Worden ze nu gearresteerd vanwege de sluiers of het ongeoorloofd demonstreren?

Nouuuu, Frankrijk is weer een stukje veiliger hoor! Geen doek meer te zien op straat maar dieven, straatrovers en moordenaars? Lekker laten lopen, alle mankracht inzetten op de doekenbrigade!

Ja, als je zo'n wet tegen Burka's hebt, moet je 'm natuurlijk ook handhaven...
Vrij zinloos anders, toch?

Sommige landen slaan echt door met hun Islam hetze. Nog even worden er razzia's gehouden om ondergedoken boerka vrouwen te arresteren.

De demonstratie was door de autoriteiten verboden. Ik neem dus aan dat ze zijn gearresteerd wegens illegaal demonstreren.

Wel fascinerend dat een vrouw zou willen demonstreren voor het recht om haar leven onder een grote, stoffige lap door te brengen.

@4 Sommige boerkadraagsters slaan echt door. Ondanks het verbod blijven ze die dingen dragen. Dat is vragen om problemen. En wat iemand tussen zijn eigen muren draagt boeit niemand. Al is het een indianenpakje.

Als men een wet invoerd, moet men die toch ook handhaven?
Typisch dat wij er zo`n 10 jaar terug niets over hoorde. Van mij mogen ze een boerka dragen maar dan wel met een open gezicht. Ik vind het anders net zo eng overkomen als iemand met bv een dichte bivakmuts. Waarom toch zo moeilijk doen over zoiets simpels als een zichtbaar gezicht.

@5

Of het bewijst dat die vrouwen toch een stuk mondiger zijn dan bepaalde lieden willen doen voorkomen. Mensen die murw geslagen zijn gaan over het algemeen niet openlijk demonstreren.

Het zal mij benieuwen hoe lang het duurt voordat 'Brussel' gaat zeggen dat het in strijd is met de huidige EU-reglementen. Ben daarna ook benieuwd of Sarkozy en zijn club de poot stijf gaat houden. Indien ja, dan zullen meerdere EU-landen volgen.

@9 Of ze zijn door d'r vent gestuurd met de boodschap "jai ghat dimmonstreer andes iek gif jau korrisjerend tiekje".

@11 Of het zijn die mannen zelf die daar onder die doeken staan, niemand ziet het verschil toch?

@5 Onder het motto van 'baas in eigen tent'...........

Ik als een moslim ben ook tegen boerka's. Afschaffen die dingen! Weet je waar boerka's vroeger voor bedoeld waren? Het was voor bescherming in het woestijn tegen zandstormen. Hebben we in de EU woestijnen? Nee, dus weg ermee! Nergens in de koran staat er dat je een boerka moet gaan dragen. Onwetende mensen worden gewoon wijsgemaakt dat een boerka verplicht is. Niet dus.
En er zijn nou veel criminelen die gebruik maken van boerka's voor hun slechte daden. Dus logisch om het te verbieden... Een doorsnee moslim met een beetje kennis zal ook net als mij denken...

Ik vind ook dat die dingen niet in het openbaar moeten worden gedragen. Kan me voorstellen dat kleine kinderen er bang van worden, en het ziet er gewoon te onnatuurlijk uit. Net als een bivakmuts inderdaad. Moderniseer!!

Die worden spiernaakt in een onderaardse kerker gedonderd. Dat, om ze het Boerkachéren voor eens en altijd af te leren, toch ?

de volgende terreuractie wordt in franrijk gedaan

Kijk dit heet nu handhaving !

haha...Frankrijk heeft een boerka opstand...lol.

Boerka aan, boerka uit.. Pompiedom tom tiedeliedee!

Wet = Wet. Er zijn genoeg landen waar je de show steelt me je hippe burka, Frankrijk niet meer.

@18 Net wat ik ook denk.

@16 kleine kinderen worden bang om dat de ouders bang zijn(gemaakt) voor iets of iemand.
IN mijn jeugd was dat de boeman de in de sloot woonde en die kleine kinderen at.

mooi, kan me nog goed herinneren dat ik stond te wachten in de rij voor de kassa toen ik me omdraaide stond er plots zo iemand achter me schok me dood en ik schik niet snel, maar ik hoorde haar niet eens aankomen eng hoor,als je niet wilt dat ze je zien blijf binnen!! dan heb je buiten niets te zoeken,oma's de stuip op het lijf jagen ga toch weg, hoop dat het hier ook komt maar dat zal wel niet want nederland is toch zo vrij,maar voor wie?

@18 & @23
Maar wie o wie zal de dader zijn? Straks is het gewoon zo'n naar knoflook en camembert meurende autochtoon die geen voorgeschreven slaapmiddelen meer kon krijgen.....

@14 Ik heb het op vakantie in Turkije ook eens gevraagd aan een moslima, dit ging niet over de burka maar de hoofddoek. Zij gaf aan dat die vroeger door rijke Turkse vrouwen werd gebruikt om bijv. gouden oorbellen te verbergen, om zo de 'minder bedeelde' dames niet jaloers of afgunstig te maken. pas later is het geëvolueerd naar een religieus symbool. Of dit ook helemaal klopt weet ik uiteraard niet, maar dat is wat zij me vertelde.

@14

Waren er maar meer als jij in dit land komen wonen. Hulde!

Weet je wat ook mee kan spelen bij die moslimmannen die hun vrouw als een zak aardappelen erbij willen zien lopen? Dat het vaak gearrangeerde huwelijken zijn, waar de liefde ontbreekt. Waar de sociale druk en religie de vrouwen in hun rol houden om maar vooral niet een andere vent op te zoeken. Die moslimmannen proberen dat voor te zijn door ze te verstoppen onder textiel. En als je die moslimmannen erop bevraagd, dan wenden en keren ze zich in alle bochten om dat argument te keren. En vaak met een felheid die je bij verwende straatjochies ziet. Dat geeft dus al te denken.

Het is in elkgaval wel een goede manier voor de Franssen om de staatskas te spekken.
En hoe je het wend of keert, de dames waren tegen de Franse wet bezig.

Laat ze maar eens voelen dat Nee ook daadwerkelijk Nee betekent!

@ #15
Volgens de wet in Frankrijk zijn die dames in Boerka nu boeven, dus ja, die vangen ze.

@25 haha bijna ge-ninja'd

Toen ik in Turkye was,heb ik daar weinig vrouwen met hoofddoeken gezien,ze zijn daar moderner als hier!
(Ik was in Bodrum, wel toeristisch,zou dat ermee te maken hebben?)
En hier zie je al die turkse vrouwen met zo"n hoofddoek.

Wie zijn er crimineler , vrouwen in boerka,s of mensen die zich verbergen in kapuschons.

Je staat toch raar te kijken als er een "pistolet a moustache" onder die Burka vandaan komt.....

Ik als moslim zeg ook, weg met die dingen. Je moet je identiteit kunnen tonen.
En zoals erboven wordt aangegeven staat er nergens in de koran dat je een boerka moet dragen die je gezicht bedekt.

Maar je moet afblijven van de normale hoofddoeken zonder gezichtsbedekking.

Wanneer komt dat verbod ook in Nederland?

Hulde aan Frankrijk, wil je die boerka toch dragen, oke dan in je eigen land.

Als ik ooit(maar dat gaat vast niet gebeuren) naar zz,n land ga met mijn vrouw, dan wil ik wel eens zien of mijn vrouw z,n kopvot moet dragen, gelijke rechten in Nederland, dan ook voor ons als we daar zijn.

Een normale hoofddoek zie ik hetzelfde als een petje, dus ook niet als hinderlijk.

@5 kan me ook niet voorstellen dat een vrouw onder zo'n grote stoffige doek zou willen leven. Lekker benauwd...

@14 top!!!!!

En inderdaad vreemd dat een bivakmuts verboden is maar een burka niet. Je ziet bij een bivakmuts nog meer van het gezicht dan bij een burka.

@27 Ik ben ook een turk, toevallig he? :D Ik weet het ook niet, maar het zou kunnen. Ik kan je over dat onderwerp dit vertellen: bij de turken is onnodig opscheppen, rijk overkomen of iets dergelijke onbeleefd. Dat hoort bij ons cultuur. Als je iemand iets verkeerds ziet doen, kun je ze ook gerust op aanspreken. In Nederland gebeurt dit minder vaak. (anders kun je een reactie krijgen van: bemoei je met je eigen zaken!) Omdat de turken elkaar verbeteren kunnen ze zich op elkaar aanpassen.

@28 Die zijn er ook. Daarom vallen ze niet op. :D Alleen een kleine groep verpest het voor ons.

@29 Uithuwelijken zit niet bij het geloof. Het zit/zat in het cultuur. Jammer genoeg zijn dat toevallig de moslimlanden. Maar langzamerhand komt er een verbetering.

@32 Dat vind ik iets te overdreven :D

@34 Ik was in Bodrum, wel toeristisch,zou dat ermee te maken hebben?

Korte antwoord: ja.
In normale steden zie je meer hoofddoekjes. In Turkije worden vrouwen niet onderdrukt, dus ze mogen zelf beslissen of ze het willen. Ik vind het uit eigen ervaring een beetje fifty fifty op straat (in Turkije :D).

"Vrouwen die het boerkaverbod trotseren, kunnen een boete van 150 euro krijgen. "
Discriminerend! Mannen niet dus?

mooi te zien hoe onze angsten leiden tot het opdringen van bepaalde overtuigingen bij andersdenkenden.

Lang leve de moderne maatschappij !!

Vrouwen die het boerkaverbod trotseren kunnen een boete krijgen van 150 euro.
Mannen die een vrouw dwingen een boerka of nikab te dragen kunnen een boete krijgen van maximaal 30.000 euro en een jaar gevangenisstraf. Als de vrouw minderjarig is, loopt die strafmaat op tot maximaal 60.000 euro boete en twee jaar cel.

Een wet wordt pas wet als hij in de praktijk blijk geeft ook een wet te zijn deze wet is er binnen een half jaar niet meer

De vraag die erg belangrijk is:





Wat als de vrouw zelf een boerka wilt dragen?

@41 Antwoord : @43

Citaat uit de url :
" Zaterdag hield de politie in Parijs 59 personen aan, onder wie negentien gesluierde vrouwen, die tegen de wet wilden betogen. De autoriteiten hadden de demonstratie verboden."

De godsdienstvrijheid is al ingeperkt,
en daarbij wordt vervolgens ook de vrijheid van meningsuiting beperkt.
Het lijkt er veel op, dat het beperken van de ene fundamentele menselijke vrijheid vanzelf leidt tot het inperken van ook andere mensenrechten.

@45
Dan wordt ze gedwongen tot vrijheid.
... eh....?

De vrijheid loopt weer een deuk op.

Vrouwen die een burka moeten dragen van hun man, de man dient aangepakt te worden en niet te mals ook.

Vrouwen die een burka willen dragen moeten dat gewoon kunnen doen natuurlijk.

Het is te triest voor woorden dat men mensen verbiedt burka's te dragen maar het is minstens even triest dat vrouwen burkas moeten dragen van hun man.

En het begint met moslimas die geen burka mogen dragen als ze dat zouden willen, over 50 jaar zijn er allerlei wetten die ons, goedbedoelende Nederlanders, op allerlei fronten in ons leven beperken qua vrijheid.

Daarom ben ik tegen elke wet die wat voor vrijheid dan ook probeert te beperken, dus ook dit burkaverbod.

aanvulling op #49 ik vind het trouwens geen gezicht die burka's, maar dat terzijde.

Wetten moeten er niet zijn om problemen te maken,
maar om problemen op te lossen.

En problemen-mákers zouden niet de kans moeten krijgen
om problemen te maken via wetgeving.

provocatie van die dames , om juist vandaag te demonstreren. Politie heeft geen andere keus dan de arrestatie.
zoals sommigen hier opmerken , heeft de burka niets met islam te maken.
godsdienst vrijheid komt niet in het gedrang.
omdat het niet meer is dan verouderde klederdracht , is het geen probleem
om de identificatie problemen bij het dragen van een burka belangrijker te stellen dan de vrijheid om zich te kleden zoals men wil.
daarbij , zich kleden en rekening houden met de gebruiken in het land van verblijf is gewoon fatsoen.

@25

Weet precies wat je voelde. Hoe durven ze.
Toen ik laatst bij de AH aan de kassa stond, werd ik op mijn schouders getikt, terwijl ik stond te pinnen, was het een kale man. Echt een man zonder haar. Dacht nog bij mijzelf, allemachtig, als hij mijn pincode gezien heeft en mijn kaart jat, wat moet ik dan tegen de politie zeggen vwb de haarkleur van die persoon. Hij heeft geen haar, daar zijn er honderd duizenden van. Gelukkig viel het bij mij mee, want de persoon in kwestie wilde mij mijn kaart teruggeven, die ik naast mijn portemonee gestopt had.
Had ik dan misschien een verkeerde inschatting gemaakt?

Boerka's of kaal, mensen waar zijn we in hemelsnaam mee bezig.

Als er dan een verbod moet komen, laat dat verbod dan alleen gelden voor publiek toegankelijke ruimtes als vliegvelden, treinstations en bijvoorbeeld metro's. Daar waar een hoop mensen bij elkaar komen en de kans op aanslagen reeel. Niet dat boerka dragende vrouwen een risico vormen vwb het plegen van een aanslag, maar men kan niet zien of er een man of een vrouw onder zo'n boerka zit. Dus als gezichtsherkenning absoluut nodig is, boerka af, althans laat de kap zakken, zodat men de betrokken vrouw in de ogen kan kijken.

En geloof me, ook boerka dragende vrouwen zijn in voor een praatje en (vaak) heel aardig.

Hoppa gelijk de daad bij het woord voegen...

@ 53
Je krijgt een plus van mij!
Ik vind die burka's afschuwelijk, maar dat is logisch gezien mijn achtergrond.
Ook burkadragers moeten zich laten identificeren als dat gevraagd wordt en hun burka afdoen als daar door de politie om gevraagd wordt. Daar ligt wat mij betreft de grens wel van wat je onder de wet kunt verplichten en verbieden.
Men slaat volledig de plank mis met het verbod. Het blijft eenzelfde vorm van schending van mensenrechten als dat de burkaplicht dat is/was in bepaalde regimes. En wat los je ermee op? Die boete voor de mannen die hun vrouw tot de burka dwingen klinkt leuk, maar is totaal onuitvoerbaar.
Dan zou de vrouw aangifte moeten doen en die gaat dat echt niet doen als ze daar niet extern heel sterk toe aangemoedigd wordt.

Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling.
Hoewel ik er niets van begrijp dat er ook vrouwen zijn die burka's wensen te dragen uit vrije wil.

@2

onzin, over het algemeen mag je ook niet zomaar met een masker over straat.
dat is niet gewenst en riskeer je een controlle.

die vrouwen lopen met een masker en misschien wel niet vrijwillig.

ik zou die lui allemaal gewoon uitzetten, gegarandeerd dat ik nog een termijn mag!
je bent hier gekomen(voor het recht op een uitkering), dan je moet je ook naar hier aanpassen.

vroeger...en das nog ni zo lang geleden ni...was een spijkerbroek "not done"! of remember het feit dat vrouwen vroeger geen broeken mochten dragen. kunnen we ons nu nauwelijks voorstellen, maar stel je voor dat er ooit op een dag een "(spijker)broek-verbod" zou komen!?!? dit ligt voor mij op hetzelfde niveau. iets waarmee je je omhult, welk lichaamsdeel dan ook, moet wat mij betreft een vrije keuze zijn. een geheel uit vrije keuze wel te verstaan (en niet opgelegd door man-lief...)
Ik ken persoonlijk vrouwen die een hoofddoek dragen -ook mannen trouwens! (touarec)- en als ik zelf in de sahara of op andere verdomd warme plekken op de aarbol ben, bedek ik mijn hoofd ook! dat is waar het vandaag komt; werken op het platteland in de hete zon!
ook moet men zich bedenken dat vrouwen die zich onbedekt onprettig op straat voelen (vergelijkbaar met make-up-loos zijn dames!!) ook al is dat obv geloof, nu mogelijk niet meer naar buiten komen. meer hoofddoek op straat kan ook zijn omdat meer vrouwen op straat komen! emancipatie dus.
overigens zie ik al reizende nogaleens de omgekeerde wereld: half naakte toeristen uit het westen op straat in een moslimland (stel je toch eens voor dat je niet bruin (lees:rood) wordt!!) ik schaam mij vaak kapot!! over "aanpassen" gesproken... maar wij, heilige boontjes, hoeven ons toch niet aan te passen??? nee hoor alleen "de ander" ... grrrr....

@ 40. Oke,daar was ik benieuwd naar.
overigens,een heel leuk plaatsje.
Ik kon alleen die ellende van die zwerfhonden / katten niet aanzien,
en heb me suf gekocht aan honden/kattenvoer...
Zo zielig.

@44 er zijn ook wetten weer teruggenomen als bleek dat ze in de praktijk niet werkten en dat lijkt me logisch het kan ook blijken na verloop van tijd dat de wet in strijd is met andere wetten.

Een aantal drogreden tegen de boerka ontmanteld:

''1. Boerka’s zijn discriminerend en onderdrukkend voor vrouwen. ''

- De boerka is een kledingstuk. Kledingstukken hebben niet de eigenschap dat ze kunnen onderdrukken of discrimineren, dat gebeurt nog altijd door mensen. Een verbod op de boerkaplicht is dan een beter alternatief.

''2. Boerka’s brengen de veiligheid in Nederland in gevaar. Je weet nooit wie eronder zit, zelfs niet of het een man of een vrouw is. ''

Het dragen van een boerka verontschuldigt de draagster ervan niet van de identificatieplicht. Zij zal, indien nodig, haar identiteit moeten laten vaststellen door haar gezicht tijdelijk te onthullen. Een boerkaverbod is hiervoor niet noodzakelijk.

''3. Boerka’s vormen een onoverkomelijke hindernis voor integratie. Je kunt niet communiceren met iemand van wie je de mimiek niet ziet. ''

- Hoezo kun je niet communiceren als je de mimiek niet ziet? Dat zou dus betekenen dat blinde mensen niet kunnen communiceren. Communicatie is gewoon mogelijk als je over je eigen kortzichtigheid heenstapt.

''4. In Nederland leveren boerka’s door hun geringe aantal nog nauwelijks problemen op, maar juist daarom moet je nu al een verbod afkondigen. ''

- Als we gaan beginnen met het maken van wetten voor zaken die mogelijk problemen zouden kunnen gaan opleveren, dan zal het wetboek van strafrecht twee tot drie keer zo dik worden. Dat lijkt me niet wenselijk. Bovendien is het nog maar de vraag of, en welke problemen het dragen van een boerka oplevert.

''5. Een verbod tast de vrijheid van godsdienst niet aan, omdat het meer om cultuur dan om een voorgeschreven geloofsregel gaat. En al zou het een inperking van de godsdienstvrijheid zijn, dan nog geldt: grondwettelijke vrijheden zijn nooit absoluut. ''

- Een subjectieve invulling van wat vrijheid is, is geen goed alternatief.

@55
''Hoewel ik er niets van begrijp dat er ook vrouwen zijn die burka's wensen te dragen uit vrije wil. ''

Kwestie van inleven. Schijnt iets met geloofsovertuiging te maken te hebben.
.

De terugkeer van het fascisme in Frankrijk na de Duitse bezetting 70 jaar gelezen!



"Its just a ride!" Bill Hicks

@60 " De boerka is een kledingstuk. Kledingstukken hebben niet de eigenschap dat ze kunnen onderdrukken of discrimineren, dat gebeurt nog altijd door mensen"

Dat is een variant op de uitspraak van de National Rifle Association in de VS: Guns don't kill people; people kill people. Toch ben ik blij dat vuurwapens in Nederland niet vrijelijk te koop zijn. Dat biedt geen garantie dat het niet eens verschrikkelijk mis kan gaan, zoals we helaas in Alphen hebben gezien afdgelopen weekend, maar met een vrije vuurwapenverkoop was het wellicht al veel vaker misgegaan, net als in de VS.

Zo ook met volledige gezichtsbedekkingen. Beter is een totaal verbod. Dat is duidelijk, en beschermt de vrouwen die door hun achterlijke echtgenoot of familie verplicht worden als spook over straat te gaan (en kleine, onschuldige kinderen angst aan te jagen). Die ene enkeling die er 'uit overtuiging voor kiest' (ik schat 2 vrouwen), heeft dan maar gewoon pech.

Verder, als de Nederlandse regering onverhoopt toch Frankrijk niet volgt met een verbod in openbare ruimtes, dan stel ik voor die achterlijke middeleeuwers die menen het recht te hebben zich in mijn land als struikrovers uit te dossen, met gelijke munt terug te betalen. Laat iedereen ervoor zorgen dat die gesluierden op straat ook jouw gezicht niet te zien krijgen: wend je gezicht helemaal af, houd je tas voor je gezicht, houd je arm voor je gezicht, keer ze de rug toe en wacht tot ze voorbij gelopen zijn, maar laat ze koste wat kost, ook jouw gezicht niet te zien krijgen.

@60
1. Natuurlijk kan een kledingstuk niet zelf onderdrukken. Met het kan wel een symbool zijn van onderdrukking. En zo zie ik de Boerka.

2. Dat kan zijn, maar niet voor niets hangen er overal camera's. Dat is om te voorkomen dat mensen strafbare feiten begaan, en als ze die toch begaan, om ze met behulp van de beelden op te pakken. Dat zal lastiger gaan met gezichtsbedekkende kleding. Daarom is het ook niet gek dat de bivakmuts in veel winkels en in benzinestations niet toegestaan is.

3. 80 tot 90 % van de communicatie tussen mensen bestaat uit non-verbale communicatie. Ook blinde mensen vormen gezichtsuitdrukkingen. Zij kunnen die van anderen weliswaar niet waarnemen, maar compenseren dat doordat ze vaak andere zintuigen meer ontwikkeld hebben.

4. Wetten worden juist gemaakt met het oog op toekomstige gevallen. Daarnaast kun je door wetgeving de maatschappij inrichten, de wetgever is de democratisch gekozen instantie die dus, in het geval van een verbod op de boerka, waarschijnlijk de wil van de meerderheid van het Nederlandse volk behartigd.

5.Volgens mij is het begrip vrijheid altijd subjectief bepaald.

Prima maatregel. Weg met die domme boerka..

hoofddoek OK.. boerka.. dat gaat te ver

@65 Oh werkt dat zo! Wanneer gaat met dan te ver met "wetten"? Of moet elke wet die aangenomen wordt automatisch door de burgers gedwee worden nagevolgd? Wat is vrijheid?

@68 Wat je zegt, veel marokkaanse meiden lopen met een hoofddoekje en vervolgens een strakke broek of truitje eronder.
En wat denk je dan van een perfect opgemaakt gezichtje? Of slippers waar perfect gelakte teennagels en goed verzorgde voeten onder te zien zijn? Er zijn ongetwijfeld heel van mannen die daar op letten en deze meiden enorm aantrekkelijk vinden.
En stel dat je een man tegen komt die een voetenfetisj heeft? Nou dan kun je je aankleden hoe je je wilt maar als je alsnog blote voeten in slippers laat zien heb je daar weinig aan hoor...