Fransen moeten ook hun schuld erkennen aan de genocide tegen marokko en algerije.

@200 lang genoeg om te weten waar punten en komma's horen alleen heb ik geen zin km het te doen te veel werk op een iPhone en dank zei landen zoals Europa die genocide hebben laten gebeuren in Bosnië en nu verhaal gaan hallen bij andere landen ?? turkije mocht niet Bosnië helpen omdat ze geen 3de Wereldoorlog wouden ondertussen kreeg Serviërs van de Russen wapens

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hitler_Armeni... <- dit

http://www.armenian-history.com/Nyuter/HISTORY/... <- dit

http://www.artikel7.nu/wp-content/uploads/2011/... <- dit

http://hyespace.com/genocide/armenians6.jpg <- en dit

En ja, ik ben een Armeniër. Ik begrijp dat het voor een grootschalig volk als de Turken een moeilijke kwestie is, echter is het verzwijgen hiervan niet de oplossing.
De oplossing is het erkennen en (nog belangrijker) het voorkomen van genocide(n). En dit geldt voor IEDEREEN.

/discuss

@200 als je het zo hinderlijk vind waarom post je dan meteen overal een reactie ?? Blijkbaar vind je me interessant of wil je gewoon aandacht

@204 ze verzwijgen niks alleen ze zeggen dat er oorlog slachtoffers zijn.dan kan je wel komen met sides met armeense slachtoffers maar zo zijn er ook honderden sides met turkse slachtoffers of dacht je dat de armeniers ze braaf gevangen namen?

@199

Lees nu @191 eens heel rustig.
Dan lees je wat ik zeg.

Is Frankrijk al zo ver heen ja? Het je verbieden van het niet geloven in iets? Het moet niet gekker worden zeg. Mensen die zoiets ontkennen kun je toch gewoon vreemd vinden, moeten ze die allemaal op gaan sluiten nu? Wat een sneue figuren.

@203
Je hebt geen zin om het beter te doen. Te veel werk.
Wat is dan het nut om reacties te plaatsen, vol met taalfouten, die niet te volgen zijn?
Dit is een open discussie-forum. Met slecht leesbare reacties, is het moeilijk een inhoudelijke discussie aan te gaan.

@209 ach laat dat meisje met rust joh.. als je goed leest snap je heus wel wat ze bedoelt..

jij schrijft ook '' reactie'' met een ''k''..

Agg man ga slapen ofzo blijkbaar lees je ze wel anders zou je der niet op ingaan wat is nu je punt wat wil je hier mee zeggen welke discussie heb je met mijn het gaat hier niet om punten en kommas esek het gaat hier om dat Fransen zelf bloed aan hun handen hebben !! Dus als je over punten en komma's wilt hebben zou ik zeggen open zelf een forum en begin daar over want je komt me neus uit

@205
Ik vind je niet interessant en ik wil ook geen aandacht.
Ik stoor me aan je mentaliteit.
Omdat jij het lastig vindt op je iPhone, moet iedereen daar maar rekening mee houden.
Hoe heet zoiets ook alweer?

Je zegt het goed een discussie forum als je beter leest gaat het over iets heel anders en niet over punten en komma's tjusss hoe hinderlijk kan je zijn ?

@213

Je hebt het op dit hele draadje nog niet een keer over het discussie-punt gehad.

Nou vertel me hoe het heet asjeblieft ik zie niemand praten alleen jij je bent nog hinderlijker dan een strontvlieg omdat Jij het moeilijk leesbaar vond moet ik punten en komma's zetten HOE HEET DAT DAN dus ik moet rekening houden met jou wie ben Jij ?? Ik zal zeggen neem een baan als docent Nederlands blijkbaar heb je geen leven om hier een discussie te hebben over punten en kommas ??

@213 go girl laat je niet op je dak zitten door die gasten.heel discussie over een komma en een punt.premier rutte zat er ook een komma naast weet je nog.scheelde maar een paar miljard.

Ik heb wel discussie's geplaatst maar het feit dat er een vervelend persoon gaat lullen over punten en kommas ? En juist voor zo iemand ga ik juist geen punten en komma's zetten :)

@210
Goh, één letter fout.
Het gaat me niet over de inhoudelijke kant.
Het gaat me over de botte, onfatsoenlijke wijze van reageren.
Zoals bij @211: Agg man ga slapen ofzo.
Het egoïsme, het disrespect.
Dit is een open forum, dan is het een kleine moeite om fatsoen en respect op te brengen.

Tja, je kunt ook turkse gerechten op dit draadje plaatsen.
Slaat ook nergens op.

net zoveel respct als de meeste die maar wat roepen op dit forum en echt en dan bedoel ik ook echt slap uit hun nek kletsen:plat gooien die handel,bom erop, zijn er toch wel genoeg van,ga lekker anders terug bedooelde soms dat soort respect?

Iedereen weet dat dit gewoon een politieke stunt is want vergeet niet dat het meeste verzet tegen de Turkse toetreding bij de EU uit Frankrijk komt.

Daarnaast zullen de Fransen dit als een voorwaarde stellen op korte termijn wat ze ongetwijfeld ook van plan zullen zijn bij de Turkse toetreding van de EU. Wel doordacht? Jazeker!

Verwijderd door redactie

Deze forum discussie gaat over Frankrijk die schijnheilig is door in Bosnië geen luchtsteun te geven genocide algerije en nog meer landen en dan turkije het zwarte schaap maakt alleen niemand praat over turkse dode ??

@223 optum

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Kan je genieten van je nachtrust.

@226
Het gaat niet meer over die komma's en punten.
Het gaat over je gebrek aan fatsoen en respect.
En niet de feiten omdraaien. Het is jouw probleem dat je op een telefoon zit, waardoor je geen normale reacties kan, of wil, plaatsen.

Je heb altijd wat . Nu is het gebrek aan respect net punten en kommas het is nooit goed.
Volgens mijn ben je iemand die aandacht zoekt. Hier ben je op het verkeerde adres gefrustreerd met je leven ofzo ?? Neem een vakantie ! Maak jezelf nuttig .

Ik had normale reacties tot dat jij kwam zeuren. Dus check yourself zal ik zeggen. schuif de schuld niet naar andere omdat jij aandacht wilt ik was normaal aan het doen tot dat jij ging zeuren en nog steeds blijf je door gaan geen Aan Of uitknop blijkbaar versta je geen Nederlands ?

Verwijderd door redactie

Wat een onzin. Je hoeft niet alles te geloven wat ze zeggen.

Ik hoop niet dat ik jullie stoor met een on topic-reactie, moet ff wat tijd doden tot het potje tussen Federer en Del Potro begint :-)

Ik vind dat je een opinie, hoe dom, misselijkmakend en onjuist ook, nooit moet verbieden. De meeste mensen begrepen het niet, maar Rutte had een tijd geleden gelijk toen hij stelde dat het ontkennen van de Holocaust niet strafbaar zou moeten zijn.

Ankara heeft echter boter op het hoofd, want houdt tegen beter weten in vast aan zo'n domme, onjuiste opinie en is geen haar beter omdat het zelf mensen met onwelgevallige opinies ook vervolgt.

Dan toch ook nog maar even off topic:
@Neseri, Do do heeft gelijk, je reacties zijn slecht leesbaar en kunnen door gebrekkige interpunctie verkeerd begrepen worden. Ik zit ook op een mobieltje te typen (weliswaar een betere dan een iPhone, maar toch) dus dat is geen excuus.
Neem gewoon wat meer tijd en lees je reactie terug voor je 'm post, dan heb je ook meer kans op inhoudelijke reacties.

Frankrijk toch, je moet niet met je vieze vingers gaan wijzen richting Turkije. Hou je bezig met je eigen kutlandje!!! Maak maar eerst maar een wet voor het strafbaar stellen van genocide ontkening in afrika.

Het is een feit dat armeense genocide nooit heeft plaatsgevonden punt uit!

Turkije hoeft de eu niet toe te treden, heeft al een goed economie, binnen eu zou het alleen maar slechter worden.

Armeense historicus Levon Panos Dabagyan is het helemaal zat. Volgens Dabagyan wordt de discussie rondom de Armeense ‘genocide’ van 1915 al te lang gedomineerd door Dashnaktsutyun (afgekort tot Tasnak; de Armeense Revolutionaire Vereniging).

Dabagyan hammert in zijn boek ‘The Armenian Relocation’ op het feit dat er sinds 1915 nog steeds geen direct bewijs is gevonden dat de Osmaanse overheid er nauw bij betrokken was. Hierop concludeert Dabagyan dat het dan “maar geen genocide genoemd moet worden. Er is tenslotte geen direct bewijs voor, en het indirecte bewijs werd tijdens de Maltatribunalen (1919-1921) niet als belastend genoeg gezien waardoor alle Osmaanse Turken werden vrijgelaten.”

Bron:http://www.dearmeensekwestie.nl/index.php/actue...

Wat de Ameniers is overkomen is niet waar, wat de koerden overkomt is niet waar, wat de burgers in Syrie overkomt is niet waar, wat er in Lybie gebeurt is, is niet waar. Wat er in de 2e WO is gebeurt is niet waar. Er is geen hongersnood in Afrika. Dat er nationalistische mensen hier in Nederland wonen, die niets slechts over hun moderland horen is niet waar.. Zoooo, iedereen kan weer gaan slapen. We zijn vreedzame aardbewoners.

In geen enkele zichzelf respecterende democratie hoort bij wet te worden bepaald wat tot de historische feiten behoort en wat niet. Ook niet als het over de holocaust gaat, de Armeniers of in ons geval bijvoorbeeld Srebrenica en de ontsporingen van geweld op Zuid-Celebes (politionele acties). Een parlement dat meent de geschiedenis van keurmerken te moeten voorzien, vergist zich in z"n taak en neemt z"n burgers, noch het onderwijs, de historische instituties en de journalistiek serieus.

pfff men kan hier de vrede al niet bewaren en komt er ruzie over punten en komma's?! en dan nemen ze Frankrijk iets kwalijk????

Inderdaad word geschiedenis niet meer door geschiedkundige geschreven, maar gedicteerd door politici. Mocht er ooit eens nieuwe feiten naar boven komen dan mag er niet over discussieren want een andere kijk op deze dramatische gebeurtenis is strafbaar. Wat ik me afvraag waarom Frankrijk nou precies deze gebeurtenis uitgekozen hebben en niet de wreedheden die begaan zijn door Frankrijk en andere bevriende naties. Vrijheid van discussie en meningsuiting is hierbij een wassen neus geworden.

Die Turk heeft wel een punt. Het klopt niet dat geschiedschrijven in een wet vastgelegd wordt. Je moet wel kunnen onderzoeken en je mening kunnen uiten.

Ps een . op een iPhone is gewoon 2x een spatie. Echt niet moeilijk.

Ik vind het veel erger dat er een wet wordt aangenomen die mensen de vrijheid van meningsuiting beperkt, puur omdat de Overheid dat zo vindt...

Op zich een onzinnige wet. Maar: waarom winden de Turken zich zo over de WAARHEID op? Als het bijeffekt is dat Turkije zich van de EU isoleert: eigen schuld (van Turkije) en net goed, moet je maar niet zo overgevoelig zijn en de waarheid ontkennen.

Niet dat Frankrijk geen boter op zijn hoofd heeft trouwens...

Als die Turken gewoon toegeven dat ze inderdaad die Armeniërs massaal hebben vermoord, want je moet wel uit een ei komen wil je niet inzien dat het niet gebeurd is, dan kan het proces van verzoening beginnen. Maar commentaar hebben op de Fransen, omdat die het ontkennen ervan strafbaar stelt, is een andere zaak. Want is er geen Turkse wet die verbied om überhaupt maar te erkennen als individueel of groepering dat het wel gebeurd is? En Juridische stappen? Naar Den Haag? Dan Worden die Turken op de vingers getikt, want dan komt de onderste steen boven, én daar zitten ze niet op te wachten...

@dinges65 #246

Waarheid? van wie? De geschiedkundige over de hele wereld zijn er nog niet uit of de Armeense genocide echt wel een genocide was. De politiek vermoord de vrijheid om hierover te kunnen discussieren.

@247 was je erbij dan ?

Tja ... Zeer dubieuze kwestie. Op zich vind ik ontkennen van historisch bewezen genocide zoals de holocaust niet slecht omdat je dan de meest verschrikkelijke misdaden tegen de menselijkheid gaat ontkennen ... Maar hier wordt de geschiedenis voorgeschreven door de staat en dan wordt het een ander verhaal. De Armeense genocide is nooit in de vorm van een gericht voor opgezet plan (wat het woord genocide toch wel min of meer impliceert) historisch bewezen. Nu zegt de Franse overheid eenzijdig dat dit wel het geval zou zijn ...
Daarnaast is het nogal hypocriet ... De Turkse Republiek (toch even net wat anders dan het Ottomaanse Rijk) wordt genocide verweten maar over de misdaden van bijvoorbeeld Frankrijk in Libie of Nederland in Indonesie wordt dan weer niet gerept terwijl die veel duidelijker te onderbouwen zijn ...

@245

Ik begrijp wat je daar mee bedoelt en je hebt daar een punt ... Maar het ontkennen van genocide is wel heel ernstig ... Mensen die bijvoorbeeld de Holocaust ontkennen doen niet alleen miljoenen slachtoffers te kort maar kwetsen ook nog eens alle overlevenden en nabestaanden ... Vrijheid van meningsuiting of niet maar persoonlijk vind ik wel dat daar een grens in zit ... Genocide is misschien wel de ergste (oorlogs)misdaad die er is ... Zelfs dusdanig erg dat ontkennen ervan een misdaad genoemd kan worden. Het is alleen niet aan de staat om voor te schrijven welke misdrijven genocide zijn en welke niet dat is aan historici die dit onderbouwen met onderzoek en feiten ... Nah ja op verschillende vlakken is dit een zeer netelige kwestie.

@246

Waar jij nu van zegt dat het een waarheid is, is zeer discutabel ... Historici zijn daar ook niet uit. Dat maakt het nu voor mij persoonlijk zo gevaarlijk aangezien de staat gaat zeggen wat historisch waar is zonder echt bewijs.

Vreemde/Slechte zaak als een staat geschiedenis laat vastleggen in een wet, en het strafbaar stelt om tot andere conclusies te komen. Het is grove belemmering van onze vrijheid van mening.

@251 Had jouw reactie nog niet gelezen. Zoals je ziet zijn we medestanders.

@250 Niets is 100% historisch te bewijzen. Ik heb me er (nog) niet in verdiepten, maar kom over de Holocaust meningen tegen die compleet afwijken van het overheden-verhaal, en deze lijken op het eerste gezicht niet simpel op niets gebaseerd.

Frankrijk had turkije gewaarschuwd dat zij verder zulden gaan als zij de genocide niet herkenden dat heb zij nu gedaan verder gegaan hebben wij armenen dan geen recht op rechtvaardigheid onze opas & omas zijn vermoord wij hebben onze land kwijt geraakt in turkije worden wij met de dood bedreigt

Erg sterk van Frankrijk. En gewoon met meerderheid van stemmen aangenomen, dat heet democratie, Turkije. Een merendeel van de Franse regering heeft besloten dat de erkenning van het leed van de Armeense mensen zwaarder weegt dan economische belangen.
Wat betreft geschiedenis heeft elk land in het verleden wel dingen gedaan waar het achteraf niet al te trots op is. dat is geen reden om het onder het tapijt te schuiven. In Turkije is het overigens verboden om over Armeense genocide te praten, op dezelfde manier als waarop ontkennen nu in Frankrijk is verboden.

@david304 #255

Jouw opa en oma zijn vermoord door wie? Niet door de huidige generatie Turken, maar misschien zou het de Armenen sieren om eens voor vrede gaan en niet voor haat en vergelding. Wat heeft Frankrijk te maken met Armenie? Waar hebben zij het recht om hier een historisch oordeel over te vellen?

DAS HABEN WIR NICHT GEWUSST

Alleen maar om Zakzozie mee stemmen te laten halen. Primitief land.

"De Franse wetgevers hebben eerder vastgelegd dat de Armeense genocide een feit is"

Schoenmaker hou je bij je leest.
Laat het vaststellen van geschiedkundige feiten over aan historici. Nu ligt het er iets te dik bovenop dat het gegeven politiek uitgenyt wordt. Foei...!

WOI engeland,frankrijk,italie en grieken hebben al geprobeerd om turkije te verslaan,uitslag weten julie al.wat ze toen tijdens oorlog niet kunnen doen proberen ze nu.fransen bezig met de wet,israel-amerika voeren de pkk,etc
Voordat jullie turkije zwart ga maken kijk eerst naar jullie eigen geschiedenis.ottomaanse rijk heeft 600 jaar geregeerd zonder mensen religie,taal te veranderen,dus niet zoals wat de beschaafde europianen had gedaan.anders was een grote deel van europa nu turks aan het praten.misschien waren jullie ook moslim geworden.

Turkije heeft Frankrijk met sancties en juridische stappen gedreigd, als Parijs de wet zou aannemen.

Wat gaan ze dan doen? Alle Turken terug halen uit Frankrijk?

Kurt Robeinz laat ze het dan herkennen het probleem is dat zij het ooit eerder hebben gedaan maar nu ontkennen wij zullen dit nooit vergeven wij zijn vaker slachtofers geweest van een genocide door turken wij boeten hier nu voer omdat wij telkens hebben vergeven zo als jij nu zegt, ik verwacht dit niet van een nederlander die zo tegen is voor rechtvaardigheid. Ik heb jou eerder verteld dat jij het verhaal niet tussen het armeniers en turken weten of onze mentliteit wat wij hebben gezien dus denk naar voor je wat zegt

ik vind dit oneerlijke wat je zegt er zijn nog zo veel overlevenden

@David304 #263

Weet je wat oneerlijk is? Als mensen je verantwoordelijk houden voor misdaden die je (voor) ouders gepleegd hebben. Ik ontken niet dat er veel Armeniers zijn omgekomen, maar waarom strafbaar stellen? Wat heb jij en de overlevenden daaraan? Er zal in feite niets veranderen behalve dat een andere bevolkingsgroep in een verdomhoekje gestopt word.

57 Neen,en niet van plan daar ooit heen te gaan.

Niet één, niet twee maar wel drie pakken ducktape over je mond. Het ontkennen van iets strafbaar gaan stellen, natuurlijk...zal de hoer voor je spelen.

Kurt Robeinz hoor jij wel wat je zegt wat heb ik of de overlevenden daar aan geloof mij erg veel hun ouders familiy vrienden zijn afgeslacht geloof mij het doet ze erg goed om de te herkennen. Waarom mag is heto dat je joodse genocide niet mag herkend worden maar die van de armeniers wel dit is oneerlijk

92 Klinkt echt als een straf zoals jezelf toegeeft.

109 PVV erbij halen?u bent zeker uitgelult?

Viva la France

@David394 #267

Eerlijk waar, ik vind het vreselijk wat je familie is overkomen, maar dit blijft een zaak voor de Armeniers en de Turken. Vraag je je niet af waarom Frankrijk met zo'n wet aankomt? Dat is niet voor erkenning. En buiten dat ik vind dat je vrij moet kunnen zijn hoe je tegen over gebeurtenissen uit de geschiedenis aankijkt. En daarmee bedoel ik ook de holocaust. We moeten daarin vrij zijn om erover te kunnen discussieren zonder bang te hoeven zijn dat je iets strafbaars doet.

Kurt Robeinz hoor jij wel wat je zegt wat heb ik of de overlevenden daar aan geloof mij erg veel hun ouders familiy vrienden zijn afgeslacht geloof mij het doet ze erg goed om de te herkennen. Waarom mag is het zo dat je joodse genocide niet mag ontkend worden maar die van de armeniers wel dit is oneerlijk

Al met al een prima gebeuren, alleen al om het feit dat ik hoop dat hierdoor Turkije niet verder zal toetreden tot de EU.

Kurt Robeinz het maakt mij niet uit als het maar herkend word als doet hij het voor de verkiezingen trouwens er wonen veel meer turken in frankrijk dan armeniers het gaat ons om dat dit wet word toegestaan de maatregelen moet worden genomen zodat turkije het uit eindelijk moet toegeven heb jij enige iedee hoe veel landen dit hebben herkend tot nu zijn 3 landen die dit wet voor het ontkennen van de armeense genocide hebben aangenomen
Het is echt pijnlijk om dit te lezen dat onze massamoord niet word aangenomen door somigen

@David394 #274

Massamoord of Genocide? Er zit wezenlijk een groot verschil tussen beide. Hierover mag straks niet meer gediscuseerd worden in Frankrijk.

128 Je hebt je mond voorbij gepraat,het is al vaker gezegd maar jij geeft het nu toe waar jullie op uit zijn.Eurabie.

Sarkozy heeft weer een half miljoen stemmen erbij. Typisch Frans om zo een wetsvoorstel aan te nemen. Tevens nog oud zeer, de Franse emperialisten zijn tijdens WOI verdreven door de Turken. De Turken kennende zullen het niet hierbij laten.

De Armeense genocide is een feit het maakt verder niet uit waar wij op uit zijn heb jij enig idee hoe slecht armenen die in turkije zijn worden behandelt zelfs daar mag je niet praten over de genocide

@David304 #278

Hoe slecht het in Turkije ook mag wezen, dat is geen reden om de vrijheden die we hier in Europa hebben aan banden te leggen. De Genocide is voor de Armeniers een "feit", maar niet voor de rest van de wereld. En ik wil daar in detoekomst vrij over kunnen discussieren. Ik snap dat de Armeniers voldoeningt en erkenning willen krijgen, maar die krijg je hierdoor niet. Het is bedrog.

Turkije lijdt nog steeds aan Ottomaanse hoogmoed. Genocide was het niet. Maar hoe zouden ze het verdwijnen van 1,5 miljoen Armenen dan willen noemen. Verdwaald tijdens een schoolreisje en nooit meer teruggekomen?

Trouwens, ook nu wordt 1% van de bevolking, zijnde geen moslim maar christen, schandalig behandeld en zwaar gediscrimineerd. Laat Erdogan met z'n grote waffel naar maar eens iets aan doen en strafbaar stellen.

Wat ik in deze tijd zwak vind van Turkije is niet zozeer de genocide ansich. Duitsers hebben bv een veel ergere genocide op hun naam en wij waren ook niet braaf in Indonesie. ook Frankrijk heeft foute dingen gedaan. Dat zijn de overeenkomsten.

Het verschil is dat Duitsers toegeven dat ze fout zaten tijdens WOII, wij (althans een groot deel van NL) geven toe dat we fout zaten met de slavenhandel en de manier waarop we tekeer gingen in Indonesie. Volgens mij geeft Frankrijk ook hun fouten toe. Het zwakke vind ik dus juist dat ze het niet toegeven omdat dat trots wegneemt. Als je een trotse natie bent vind ik dat je je fouten moet kunnen toegeven. Het is nu bijnahonderd jaar geleden, bied je excuses aan, zelfs al is het technisch geen genocide is het alsnog een enorme massamoord en dat kun je niet goedpraten natuurlijk.

@Meekijker #280

Pas op met wat je zegt. In Frankrijk kan je daar gevangenisstraf voor krijgen.

Opmerkelijk dat ik hier veel lees over een vergelijking met hoe de Fransen huisgehouden hebben in Algerije en dat ze dus boter op hun hoofd hebben met het aannemen van deze wet. Maar waar het hier draait is om erkennen vs. ontkennen van de geschiedenis. Kan iemand van deze klagers mij vertellen of het in Frankrijk bij wet verboden is om het over de Franse daden in Algerije te hebben? Zo ja dan hebben deze reageerders een goed punt, zo niet dan wordt er hier met verkeerde aannames gediscussieerd. Niet dat dat voor het eerst is in deze slangenkuil genaamd nujij.nl...

@282 Als Turkije excuus maakt en toegeeft kost ze dat veel geld. Er zullen claims volgen ter genoegdoening aan kindskinderen. Turkije is veel te trots om toe te geven. Dat noem ik Ottomaanse hoogmoed.

Nou kijk als historicus zou ik zeggen dat eerder de daden van Nederland in Indonesië "genocide" genoemd kunnen worden. Mensen we moeten eerst zelf kijken wat we gebben gedaan en zulke complexe zaken overlaten aan historici.

@Graf #284

Mag ik iets ontkennen en daarmee met argumenten komen zonder bang te zijn om hiermee de wet te overtreden. Dat is wat er nu aan de hand is met deze wetsvoorstel. De mond gesnoerd. Dat is een erg kwalijke zaak.

Het geruzie over wie schuld heeft aan wat is totaal niet belangrijk. Het gaat m.i. alleen om gevolgen (wraak) wanneer je schuld erkent. En die heksenjacht moet gewoon ophouden.

Het is al erg genoeg dat er volkerenmoorden zijn uitgevoerd (en nunog steeds in sommige landen), dus hoe je het noemt en of je kunt verbieden wat mensen vinden, is totaal onbelangrijk.

Wie weet is dit gewoon een volgende poging om Turkije op te hitsen in de ambitie een serieuze rel te trappen in het Midden-Oosten.

het heeft niets met Armeniers issue maar puur om het land Turkij niet toelaten in EU. Frankrijk heet ook in het verleden genocide gepleegd in Algerij, syrie en andere africaanse landen. lees nou de echte geschiedenis

Vergelijk dit niet zoals de slaven handel of wat indonesia is gebeurd genocide zie het zo het is net alsof nederland alle nederlandse allochtonse burgers gaat vermoorden en dat dat puur door de regering en het volk georganiseerd en dat was bij de armeniers gebeurd turkse regering wilde volledig het armeense volk laten verdwijen dit is hem gelukt bij de assyriers end pontus die hebben nu geen land meer onze land waar onze volk duizden jaren op heb geleefd is nu van ons afgepakt onze geschidennis is word door turken herschreven dagelijk komen turken met nieuwe propaganda tegens ons armeniers zijn niet veilig in turkije vele armenen durfen niet et zeggen dat zij armeens zijn de turkse regering heeft dit puur georganiseerd om het armeense ras puur te laten verdwijden om alle christenen te laten verdwijnen armeniers assyierirs grieken pontos aramenen syriac christenen

Hahaha,we hebben in europa niks beters te doen.wat een nutteloze wet .hier heeft toch niemand wat aan.waar blijft de vrijheid van meningsuiting waar wij voor staan. 1jaar celstraf voor een mening dit is toch van de zotte. een crimineel wordt beter behandeld.ik vind dit schandalig

Zoals hitler wilde

bij de joden

Wanneer gaat Frankrijk zijn eigen misstanden erkennen en ontkenning ervan verbieden? Ze hebben alleen verboden dat je de misstanden van Duitsland en Turkije ontkend. Je mag nog altijd ontkennen wat de Fransen hebben gedaan in Afrika, noord-Amerika en Azie. Volgens de Fransen hebben ze zelf niets mis gedaan.

Je mag ook de joodse genocide ook niet ontkennen waarom zou dat dan niet bij de armeniers mogen

@295 Er zijn tientallen geplande genocides uitgevoerd in de 18e tot 20e eeuw. Waarom zetten ze enkel de genocides gepleegd door hun "vijhanden" Duitsland en Turkije? Geen enkel woord over de Franse genocides, of de Russische. Een land moet eerst beginnen met zijn eigen geschiedenis.

@He David sinds wanneer geef je zo om de Joden? En sinds wanneer geef jij zo om menselijkheid???? In een andere post beweerde je nog dat Turken geen mensen zijn. Dat is gelukkig niet verboden om te zeggen in Frankrijk.

@David304 #295

Van de Armeense Genocide zijn geen harde bewijzen, zoals de vernietigingskampen voor Joden wel als een hard bewijs gezien kan worden.

voor allen die hier eerlijk en op een democratische wijze antwoord op willen,of er nou wel of niet genociede is gepleegd.republiek turkije heeft voorgesteld om staats archieven van beide landen openbaar te stellen voor onafhankelijke historicie,en daarvanuit tot een conclusie te komen,is dat niet reeel?waarom heeft armenie hier geen gehoor aan?hoe duidenlijker kan je nog zijn?als er onderzocht wordt,en er is genociede gepleegd,dan moet turkije mans genoeg zijn,en het erkennen!!maar zo niet,dan moet het voor eens en altijd afgelopen zijn!!maar waar die lef van armeense zijde??alleen maar zielig doen,en achter het diaspora aanzwemmellen!!kijk maar eens hoeveel armenen dagenlijks naar turkije komen en wonen,kan je het tegenovergestelde zeker er niet van zeggen!!dus iedereen moet ten eerste eerlijk tegenover zichzelf zijn,voordat het opgelost wil krijgen,eu zal er in de toekomst alleen maar zwaarder krijgen,tenslotte is kolonie wat eu kent!!algerije,marokko,tunesie etc etc(frankrijk)en nog velen haitie (spanje)suriename,ned indie etc etc(nederland)en kan nog zo door blijven gaan,zie die genoemde landen,eu wonen er veel!!dus eens zal de tijd keren,en veel roemoer veroorzaken!!

Altaic Omdat turken geen mensen zijn daarom
De Armeense genocide heeft een andere verhaal dan de genocide van andere eeuwen onze kwestie ligt iets anders geloof mij ik geef om iedereen ik ken veel turken ik kan goed met ze vinden maar dat betekend niet dat jullie mensen zijn, jullie zijn ge hersen spoeld met valse informatie ik heb 1 ding geleerd praten tegen een turk is net alsof je tegen een muur praat.

Aan de ene kant zijn de Turken tenminste niet zo schijnheilig om 'sorry' te zeggen, iets waar NL heel goed in is (zie Indonesie en Bosnie).

Aan de andere kant zijn is het schrikbarend om te zien dat Turken zo extreem nationalistisch zijn dat ze gewoon een historisch feit niet toe willen geven.
Het is nou eenmaal gebeurd en keihard aangetoond.

Ik vind het een prima initatief; het ontkennen van zoiets gruwelijks als genocide zou ook helemaal niet mogen. Jammer dat de Turken zich zo 'aangevallen' voelen (gevoelig onderwerp?), maar dit wetsvoorstel geldt niet alleen voor de volkerenmoord die gepleegd is door de Ottomanen. Dit betekent dus ook dat Frankrijk niet langer niet mag ontkennen wat zij hebben gedaan in het verleden, dat klopt. Maar dit wetsvoorstel betekent niet dat het erkend moet worden; het betekent gewoon dat men het niet publiekelijk mag ontkennen.
En nu moet Turkije lekker rustig aan doen, met al hun gerel en geschreeuw.

@ alle mensen die de Fransen hierin steunen

het is heel simpel.. ik hoef hier niet in discussie te gaan of genocide plaats heeft gevonden of niet. U bent geen historicus en ik ook niet. Door een verhaal van wikipedia (met geen/slechte bronnen) te lezen wordt je ook geen historicus.

De discussie hierover moet gaan of het hierom belemmering van vrijheidsuiting gaat of niet!!

Dan is het heel simpel

DIT IS EEN BELEMMERING OP VRIJHEID VAN MENINGSUITING!!

en als je de Fransen nog steeds gelijk geeft (wat overigens mag).. tja.. dan denk ben je eigenlijk voor onderdrukking en mondsnoeren! Jij vindt dus dat mensen niet mogen zeggen wat ze denken! Draai de rollen eens om. Als nu de Fransen hadden gezegd: Als je zegt dat er genocide plaats heeft gevonden, dan wordt je gestraft met 1 jaar gevangenis en 45.000 euro boete.. Wat dan? Zou je het dan nog steeds steunen? Het komt op het zelfde neer. Je mag niet zeggen wat je denkt.

Als je me stiekem toch gelijk geeft, maar je steunt de Fransen puur omdat je hekel hebt aan Turken, zeg het dan eerlijk.. dan hoeven niet zo lang te discussiëren.. dan heeft het geen zin

Volgt er nu in Frankrijk ook een wet dat je de genocide in de Oekraine door de Russen ook niet meer mag ontkennen?
Of die diverse pogingen van Afrikaanse regimes om een ander stam uit te roeien?
Of de Amerikaanse pogingen om de Indianen uit te roeien?

Nee. natuurlijk niet.
Want in Frankrijk wonen vanaf 1918 veel Russen
En veel mensen uit Afrikaanse landen welke kolonies waren.
En de Amerikanen houdt je tot vriend.

Er wonen heel veel invloedrijke Armeniers vanafkomst .
Bv. Charles Aznavour( Aznavourian), Sylvie Vartan, Francis Veber, Henri Verneuil
Edouard Baladour enz

En ik ken geen invloedrijke Turken in Frankrijk.

Heel vreemd staaltje binnenlandse /buitenlandse politiek van Frankrijk.

Dit leek me nou net iet iets om binnen de EU te regelen met een gezamelijk standpunt.
Maar nee, Frankrijk doet maar weer wat.

Kurt Robeinz hier bewijz je weer dat je niks over de armeense genocide weet net zij je ook dat ja er wel in geloofd er zijn genoeg harde bewijzen te veel zelfs van boten massa graven oog getuigen van armenen tot arabieren muslims documenten holografen fotos frankrijk en vele landen waren op dat moment om de armeense overlevenden op te vangen je moet over bewijzen gaan beginnen die zij er genoeg je begrijpt er niks van heb je enige idee hoeveel turken dit herkenen bijna ale turkse archeologen herkenen de armeense genocide en jij wilt nog bewijzen

@ 302

U bent dus tegen vrijheid van meningsuiting?

Lees hier wat sommige Armeniers van Turken vinden:

@300 "Altaic Omdat turken geen mensen zijn daarom "

Dit soort rotzooi werd gedurende de 19e eeuw gebruikt in Europa om de Turken zwart te maken. Dat wij duivels zouden zijn, onmenselijk. De grootste genocide in de geschiedenis was de genocide op de Turken gedurende de 18e eeuw in Griekenland, de Balkan, de Krim, de Caucasus en Siberie. Leer je geschiedenis eens. De Armeense "genocide' was een van de laatste van de oude volksdeportaties die zeer gebruikelijk waren in de 19e eeuw.

De term genocide blijft een lastige.
Feit blijft dat er behoorlijk wat armeniers gedood zijn, dat ontkent niemand, inclusief Turkije.
Wat ik het vreemst vind is dat de betreffende gebeurtenis plaats vond toen Turkije nog helemaal niet bestond, het was het Ottomaanse Rijk. Turkije, als staat, heeft er feitelijk niets mee te maken. Waarom doen ze er zo moeilijk over, meer dan een eeuw later?

@302 "mmer dat de Turken zich zo 'aangevallen' voelen (gevoelig onderwerp?), maar dit wetsvoorstel geldt niet alleen voor de volkerenmoord die gepleegd is door de Ottomanen."

Het gaat er juist om dat de Turken slachtoffer zijn geweest van vele genocides in de Balkan, de krim en de Caucasus waarbij de Armeniers, geholpen door de Russen, ook gedeeltelijk verantwoordelijk voor zijn. Meerdere miljoenen Turken en andere moslims zijn afgeslact in oost-Europa. Wanneer erkent Frankrijk dit?

Als Turk van Pontisch Griekse afkomst erken ik de Armeense genocide, maar ik erken ook tientallen andere genociden die hebben plaatsgevonden in de 19e eeuw. Wanneer erkent Frankrijk de miljoenen vermoorde Turken??????

Is er nog iemand die beweerd dat dit geen belemmering is op vrijheid van meningsuiting???

Altaic Turken pleegden meerdere genocide op de armeniers

armeense genocides

Hamidian massacres 1894-1896

Armenian–Tatar massacres 1905-1907

Adana massacre April 1909

Armenian Genocide April 24,1915-1923

September Days September 1918

Shusha pogrom March 1920

Sumgait pogrom February 1988

Kirovabad pogrom November 1988

Baku pogrom January 1990

Dushanbe pogrom February, 1990

Maraga Massacre April 1992


Archieven waarom wij die niet openen is omdat wij 600 lang geen meer hebben gehad naar de genocide zijn armenen snel de soviet unie in gegaan en in soviet uni had niemand het recht om te spreken over dit soort onderwerpen we waren allemaal 1 turken daar aan tegen hebben hun archieven verbrand valse boeken getoond dit zullen de koerden jullie ook vertellen Wij hebben genoeg bewijzen genoeg onze archieven liggen bij iedereen bij rusland frankrijk america europe bij iedereen

Wat is er gebeurd met die 1.5 milion armeniers zijn die zo maar weg gegaan voor de lol jullie hebben christenen altijd gehaat

Wij hebben 600 jaar samen met de turken geleefd wij haden geen recht

Wij hoefen niks te bewijzen dat het genocide was of niet iedereen wet het all het is een feit alleen het moet nog officeel bewezen worden door alle landen

Verwijderd door redactie

@315 "die turken jullie voorouders zijn allemaal moordenaars " "Altaic Omdat turken geen mensen zijn daarom "

Ik vraag me af waarom deze persoon david304 nog toe word gelaten tot nujij.nl

Als hij vergelijkbare racistische dingen over Joden had gezegd was hij al lang gebanned.

Verwijderd door redactie

@312 Ik kan ook zo'n lijst maken, nog wel 10x zo lang als ik alle deportaties en massaslachtingen in de Middellandse zee, Griekenland, de Balkan, de Krim, de Caucasus, Centraal-Azie en Siberie zou opnoemen. Ik vraag niet om erkenning, maar bezinning. Maar gezien jou uitspraken komen we daar toch niet toe.

Beste mensen, en David234, Turkije heeft zijn archieven open gesteld, en vraagt Armenie, en Rusland ook hun archieven te openen voor ONAFHANKELIJK onderzoek. Je kan beweren dat Turkije zijn archieven vervalst zal hebben, maar hoe zit het met de weigering van Armenie en Rusland om ook hun archieven te openen dan? 
Zijn ze misschien bang dat ONAFHANKELIJKE onderzoekers daar in die archieven dingen zullen vinden die de armeense claim onderuit kunnen halen? 
Turkije heeft gezegd dat na onderzoek, mocht toch blijken dat er een geplande moord op armenen was, zij dat zouden accepteren en excuses zouden aanbieden. 
Tot op heden WEIGEREN deze landen hun archieven te openen. 
In Turkije zijn de archieven door een aantal historici en journalisten onderzocht. Ze konden niets vinden over een door de staat geplande massamoord op armenen. 
Daarbij zijn na de 1e WO direct de personen waarvan gedacht werd dat zij gepland genocide pleegden op armenen opgepakt, en internatioaal is er een rechtzaak over geweest op het eiland Malta, ook toen zijn ze vrijgesproken. Dit kunt u gewoon vinden als u de moeite neemt om het te onderzoeken. Ik ben inmiddels 42 jaar en in mijn jeugdjaren waren de armenen ook bezig om het politiek te laten erkennen door westerse politici (dus door politici, niet historici), en toen was hun claim dat ongeveer 500.000 waren gedood door Turken, met de jaren werden het ongeveer 1.000.000, en nu is het ongeveer 1.500.000. Waarschijnlijk denken ze hoe hoger het aantal, hoe zieliger het overkomt en hoe sneller we politiek kunnen overtuigen om politieke erkenning kunnen krijgen, zodat we door de claims stinkend rijk kunnen worden. Nogmaals politieke erkenning, geen historische erkenning. Historische erkenning krijgen ze niet, dat is een FEIT. Want historici zijn er niet uit of het echt genocide was, omdat zij de Armeense en Russische archieven niet mogen gebruiken hiervoor...Geloof me maar als het echt gepland was dan hadden ze allang ( al 96 jaar) erkenning gehad van de hele wereld...Er zijn duizenden armenen gestorven, ook Turken. Het was oorlog. 
En als u de Turkije een beetje volgt dan komt u ook erachter dat er in Turkije discussies plaats vinden hierover (zelf op tv en met Armenen erbij), want het is al JAREN niet verboden hierover te praten. Wat dat betreft loopt de doorsnee Nederlander, en onze armeen David234 die de Turken geen mensen vindt ook achter, en denken ze dat je in Turkije opgepakt wordt als je hierover praat.
Nog iets wil ik toevoegen; westerse landen hebben altijd de mond vol over VRIJHEID VAN MENINGSUITING, maar ze verbieden het nu wel zonder echt internationaal historisch onderzoek te doen naar deze gebeurtenissen...

David 304

Je hebt zeker een turkse vader, en armeense moeder, wat heel vaak voorkomt!! Je ontkent hiermee je ROOTS,,,,,

Altaic het gaat hier niet om wat andere landen jullie hebben aangedaan het gaat hierom dat jullie de Armeense genocide herkennen het blijft altijd een feit dat jullie moordenaars zijn en dat jullie de schulidge altijd zullen blijfen jullie in eerste stantie nooit het recht gehaad om onze land binnen te vallen in jullie ottomaanse rijk

Denkt niemand na waarom de Armeniers al 600 jaar in het Ottomaanse rijk leefden en relatief veilig en ongestoord konden leven?

Dat de schermutselingen pas in de eerste wereldoorlog begonnen? Zou het kunnen komen omdat de Armeniers een eigen land is beloofd (volgend de armeniers heel oost Turkije) en een wereldoorlog waarbij de Turken van alle kanten weren belaagd een uitstekende periode is om onrust te veroorzaken en de plaatselijke Turken (waarbij de mannen in het leger zaten) een kopje kleiner te maken en de Turkse stellingen van achteren aan te vallen?

Als er genocide gepland zou zijn door de Turken, waarom dan niet ter plaatse een kopje kleiner maken? Waarom moeilijk doen om de Armeniers te verplaatsen naar andere delen van het land?

Let op: De discussie gaat niet over of er Armeniers zijn gedood of niet. Turkije ontkent helemaal niet dar er honderduizenden doden zijn gevallen.

Begin vorige eeuw had men het over honderdduizenden doden, toen half miljoen, toen miljoen, 1,5 miljoen en tegenwoordig hebben sommigen het over 2,5 miljoen. Krijgen de overledenen kinderen ofzo??

Als de Turken een genocide zouden plannen, dan was er niet zoiets meer als een Armenier! Soms denk ik: Hadden de Turken maar genocide gepleegd, dan konden we nu ons boetekleed aantrekken (waar koop je die?) en ongestoord verdergaan…..

IK TURKSE VADER HEB JIJ enige iedee hoeveel turken koerden armeense bloed hebben dan ben je ver weg van huis blijkbaar ken ik turkije better dan jij zelf Armenie is duizenden keren ouder dan jullie turkije vraag maar aan de perzen italianen grieken

Hoor deze gast veilig levenden armeniers hebben ooit veilig geleefd in ottomaanse rijk weer nieuwe propaganda

@321 "het blijft altijd een feit dat jullie moordenaars zijn en dat jullie de schulidge altijd zullen blijfen"

Nou dankjewel. Ik ben afgelopen zomer in Armenie geweest op vakantie en ik vond het een prachtig land. Richting de grens met Azerbeidzjan spraken de locals allemaal zeer goed Turks. Ze waren uiterst vriendelijk. Ik zou nooit zo iets afgrijselijks zeggen over Armeniers als u over de Turken beweerd. Ik word er misselijk van eerlijk gezegd.

@317
Frankrijk heeft inderdaad boter op zijn hoofd met deze wetsvoorstellen, maar is je reactie niet een beetje van een schoolplein niveau? Zo van; jullie ook! Als Turkije moet dan moeten jullie eerst!
Je hebt gelijk dat F'rijk nogal een lijst met misdaden heeft (zoals de meeste landen in Europa) en dat de timing van de wetgeving nogal politiek gekleurd is, maar daar gaat het in deze discussie niet om.
Alles wat je schrijft maakt nog steeds de gebeurtenissen met de Armeniers niet ongedaan.

De mensen die ik sprak waren verslagen door het vertrek van de Azeri's uit hun gemeenschap en waren zich zeer goed bewust dat ze zich door politiek hadden laten meeslepen in een conflict dat eigenlijk niet bestond. De Armeniers die ik heb gesproken waren unaniem in hun afkeuring van de gesloten grens en de slechte verstandhouding met de Turken en Azeri's. Zij waren boos op de politici die volgens hun enkel oog hadden voor het geld van de diaspora, zonder zich in te zetten voor de Armeense bevolking in Armenie en Turkije.

Geschiedenis beschrijf je noot met wetten. Alleen met bewijzen. Dit is een feit. Er is geen sprake van genocide.

Een goede tegenzet zou zijn dat Turkije een wet aanneemt die het Fransen in Turkije verbiedt de Franse genocides te ontkennen. Zoals die in al de koloniën en tijdens de Vichy-regering vanwege de meer dan vrijwillige medewerking aan de holocaust.

Ditzelfde geldt ook voor alle andere koloniserende landen van 'weleer'..... Meteen Balkenende oppakken voor de verering van de VOC-mentaliteit....

@329 Ik bewtijfel of ze dat zullen doen. Ze willen wel Franse genocides erkennen, maar zijn tegen wetgeving die ontkenning verbied. Ze hebben niet voor niets in 2008 de wet 301 zo gemaakt dat het practisch niet meer mogelijk is om iemand te vervolgen voor het erkennen van de Armeense genocide.

@329
Dat zou niet zo'n groot probleem vormen...Dat vinden de Fransen zelf namelijk ook. Met afstand de meesten schamen zich voor de slechte kanten van het koloniale tijdperk (net als NL) en Vichy is echt een nationale schandvlek op de geschiedenis.
Als dit de oplossing zou zijn, meteen doen dan!

David 304,,BLAFFENDE HONDEN BIJTEN NIET!!

Ga toch aan het werk man, straks krijg je turkse baas over je heen,,,

@ #331

Maar ze hebben niet letterlijk 'het plegen van genocide' erkend. Nederland ook niet....

Nsaar mijn weten is Duitsland zo'n beetje het enige land.... Logisch.....

@David304 #306

Er is inderdaad bewijs dat er vele Armeniers zijn vermoord, maar niet dat het Genocide was. Dus een plan om alle Armeniers uit te roeien. En Nazi Duitsland was er wel genoeg bewijs te vinden dat het de bedoeling was om alle Joden uit te roeien en hebben daar zelfs vernietigingskampen voor opgericht. Dat is hard bewijs voor Genocide.

@333
Dat is omdat genocide een nogal lastige term is.

Maar als een ander land een wet aanneemt die "onze" misdaden, uit vroeger tijden, aan de kaak stelt, zal, volgens mij, de reactie hier niet zo ongelooflijk heftig en ontkennend zijn.
Dat is wat mij zo verbaast. Die heftigheid van boosheid en ontkenning.
"Wij" zullen niet zo snel ontkennen dat we bij onze slavenhandel misdaden hebben begaan die minstens even erg zijn. Waarom die ontkenning?

305 Frankrijk heeft tenminste ballen.Nederland doet het in de broek als het tegen Turkije gaat.

De naam zegd al genoeg. sarkozy. Zn originele naam is sarkozyan.

@ #335

Er zijn er hier weinig die echt erkennen dat wij genocide hebben gepleegd hoor. Zwarte bladzijden in je geschiedenis erkennen is een stukkie gemakkelijker. Poneer hier maar eens de stelling of een topic dat wij in de koloniale geschiedenis letterlijk genocide hebben gepleegd..... dan krijg je toch een hoon over je.... is me vaak overkomen op nujij....

De discussie moet eigenlijk niet gaan of het wel niet genocide is, maar de vrijheid dat ontnomen word om hierover te kunnen discusieren. Dat is het meest kwalijke. Wat is de volgende stap? Straks is alles strafbaar als dit maar tegen de zienswijze van een overheid is.

Ik lees dit alles, wat zijn we als mensen toch kansloze wezens. Als we allen perfect zouden zijn , zouden we hier niet op aarde rond lopen. Als we niet leren van onze eerdere keuzes en hoe anderen ons ervaren zullen we nooit verder groeien, maar slechts (misschien) overleven. Blijven wij overleven , blijven wij onszelf tekort doen. We mogen onszelf mens noemen maar dieren zijn ook slechts op overleven gericht. De mens heeft de mogelijkheid boven z'n overlevingsmechanisme uit te stijgen.
Als we het niet samen gaan doen gaat we elkaar nooit vinden! Maar toch fijn dat jullie bestaan allemaal!

Kan do do, onze punten en komma's man ook reageren op david304. Lijkt me sterk dat do do zijn teksten wel in 1 keer begrijpt ;)

Frankrijk zal wel hebben gedacht. Ah nog zo'n nutteloze wet kunnen we er wel bij hebben.

Go home!

Het gaat om de intentie zoals AH in WOII de joden systematisch ging uitroeien dan hebben we met genocide te maken de vraag is of de Turken dit op dezelfde manier gedaan hebben met de Armeniërs of dat het een gewone machtsstrijd was waar vele slachtoffers bij vielen, dat is is te bediscussiëren vraag en niet iets dat 1 land ic Frankrijk maar even vaststelt wie zijn zij eigenlijk?

Ik begrijp werkelijk niet hoe mensen kunnen denken en zich afvragen waarom Turkije de genocide niet toegeeft?

Een uitleg hierover. Het heeft niets met financiën te maken. Het waren (als het zo is) de Ottomanen. Dus dat kun je gelijk afschrijven. Het heeft voor alsnog niets met trots te maken. Duitsland is ook nog steeds trots. Ze keren zich niet terug. Nee, ze zijn nu nog steeds een sterk land. In Europa de sterkste.

Toegeven van een genocide waar geen BEWIJS van is (behalve een foto of 2) betekent dat ze MOETEN zeggen dat hun voorvaders moordenaars zijn. En in democratie moet je daar bewijs voor hebben. Je kunt ook niet in de rechtbank veroordeeld worden van moord met enkel bewijs van horen en zeggen en foto van de slachtoffer. Dat lijkt me logisch...

@312 je lult uit je nek,de meeste plaatsen die je heb geschreven is buiten Turkije,en daarmee ga je turken beschuldigen met genocide?je weet niet wat je schrijft,blijkbaar zomaar wat plaats namen gezocht om turkije zwart te maken.

@300 en jij dan ben je armeen of een jood?

Weg centjes,,vooral doorgaan Sarkoziiii !!!

ANKARA (ANP) - De Franse economie loopt miljarden euro`s mis wanneer het Franse parlement donderdag een nieuwe wet doorvoert. In die wet staat dat personen die ontkennen dat de Turken in de Eerste Wereldoorlog genocide op de Armeniers pleegden gestraft kunnen worden. Turkije wil Frankrijk economische sancties opleggen en uitsluiten van nieuwe opdrachten. Dat maakte Ankara woensdag bekend. Turkije besteedt de komende jaren ongeveer 15 miljard euro aan civiele projecten, waaronder de bouw van drie kerncentrales. Diverse Franse ondernemingen zijn in de race voor deze opdrachten. Andere grote Franse bedrijven die het in Turkije door de nieuwe wet lastig kunnen krijgen, zijn PSA Peugeot-Citroen, Renault, supermarktreus Carrefour en levensmiddelenbedrijf Danone. Frankrijk is de op vijf na grootste handelspartner van Turkije. Ook het Europese lucht- en ruimtevaartconsortium EADS, waarin de Franse staat en het Franse industriele conglomeraat Lagardre vertegenwoordigd zijn, kan een grote order mislopen. De Turkse overheid wil in totaal 4 miljard euro aan nieuw defensiemateriaal uitgeven. Dochterbedrijf Eurocopter van EADS is samen met nog drie andere bedrijven in de race voor het leveren van 52 gevechtshelikopters. Ankara wil voor deze toestellen rond de 1,5 miljard euro uittrekken.

@icarus 33

..304 is een armeen met een turkse vader en armeense moeder, hij blijft zijn roots ontkennen,,laat hem maar, kan die ook zijn zegje doen,

@ MegaMin #342

Ga met jezelf spelen..... ohhhh, dat deed je al.....

Er is wetenschappelijk onderzoek gedaan.
http://www.vergadering.nu/boekungor-vervolging.htm

@350
Onderzoek gedaan door een armeen die zijn brood verdient in Turkije,,Vreemd!!

Hopelijk voor de gemiddelde Turkse burger wordt het als genocide bestempeld. Genocide houdt in dat het van hogerhand zorgvuldig beraamd is.
Let op! ontkenning dat het genocide was is eigenlijk de schuld in de schoenen van de gemiddelde Turkse burger schuiven, want bij ontkenning kan het niet anders dan 'een uit de hand gelopen spontane uiting van volkswoede' zijn geweest.

david304 wat ben jij een door haat gezaaide wezen!!zoals jij beweert dat je turkije beter kent dan de meesten hier,heb ik een vraagje?als turken armenen zouden haten...er leven en komen dagenlijks zoveel armenen,plus armeense kerken,zakenlui,hoeveel zijn er turken in armenie??het is gewoon de diaspora die hier op speelt,en mensen als jij zijn dom genoeg om erin te trappen!kom je met goedkoop excuus van,armeense archieven zijn in rusland bla bla bla??met feiten moet je komen,republiek turkije(de heer erdogan)is duidenlijk genoeg geweest,gewoon de ballen ervoor hebben en de diaspora aan de kant zetten,en het eindenlijk eens oplossen!!als blijkt door onafhankelijke historicie dat armenen en armenie gelijk heeft,tuurlijk dan excuses en alle bijbehorende doen vanuit republiek turkije!!maar zeer zeker niet als een kip zonder kop alles accepteren!!mensen als jij die in europa of america wonen hebben makkenlijke praatjes(diaspora!)in armenie starven mensen uit!!en nog steeds lopen achter rusland en frankrijk,bevrijd jullie zelf,merken jullie nog steeds niet dat jullie aan het lijntje gehouden worden?wordt wakker!!door dit soort goedkoop en vieze politiek krijgen jullie soort republiek turkije echt niet klein,daar is het te groot en machtig(eenheid)voor!!

hahaha, het blijkt dat alleen agressieve nationalistische turken die, overduidelijke, genocide in de doofpot willen stoppen.
gewone turken weten, net als de rest van de wereld, dat het simpelweg volkerenmoord was.
en laten die agressieve nationalistische turken nou net weer niet in hun eigen land wonen maar zich elders laf laten verzorgen in het nest waarin ze vervolgens pissen. laf en vies.

@354...over nationalisten gesproken...laten die agressieve nationaliste turken nou net weer niet in hun eigen land wonen!!????zijn jou woorden.dus jij bepaalt wie een gewone of agresieve turk is??nogmaals voor ezels als jij(wat ik voor een ezel een belediging vind om het met jou te verglijken,maar doet er even niet toe!!)turkije stelt voor om ONAFHANKELIJKE historicie hierover onderzoek te laten doen,waarom werkt armenie niet aan mee??misschien moeilijk voor jou,om hiervoor antwoordt te geven,dus jou neem ik niks kwalijk!!

@355

Er zijn heel wat archieven verdwenen en vernietigt in Turkije.
De archieven die er nog zijn geven geen helder beeld van wat er precies gebeurdt is. Daarom is het makkelijk om te zeggen, onderzoek ze maar.

@356...ja ja kom maar weer met onzin,er zijn genoeg archieven,turkije is geen bananen republiek!!anders heeft armenie of rusland.er zal heus genoeg boven water komen,zodra beiden landen zijn archieven openen.plus historicie hebben hierover meer studie en verstand dan een stelletje politicie,of vindt je dat ook weer niet??

@357

Het zijn juist historici, die zeggen dat er vermiste en vernietigde archieven zijn.
Dus wat wil je zeggen met onzin?

@358....ja ja verdraai aar wanneer niks te zeggen hebt

@359

Wat zit ik te verdraaien? Zoek het op ,zou ik zeggen.

@358
Ja er zijn ook Engelse die ooit de archieven van de Armeniërs hebben onderzocht en daarna gestaakt en weet je waarom, ZE WAREN VALS.

Als je je land verdedigd tijdens oorlog is het genocide,maar als je mensen massaal vermoord voor grondstoffen en slaven maken van bevolking zoals indonesie,surinam ,zuid afrika is het dood normaal.rare mensen die europianen

Turken legden een bijna onvoorstelbare hypocrisie aan de dag door in Parijs te pleiten voor de vrijheid van meningsuiting, terwijl het in Turkije verboden is om van genocide te spreken. Het is een methode die ook islamisten op vernuftige wijze toepassen: tot het uiterste gebruikmaken van de westerse vrijheden met als enkele doel diezelfde vrijheden omver te werpen.

Als we de zaak terugbrengen tot zijn essentie, is het een strijd tussen een verbod op waarheid en een verbod op onwaarheid. De Turken hebben de waarheid dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden (en, beste mensen, die hééft plaatsgevonden) illegaal verklaard. Opmerken dat er een miljoen Armenen over de kling zijn gejaagd ist verboten. Mag u niets over zeggen, anders belandt u in een Turkse cel. En u weet wat Hans Teeuwen daar ooit over zong.

PERSONLIJK AAN TURKEN EN ANDEREN DIE TEGEN FRANCE WET 2 VRAGEN!
WAAROM BESTAAT IN TURKIJE WET 301? WAARDOOR WORDEN MENSEN DIE OVER ARMEENSE GENOCIDE SPREKKEN NAAR GEVANGENIS GESTUURD.
WAAROM IS AL LANG ONTKENINGVERBOD OVERAAL IN EUROPA VOOR HOLOCOST VAN JODEN WO2. EN DIT WORDT NIET GEZIEN ALS VERBOD OP MENINGSUITING??????

Turken legden een bijna onvoorstelbare hypocrisie aan de dag door in Parijs te pleiten voor de vrijheid van meningsuiting, terwijl het in Turkije verboden is om van genocide te spreken. Het is een methode die ook islamisten op vernuftige wijze toepassen: tot het uiterste gebruikmaken van de westerse vrijheden met als enkele doel diezelfde vrijheden omver te werpen.

Als we de zaak terugbrengen tot zijn essentie, is het een strijd tussen een verbod op waarheid en een verbod op onwaarheid. De Turken hebben de waarheid dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden (en, beste mensen, die hééft plaatsgevonden) illegaal verklaard. Opmerken dat er een miljoen Armenen over de kling zijn gejaagd ist verboten. Mag u niets over zeggen, anders belandt u in een Turkse cel. En u weet wat Hans Teeuwen daar ooit over zong.

@363
Weer zo een Dombo.
3 Jaar geleden is die wet aangepast.

@365...van waar al die haat armeniers??hoeveel armenen wonen en komen dagenlijks om te werken en proberen te verblijven??heel veel dus!!hoeveel turken wonen er in armenie??geen dus!!het is alleen de diaspora,en de rest is meelopers en hielenlikkers!!als er zoits is plaatsgevonden,dan waarom geven jullie(armeniers)hier geen gehoor aan,laat onafhankelijke historicie hier werk van maken??maar zoals ik al aangaf,alleen zielig doen en papa rusland en papa frankrijk volgen!!teveel papas tegelijk niet goed!!maar hou dit in jullie achterhoofd,republiek turkije zal dit nooit vergeten!eens zal frankrijk jullie als een baksteen laten vallen!!

MENSEN ER WONEN 600.000 TURKEN IN FRANKRIJK EN 500.000 ARMENIERS WAT EEN GROTE LEUGEN HET GAAT HIER NIET OM DE VERKIEZINGEN HET IS NIET SARKOZY MAAR FRANKRIJK ZELF de enige wat sarkozy heeft gedaan is het wet voorgesteld en de senaat heeft het aangenomen het gaat hier niet om verkiezingen

@368....jojo turken die in frankrijk wonen hebben niet allemaal de franse nationaliteit,daarintegen de armeniers allemaal!!!wat kom jij vertellen,probeer je armenie en frankrijk weer te helpen