Logisch. Marktwerking en zorg gaan niet samen. Zorg betekent altijd het beste doen voor de patiënt. En met marktwerking is dat onmogelijk. Afschaffen.

Is het niet steken? In plaats van stekken?

Ik stek ook maar dan de geraniums grrr!

Stuur mij ook zo'n stekkie,

@1 getverdemme het gezeik begint weer?
moeten die patientenverenigingen dan aankloppen voor financiering bij Minister Edith Schippers? Of laten betalen door de patienten zelf?

Of heb je nog andere creatieve oplossingen ? (opheffen, die patientenverenigingen??)

Voorkomen is beter dan genezen, maar niet winstgevend.

even stekken....krijg je dan meer patientenclubs???

@ 4 Moet je wel de leeftijd hebben!

Gebruikt de redactie geen spellingcontrole voor ze iets plaats? Ongelofelijk

@4 dus

Vervolg op @4 Het liefst een hennepstekkie

Zit zeker nog iets van drank in hoofd bij opstellen kop boven bericht........ Goed bezig.....................

"Gebruikt de redactie geen spellingcontrole voor ze iets plaats?"

@9

Nee, maar dat had hier niet uitgemaakt, omdat "stekken" ook een bestaand woord is.

Om dezelfde reden heeft jouw spellingcontrole niet gesignaleerd dat je "plaats" hebt geschreven in plaats van "plaatst" ;-)

@9 jij blijkbaar ook niet?

Hoe oprecht het ook gebeurd, er blijft een vies geurtje aan zitten. Fabrikanten zullen bewust of onbewust toch hun eigen belangen proberen in te brengen. Met geld komt ook voorlichting over hun producten en ontwikkelingen, enz.
De fabrikant zal altijd laten zien hoe hard ze er aan werken en hoe goed hun producten zijn. Het gaat om good-willl en uiteindelijk om geld

Maffia..

@janssen-jan #1 "Logisch. Marktwerking en zorg gaan niet samen. Zorg betekent altijd het beste doen voor de patiënt. En met marktwerking is dat onmogelijk. Afschaffen."

Zorg betekent NIET altijd het beste doen... zorg betekent altijd het beste doen met de beschikbare middelen. Middels marktwerking worden die beschikbare middelen - misschien - verhoogd.

Of heb jij er geen probleem mee om 500 Euro per maand voor je zorgverzekering te betalen? Want dat is wat je voorstelt.

Zoals hierboven.. Pharmamaffia, en 1,7mlj is werkelijk NIETS vergeleken met de winsten die ze maken, of die miljoenen die in de mexicaanse griep zijn gaan zitten. Zieke kutwereld leven we in.

@18 U mag dan wel gelijk hebben maar wilt u wel in het vervolg met eigen vleeswaren gooien lul!

Mafia op hoog niveau.

@17 Wil je je commentaar even doorsturen naar Edith Schippers ?
In de hoop dat ze het begrijpt voordat ze nog meer oliedomme beslissingen maakt?

https://www.rijksoverheid.nl/contact/contactfor...

Als ik uitgebreid ga uitzoeken waar ik het best mijn blindedarm voor het laagste tarief kan laten verwijderen, wordt de verzekeringsmaatschappij daar beter van. Ik niet, dus wat is mijn incentive?

@18 Neem een neut

Lol, ik las even "de vereniging voor homofilie patiënten"

@11 ben druk met appelgranaten! sorry ik bedoel met granaatappels.

@13 Ja daar heb je gelijk in! :-) Ik gebruik de spellingcontrole niet altijd, maar deze keer wel en inderdaad toch nog een fout!

Of de snoepreisjes naar de verste uithoeken van de wereld voor artsen en medisch specialisten op kosten van de pharmaceuten onder het mom van cursussen of symposia.

@22 Hahaha, lol

@HekkeSluiter #17 Marktwerking en zorg (oftewel geld en zorg) zijn moeilijk te combineren factoren. In de moderne geneeskunde van de afgelopen 200 jaar is macht en geld belangrijker dan de mens. De 5000 jaar ervoor was het gericht op welzijn van de mens. Dit bericht riekt naar dubieuze praktijken zoals we kennen van het RIVM en Coetinho in eigen persoon.

Als maar duidelijk is dat het geld zonder voorwaarden wordt gegeven, zie ik geen groot probleem. Wel is het natuurlijk jammer dat ziekten die niet 'sexy' zijn geen sponsoring kunnen vinden. Daarom zou ik er voor pleiten dat al dit soort sponsoring naar de koepel van patiëntenverenigingen gaat en vandaar uit zo eerlijk mogelijk verdeeld wordt.

@5 ja dat moeten patienten inderdaad zelf betalen. Ik ben ook lid van een club, waar van ik niet weet of zij ook geld krijgen. Maar als dat wel zo is zou ik overwegen of ik dan nog wil lid wil blijven. Ook al betaal ik maar €25 p/j

@28
Als maar duidelijk is dat het geld zonder voorwaarden wordt gegeven

Gelooft u het zelf, door beursgenoteerde bedrijven?

1,7 miljoen euro..... de farmaceutische industrie had in 2008 een jaaromzet van 215 miljard euro en een winst van 55 miljard. Die 1,7 miljoen is niets meer dan een fooitje en het zou me verwonderen dat zij als commerciële bedrijven dit uit het goedheid van hun hart doen.... Deze patiënten verenigingen zullen niets anders dan hun spreekbuis zijn in een brede maatschappelijke discussie.

In het volgende document kan je op pagina 6 zien hoe de industrie zich sinds 1990 ontwikkeld heeft, dan weet je ook waarom en hoe onze gezondheidszorg zo duur geworden is....

http://www.efpia.eu/Content/Default.asp?PageID=...

Je schrikt je echt een ongeluk, het gaat zelfs tot 10x over de kop sinds 1990. Bijvoorbeeld:
Exports 23,180 miljoen in 1990 en in 2009 240,000 miljoen

Als er sprake is van vrije marktwerking,dan zullen er door de belanghebbende partijen ook vrije keuzes gemaakt worden.
Als een bepaalde ziekte of afwijking dan "goed in de markt ligt"dan zal er ook automatisch meer investering plaatsvinden in deze ziekte of afwijking.
Hetzelfde is van toepassing voor de zorgverzekering,maar dan in omgekeerde vorm en op lange termijn met rampzalige gevolgen.
Probleem is altijd dat wijzigingen in welk beleid dan ook veelal "uitschieters"laat zien in negatieve zin die later weer een correctie behoeven.

Ik be niet zo onder de indruk van het bedrag. Het valt in ieder geval in het niets bij de bedragen die dergelijke bedrijven steken in het (nog steeds) fêteren van artsen. Prima toch, dat ze ook iets voor patiënten doen? Je hebt als patiënt toch nauwelijks invloed op welke medicijnen je gebruikt, dus voor beïnvloeding hoeven we niet bang te zijn.

En zo houd diezelfde farma ook medicijnen van de markt waarvan het patent verlopen is.

@35 om later via de FDA een placebo test te kunnen doen met een oud medicijn met nwe naam en kleine wijziging in de ingredienten.

Als je gewoon normaal nadenkt is het toch eigenlijk een onthutsend voorbeeld van hoe krom onze samenleving is....De geldwolfen met hun medische wetenschappers als schoothondjes duhhh.
Nee dan ook nog eens patienten-verenigingen proberen te beinvloeden....
Het wordt steeds duidelijker voor ons....

truste

@19. Tja, oog om oog en zo. Maar als je serieus wilt worden genomen, is het verstandiger om niet zelf datgene te doen waar je een ander op aanvalt.

Daar is geld te verdienen. Ik krijg communistische sympathien bijna van die marktwerk8ng en het grote graaien.

@Cayman #21 "Als ik uitgebreid ga uitzoeken waar ik het best mijn blindedarm voor het laagste tarief kan laten verwijderen, wordt de verzekeringsmaatschappij daar beter van. Ik niet, dus wat is mijn incentive?"

Geen, maar zo werkt het dus ook niet. De verzekeraar zorgt voor de lage tarieven en jij zoekt dan de beste kwaliteit. Nogmaals, dat is het ideaal waar we naar moeten streven. We hebben pas een klein stapje gezet.

Verder zijn onze verzekeraars non-profit, dus lage tarieven zijn wel degelijk voordelig voor de verzekerden, omdat dan de premies laag kunnen blijven.

@jan wind #27 "Marktwerking en zorg (oftewel geld en zorg) zijn moeilijk te combineren factoren. In de moderne geneeskunde van de afgelopen 200 jaar is macht en geld belangrijker dan de mens. De 5000 jaar ervoor was het gericht op welzijn van de mens. Dit bericht riekt naar dubieuze praktijken zoals we kennen van het RIVM en Coetinho in eigen persoon."

Ten eerste zijn geld en zorg inderdaad moeilijk te combineren, maar helaas onlosmakelijk verbonden. Dus die discussie is onzinnig. We hebben ALTIJD beperkte middelen en ALTIJD moeten we keuzes maken. Geld is slechts de kwantificering van deze situatie, niets meer en niets minder. Vroeger ging het om geld, nu gaat het om geld... in het kapitalisme gaat het om geld, in het communisme gaat het om geld...

Ten tweede, wat zijn de dubieuze praktijken van Coutinho en het RIVM?

Dubieus?

Dat is gewoon de ' marktwerking'........

Maar inderdaad, daar hebben we de laatste tijd genoeg van gehad....... Daar krijg je crisis van enzo......

Dus laten we er maar mee stoppen......privatiseren maar die farmaceuten.......want van dat gegraai gaan we kapot

Ik heb bij de diabetenvereniging eens schriftelijk gevraagd of zij mijn
gegevens aan bedrijven verkopen of ter beschikking stellen. De antwoorden
waren voor mij dermate onbevredigend dat ik geen bestelling meer gedaan heb. Persoonlijk ben ik overtuigd dat deze vereniging de gegevens aan
derden afgeeft. Ik denk dat dat jammer is aangezien je geen gegevens meer veilig kan geven.

@40
"Verder zijn onze verzekeraars non-profit"

Hoe verklaar je dit dan??
http://www.assurantieweb.nl/laatste-nieuws/wins...

Heb je nog meer zorgfabeltjes te delen??

@Beowulf65 #32 "Je schrikt je echt een ongeluk, het gaat zelfs tot 10x over de kop sinds 1990. Bijvoorbeeld:
Exports 23,180 miljoen in 1990 en in 2009 240,000 miljoen "

Mooi toch? Er staat dat de farma een handelsoverschot heeft, dus pure winst voor de EU.

@44
En waar komt die handelsoverschot vandaan.?? Juist.... uit de zakken van de EU burgers.... Het mag dan wel winst zijn voor de EU maar dus niet voor de EU burger die de premies alsmaar verder zien stijgen.
We hebben het wel over 240 miljard keiharde euro's per jaar dat verdwijnt in private zakken met hulp van onze en ander overheden....

@Beowulf65 #43: Soms maken ze winst, soms verlies. Dat staat in je eigen artikel. Er is echter geen winstoogmerkt, buiten het compenseren van tekorten en aanleggen van buffers. Er is ook geen winstuitkering, want er zijn geen aandeelhouders.

De overheid doet het zelf ook, de banken doen het dus waarom niet de kruidenier op de hoek.

@Beowulf65 #45: Handelsoverschot komt atuurlijk van buiten de EU. Dus met EU produktie (banen, belastingen innen) krijgt de EU netto geld binnen. De EU burger merkt daar dus in zoverre iets van dat de overheden meer geld krijgen en er meer banen zijn. Mooi toch?

Misschien moet je je eigen document even goed doorlezen, dan weet je ook dat de overheden de OORZAAK zijn van de oplopende kosten. Of denk jij dat bedrijven graag zelf een miljard uitgeven om een medicijn geaccepteerd te krijgen op de markt?

Heeft één van jullie dit al bekeken vanuit het oogpunt van de patiënten organisaties?
Die doen vaak héél goed werk voor de patiënt en hebben echt géén gigantisch budget!
Bovendien wil de overheid dat ze op eigen benen staan!

@48
Vergeet niet dat multinationals vrijwel geen belastingen betalen. Dat de overheden mede schuldig zijn aan de kostenstijgingen bestrijdt ik maar dat ligt er vooral aan dat ze totaal geen kaas gegeten hebben van gezondheidszorg, kijk maar naar hun wanbeleid met de invoering van de marktwerking.

Vooralsnog ligt de nettobalans stevig aan de kant van de farmaceuten en niet aan de kant van de burgers.

Correctie #49
Dat de overheden mede schuldig zijn aan de kostenstijgingen bestrijdt ik NIET

Ach, dat scheeld weer bij de komende bedelacties.

@Beowulf65 #51 "Dat de overheden mede schuldig zijn aan de kostenstijgingen bestrijdt ik NIET"

Nee, en de oorzaak daarvan is weer dat de burgers meer veiligheid en zekerheid willen. Denk aan voorkomen van situaties als Softenon. Dat vereist duurdere testen.

@Beowulf65 #50 "Vergeet niet dat multinationals vrijwel geen belastingen betalen."

Misschien geen mega-bedragen aan winstbelasting, maar wel tientallen miljarden aan loonbelasting komt er binnen.

Het is een bekend feit dat al die chemische rotzooi die de artsen ons voorschrijven alleen maar de symptomen bestrijdt en niets doet aan de oorzaken van een ziekte. Op die manier kunnen de farmaceutische bedrijven winst blijven maken. Stel je voor dat ze een medicijn zouden maken waardoor een ziekte echt genezen wordt. Dat zou niet erg winstgevend zijn want dan kon je op een bepaald moment stoppen met medicijnen innemen. Het doel van een farmaceutisch bedrijf is niet mensen beter maken, maar mensen zo lang mogelijk medicijnen laten slikken.

Doktoren zijn Net Beleggers!!

Wat doen patiëntenverenigingen eigenlijk? Ja, 'opkomen voor de patiënten'. Maar wat hebben ze sinds hun oprichting nou daadwerkelijk gedaan?

en wie gaat die patienteverenigingen dan betalen ??? Kap toch eens allemaal met dat gezeur in Nederland . Iedereen ( ja ook jij die dit leest ) doet wat meer voor iets of iemand die zijn knip opentrekt , zo gaat dat nu , zo ging dat vroeger en zo zal dat morgen ook zijn.

@mariko-chan #54 "Het is een bekend feit dat al die chemische rotzooi die de artsen ons voorschrijven alleen maar de symptomen bestrijdt en niets doet aan de oorzaken van een ziekte."

Dat is complete onzin. Ooit van antibiotica gehoord, bijvoorbeeld? En inentingen hebben ook geen effect volgens jou?

@54 ik nodig je uit voor een les in medische kennis. De ziektes zijn met name het gevolg van het extreem ongezonde leven dat velen hebben. Daar helpt geen pil tegen, dat zit tussen de oren van die mensen. En voor die ongezonde lieden betaal ik belachelijk veel premie!

Och,hadden ze wat kleingeld over?
@59 Hoe iemand wil leven,moet ie helemaal zelf bepalen,daar mag een dictator-in-de-dop zoals u geen invloed op krijgen!!

@arsenic #60: Euh... solidariteit is een KEUZE van een volk, geen grondrecht. Het is altijd een kwestie van geven en nemen. Maar op het moment dat reacties zoals die van jou in #60 de boventoon gaan voeren, dan zal het snel afgelopen zijn met de lage premies voor obese mensen, kettingrokers en alcoholisten. Dat zou heel jammer zijn... dus matig je toon wat.

Ze hebben ons bij de ballen, mogelijk gemaakt door de VVD, Wiegel welgesteld. K*T VVD!!!!!!!

@59
En het geloof zit ook tussen je oren dat mensen die alleen gezond leven nooit ziek en altijd oud worden.

Iedereen heeft zijn of haar tekortkomingen maar als men zich laat beïnvloeden in het leven door wat een ander vindt hoe het zou moeten, dan leef je het leven van die ander en niet die van jezelf.

Ik kan in ieder geval zeggen dat IK wel geleefd heb en dat ik niet geleefd ben.

welteverstaan

bedoel ik

@59 WELTERUSTEN, DWAAS

De vraag is wat is de intentie van de farmaceuten ?
Is het antwoord hierop daadwerkelijk zo ?

Worden de patienten in de vereningingen direct of indirect beinvloed ?
Al voelen ze zich maar verplicht door zulk een donatie ?

@61 Als je de dominee wilt spelen,rot je maar op naar je kerkgebouw.Ik laat me door niemand voorschrijven hoe ik moet leven!!Ik gebruik uitsluitend natuurlijke producten,eet vlees,vis,gevogelte,alles wat me lekker lijkt,en laat me niet door obesitas nazi's dwingen kunstmatige,met vitaminen volgepropte sunstraten te vreten.
Ik gebruik gewoon roomboter,eet liever een speklap met veel spek,dan vlees,en gebruik suiker,tabak,marijuana en af en toe ook weleens een glaasje alcoholhoudend!
Ik heb overgewicht,ja,een kilootje of 30 wel denk ik,maar dat gaat er van mijn leven niet meer af(dat duurt nog maar max 6 maanden,als het aan de dokter ligt).

Ik heb me ,en zal me nóóit laten vertellen wat ik wel en niet mag doen.
Enge Stasi meneer!

Mensen die anderen gaan vertellen wat ze moeten eten en doen,en hoeveel ze moeten bewegen ,zijn éng!Die dienen afgevoerd te worden.Vér weg van de gezonde mensen in de maatschappij.

Geloof me,ik ga honderdmaal liever dood aan de ziekte die ik heb,dan dat ik me laat vertellen wat ik wel en niet mag vreten!!

Ik ben moe,heb het gehad met de wereld,waarin iedereen beter weet wat goed voor je is,en waarin iedereen beter weet hoe ik mijn geld moet besteden.

Ik kan niemand de schuld geven,en ga dat ook niet doen.Het is mijn leven,hoe ik het geleefd heb,is mijn ding,dat gaat niemand me meer afnemen.

De dag dat het eindoordeel komt,zal ik lachen,en terugkijken op al die domme mensjes die zich laten leven,en medelijden met ze hebben.

Ik beloof een ieder dat de laatse dag van mijn leven,er nog een reactie geplaatst word van mijn hand,al moet een ander hem voor me typen,met;Zie je nou wel? Ik zei het toch?

@54 Je hebt 100% gelijk. De essentie van de zaak: zoveel mogelijk geld verdienen op de rug van zieke mensen.

@61 Solidariteit is een keuze van het individu!! En een ander kan door het ijs zakken,van mij,als ik het maar droog houdt!!

En stiekum denkt u er precies hetzelfde over.Alles wat u afkeurt,mag een ander ook niet meer doen,en zolang u er warmpjes bijzit,smijt u ook rustig de halve kerstmaatijd weg,ipv een extra iemand uit te nodigen voor het kerstdiner.We Zijn oooo zo sociaal,maar als het er op aankomt,laten we elkander mooi stikken,uit eigenbehoud en egoïsme.We zijn zo sociaal geworden,dat we asociaal zijn tegen andersdenkenden.

@arsenic #68 "Als je de dominee wilt spelen,rot je maar op naar je kerkgebouw.Ik laat me door niemand voorschrijven hoe ik moet leven!!"

Ten eerste doe ik dat niet. Ik leg je uit hoe de situatie in elkaar steekt en ik vraag je of je je lompe taalgebruik wat wil matigen.

Ten tweede: vlieg op met je beledigingen. Ik ga niet op de hate-knop drukken, want dan kan niemand jouw achterlijke reactie meer lezen, maar je bijdrage hier is ondermaats.

@73 Pleur op uit "ONZE" wereld. muppet!

Ik ga anders, huilie, huilie, op de hateknop drukken. Zielige stakker! neem een pillteje (van Dion)!!!!

@ontken #75: Waar slaat dat nou op?

OP JOUW!!!!!

@ontken #76: Ah, ik snap waar het om gaat. "JULLIE" wereld is de Tokkie wereld, met de daarbij behorende omgangsvormen? Interpreteer ik je bijdragen in #75 en #76 dan correct?

Nee, dan snap ik je. Bedankt voor deze uitleg!

met je vooroordelen,.

1,7 miljoen is niet noemenswaardig. De farmaceutische industrie gaan miljarden in om. Nogmaals een teken dat die bedrijven totaal niets geven om de mens. Pff 1,7miljoen. Zeg nou zelfs? Is dit een bedrag dat hoort bij een gezond en verantwoordelijke maatschappij? Lachertje. Als ze dit benoemen om te laten zien dat ze ook hun steentje bij dragen dan schatten ze de bevolking verdrietig laag en dom in zeg....

U bent intellectueel?

Puur Natuur is de boodschap !! FUck de farmaceutisch beleid
Ga maar google kom je er wel ..een mineraal waar ze geen patent op kunnen maken ..Suck6

Tokkie, ik moet glimlachen.

Wij zijn allemaal tokkies, jij incluis. Kijk in de spiegel.

Ja, ze steken er geld in om de patiënten mondiger te maken, nou goed.
Natuurlijk zit er een belang achter. Dat geld verdienen ze dubbel en dwars weer terug over de ruggen van de de patiënten. Het is één grote maffiabende.

@ontken #82 "U bent intellectueel?"

Vanwaar deze aanname? Omdat ik correct formuleer en niet loop te beledigen? Goh, dan is het tegenwoordig best makkelijk om intelectueel te zijn :-)

Maar even on topic: jij beledigt mij en scheldt mij uit, terwijl jij niet doorhebt dat ik dezelfde mening heb als jij. Dat maakt niet uit, want ik weet inmiddels dat de NuJij'er gemiddeld genomen niet zo goed is in het lezen van berichten. Maar ik wil het je maar even ter info meegeven.

Leuke tijden voor de farmaceuten, iedereen in leven houden en maar klagen over de te hoge kosten daarvan. En iedereen trapt erin. smerige praktijken over de rug van de zwakkere!!!!!!

@79 Pilletje van Dion ? Dion Graus?
Of bedoel je misschien de Pil van Drion?

Geeft niks hoor, je hebt de klok horen luiden en wij zeggen wel waar de klepel hangt

Jouw manier van reageren op @arsenic schoot bij mij in het verkeerde keelgat, mijn excuses.

Zelf hier heeft de farmaceutische industrie een vinger in de pap, we zijn nog niet ziek genoeg zeker?

@88 zie 91

Het pilletje voor Dion van Drion, hahahaha

@94 of andersom natuurlijk :-)

@ontken #91 "Jouw manier van reageren op @arsenic schoot bij mij in het verkeerde keelgat, mijn excuses."

En je vindt mijn opmerkingen niet terecht als ik uitgemaakt word voor "enge Stasi meneer"? Jij valt mij aan omdat ik Arsenic aanspreek op zijn bijdrage? Vind je dat niet een beetje de omgekeerde wereld?

Daar komt dus nog bovenop dat ik het OOK met Arsenic eens ben. Ik sprak hem slechts aan op zijn taalgebruik en zijn houding, welke nou niet bepaald solidariteit-bevorderend is.

oh wat zijn we weer lief voor elkaar alleen vraag ik me af waarom er zoveel geld gestopt wordt in die zaken en ze willen als maar meer nooit genoeg er wordt steeds gebedeld om geld alsof het op onze ruggen groeit bij mij dus niet hoor

@96 Nogmaals, mijn welgemeende excuses, ik had moeten terugkijken.

Eenieder die belang of mening zegt te verdedigen, dient inzage in factoren te geven die mogelijk van invloed zouden kunnen zijn, de drijfveren. Of het nu patiëntenverenigingen zijn, of politieke partijen.

Stel dat de farmaceutische industrie géén geld zou steken in de patientenverenigingen en die zouden niet kunnen bestaan wegens gebrek aan geld
Dan stond het hier vol met commentaar: "laat die gore farmaceuten maar eens dokken, want ze verdienen zich lam over de ruggen van die arme patienten"

De Duitsers hebben daar een mooie spreuk voor: "Wie man’s macht, macht man’s falsch"

Druk, aub niet op de "hate"knop ;)

Ik heb het vermoeden dat de maffia in ruim mate beschikt over in omloop zijnde doctorstitels. doordenkertje.

@102 vandaar dat ik hem niet snap

@58
[ Dat is complete onzin. Ooit van antibiotica gehoord, bijvoorbeeld? En inentingen hebben ook geen effect volgens jou? ]

Noch antibiotica noch inentingen vallen mijn inziens onder de noemer 'geneesmiddelen'. Antibiotica bestrijdt infecties en inentingen prikkelt het immunsysteem om te kunnen omgaan met nieuwe ziektes. In beide gevallen wordt van het lichaam verwacht dat die de rest zelf doet. Feitelijk klopt het wat #54 zegt dat verreweg het grootste gedeelte van wat onder de noemer 'geneesmiddelen' valt niets meer dan symptomen bestrijdt cq onderdrukt of gebreken aanvult zoals bijvoorbeeld kalmeringsmiddelen, pijnstillers, koortsonderdrukkers en insuline. De enige manier om iets echt te genezen is voorkomen dat de ziekte kan ontstaan, in alle andere gevallen blijft het lichaam de enige echte genezer waarop alle behandelingen ook zijn afgestemd. De meeste gezondheidswinst die we gedurende de geschiedenis hebben behaald is uit verbeterde hygiëne, schoon water, goed voedsel en een beter begrip over wat ons ziek maakt. In de gezondheidszorg is de enorm verbeterde chirurgische kennis waar de de meeste winst uit gehaald is. Medicatie is slechts een aanvulling op het voorgenoemde maar een geneesmiddel is het niet.

@102 slaap er een nachtje over. en luister studio brussel

ruim = ruime, hahaha, hik!

ehhh, #115 = bedoeld voor @113, hahahaha

103+105

De vraag is, of medicijnen wel altijd medicijnen zijn. Ik denk dat er veel rotzooi voor zeer veel, "lees veel teveel", geld wordt doorgedrukt. Sponsoring door dit soort lui moet heel hard bestraft worden.

Placebo kan op vele manieren.

Bewijs het maar.

Vorige weel lid geworden van een patiëntenvereniging, maar als ik niet eenzijdig voorgelicht wil worden meteen maar weer opzeggen.

Men make de mensheid gek en men krijgen graaiers zonder besef!! vooral in de geniepige "pillen"-industrie.

@Beowulf65 #104 "Noch antibiotica noch inentingen vallen mijn inziens onder de noemer 'geneesmiddelen'."

Ten eerste gaat het er niet om hoe jij het definieert, maar wat de produkten van de producenten in de bovenstaande discussie zijn. Ten tweede wordt de term geneesmiddel niet eens gebruikt in de reactie #54 waar ik op reageer.

"Antibiotica bestrijdt infecties en inentingen prikkelt het immunsysteem om te kunnen omgaan met nieuwe ziektes."

Nou, lijkt me zeer constructief en ver boven slechts symptoombestrijding.

"Feitelijk klopt het wat #54 zegt dat verreweg het grootste gedeelte van wat onder de noemer 'geneesmiddelen' valt niets meer dan symptomen bestrijdt cq onderdrukt of gebreken aanvult zoals bijvoorbeeld kalmeringsmiddelen, pijnstillers, koortsonderdrukkers en insuline."

Ja, en? Je herdefinieert hier de discussie natuurlijk, omdat je je eigen definities gebruikt, maar dan nog zie ik voordelen van deze medicijnen. Het gaat om het gebruik ervan en de mate waarin (en de situatie waarin).

"De enige manier om iets echt te genezen is voorkomen dat de ziekte kan ontstaan"

Los van het feit dat dit onwaar is, is het ook een dooddoener. Je kunt nu eenmaal niet alles voorkomen.

"De meeste gezondheidswinst die we gedurende de geschiedenis hebben behaald is uit verbeterde hygiëne, schoon water, goed voedsel en een beter begrip over wat ons ziek maakt."

Ik zie dat je het effect van inentingen op de levensduur van een mens blijft ontkennen?

"In de gezondheidszorg is de enorm verbeterde chirurgische kennis waar de de meeste winst uit gehaald is. Medicatie is slechts een aanvulling op het voorgenoemde maar een geneesmiddel is het niet."

Nogmaals: leuk dat jij je eigen definities gebruikt, maar ik reageer op de woorden en insteek van #54. Die is anders dan waar jij het over hebt.

Waarom is dit nieuws ? Dit was toch al lang bekend ?

De mens, het ideale product! weer een "eng" doordenkertje.

ON topic aub!

Minister Schippers geeft in ieder geval geen cent om patiënten, dus daar hoeven ze niet aan te kloppen.

Ik ben lid van een patiëntenvereniging die ook geld ontvangt van een farmaceut. Dat stelt de vereniging in staat om goed voorlichtingsmateriaal beschikbaar te stellen aan patiënten die er anders veel geld voor zouden moeten betalen. Zo wordt de informatie van de vereniging voor alle patiënten laagdrempelig bereikbaar, iets wat HEEL belangrijk is!

Ik vind het prima als een farmaceut patiëntenverenigingen wil steunen. Doen ze tenminste iets GOEDS met al die miljoenen die ze verdienen.
Uiteraard zolang er aan die sponsoring geen voorwaarden verbonden zijn, waardoor de farmaceut meer macht krijgt op de markt. Maar dat is bij mijn vereniging in ieder geval NIET zo.

Ach, goedkope reclame voor de bedrijven.
Ze vragen alleen naamsbekendheid. Meer hoeft ook niet want de patiënt (en niet de patiëntenvereniging) doet de rest .
En die giften betalen we voor een groot deel via de belasting zelf.
Beetje accountant zal wel wat googelen met de getallen. Uiteindelijk zal het grootste deel van de gift afgetrokken worden van de vennootschapsbelasting. (Als gift, voorlichting of wat voor andere kreet ze ervoor verzinnen)

Oh ja... en voorwaarde voor een gift is at er niets tegenover mag staan. Dus ze zullen wel uitkijken om invloed uit te willen oefenen want dat gaat geld kosten.

@15 Ze proberen het niet alleen ze doen het ook gewoon, wat dacht jij waar ze voor betalen dan?

Die farmandieten moeten een toontje lager gaan zingen want hun geneesmiddelen arsenaal valt steeds vaker en meer door de mand (bijwerkingen) of geen ontwikkeling i.v.m. te kleine groep zieken.

Op kanker valt veel te verdienen....

@121 Yep vooral door de alternatievelingen , er komt een tijd dat je "opgegeven" bent, daarna spendeer je je laatste centjes en hoop aan de kruidenmannetjes en alternatieve oplichters.
Niet verzekerd , direct afrekenen , en dood ga je toch , zonde van je geld ..

@121
Nog meer op chronische ziekten.....

@121 Op voedingssupplementen is zeker goud te verdienen ..
neem vitamine C , 12,50 per kilo , bij de betere voedingssupplementenhandel 12 euro per 150 gram .. voorwaar 6 keer over de kop

@114
Het effect van verbeterde hygiëne, schoon drinkwater en gezond voedsel is vele malen groter op de levensduur dan inentingen.

Je beschuldigd mij ervan dat ik mijn eigen definities gebruik, dat komt gewoon omdat ik het op deze wijze zie. Ik ontken nergens het nut en effect va medicatie maar ik bestrijdt gewoon dat het geneesmiddelen zijn wat dat zijn het niet. Nog steeds is mijn mening dat de meeste behandelingen en medicatie voornamelijk uitgaat van de zelfgenezingskracht van het lichaam dan de directe genezingskracht van de medicatie zelf.

mooie premies in ruil voor chronisch ziek houden, en medicijn afhankelijkheid.

@6,Voorkomen is beter dan genezen,genezen is minder winstgevend dan pappen en nathouden.
Chronische kwalen zijn derhalve geweldig.

Heeft u wel eens gezien hoe groot die kantoren zijn van die zorg verzekeraars !!!!
Dan moet die van die pillen makers nog veel
Groter zijn puffffff !!!!!!!!!!!!!

@125 'hygiëne, schoon drinkwater en gezond voedsel' hebben we al

gezien de reacties: Het is altijd fout of niet goed genoeg..in Nederland.. Bah! Eer dat een medicijn op de markt komt, heeft het al een hele weg afgelegd waar patiënten verenigingen 0,0 invloed op hebben.. Vergeet niet dat patiënten verenigingen hoofdzakelijk slechts voorlichting geven over de ziekte en ervaringen

die witte schorten mafia BAH BAH

in een ziekenhuis in Eindhoven werden de patiënten die 25 jaar trouw hun medicijnen genomen hadden uitgenodigd voor een feestje!

De allergrootste geldwolven in de gezondheidszorg zijn de big big big pharma fabrikanten die homeopathische geneesmiddelen maken.
Grof geld vragen voor wetenschappelijk onwerkzame geneesmiddelen. De kans een winnend staatslot te hebben is groter dan de kans een molecuul van de vermeend werkzame stof aan te trekken.
Ik zou me heel veel zorgen maken als deze oplichters zich bezig gaan houden met patiënten verenigingen.

Maar het staat een ieder vrij om een patiëntenvereniging op te richten.

@129
Daar heb je dan ook de grootste reden van de enorme gezondheidswinst van de laatste eeuw naast de vooruitgang op chirurgisch gebied.....

@Beowulf65 #125 "Je beschuldigd mij ervan dat ik mijn eigen definities gebruik, dat komt gewoon omdat ik het op deze wijze zie."

Je mag het zien zoals je wilt, maar als wij met elkaar communiceren is het wel handig dat wij dezelfde definities gebruiken, zodat we weten waar we over praten. We hebben een discussie, jij haakt in, ik reageer en dan blijk jij het opeens ergens anders over te hebben.

Dus hang je eigen zienswijze aan... geen probleem. Maar ga niet onze discussie herdefinieren, want dat communiceert niet.

@135
Als ik definities van jou en farma's gebruik dan herhaal ik gewoon wat er al algemeen ingestampt is, dan is het geen discussie meer omdat mijn inziens een discussie het beste gebaseerd is op 2 of meer zienswijzen en niet slechts 1.

In #54 haalt de schrijver aan dat het chemische rotzooi is dat alleen symptomen bestrijdt en niet niets geneest.
In #58 noem jij het complete onzin en verwijst naar antibiotica en inentingen.
In #104 reageer ik op #58 en probeer uit te leggen waarom ik antibiotica en inentingen niet zie als geneesmiddelen.
In #114 reageer je vervolgens daarop en klaag je over het feit dat ik mijn eigen definities gebruik maar op hetzelfde moment blijft het ook daarbij, je doet vrij weinig om mijn definities te ontkrachten.

Het is niet ik dat een discussie uit de weg ga maar het is jij dat om de hete brij heen draait. Het komt erop neer dat ik de farmaceuten niet meer vertrouw en jij degene bent die ze in blijkbaar blinde vertrouwen blijft verdedigen.

@Beowulf65 #136: Het gaat erom wat de definitie in #54 was. Al het andere wat jij hier stelt is - sorrie dat ik het zeg - echt onzin. Ik heb werkelijk het idee dat jij niet snapt wat een betoog of discussie is.

Zijn we het eens dat antibiotica genezen? Zo ja, dan zijn we klaar. Dan was de bijdrage in #54 ondoordacht.

Of het geneesmiddelen zijn daar hadden we het helemaal niet over en dat interesseert me niet. Ze worden verkocht door de farmaciebedrijven en voorgeschreven door de artsen en dat was de discussie. Lees maar terug.