende initiatieven in deze richting ondersteund, zoals Peace Child Israel en de Hope Flowers School (zie hieronder).
MidEast Web heeft een uitgebreide website met veel evenwichtige en onpartijdige informatie over het conflict en originele bronnen zoals VN-resoluties, vredesplannen, informatie over belangrijke partijen en personen. Bijzonder aan te bevelen is de Brief History of Israel and Palestine and the Conflict.

Peace Child Israel (op MidEastWeb)
- Werkt met theater en kunst om het onderling begrip te vergroten en samenwerking te stimuleren, opgericht in 1988.

Hope Flowers School
- Palestijnse school in Bethlehem voor vrede en verzoening en democratie, opgericht in 1984; zij hebben helaas veel te lijden door de Israëlische afscheidingsbarrière!

Israeli-Palestinian Bereaved Families for Peace (The Parents' Circle)
- Organisatie van nabestaanden (Israëli's en Palestijnen) van slachtoffers van geweld in het conflict, die dialoog en verzoening nastreven.

The Arik Institute for Reconciliation Tolerance & Peace
- Opgericht door de vader van een vermoorde Israëlische soldaat; wil wederzijds begrip bevorderen tussen Israëli's en Palestijnen.

Givat Haviva (Nederlands) / Givat Haviva (English)
- Joods-Arabisch instituut voor vredeseducatie in Israël, gericht op het bevorderen van dialoog en wederzijds begrip tussen de Joodse en Arabische bevolking, alsook de gelijke rechten voor alle inwoners van Israël. Givat Haviva werd opgericht in 1949 als het onderwijscentrum van de Kibbutz Artzi beweging, waarin 85 kibboetsiem verenigd zijn.
Givat Haviva geeft seminaren en workshops en organiseert andere educatieve activiteiten om hun ideeën uit te dragen, en is nog steeds verwant aan de idealen van de kibboetsbeweging, die voor sociale rechtvaardigheid, vrede en gelijke rechten voor alle burgers staat.

IPCRI - Israel/Palestine Center for Research and Information
- Gezamelijke Israëlisch-Palestijnse denktank om de dialoog te bevorderen

The Middle Way (Shvil Zahav)
- Organisatie voor geweldloosheid, vrede, dialoog en sociaal engagement; organiseert o.a. stille tochten en cursussen.

http://www.israel-palestina.info/initiatieven_v...

#23, Sam...

Er is in Israël een breed palet aan kleinere organisaties met uiteenlopende standpunten. De bekendste vredesorganisatie na Peace Now is Gush Shalom, opgericht in 1993 door Uri Avnery. Onder de mensenrechtenorganisaties zijn de bekendste groepen Bethselem, het Comittee Against House Demolitions en Machsom Watch.

<<<<<<<<<LET OP, SAM!!!!>>>>>>>>>>>>>>

Binnen Israël vervullen deze organisaties een belangrijke functie in het aan de kaak stellen van misstanden, het voeren van acties en rechtszaken, en het informeren van de Israëlische burgers. Buiten Israël worden ze vaak selectief gebruikt door anti-Zionisten om een eenzijdig negatief beeld van Israël te schetsen.

Anything you say can and will be used against you in a court of law. :-)

Als je de geschiedenis leest is er alleen maar een negatief beeld mogelijk van de staat Israel. Je hoeft mij niet geloven, vraag het maar aan Prof. Mr. Andries van Agt, een jurist van internationale allure.
Een man met een open geest en voortschrijdend inzicht die na slechts één bezoek aan Israël, de Westbank en de Gazastrip helemaal bekeerd was van de Israëlische droom.

#23, Sam...

"Prof. Mr. Andries van Agt"

>Wat een eer krijgt onze Andries.... ;-) De man lijkt wel volmaakt volgens jou, maar dat is ie niet...

#23, Sam...

"die na slechts één bezoek aan Israël, de Westbank en de Gazastrip helemaal bekeerd was van de Israëlische droom."

>Ja, joh, na slechts e e n bezoek???

Is ie ook in Gaza geweest, tijdens de machtsstrijd tussen Hamas en Fatah??? Heeft ie dat ook mee beleefd? Was hij ter plekke aanwezig tijdens of na een zelfmoordaanslag?
Is hij ook op bezoek geweest bij Hezbollah, terwijl zij bezig waren met raketbeschietingen op BURGERdoelen N Israel? Of was hij toen in de shelter in N Israel zelf???

Of heeft hij alleen zijn tijd doorgebracht met zielig huilende ontheemde palestijnse moedertjes....

...En vergeet #23 niet, Sam...

sam is druk doende op andere draadjes; de schuld van het Russisch-Georgische conflict blijkt nu ook al een zionistisch complot, opgehitst door amerika...

:)

@Weerman
Ja, die Sam... Toch ben ik wel blij met hem. Discussieren met gelijkgeschakelden gaat ook zo gauw vervelen... ;-)

Discussiëren? Noem je dit discussiëren?
In een discussie gebruik je argumenten om je standpunten kracht bij te zetten. Waar zijn je argumenten?

2e intifadah
http://www.nos.nl/archief/2005/nieuws/achtergro...
Na het mislukken van vredesbesprekingen tussen de Israëlische premier Barak en de Palestijnse leider Arafat in de zomer van 2000 in het Amerikaanse Camp David breekt een nieuwe Palestijnse opstand in de bezette gebieden uit.

Die wordt al snel de tweede Intifadah genoemd en overtreft de eerste in intensiteit en aantallen doden ruimschoots. De wereld kijkt verbijsterd toe hoe het bloedige wederzijdse geweld escaleert naar een bijna-oorlog.

28 september 2000
In de loop van de zomer wordt steeds duidelijker hoe ver de Israëlische premier Barak wil gaan om vrede met de Palestijnen te bereiken. Op 28 september laat hij het dagblad The Jerusalem Post weten bereid te zijn Jeruzalem als hoofdstad te delen met de Palestijnen. Ook steunt hij een plan om de Tempelberg onder VN-bestuur te plaatsen. Hoewel de besprekingen met Arafat mislukken, ontstaat in Israël grote beroering over Baraks vredesplannen.

Ze zijn voor oppositieleider Sharon van de Likud-partij reden om de Tempelberg te bezoeken. Hiermee wil hij de Israëlische soevereiniteit over de joodse heilige plaats onderstrepen. Het bezoek is de spreekwoordelijke lont in het kruitvat. ''Sharon zegt met een "boodschap van vrede" te komen, maar hij wordt begeleid door honderden agenten.''

Er breken gevechten uit met Palestijnen in de buurt van de Al Aqsa-moskee. Zij beschouwen Sharons aanwezigheid in de buurt van de heilige islamitische Koepel van de Rots en de Al Aqsa-moskee als een provocatie. Sharon is in de ogen van de Palestijnen immers nog altijd verantwoordelijk voor de bloedbaden in de vluchtelingenkampen in Sabra en Shatila in 1982.

Een dag later komt het opnieuw tot ongeregeldheden bij de Tempelberg na het vrijdagsgebed in de Al Aqsa-moskee. Er vallen zeven Palestijnse doden bij ernstige rellen in de oude stad van Jeruzalem. Tweehonderd Palestijnen en dertig Israëliërs raken gewond. Terwijl de VS het bezoek van Sharon aan de Tempelberg veroordeelt, slaat het geweld over naar de bezette gebieden. In de weken en maanden die volgen vallen vele doden. Niemand lijkt nog enige grip te hebben op de gewelddadigheden.

Lijkt me duidelijk de schuld van de palestijnen / moslims as usual.

Next.

@59
"In een discussie gebruik je argumenten om je standpunten kracht bij te zetten. Waar zijn je argumenten?"

>LEZEN, Sam.....

@60
"Niemand lijkt nog enige grip te hebben op de gewelddadigheden."

>Nee, zolang jij je Palestijnse ophitsers ONTziet, kan je die stelling hanteren."

#23, Sam....

...nee, laat maar. Je bent, evenals de Palestijnen met hun leugenachtige propaganda door de mand gevallen. Velen met mij hebben dat inmiddels gezien, jij (nog) niet, Sam...

@59
"28 september 2000
In de loop van de zomer wordt steeds duidelijker hoe ver de Israëlische premier Barak wil gaan om vrede met de Palestijnen te bereiken. Op 28 september laat hij het dagblad The Jerusalem Post weten bereid te zijn Jeruzalem als hoofdstad te delen met de Palestijnen. Ook steunt hij een plan om de Tempelberg onder VN-bestuur te plaatsen. Hoewel de besprekingen met Arafat mislukken, ontstaat in Israël grote beroering over Baraks vredesplannen."

> Goh, wat een ontoegeeflijkheid van Israel, dat de 2e Intifadah teweehgbracht, zeg...
Nog maar eens wordt in dit geval duidelijk wie in dit geval schuld heeft ;-)

@64
Maar op één cruciaal punt wilde Barak geen millimeter toegeven. :-)))) Het recht op terugkeer van de vluchtelingen.

Toch is dat eigenlijk niet eens een discussiepunt. Volgens oorlogsrecht mogen vluchtelingen na het beëindigen van de oorlogshandelingen altijd terugkeren naar hun woningen en hun eigendommen weer in bezit nemen.

Inderdaad is overduidelijk wie er schuldig is aan het mislukken van de onderhandelingen. Het onrecht dat 700.000 vluchtelingen en hun nakomelingen zou worden aangedaan was onvergeeflijk geweest.

Ze hadden Arafat waarschijnlijk gelyncht als hij met die boodschap was thuisgekomen. Zou Barak daar misschien op gehoopt hebben? :-)

@65

"Maar op één cruciaal punt wilde Barak geen millimeter toegeven. :-)))) Het recht op terugkeer van de vluchtelingen."


En DAAR is eigenlijk iedereen het over eens. Het KAN gewoon niet. "de terugkeer van de vluchtelingen"...
Hoe kan Israel in godsnaam bijna 6 miljoen (dankzij de genocide ;-) "vluchtelingen" herbergen... Sociaal-demografisch gezien alleen al een onmogelijke opgave. NatUURlijk kon Barak die onzinnige eis inwilligen... Zelfs Israel-criticaster Chris vd Heijden, ooit in een draadje door jou notabene aanbevolen, is het daarmee eens.

Nee, Sam, de palestijnen bij monde van Arafat hebben indertijd een spreekwoordelijke bom onder de besprekingen gelegd. Ze konden waarschijnlijk niet leven met een toegeeflijk Israel, dat hen vrijwel alles bood (in het kader van een oplossing), en deden een eis erbij die niet ingewilligd KON worden, en kozen voor een 2e intifadah.

"Volgens het oorlogsrecht...." Sam, jij weet donders goed dat ter wereld miljoenen vluchtelingen in voormalige conflictgebieden, gevlucht voor etnische zuiveringen en/of oorlogshandelingen, in hun nieuwe vaderland (Europa/Nederland inclusief, evenals joden die in 1948 zijn verdreven uit de Arabische wereld) een nieuw bestaan hebben opgenbouwd.


Maar nee, de Palestijnen, DIE blijven al 60 jaar afhankelijk van de UNWRA, en moeten het recht op terugkeer blijven eisen... UNIEK!

Je kan blijven lullen tot je een ons weegt over het (vermeende) onrecht dat de Palestijnen na de stichting van Israel is aangedaan; op sommige punten heb je zelfs het gelijk aan je kant.

Maar dat "recht op terugkeer????"
Ieder zinnig mens ziet wat er speelt, Sam, behalve een enkel eenzijdig verblind dwaallicht, zoals jij.

NatUURlijk kon Barak die onzinnige eis NIET inwilligen... ;-)

"Bovendien is het niet eerder voorgekomen dat na een oorlog honderdduizenden mensen van de aanvallende partij konden terugkeren naar land dat zij had verloren. De Sudetenduitsers waren nadat de Duitsers waren verslagen verdreven uit hun land, evenals Duitsers uit Oost-Pruisen. Polen zijn verdreven uit gebied dat de Sovjet-Unie opeiste, en nadat Pakistan was gevormd vluchtten vele Indiase moslims daarheen en hindoes uit het nieuwe Pakistan naar India. Hoe onrechtvaardig hun verdrijving ook moge zijn, deze mensen zijn allen door landen van hun etnische groep of religie opgenomen. Alleen de Palestijnse vluchtelingen leven na 60 jaar nog in vluchtelingenkampen, en de Arabische landen, met uitzondering van Jordanië, weigeren ze fatsoenlijk te huisvesten en volledige rechten te geven. "

http://www.israel-palestina.info/vluchtelingen....

@66
"Ze hadden Arafat waarschijnlijk gelyncht als hij met die boodschap was thuisgekomen."

>Onbedoeld geef jij hiermee het moraal van de Palestijnen gestalte.... ;-)

En nou jij weer, SAM....

>Onbedoeld geef jij hiermee het moraal van de Palestijnen gestalte.... ;-)

Hoe kan mijn eigen speculatie gestalte geven aan het moraal van de Palestijnen? Ik ben geen Palestijn. :-)
Misschien hadden de zionisten Barak wel gelyncht als hij wel ingestemd had met terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen. Geef ik daarmee de moraal van het joodse volk gestalte?

NatUURlijk kon Barak die alleszins redelijke eis WEL inwilligen... ;-)

De Negev is groot en leeg en kan met moderne middelen tot bloei worden gebracht. Er is ruimte genoeg om 4 miljoen mensen te absorberen. Dat is het probleem niet. Maar er is iets heel anders aan de hand.

De wil om toe te geven dat men toen in 1947 en in 1948 fout is geweest ontbreekt gewoon. De minachting voor het Palestijnse volk is zo groot dat er niet de bereidheid is om ook maar iets van schuld toe te geven in dat opzicht. Bovendien zouden er grote kosten aan verbonden zijn en de mythe van de wonderstaat Israël zou een flinke knauw krijgen.

Die kosten zou de staat Israël moeten dragen. Ook betekent het gezichtsverlies voor Israël. Het Israëlisch volk is te arrogant om het boetekleed aan te trekken. Dat blijkt iedere keer opnieuw bij onderhandelingen. Daar ligt de oorzaak van het gebrek aan vooruitgang in de onderhandelingen, niet in de onmogelijkheid om 4 miljoen Palestijnen te absorberen.

@71

"NatUURlijk kon Barak die alleszins redelijke eis WEL inwilligen... ;-) "

>Dat de palestijnen zelfmoordacties plegen voor hun zaak, wil nog niet zeggen dat Israel als joodse staat dat ook maar moet doen.

Verder ga je niet in op de stelling dat het kunstmatige "Palestijnse vluchtelingenprobleem" ronduit uniek is in de wereld, en dat daarmee het conflict Israel-Palestijnen uniek is.

Jou voorlaatste alinea kan enigzins hout snijden, maar staat los van het knelpunt "terugkeer vluchtelingen". Israel heeft in het verleden al compensatie aangeboden, maar dat werd geweigerd, omdat men vasthield aan "volledige terugkeer"...

Sam, een reactie van jou elders:

"Er valt ook niets te onderhandelen. De zionisten moeten gewoon weer naar huis gaan met hun hele hebben en houden. En de naam Israël moet van de kaart geveegd worden net zoals Ahmadinejad zei. Daarvoor in de plaats moet weer de naam Palestina komen staan"

>DAT is inderdaad de reden waarom een conflict zo uitzichtloos is. Die idiote stelling blijven vasthouden. Die godsdienstwaanzinnige, gevaarlijke imbeciel Ahmadinejad (je weet wel, die 12e mahdi) hanteert het, de radicale hoek van de Palestijnen hanteert het, en jij dus ook.

Met 1 verschil: Jij bent wispelturig. Het ene moment LIJKT het alsof je enigzins in de realiteit terecht komt met jou mening, semi-intellectueel en wollig , het andere moment braak je infantiele onzin uit....

Op de man spelen? Inderdaad. Heb jij af en toe nodig. Ik ben echt de enige niet die dat doet bij jou, Sam... Enige zelfkritiek is jou volledig vreemd, dan lok je het vanzelf uit met af en toe idiote onzinnige uitspraken. Ik daag je uit om daar maar eens over na te denken.

Als mijn anonieme opponent alleen maar komt om stiekem te minnen zonder weerwoord mag hij/zij van mij wegblijven op deze draad....

@73
Gelul wouten. Zestig jaar onderhandelen hebben nergens toe geleid. Er zijn geen excuses meer te verzinnen voor de houding van Israël. Ze hadden zich gewoon aan resolutie 181-II moeten houden. Dan hadden ze recht van spreken gehad. Nu niet.

Je bent een zionist van de ergste soort. Blind voor het recht van de Palestijnen op hun eigen land.

De zionisten vallen terug op de VN resolutie op het moment dat rechten toegekend worden aan Israel en halen er hun neus er voor op zodra de Palestijnen ernaar verwijzen om hun eigen staat te claimen.

De zionisten hebben de afgelopen 60 jaar op overtuigende wijze bewezen dat ze niet in vrede willen leven tussen of naast de Palestijnen. Het is precies zoals ik hierboven zeg. Arrogant als het uitverkoren volk en minachting voor de Palestijnen. De apartheidsstaat Israël kan maar beter ophouden te bestaan. Het is in 60 jaar niets geworden en zal dat in 100 jaar ook niet doen.

:) Ik ben blij dat je eindelijk toegeeft dat Israël dus ook de volgende 100 jaar niet "bevrijd" zal worden door je vredelievende, arme, in de woestijn dolende vriendjes. Het heeft 60 jaar geduurd, maar dan schijnt er toch enig besef te ontstaan...

Nou ja; heb je nog 100 jaar discussies en kokervisies te verspreiden.

Ik wens je succes en inzicht, mevrouw de palestijnenvriendin.

Toch omzeil je weer als altijd een mogelijke OPLOSSING, Sam... Blijven raaskallen over "de zionisten dit en dat" is niet erg constructief. Palestijnen help jij daar echt niet mee, evenmin als idiote uitspraken zoals geciteerd in @73.

Als de Palestijnen nou eens dat "recht op terugkeer" zouden laten vallen (hoe onrechtvaardig het ook in jou ogen zou zijn) dan was een reeele oplossing heel dichtbij.

Dat "recht op terugkeer" beslaat namelijk de staat Israel zelf zoals jij ook aangaf. In een 2 statenoplossing is het gewoon niet mogelijk.

Ik wijs je nog even fijntjes over jou vaak gedane uitspraken over een "multi-culti" samenleving die niet werkt.
Jij veroordeelt enerzijds een "apartheidsstaat", anderzijds een "multi-culti gemengde" staat, die niet werkt volgens jou...

Ook in Israel niet dan. Of de joden, of arabieren eruit, volgens jou zeker. Maak jij maar eens jou keuze.....

@75
"Je bent een zionist van de ergste soort."

>Je leert het ook nooit, sam... ;-)

Wouten , hij was bekeerd van de Israelische droom....hij is niet bekeerd tot Moslim.

@75
De zionisten hebben de afgelopen 60 jaar op overtuigende wijze bewezen dat ze niet in vrede willen leven tussen of naast de Palestijnen.

>Gelet op de mislukte besprekingen Barak-Arafat in 2000 hebben de Palestijnen het tegenovergestelde bewezen....

Jij zou er goed aan doen eens beter na te denken voordat jij het woord "zionist" gebruikt, in meerdere opzichten...;-)
Datzelfde geldt voor de term "nazi" namelijk...

Verklaar je nader, meryem...

Sam, inhoudelijk graag nog een reactie op #72 (he, ik moet er altijd om bedelen...;-)

@78
Ik schat je correct in voor wat je bent. Een zionist. Als je een vent was gaf je het gewoon toe in plaats van neutraliteit te claimen. :-) Denk je heus dat je mij iets op de mouw kunt spelden?

Wie speelt er hier op de man??? ;-) Ga nou eens inhoudelijk in op #72, als je een vent bent...

Nee laat maar trouwens. Ga maar lekker gedichtjes uitwisselen met je alter-ego Veritas.
Start maar een nieuw draadje met jouw "wijsheid en waarheid"
Vele anderen zijn al klaar met je, ik onderhand ook.

Dag Sam.

@wouten
Wat jij onder een inhoudelijke reactie verstaat, is dat ik je op alle punten gelijk geef. :-)

Ik wil niet discrimineren dus hier ook een gedicht voor jou:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Het_lied_der_achtt...

Het lied der achttien doden, een gedicht van Jan Campert naar aanleiding van de executie van vijftien Geuzen en drie Februaristakers, op 13 maart 1941 op de Waalsdorpervlakte.

Je hoeft me niet te laten weten wat je er van vindt.

@86
Beschouw ik als een "goedmaker"...
Mooi gedicht idd met een verhaal, mij zeer bekend. (4 mei)

En een inhoudelijke reactie geven hoeft wat mij betreft niet te betekenen dat je me gelijk geeft, maar juist (liefst onderbouwd) ONgelijk in jou geval. Blijft dat achterwege, dan ben je ofwel lomp, ofwel je kan niet anders als in stilte mij gelijk geven ;-)

Dus kom maar met een weerwoord op #46/48, 66, 68 en 72 (ja, je hebt achterstand). @75 beschouw ik niet als een weerwoord, maar als een afleidingsmanoeuvre...

@87
Een arrogante stellingname. Ik denk dat ik eerder het omgekeerde mag verlangen. :-)

Iedere keer als ik de geschiedenis aanhaal veeg je dat als niet ter zake doende onder de tafel. Zolang je een houding aanneemt, waarin feitenkennis verdacht is en weggehoond wordt, heeft het geen zin om inhoudelijk ergens op in te gaan.

@88
"Iedere keer als ik de geschiedenis aanhaal veeg je dat als niet ter zake doende onder de tafel."

>Doe jij dat omgekeerd als ik feiten aanhaal, niet hetzelfde dan??? Zou het niet zo kunnen zijn dat "jouw" geschiedenis voor een belangrijk deel eenzijdig, zo niet gekleurd is, Sam???

"Zolang je een houding aanneemt, waarin feitenkennis verdacht is en weggehoond wordt, heeft het geen zin om inhoudelijk ergens op in te gaan."

>Sam, het moet toch heel eenvoudig voor jou zijn om feiten zoals ik die neerzet in #46/48, 66, 68 en 72 onderuit te halen en mijn ongelijk op die punten aan te tonen???

Sam, ik heb letterlijk onder vuur gelegen van de IDF indertijd. Jij hoeft mij er niet van te overtuigen dat het bepaald geen lievertjes (kunnen) zijn. Waar ik in loop de jaren achter gekomen ben is dat er verifieerbaar met grote regelmaat flinke laster- en leugencampagnes zijn geweest van Palestijnse zijde.
Op alle mogelijke manieren. Vervalsing, manipulatie en een dusdanige provocatieve manier van optreden dat Israel militair reageert, zodat er weer een propagandaslag is gewonnen. De bekende raketbeschietingen van Hamas en Hezbollah zijn daar voorbeelden van.

Bij mij gaat dat er niet in. Enerzijds omdat als de werkelijkheid dusdanig bruut is dat er geen propaganda nodig is om dat aan te tonen, anderzijds omdat de Palestijnen voortdurend lijken aan te tonen helemaal geen oplossing/vrede te willen hebben.

Opkomen voor de palestijnse zaak zoals van Agt? Prima. Het enige (terechte) verwijt wat hij hier breed in krijgt, is het totaal ontbreken van kritiek op zijn protegees. Iets wat ik jou ook bij voortduring verwijt.

Mijn verwijten t.o.v. Israel (IDF acties/nederzettingenbeleid etc) hoor jij allang te kennen.

De enige relevante geschieden is deze:
In het jaar 637 veroverden de jihadi's Israel, tegen de wens van de Joden in.

http://en.wikipedia.org/wiki/637

@wouten 89
Het is inderdaad niet zo moeilijk om al de ''feiten'' die jij aanhaalt te weerleggen, maar het zal ons niet dichter bij elkaar brengen want ik zal opnieuw met oneigenlijke argumenten worden bestookt, die alleen maar leiden tot een oeverloze discussie.

Voor de stellingname in het conflict ga ik naar de wortel van het probleem, de kolonisatie van Palestina en begin jij ergens middenin het conflict. Zolang jij niet in kunt of wilt zien dat de zionisten illegale bezetters zijn, die in regelrechte strijd handelen met hun eigen geloof, beloften en uitspraken, zullen wij nooit tot enig vergelijk komen.

Ook ik heb me in zijn algemeenheid wel uitgesproken tegen bepaalde terreuracties maar voor de Palestijnen geldt dat ze een legitieme oorlog voeren tegen hun bezetters. Ik vraag me wel eens af wat er voor nodig was om een vreedzaam volk als de Palestijnse Arabieren te veranderen in het oorlogszuchtige volk van vandaag de dag. Daar moeten heel wat provocaties aan vooraf zijn gegaan.

@91

"Het is inderdaad niet zo moeilijk om al de ''feiten'' die jij aanhaalt te weerleggen"


Je lijkt wel een gehaaide politicus... "Het is niet zo moeilijk..." maar je DOET het niet, maar BLIJFT er handig omheen praten.
En het gaat ECHT om iets essentieels, namelijk, hoe wordt de "geschiedenis" gevormd... Door o.a. ontzettend veel leugens in mijn optiek...

"Zolang jij niet in kunt of wilt zien dat de zionisten illegale bezetters zijn"

>Van de westbank/Golan wellicht? NIET van het grondgebied Israel...

En je louter blijvan vasthouden aan "de wortels" (die dus qua gebeurtenissen en onwaarheden ook al controversieel zijn) en brengt je toch echt tot een tunnelvisie, zonder een open mind voor een oplossing/vrede. Dat doen mensen in een familievete. "Ome X heeft ooit iets lelijks tegen tante Y gezegd, en daarom willen we niks meer met ome X te maken hebben..."

"Zolang jij niet in kunt of wilt zien dat de zionisten illegale bezetters zijn"

>Van de westbank/Golan wellicht? NIET van het grondgebied Israel... Op die denkwijze van jou kan je elke staat ter wereld onderhand "ikkegaal" noemen. De meesten zijn ontstaan door oorlogen en soms entnische zuiveringen...

illegaal ;-)

Ik vraag me wel eens af wat er voor nodig was om een vreedzaam volk als de Palestijnse Arabieren te veranderen in het oorlogszuchtige volk van vandaag de dag. Daar moeten heel wat provocaties aan vooraf zijn gegaan.

>Je moet een gemiddeld vrijdaggebed in de moskee daar maar eens aanhoren idd.