door het een zwarte bladzijde in de geschiedenis te noemen plaats je het veel te ver naar het verleden. Een gedeelte misbruikende paters kregen een administratieve tik op de vingers of een overplaatsing en that was it... dat maakt dat het nog lang geen geschiedenis is.. weer de zoveelste kerkelijke poging waarin dader die dicteert hoe we tegen deze zaak moeten aankijken... elk excuus van de kerk, elke relativering en elke andere poging om dit misbruik te relativeren maakt me kwader...

Wat me wel opvalt is dat er steeds over de sixties en seventies wordt gesproken in de media, alsof het daarna uit de mode is geraakt om kinderen te misbruiken? We weten allemaal dat dat niet zo is.

Wat wordt er aan gedaan om te borgen dat er in kerken, scholen, etc. geen sexueel misbruik plaats meer vindt?

Weer tonen ze hiermee aan niet in te willen zien wat nou de fout is van de KK als organisatie: het naar het buitenland sturen van daders of hen parkeren op minder 'gevaarlijke' administratieve functies is niet hetzelfde als het nemen van maatregelen om misbruik te voorkomen; het zijn maatregelen om ruchtbaarheid en controverse te beteugelen..

soms en het woord politie zie ik niet staan.

huichelaars dus.

zwarte bladzijde? Inmiddels gezien de geschiedenis van dit geloof zijn het boeken vol zwarte bladzijden. En het gebeuren van nu is nog geen geschiedenis, het is nog bezig en zal zelfs nog een toekomst hebben om daarna (als alles is uitgezocht en berecht) pas de geschiedenis in te gaan. Volgende zwarte bladzijde zullen de verborgen kinderlijkjes zijn van per ongeluk zwanger geraakte nonnen en meisjes.

"De Fraters van Tilburg hebben in de jaren zestig en zeventig soms maatregelen genomen tegen broeders van wie bekend werd dat zij pupillen hadden misbruikt."

Zij namen SOMS maatregelen??? En wat waren die maatregelen? Aangifte bij de autoriteiten? Boete-tocht te voet naar Rome? Publieke geseling goor de slachtoffers? NEEN! Ze werden "soms" op administratieve posten gezet, of naar het buitenland gestuurd... lijkt meer op een vakantie dan een bestraffing!!!

@5, zou best eens kunnen zijn, tenminste als men rond de nonnenkloosters gaat graven... inderdaad, een boek met zwarte bladzijden; ik ben benieuwd naar de afloop, maar ben wel blij dat ik vele jaren geleden deze kerk vaarwel heb gezegd!

correctie: "goor" = door

Citaat:
De Fraters van Tilburg hebben in de jaren zestig en zeventig soms maatregelen genomen tegen broeders van wie bekend werd dat zij pupillen hadden misbruikt.

het enige en juiste wat de fraters hadden moeten doen is de politie bellen en aangifte doen.
Een seksueel misdrijf behoort gewoon bestraft te worden

Natuurlijk is het vreselijk dat dit allemaal is gebeurd in het verleden, en dat het in bepaalde kringen wel bekend was en er maatregelen volgde is normaal.
In allerlei soorten van groepen gebeuren dit soort zaken die het daglicht niet kunnen verdragen ... en die hebben ook hun eigen 'recht-systeem' kijk naar defensie en de politie ...

Overigens hebben 99,... % van die geestelijke mensen 99,... % van de kinderen wél goed opgevoed en een normaal leven kunnen bieden terwijl deze kinderen geestelijk dan wel lichamelijk door hun ouders werden gestraft !
Daarnaast zit er in deze generatie nogal wat onverwerkt verdriet dat ze nu soms spuien en niet geheel op de waarheid berust !

Waarmee niet gezegd is dat het misbruik bij kinderen door deze geestelijke maar onder de tafel moet worden geschoven ... maar we moeten het wel even allemaal in perspectief zien en momenteel lijkt het er meer op dat men deze mensen wil afschilderen als 'misdadigers' ...

Uit eigen ervaring weet ik dat er honderden broeders en paters voor duizenden mensen een verschil hebben kunnen maken tussen ellende thuis en passende vreugde en plezier op internaten ! Laten we dat niet vergeten, want deze mensen hebben hun ziel en zaligheid aan deze kinderen gegeven en zelf leven ze (tot op de dag van vandaag) in alle soberheid !

(voor diegene die er niets van afweten en alleen maar op uit zijn geestelijke te beschadigen; ga maar minnen ... en voor diegene die wel verder kijken dan hun neus lang is ... vul zelf maar in)

@9: Wat probeer je nou te zeggen? Dat we die 1% (volgens jou) dan maar moeten vergeten en moeten bedekken "met de mantel der liefde"?? Tuurlijk zijn er religieuzen die werkelijk hun best hebben gedaan, maar is niet ieder misbruikt kind er een te veel? Zeker wanneer dit misbruik bekend is tot in de hoogste regionen van het kerkbestuur? Dacht het wel!

@6 Er zijn al graven gevonden maar ik kan de linken niet terug vinden. Wel had ik dit gecopieerd:

Ze vonden baby skeletten, blijkbaar van nonnen die zwanger geraakt waren. Is er enige waarheid in die verhalen?

Welzeker. Het gebeurde in Sella Spanje omstreeks 1934. Een dergelijke ontdekking was ook gedaan in Madrid in 1932. Een andere ontdekking daar van in Baskenland te noorden in Spanje.

Veel van zulke begraafplaatsen waren gevonden in Spanje en in Rome. Tegen 1935 waren de Katholieken in Spanje woedend hier over en vernietigden veel van de kerkgebouwen waar deze tunnels bestonden.

Artsen van de overheid hadden de lichaampjes onderzocht en gaven aan dat de meeste kinderen waren gestorven door verstikking

Ik ben er zeker van dat er veel meer van dit soort plekken zijn, ook in Nederland. Seksueel misbruik mag dan verjaren, moord verjaard nooit.

@11, Hmm, in mijn jeugd (ver na de door door jou genoemde jaren) heb ik daar wel over gehoord, zelfs in ons gezin kwam dit ter sprake, Mocht je nog een link daarover tegen komen, post hem, laat dit niet verder verloren raken! Ik moet nu weg, maar zal straks zelf ook eens op het internet rondneuzen!

Wat nou zwarte bladzijde uit de geschiedenis,Het is een heel boek.Stelletje klootzakken!!

Zwartboek zul je bedoelen!

@nuleo #9
"Natuurlijk is het vreselijk dat dit allemaal is gebeurd in het verleden,"
Je doet of dit alleen tientallen jaren geleden voor het laatst is voorgekomen, terwijl er ook al aanklachten bekend zijn van kinderen die in de jaren 90 misbruikt zijn.
"en die hebben ook hun eigen 'recht-systeem' kijk naar defensie en de politie"
Nogal zwak excuus: de kerk plaatste bewust priesters over, die kinderen misbruikt hadden, naar andere parochies in een ander deel van het land, waar ze hun praktijken vrolijk voort konden zetten.

"momenteel lijkt het er meer op dat men deze mensen wil afschilderen als 'misdadigers' "
Degenen die met hun graftakken aan kinderen hebben gezeten, zijn ook misdadigers. Hoeven geen quotes omheen, hoeft niet goed gepraat te worden. Zelfs in de tijdgeest (zeg vanaf de jaren 50 tot in ieder geval de jaren 90) was kindermisbruik gewoon misdadig.

Je hebt wel gelijk als je zegt dat de overgrote meerderheid van de priesters (en nonnen) zich normaal gedroegen en vaak zelfs een positieve invloed hebben (gehad) op hun omgeving. Niets dan lof voor die mensen.
Maar bedenk wel dat je de slachtoffers van misbruik door de kwaadwillenden nogal schoffeert met de manier waarop je het (blijkbaar) wijdverspreide misbruik bagatelliseert. Zeker ook doordat de kerk in een fors aantal gevallen (bewust) gefaald heeft om adequaat op te treden tegen deze misbruikers.

@11, niet enkel daar, blijkbaar, kijk maar op deze pagina http://foto365.web-log.nl/foto365/2006/12/water... . Lees het bijbehorende stukje! Maar misschien doelde je op http://schooiers.actieforum.com/nederlands-f1/s... (Media niet alleen leugens) waarin in een strip (ook in het stukje er boven) van de baby lijkjes in Spanje en Rome melding wordt gemaakt. Gezien het ontbreken van verdere verwijzingen heb ik zo mijn twijfels...

Mag ik dhr Huitema eraan herrineren dat de geschiedenis van de R.K. vol staat met zwarte bladzijde s .
Hoef ze niet allemaal te memoreren.
Haal die berg boter van je hoofd.
Wel vreemd dat hij niet zegt dat de daders vervolgd dienen te worden.
Schande!!!!!!!!

@16 De tekst is inderdaad hetzelfde maar ik had het niet hier vandaan. Is al een tijd geleden had toen alle info nodig om mijn boek te kunnen schrijven.

Dat van Guatemala zie ik voor het eerst, niet mis tjonge! Er zal vast meer over te vinden zijn maar duidelijk is wel dat het gebeurde. Als ik meer vind plaats ik de link.

Heb vn 1939 tot 1950 onderwijs genoten van de fraters van Tilburg in Utrecht. Ik moet een wat zachte jongen geweest zijn, maar heb nooit, maar dan ook nooit in al die jaren zelf iets gemerkt of gehoord van mij schoolvriendjes over sexueel misbruik of handtastelijkheden. Ik heb fantastisch onderwijs genoten en incidenteel ook hulp bij persoonlijke moeilijkheden in mijn jeugd. Was het onderwijs nog maar zo, en de mentaliteit van de onderwijzers gelijk aan die van de fraters, voor wie hulp en uitleg nooit teveel was.

@18: Er is minder over te vinden dan je zou denken, ik heb toch echt meerdere Google pagina's nagelopen, maar deze twee waren eigenlijk de enigen die er uit sprongen... Maar ik houd mezelf aanbevolen als je meer mocht vinden!

@20 Ik zoek ook nog verder, ik heb het toen gezien en zal het ook wel weer terug vinden. Guatemala vind ik al fantastisch, misschien zie ik van daaruit meer aansluitingen. Ben nu alle kloosters al zo'n beetje langs geweest. Vast staat wel dat in het midden van de gangen ontmoetings ruimten waren.

@19

Gelukkig zijn er ook kinderen ongeschonden weggekomen zoals u kunt getuigen.
Dat u misbruik niet gemerkt heeft is niet vreemd, kinderen gaan daar niet over vertellen tegen hun vriendjes.

@21: In @18 schreef je over "mijn boek"... Is dat een boek over het kloosterleven in het algemeen, of over de zwarte kant van het kloosterleven (zie het onderwerp van deze draad)? Puur nieuwsgierigheid van mijn kant...

@23 Ik schreef een theologisch boek aan de hand van de oude bijbelteksten. Daarbij ontrafelde ik via de verwijzende teksten de symbolieken. Als je daar 8 jaar mee bezig bent rol je vanzelf van het 1 in het ander, Heel apart en spannend. Dit is niet de enige reden waarom ik zo fel ben tegen het geloof via allerlei leiders. Ook door een persoonlijke reden, mijn opa pleegde in 2004 zelfmoord door zijn verleden in het klooster. Ik doe dit dus ook voor hem.

@19 Er zijn gelukkig meer kinderen die met rust gelaten werden dan dat er verkracht werden. Maar 1 kinderverkrachting is er 1 teveel. In deze roomse organisatie gaat het om nu nog onbekende grote aantallen helaas. Ook werden velen geestelijk en lichamelijk mishandeld (laatste zonder seksuele handelingen) Het aantal zedendelicten is te groot om te negeren, daar doe je de slachtoffers alleen maar meer pijn mee. Erkenning is al een begin naar heling.

@24, Gezien de persoonlijke achtergrond wens ik je veel sterkte en succes, als je wat hulp mocht willen kan ik je wel van dienst zijn met hulp bij onderzoek... Triest dat een dergelijk belevenis een leven kan vernietigen!

@26 Dank je, waardeer ik enorm. Mocht jij iets tegen komen over de lijkjes dan lees ik het hier wel en andersom natuurlijk ook.

Het wil er bij mij niet in dat al deze vunzigheden alleen vroeger plaatsvonden. Tenminste zo probeert men ons te laten geloven aan die oudbollige filmpjes te zien. Ik zou zeggen , die paus heeft geld genoeg om het heden te koop staande Yab-Yum over te nemen. Al die priesters en weet ik wat een knipkaart en je bent misschien van die pedo's af. De meisjes stonden al te trappelen las ik.

hahaha humor

en nee hoor het gebeurt nog steeds, vooral waar mensen analfabeet zijn en zonder internet zitten. Wel zo makkelijk voor ze ivm de doofpot

@27: Uiteraard, en ik zal deze draad in het oog houden!

@28: Maar een priester die naar een bordeel gaat om van zijn "wereldse lusten" af te komen... zeg nou zelf , dat kan toch niet... verbeeld je dat iemand het zou zien (ROTFLOL); overigens gebeurde het vroeger hier ook wel, en als ze betrapt werden, werd een of andere arbeider de schuld in de schoenen geschoven, meneer pastoor deed zoiets uiteraard niet. Wat ik nu zeg meen ik uit de grond van mijn hart: Net zoals ik hen die daadwerkelijk voor de mensheid zorgden de hemel verdien(d)en, verdienen deze kinderverkrachters dat ze in de diepste krochten van de door henzelf verzonnen hel mogen branden, of dat in ieder geval in hun doodstrijd zo mogen ervaren!!!

@29: <grin> inderdaad, wel galgenhumor dan... Maar de wereld wordt kleiner en waar men geen internet heeft, heeft men wel radio en daar wordt ook nieuws op verspreidt, in 3e wereld landen vaak via de korte golf

@30 Er kwamen hier op NUJIJ al een aantal boodschappen binnen vanuit de Filipijnen. Komt vanzelf. Waar 1 schaap over de dam is....

In aanvulling op mijn vorige reactie op de post van @28, de zaak die ik in gedachten had toen ik schreef "een arbeider werd de schuld in de schoenen geschoven, meneer pastoor deed zoiets uiteraard niet." was de moord op Marietje Kessels in Tilburg in 1900, een deel van het verhaal te vinden op http://nos.nl/artikel/148027-fotos-moordzaak-ma... een soortgelijk verslag is te vinden op http://www.omroepbrabant.nl/?news/134423632/Moo...

@31: In een internet wereld is het moeilijk om dingen verborgen te houden; zelfs pagina's in een andere taal dan de eigen taal vormen geen obstakel en kunnen - gebrekkig dat wel - vertaald worden en geïnterpreteerd worden, en zoals eerder opgemerkt: Er bestaat ook nog zoiets als radio; maar goed om te horen dat andere landen zich niet onbetuigd laten, hier moet de onderste steen boven komen!

http://www.nujij.nl/foto-s-moordzaak-marietje-k...

De schilder wilden ze het in de schoenen schuiven, ik ken het einde van de zaak niet, blijft dus in het midden, behalve dan dat ze gevonden werd op de zolder geloof ik van de kerk

Ik Geloof,ik Geloof,ja wat geloof ik eigenlijk?
Ik geloof niemand meer van kerkelijke aard.

Ik kan maar twee geschikte maatregelen bedenken, die een kerk in zo'n situatie BEIDEN moet nemen:
- Ogenblikkelijk ontslaan en alle taken en bevoegdheden afnemen,
- Aangifte doen bij justitie.

Alles wat minder is, is onvoldoende en riekt naar bedekken en het zich meer zorgen maken over het image van de kerk, dan over de ernst van de misdaad.

@37 Zo makkelijk zal het niet worden, je vecht tegen een land met eigen wetten. De daders hier in de ambassades (kerken) kunnen aangepakt worden. De paus wist van veel zaken maar die kan niet ontslagen worden.

@36: Geloof in jezelf, zoek naar je eigen waarheid, een religie heeft geen monopolie op DE waarheid!

@37; Ben ik met je eens, maar helaas is het wel zoals @38 het zegt, dus zal ik nu publiekelijk iets doen dat ik eigenlijk nooit zou doen, een wens: "Dat Z.H. dan maar snel zijn schepper moge ontmoeten en op zijn misdaden afgerekend moge worden, al is het maar in de laatste seconde voordat de dood intreedt!"

@38 True, maar ik heb de hoop dat de muzikale rat niet zo gek lang meer te leven heeft en dat hij in zijn stervensminuten alle demonen uit de held rond zijn hoofd ziet vliegen, roepend: "kom maar, kom maar, wij wachten al op je" :-D

@38, Ik heb nog wat gevonden dat je wellicht interesseert: http://www.reformation.org/franciscans.html (onder de kop: The real reason for all the secrecy, iron locks and bars!!) enne "lime pits" zijn ongebluste kalk putten waarin de baby lijkjes dus verdwenen) deze pagina linkt ook naar http://www.reformation.org/maria-monk.html waar een boek te vinden is dat dit verhaal vertelt (hoofdstukken 16, 18 zullen je interesseren)

Daar hoorde ik mijn opa ook over praten, de putten. Durfde het niet te geloven maar de baby's werden daar ingeworpen. Ik ga snel met je linken aan de gang, bedankt!

@38
According to ex-Jesuit priest Dr. Alberto Rivera, bodies of babies were found in Madrid, Spain, in 1932, and in Seville, Spain, in 1934.

Alberto Rivera (murdered by the Vatican in 1997 by poisoning)

http://video.google.com/videoplay?docid=5730251...

Na het 1 en ander te hebben bekeken zowel in het spaans als engels stop ik er mee. Via deze link kom je van het ene griezelverhaal in het andere. Linke boel.

@40 dus

@41/42: Ik heb in mijn leven al heel wat griezelverhalen gezien, fictief of waar, maar deze hele geschiedenis slaat alles en toont hoe verrot dee instelling is.

En over dat vermoorden, och aangezien de Borgia's ook pauzen geleverd hebben, verbaast me dat verhaal eigenlijk niets.. maar ik zou toch die hoofdstukken even doorlezen, geeft je meteen een andere kijk op de "Kerk van Liefde"; maar ga er niet in mee, dan kan het nooit linke boel worden, gebruik het gewoon FYI ;-)

wat mij opvalt is dat naast pedofilie er dus bijzonder veel homofielen in de kerk zijn..
want het gaat steeds om knaapjes die misbruikt zijn.....
en ik altijd maar denken dat homofilie verboden was volgens het vaticaan ..

@45 Een homofiel is geen pedofiel (met misschien een enkele uitzondering)

@45, de conversatie tussen mij en Grondwet toevallig gevolgd, ik zu de in 40 genoemde laatste koppeling en de genoemde hoofdstukken even doorlezen, wellicht dat u uw mening dan herziet???

zu=zou

''Het spijt me verschrikkelijk wat de slachtoffers is overkomen. Het is een zwarte bladzijde in onze geschiedenis'', aldus Huitema."

En dan hebben ze het maar niet over de folteringen en vermoorden van onschuldigen die werden veroordeeld tot heks. Ze hebben het ook maar even helemaal niet over het zegenen van wapens, over het omdraaien van hun heilige hoofden toen ene leip te Deutschland het een goed idee vond om 6.000.000 mensen van joodse afkomst op de meest vreselijke manier over de kling te jagen. Nee...dat zijn incidenten.

Zwarte bladzijde? Het is een groot zwart boek, geschreven en veroorzaakt door duivelse zieke geesten.

@49 Dee, je begint redelijk laat in de geschiedenis van het Christendom, kijk eens naar de vervolging van "heidenen" tijdens de eerste "Christelijke" keizers in het oude Rome...

De heksenvervolgingen hadden ook nog andere "bijwerkingen" zoals bij voorbeeld de Pest (die zo rond die tijd Europa teisterde), denk daar maar even over na, het heeft iets met de maatjes van de "heksen" te maken!