Eerste foto's: http://twitpic.com/2zgm83 en http://plixi.com/p/51948402

Verwijderd door redactie

@2
Smakeloos, er liggen diverse mensen onder het puin bedolven.

Is maar goed dat ie nu is ingestort i.p.v. na ingebruikname, anders lagen er wel meer mensen onder het puin.

Verwijderd door redactie

Doet me denken aan die reclame van de Mcdonalds.

Wat moest ik ook alweer doen????

Ohjaa......de vloer stutten.

Er weet hier natuurlijk niemand welke steigerbouwer de ondersteuning van de vloeren/balkbekisting heeft neergezet?

damn it, ik hoop dat iedereen veilig onder het puin wegkomt...

@ #5: en off topic: ik heb de kist naast je graf opgegraven.

Er zijn voornamelijk Bouwvakkers bij betrokken die aan het werk waren, hulpdiensten waren snel ter plaatse, de omgeving is afgezet, nog niet bekend of er gewonden zijn,( informatie Radio Rijnmond.)

@7
Dat wordt niet door steigerbouwers gedaan maar door betontimmerlieden. Steigerbouwers bouwen steigers. Tis maar dat je het weet.

wow ik heb fucking geluk gehad, 5 min. daarvoor liep ik nog langs dar gebouw

@12 "daarvoor liep ik nog langs dar gebouw"

Zo te lezen heb je er wel een spraakgebrek op nagehouden.

Reactie van iemand ter plaatse :
Klopt, hoorde net een van de bouwvakker hier voor de deur zeggen dat tijdens het storten van het beton voor een vloer de bekisting is ingestort, en een onderliggende vloer heeft meegenomen. Heel de straat staat stampend vol met hulpdiensten.
Ik zag dan weer wel één kerel in de kraan naar beneden getakeld worden, en die zwaaide.

Is een mogelijkheid breedplaatjes willen nog wel eens breken met alle gevolgen van dien.

@ 14 ik was net de coolsingel overgestoken en liep op het Beursplein toen ik een gigantische knal hoorde, ik keek achterom maar kon niets zien. Direct hoorde ik overal sirenes vandaan komen en zag ik een trauma-heli overvliegen.
Dacht dat er een bouwstelling was omgevallen, het waait behoorlijk in Rotterdam

Hopelijk zijn er geen doden gevallen

Laatste berichten, voorlopig vier zwaar gewonden, waarschijnlijk meer, in en in triest, dit bericht weer.

@14 Spreek jij Pools dan?

Het gaat om de in aanbouw zijnde B-Tower van Wiel Arets. http://www.top010.nl/html/b_tower_rotterdam.htm

@ #11: aha, bekisting zweeft dus gewoon in de lucht? (Ik werk overigens in deze tak van sport dus ik weet wel enigzins waar ik het over heb)

@13 begrijpend lezen is zo te zien ook niet jouw sterkste punt

@13 flauw, als je t even niet meer weet hoef je niet te zeiken als er iemand een typfout maakt, is niet charmant!

Heel erg wat er gebeurd is.

Laten we proberen zo veel mogelijk feiten te verzamelen inplaats van te miereneuken op typfoutjes.

Het valt volgens mij wel mee?

@21 Wie weet is dit drama ook een gevolg van een typefout van een architect?

Wanneer begint de nucleaire winter?

@24
Misschien was je geboorte ook een typfout...?

Laten we even afwachten totdat de Politie woordvoerder aan het woord is geweest, dan krijgen we de juiste informatie.

@14 Ik zie je ster al rijzen net als christiana anapour destijds.

Kom met meer livenews please!!!

@19
Oh ja, leg mij dan eens uit hoe je een randbekisting bevestigd aan een steiger?
En doe ook gelijk even op pag 10 vraag 12 beantwoorden? Biertje erbij?
http://members.home.nl/rest.ostaay/makelaar/exa...

Verwijderd door redactie

Pfoeh!
Dat soort dingen gebeuren hier toch niet?
Niet goed gestut of bekist blijkbaar.

@30 Zeg, laten we het wel beschaafd houden.

@27
http://nl.delicast.com/radio/rotterdam/Radio_Ri...

Net gehoord gehoord dat mijn collega machinist eronderligt samen met de stortploeg ws, het valt tot de laatste berichten niet mee.

@33
Is bedoeld voor @28

@34 " het valt tot de laatste berichten niet mee"

Ben je met hem aan het twitteren dan?

@34
Vreselijk, ik wens je sterkte, in de hoop dat alles mee valt,

@ #29: "Oh ja, leg mij dan eens uit hoe je een randbekisting bevestigd aan een steiger? "

kijk maar eens naar je plaatje op pag 10 vraag 12. Onder de houten balkjes zijn een soort 'handjes' afgebeeld. Deze 'handjes' passen weer in steigerbuizen. Natuurlijk zijn er vele verschillende manieren waarop je dit kunt doen, verschilt per fabrikant.
Van bekisting zelf weet ik weinig af, van steigers des te meer.

@34. Ik hoop voor je collega en jou dat het allemaal goed afloopt. Sterkte!

@12

Het is me wat.

Correctie:
Wauw, ik heb neukend geluk gehad, 5 min. daarvoor liep ik nog langs dat gebouw.

@36 nee natuurlijk niet sukkel, werd net gebeld door werkgever. heb toevallig zelf een dagje vrij

@30
Smerige opmerking die je daar plaatst.

Stel dat het iemand uit je eigen familie of kennissenkring is die daar onder kan liggen, praat je dan ook zo ?

BAM (tm) zo het gebouw omver

@42 Neen. Dan was ik nu al op zoek naar de verantwoordelijke om die ......

@34, sterkte ermee....

@41 en @42

Voor dit soort personen is de "verberg" knop uitgevonden.

@43

Hi-hi-hi, wat een 'gevat' woordspelinkje weer.
Waar haal je het vandaan?
Net zo 'leuk' als Seth Gaaikema.
Grapjes zijn niet hetzelfde als humor.

@sjonif

Sterkte

@44
Ja ja , , n grote mond, dat heb je , als het je echt overkomt dan piep je anders.
Heb respect voor diegene die het is overkomen.

Het moest een aanbouw worden van de Bijenkorf, twee verdiepingen zijn ingestort, een geluk dat de hulpdiensten zeer snel te plekke waren, misschien scheeld het slachtoffers.

Er zijn speurhonden ingezet, inmiddels zijn er 5 zwaar gewonden, het zoeken word voortgezet, volgens de Politie woordvoerder.

@34 Ga ergens anders lopen zemelen. Collegea zijn geen intimi.

@38
Die 'handjes" zoals jij dat noemt zijn in werkelijkheid u-vormig dragers voor de baddingen en die zitten onlosmakelijk verbonden met ijzeren pijpen, die ook wel stutten danwel constatilles genoemd worden en die worden normaal alleen door gekwalicifeerde timmerlui geplaatst en nooit door steigerbouwers. Uitzonderingen daargelaten
Van steigerbouwen zelf weet ik weinig af, van timmeren des te meer.

@44

Vind je jezelf nu grappig of kom je ook tot het besef dat je op dit topic walgelijk bezig bent?

Ik lees het net, wat een akelig bericht!

ik heb de verwijderde items niet gelezen.....konden gezien de andere reakties en de verwijdering niet door de beugel..hoe ver kan je gaan met,waarschijnlijk keiharde,ongenode kritiek in zo'n sitatie...het is onvoorstelbaar wat een stukje zoals dit ongeluk zoveel ongenoegen,hatelijkheden,scheldpartijen kan opleveren......@17...denk je nu écht dat er alleen nog maar Polen aan 't werk zijn...waarschijnlijk leuk bedoeld,maar toch...!!!

Wat kan mij het gebouw, bekisting etc schelen? Eerst die mensen veilig onder dat puin vandaan! Het zal je man maar zijn die daar ligt, zeg!

@ #52: hier een folder van de (mogelijk)gebruikte ondersteuning:
http://www.matemco.nl/PDF_flyers/leaflet_woning...

plaats jij die als timmerman?

@51 jij hebt echt een hersenbeschadiging.. of lig jij nu te sms-en onder het puin?

@55, nou zeker, moet er even niet aan denken........

@51 Ja, ik kan me goed voorstellen dat jouw collega's je niet zullen missen. Maar doe even normaal zeg, iemand verteld dat hij 1 van de slachtoffers kent en jij gaat daar grappen over zitten maken.... bah!

Ik werk ertegenover in het ABN AMRO gebouw. Viel me op hoe snel de hulpverlening ter plekke was en alles georganiseerd werd. Hulde voor de kraanmachinist die de brancards naar de gewonden heeft gehesen en terug naar de hulpverleners aan de andere kant van de omheining op de grond gebracht heeft. Zijn toch je collega's die je daar dan ziet liggen...

@58 Alsof ik enig bereik zou hebben door al dat beton om me heen. Denk na man.

@46 verbergknop? ken ik niet. Wil je 't me 't me uitleggen?

@57
Ja, vaak genoeg gedaan vooral bij uitbouwtjes van het dak. Nog nooit meegemaakt dat dat door steigerbouwers is gedaan. Maar goed er zullen putjes zijn en aannemers die dat wel doen waarschijnlijk.

Verwijderd door redactie

http://moby.to/w4d1zk kort filmpje

@61, dat is TOP wat je daar zegt over die kraanmachinist, petje af voor zo'n man!

@65 Wat een ongelofelijke eikel ben jij!! Sodemomieter aub op van dit draadje!

Lijn 8, 20, 21,23,25,48, worden omgeleid,( de trams dus), dus openbaar vervoer rijden niet de normale routes vanavond, is nu gestaakt, dit ter info voor mensen die daar gebruik van moeten maken.

@34
Ik wens je heel veel sterkte.

@63 Je drukt bij een reactie van een persoon die je stil wilt hebben op "nu niet" en kiest vervolgens voor de onderste optie, "verberg".

Ik vermoed dat er vrouwen op de bouw aanwezig waren die door hun schoonmaakwoede en het effect van stofzuigers de in aanbouw zijnde constructie in hebben laten storten c.q. de bouwvakkers tot wanhoop hebben gedreven met hun nutteloze poetsactiviteiten.....

@71 dank je wel!

@66 WoW!!!!!!

Net Ground Zero!!!

Erg indrukwekkend!!!

Verwijderd door redactie

au

@74
Wat een reacties van sommige zeg, altijd op zo,n draadje merk je dat eikels niet alleen aan een boom hangen.

Rampzalig. Toch ook even schrikken omdat direct de Bijenkorf genoemd wordt.
Sterkte aan de bouwvakkers en familie.

Vraagt er dan werkelijk niemand zich af hoe het komt dat je hier de laatste jaren zoveel hoort over constructiefouten en daarmee gepaarde gaande ongelukken? Balkons die zo maar afbreken (Maastricht), spoorbruggen die tijdens de bouw al verzakken (HSL-brug Moerdijk), en dan gaat er geloof ik ook al 10 jaar iets niet helemaal goed met een metrotunneltje in Amsterdam. Moet ik nog doorgaan?
Als je dan verhalen hoort over HBO-studenten die ten onrechte een diploma krijgen omdat hun school anders niet genoeg poen krijgt, en dat je tegenwoordig alleen nog maar Pools hoort spreken op bouwplaatsen dan ga je je toch afvragen of het een met het ander te maken heeft. Daar wil ik niet mee zeggen dat Poolse bouwvakkers geen vaklui zijn, ik zou alleen wel eens willen weten hoe ze die lui vertellen wat ze moeten doen.

Het lijkt een constructiefout/constructie-ongeluk, niet een ontwerpfout. Laten we het hopen.

voor al die grapjassen !!
we praten hier over mensen die onder het puin liggen !!!
maar goed mensen die hier grapjes over kunnen maken kan je ook niet echt serieus nemen .
blijkbaar mensen die te weinig aandacht krijgen ga op een chat zitten ofzo kindjes.

Beelden te zien op RTV Rijnmond.

@79

Dat is altijd al geweest. Bouw is mensenwerk en daarbij gaat af en toe iets mis - veel vaker in uitvoering dan in ontwerp.

Er is ergens een trieste statistiek van aantal doden en gewonden per miljoen bestede bouwsom. Dat hoort er bij, cynisch genoeg.

Ik denk dat ze bouw beter stil kunnen leggen en een paar nieuwe onafhankelijke constructeurs over de bouwtekeningen laten kijken.

Hoop tieners zijn vrij nu he? dat merk je....maar he ik heb nu de verbergknop uitgevonden!!!!!

Even een aanvulling op @82
14.00 uur extra nieuwsuitzending, op TV Rijnmond.

Wat een walgelijke reacties in dit draadje... Triest hoe laag sommigen gaan simpelweg uit nijd.

Sterkte daar in Rotterdam. Hoop dat niemand komt te overlijden.

Ik irriteer me erg aan het feit dat sommige personen het nogal grappig schijnen te vinden dat dit gebeurd is...Dat dit gebeurd is, is erg genoeg, en elke slachtoffer is er 1 teveel. Zo te horen trad het rampenplan gelijk in werking en werken de hulpdiensten goed samen.

Sterkte voor de slachtoffers en hun familie

@84 "paar nieuwe onafhankelijke constructeurs over de bouwtekeningen laten kijken"

Dat is al gebeurt. Nu moeten ze naar de tekeningen kijken.

@79 taal is maar één van de problemen in de bouw. Men gooit veiligheid graag te grabbel als men daardoor sneller kan werken. Het wordt daarbij ook aangemoedigd door leidinggevenden.

@79
Op de bouwplaatsen waar ik over het algemeen werkzaam ben kom ik maar weinig Polen tegen en de Polen die er werken spreken meestal gewoon Nederlands en anders wel Engels of Duits. Het zijn zonder uitzondering vaklui.
Voor de duidelijkheid ik ben timmerman(zzp) en kom alleen op reguliere putjes en doe dus niets in de particuliere sector (verbouwingen enzo)

Verwijderd door redactie

@89

wat bedoel je?

@90
Je lult uit je nek. Veiligheid wordt (over het algemeen) niet te grabbel gegooid ten koste van sneller werken, al ontken ik niet dat het incidenteel gebeurt

DMEFM@live.com wat ben jij een lul zeg gadverdamme, beetje stomme opmerkingen maken terwijl er mensen doodgaan, jammer dat jij er nu niet onder ligt

@92
Voor jouw geldt hetzelfde als in @3
Eikel!!

@84 ik denk dat het niet zozeer met het ontwerp te maken heeft, maar meer met de uitvoering.

Maar een zondebok zoeken is niet belangrijk, wat telt is dat er mensen onder (kunnen) liggen, en het maakt geen zak uit of het nu polen, turken, duitsers, marokkanen of nederlanders zijn: het zijn mensen! Sterkte aan deze lui en hun families.

@93 Dat ze eerder OVER de tekeningen heen hebben gekeken en niet naar de tekeningen. (-;

@94

Ik ben het helemaal met je eens, ik loop ook al tijdje rond op bouwputten, maar shangori werkt waarschijnlijk bij een bedrijf waar dit wel dagelijkse kost is.

@90 onder welke steen leef jij?

@100 die opmerking slaat echt helemaal nergens op, wat @90 zegt is toevallig vaak (jammer genoeg) wel waar

@101

Begin jij nu ook al.
Veiligheids voorschriften worden idd wel eens niet nageleefd, maar dan praat je over een niet gedragen veiligheidsbril, of schoenen.

@88 het erge is nog dat iemand je een minnetje geeft, diegene komt zichzelf wel tegen

Verwijderd door redactie

@100 iig niet onder dezelfde steen als waar die bouwvakkers nu liggen.

@102 dan heb jij de bril te vaak op want die is dan heel stoffig ;)

@104 Hoe handhaaf jij je in de echte wereld? Ga je schamen man!

Volgens nu.nl liggen er trouwens gelukkig geen mensen meer onder het puin.

@108 Nog wel Polen?

@105 ga ergens anders grappen maken, je "humor" wordt niet echt gewaardeerd! Je inlevingsvermogen laat zwaar te wensen over, je zal wel niet veel vrienden hebben denk ik.

Een geluk bij een ongeluk dat er verder geen winkelende mensen zijn getroffen.

@65 Ze hebben jou zeker net na je geboorte van de kommode afgepleurt.

@110 iig 50.000000 meer vrienden als dat jij hebt want ik ben niet anti-amerikaans.

@112 waarschijnlijk expres want hij was niet gewenst lijkt me

@109 Ik hoop echt dat dit een misplaatste grap van je is.

Die DMEFM@live.com is iemand die geloof ik denkt dat hij grappig is en zelf lacht om zijn eigen grappen, hoe onsmakelijk ze ook zijn..
Denk als je dit soort opmerkingen in een café maakt, je allang een goed pak slaag had opgelopen...

Ik denk dat we hem maar moeten negeren, want anders krijgt hij nog kapsones ook...

@113 Hahah, iemand die denkt dat het in de kwantiteit zit. Wat leuk zeg, en, wat heb je aan al die 'vrienden'???

@105
Hou nu eens op zeg met die achterlijke opmerkingen, al zijn het Polen, of andere nationaliteiten, dit is allemaal even erg, het zijn mensen waar we over praten.

@113 vrienden kennen elkáár hoor ik denk niet dat die zogenaamde vrienden jou kennen

@106

Ik heb die bril idd vaak op, maar ook wel eens niet. ;-)
Echter de veiligheid omzeilen in dit soort situaties (stutten e.d.), kan ik me moeilijk voorstellen, je hebt ook nog zoiets als de inspectie, en die controleren daar zeker heel erg streng op.

@de minner voor 111, ga in een hoek staan en je eens diep schamen! :-((

@121 óf voor eens en altijd niemand meer lastig vallen door je voor de laatste keer nuttig te maken....

@DMEFM@live.com
Wat ben jij toch een ongelooflijke kl......z..k

Ik ben blij je niet een collega bent van me en zulke opmerkingen in m'n gezicht maakt over zoiets, ben bang ik dan een hamer ofzo van de steiger liet pleuren als je er langsliep...

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@124 en hoe zijn de Amerikanen op Amerikaans grondgebied gekomen in eerste instantie? Ga nu maar weer buiten spelen om gepest te worden

wat een trieste mensen zitten hier op de site zeg er leggen mensen zwaar gewoon in het ziekehuis en er wordt grapjes over gemaakr misselijk gewoon

hoop voor de mensen dat het goed af loop sterkte ermee

@126:
Geef dat zielige figuur DMEFM@live.com toch geen aandacht, lekker negeren...

@126 Vraag je dan ook meteen even af waar Nederland zijn rijkdommen aan te danken heeft. Oa de export van 'kroesvee' naar Amerika.

@129 Start je eigen discussie of blijf bij dit onderwerp!

verbergen geslaagd!

Verwijderd door redactie

is het woord "ramp" al opgedoken? Of moeten we daarop wachten tot Hart van Nederland begint? (sensatie zender SBS6 zal dit zeker tot rampplek bestempelen, Telegraaf volgt. Wachten is op het nationale rampenplan)

@123
Ze betrappen mij er vaak op dat ik taalfouten maakt, maar ik ben er trots op dat ik kunt zeggen dat in zulke situaties altijd nog respect heeft voor mensen die nu misschien liggen worstelen met de dood, daar kun je toch niet mee spotten, ik hou ook van grapjes, en soms komt het ook verkeerd over, maar als we straks horen dat een van deze mensen vanavond niet meer thuis zouden komen dan zou dit heel erg zijn voor de nabestaanden.

ik wens alle slachtoffers alle sterkte van de wereld, ook de colega,s, en hulpverleners..

Mensen, iedereen weet de knoppen hate, flame en negeer te vinden toch?

Laat DMEFM@live.com toch lullen, waarschijnlijk weet hij niet beter of ken hij niet beter maar 1 ding is zeker hij spoort niet dus lekker niet op reaggeren.

Verwijderd door redactie

@99 Nah, m'n pa wel. Ikzelf zit in een hele andere tak van sport (programmeur).

5 ernstig gewonden met bot en bekken breuken en 1 licht gewonden volgens tv Rijnmond.

@135 ja, hij zit nu op verberg, dus dat scheelt weer wat kopzorgen. Je moet maar zo denken: zulke mensen krijgen uiteindelijk altijd wat hun toekomt...

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Net de foto,s bekeken, wat een hoop blauwe mannetjes en vrouwtjes.
Helaas heb ik er buiten een die wat stond te zwaaien geen een wat zien doen!

Verwijderd door redactie

mensen hebben geluk gehad... nu nog maar horen hoe het kwam! de wind (6/7) zou er mee te maken kunnen hebben

@77............is het woord eikel niet héél erg "minimaal" uitgedrukt...
én zijn het eikels dan LUSTEN DE ZWIJNEN ZE NIET EENS.......

Ik ben verre van een agressief persoon, en om boos te maken is knap...maar proficiat, die eikel van een DMEFM@live.com is het gelukt hoor...

ik bedoelde om mij boos te maken

Zo, leuk. Dit is bij mij om de hoek.

Er zijn op @137 twee reacties ik bedoelde Shangori niet hoor, maar DMEFM.
op mijn reactie van @141.

En maar bezuinigen

@149 Een beetje sensatie is leuk, maar zeker niet als er slachtoffers zijn!
Ik vraag me trouwens af van welke rare hoofdkronkel DMEFM last heeft...hij lijkt wel zo'n doorgedraaide crimineel die "Shoot me! Shoot me!" roept....

Triest.

Gevolg van bouwen op plaatsen waar het eigenlijk niet kan en waar je niet bij kan, zoals ook de N/Z lijn in Amsterdam.

@152
Waar maakt iedereen zich druk om, je kunt zo,n opmerking ook gewoon negeren toch?

@154 Dat is waar, maar dit is net een irritante mug in je slaapkamer...

Zo te horen blijft het bij 5 zwaar gewonden met bot en bekkenbreuk en 1 licht gewonde. Iedere gewonde is 1 te veel natuurlijk en laten we hopen op een spoedig herstel en veel sterkte voor fam. vrienden en collega's.
Dit gebeuren wens je niemand toe. De toedracht zullen we t.z.t. wel horen.
Het blijft triest en iedereen die denkt grapjes te kunnen maken over de rug van een gewonde is van dusdanig laag allooi, dat iedere reactie aan hen er 1 teveel is.

@155

Hahahaha er achteraan met de vliegenmepper dan maar.

Sommigen leggen de nadruk nogal op de Polen...is hét niet zo dat ze véél werk komen doen omdat "wij" dat niet (willen) doen...denk aan asperges trekken,
aardbeien plukken...werk wat uitkeringstrekkers die écht niet willen werken verplicht zouden moeten worden om te gaan doen...en zo kunnen we wel ff doorgaan...tuurlijk werken ze óók elders omdat ze goedkoper zijn....maar moeten
wij dat de Polen kwalijk nemen? Ze verdienen dan toch nog meer dan "thuis"...
we moeten het die uitbuituitzendburo's enzo kwalijk nemen..

En er zijn ook al winkels ontruimd:
http://www.nujij.nl/winkels-rotterdam-dicht-doo...

#24.

Ik vind jou een grote irritant persoon. Let op jezelf . Het gaat hier om een ongeval
Niet om mensen af te zeiken met typefouten of wat dan ook.

@155 Hij is waarschijnlijk net thuis uit school en heeft zijn Liga nog niet gehad.

@161 Hij is al een tijdje bezig. Volgens mij is het herfstvakantie.

@46 fantastisch, wat een verademing, alle reacties die over misplaatste dingen gaan, wijzen telkens naar dezelfde figuur die nu dus verborgen wordt in mijn view.
Gewoon negeren die rare figuren.

ik ben blij dat er geen doden gevallen zijn, wel zwaar gewonden, dat is een wonder, en ik hoop van ganser harte dat al deze mensen weer spoedig zullen herstellen, ze verwachten dat er geen slachtoffers meer gevonden worden, toch, als er geen instortingsgevaar meer is worden de speurhonden nog ingezet voor alle zekerheid.

Ik mag van harte zeggen dat deze werkmensen een engeltje op hun schouders hebben gehad, sterkte allemaal, en ook de familie, en colega,s.

Ik hoop maar dat de zwaar gewonden er geen blijvend letsel aan over houden. Jakkes wat een naar gebueren.

Ik wil me even distancieren, dat ik beslist geen dingen hebt gezegt die kwetsend waren, weet niet waarom er een reactie verwijderd is, dit om misverstanden te voorkomen.

@164 Precies! Die mannen hebben even het filmpje van hun leven voorbij zien komen.:-( Heel angstig. Ik hoop dat het bij de botbreuken blijft en dat er niets ernstigers is, hoewel de schrik er goed in zal zitten, ben ik bang.
Ik wens iedereen een goed herstel!

@102 en al die anderen die discusseren over de veiligheid, mijn man is projectleider bij een groot bouwbedrijf (nope, niet bij van Eesteren) en ik hoor van hem vaak hoe onderaannemers er een zootje van maken. Is ook de schuld van zijn werkgever hoor, onderaannemers zijn vaak goedkoper dan eigen personeel. En dan is enkel het UTA personeel nog eigen personeel en de rest onderaannemers, zzp-ers en ga maar door. Daar zitten goeie bij, maar ook heel veel slechte. Inderdaad mensen die de taal die hier op de bouw gesproken wordt niet verstaan. Er is niet eens een internationaal noodsignaal wat iedereen kan begrijpen. Voor de korte termijn winst helpen ze op lange termijn het vakmanschap in de bouw om zeep in mijn ogen. Vaak komen toeleveranciers ook uit lage lonen landen, want NL is zogenaamd te duur. Dan loop je dus risico op dit soort ellende. Ze zijn zoveel duurder hier omdat de eisen strenger zijn.

Ik schrik ook altijd als ik iets als dit hoor, want in NL komt het gelukkig niet vaak voor, maar ieder ongeluk is er een teveel.

Bij de Arbeidsinspectie is al veel bezuinigd, ze zouden in principe iedere bouwput eens in de 30 jaar kunnen bezoeken, zo weinig menskracht is daar nog. En dan wordt er door dit kabinet nog verver op die dienst bezuinigd. De onveiligheid op de bouwplaatsen neemt hand over hand toe, kleine ongelukjes zijn er dagelijks. Meer dan vroeger toen mijn vader nog als uitvoerder in de bouw werkte. Toolboxen worden schriftelijk afgedaan, en er wordt eerder met persoonlijke bescherm middelen gewerkt dan dat er volgens de arbeids hygiënische code wordt gewerkt (beginnen met maatregelen aan de bron) en al die buitenlandse detacheerders houden zich helemaal nergens aan. Gewoon moderne koppelbazen zijn dat.

@169

Waar het mij even om ging, was het commentaar dat het normaal is dat er slecht met de veiligheid word omgesprongen op de bouw, maar zo is dit niet.
En ik kan me al helemaal niet voorstellen dat er opzichters zijn die bij werkzaamheden het risico wordt genomen door minder te stutten als dit de snelheid ten goede brengt, maargoed misschien ben ik iets te naief.
Er bestaan ook nog bouwputten, waar je gewoon door de opzichter wordt weggestuurd als je geen PBM's bij je hebt.

@170

het risico nemen moet het zijn.

Normaal doe ik niet mee aan speculeren, maar ik schrik van de reacties hierboven. Allemaal hebben ze een mening en niemand weet waar het over gaat.
Even voor alle duidelijkheid, met de veiligheid op dit soort projecten is het over het algemeen wel goed gesteld. Er is een Veiligheids- en gezondsheidsplan en een Risico Inventarisatie en Eveluatie plan wat voor dit werk op maat geschreven is EN met de desbetreffende werknemers ter plaatse doorgesproken. Daarnaast zijn er nog diverse ARBO maatregelen. De zwakke schakel hierin is altijd de mens, wanneer deze zich niet aan de regels houdt, door niet geconcentreerd of niet ter zake kundig bezig te zijn, kun je deze situaties krijgen. Ik zeg niet dat het zo gebeurd is, maar wanneer je op een breedplaatvloer beton gaat storten en je begint in het midden van de platen, dan heb je al kans op levensgevaarlijke situaties, omdat de buitenste rijen onderslagen op dat moment niet meer (volledig) mee ondersteunen en zo zijn er nog tientalle mogelijkheden waarom dit gebeurt is, laten we even de bevindingen van de Arbeidsinspectie afwachtten en daar lering uit trekken.

In het artikel op NU.NL staat dat ook de stempels het begaven, dat zou kunnen duiden op te weinig stempels waardoor de boel logischerwijs instort.
We kunnen natuurlijk allemaal uitgebreid speculeren, het belangrijkste is dat de slachtoffers herstellen en er geen blijvend letsel aan over houden.
Een klein menselijk foutje kan grote gevolgen hebben.
Laten we het onderzoek van de arbeidsinspectie en de aannemer zelf maar afwachten.
Sterkte voor de slachtoffers en hun collega's.

Vaak is het een opeenstapeling van kleine fouten die met elkaar tot een ramp kunnen lijden .
En dan krijgen we een situatie waarin alles wat fout kan gaan ook fout gaat, met alle gevolgen van dien.
De mens is vaak de zwakste schakel.

@174 Dat denk ik ook. Waar gewerkt wordt maakt men fouten, en als je geen fouten maakt dan werk je niet.

Ik denk eerder dat de fout niet op het werk gemaakt is maar bij de inhuur van de STempels, domweg op de stempels bezuinigd, of gedacht dat de verdieping erinder stempelen niet nodig was...


Doodzonder dat door dat soor bezuinigingen zoveelmenselijk leed veroorzaakt word.

Maar ja de Bouwfraude word ook niet oplgelost, want de Jorritsmaatjes en Lubbersjes verdienen er goud geld aan :-(

@174
Wat dacht je van de werkdruk?Ik werk ook in de bouw en daar is de druk best hoog.Het project moet af zijn voor een bepaalde datum,anders volgen er boeteclausules.
Mensen die totaal geen verstand hebben van het werk op de bouw,kunnen lekker dan de boetes opleggen.

Ook planningen in de bouw heeft te maken met de druk.Verkeerde planning,dan stroopt alles op en moet men harder werken om het op tijd af te krijgen.
Vroeger deed men jaren over een gebouw,nu moet het in maanden gebeuren.

Misschien heeft de harde wind hier wel iets mee te maken gezien de betonpomp die op z'n top stond.
Ik weet het niet en ga geen uitspraken doen over dit soort dingen.
Weet wel dat het erg is voor alle betrokkenen,ook voor degene in de torenkraan,want die zag alles gebeuren en zal ook behoorlijk geschrokken zijn.Zijn kraan stond er immers vlakbij.Je weet nooit hoe iets in elkaar stort.Voor hetzelfde geld wordt de kraan ook geraakt door het puin.

Sterkte allemaal!!!!!!!!!

Vroeger hoorde je zoiets altijd in het buitenland.
En dan een behoorlijk eindje weg.

@ #177:

Werkdruk?
Ken jij een bouwproject wat op tijd klaar is?
Boetes?
Die calculeren ze al vast bij de kosten in.

@178
Werkdruk, ja. Heb een man op de bouw en hoor er genoeg over.
Alles moet gisteren klaar omdat er zeer krap gecalculeerd wordt,
Er wordt op het ogenblik werk tegen practisch kostprijs aangenomen. in de Crisis en de gevolgen voor de bouw vergeten?

@170 de veiligheid op de bouwplaats is de laatste jaren afgenomen, er zijn meer ongevallen en ook bijna-ongeval meldingen. En met een partner die in de bouw werkt en een vader die dik 40 jaar in de bouw werkte is mijn belangstelling meer dan gemiddeld.

Wat betreft buitenlandse werknemers en de veiligheid, daar hoef ik niets over te zeggen, lees dit maar: http://www.arbeidsinspectie.nl/actueel/nieuws/a...

Bijna een kwart van alle ernstige ongelukken vindt plaats in de bouw... en juist op de arbeidsinspectie wil ons nieuwe kabinet bezuinigen. Vandaag bewijst maar weer dat dit niet kan. Maar goed, al dat stilleggen en boetes kosten de werkgevers veel geld en dat heeft dit werkgeversvriendelijke kabinet liever niet.

@169 dan staat jouw man dus aan de basis van de bekende snijtechnieken om zo goedkoop mogenlijk te werken. Projektleiders zijn het vuil van de bouw , theoreten me veelal weinig praktijk ervaring.
Wat we nu in de bouw zien zijn de laatste oprispingen van de nieuwbouw in Nederland, bouwen aan de onderkant van het toelaatbare, op dat nivo zijn we aanbeland.
Er zijn al bouwplaatsen (BAM Den Haag) waar bijna geen leidinggevend personeel meer loopt, er hangen camera`s en alles word online in de gaten gehouden. Je moet s`morgens weer inklokken en als je met je handen vol loopt en je vergeet het, hangen ze binnen een paar minuten aan de telefoon bij de baas of aannnemer waar je voor werkt.
Als je met iemand praat en ze zien het op de camera dan sta je zo op kantoor en krijg je een preek. Fijn hè de bouw.
Helaas gaat dit de toekomst worden en ongelukken zullen daar meer en meer deel van gaan uitmaken. Waar is de uitvoerder gebleven die vroeger, ook in weer en wind, over de bouw heen liep en de boel in de gaten hield. Nou, die uitvoerder is sinds de komst van de mobiele telefoon z`n keet niet meer uitgekomen en zit de hele dag achter z`n laptoppie en is bezig in de rondte te bellen met de grote bazen, die weer bellen met de geldschieters en aandeelhouders die handwrijvend hun winsten weer zien stijgen.
En die bouwvakker, ach, die kost straks alleen maar geld als ie versleten is.

Triest.

@181, jij lult uit je nek en nog verdomde dom ook! Mijn man is als jochie van 15 begonnen in de bouw, heeft zijn opleidingen gedaan, avond opleiding, nivo 2 t/m 4, zijn ondernemers papieren en nog meer opleidingen. Hij weet verdomde goed hoe het werkt omdat hij zelf zo begonnen is. Hij is alleen na zijn lts niet gestopt met leren toen hij ging werken. Een beetje bevooroordeeld ben je wel hé... dat noem ik nu dom en hufterig.

Erg zeg. Maar stel dat zoiets gebeurd als het rond feestdagen vol winkelend publiek is. Dan is de ellende helemaal niet te overzien.

Vraga ik me af hoe het zo ver had kunnen komen dat dit gebeurde.

@183, sinds m`n 15e zit ik in de bouw, sinds m`n 21e zelfstandig, ben nu 47. Ik heb ook al m`n papieren, heb 22 man personeel gehad en ook weer geloosd,sinds die weg zijn verdien ik weer geld. Dus ga mij nou niet vertellen hoe het in elkaar zit want dat weet ik donders goed. Je kan leren wat je wilt, maar de geldkranen bepalen. En iedere bouwvakker weet, uitvoerders en projektleiders kunnen zelf niks, theoreten en meer zijn het niet.

Waarschijnlijk is dit ongeluk ontstaan door het gebruik van verkeerde stempels, te korte stempels in dit geval. Als die uit staan op de noodzakelijke hoogte en er word verkeerd gestort dan verdwijnt de ondersteuning aan de buitenkanten van de bekisting en komt al het gewicht op het midden in dit geval. De stempels buigen om als een ijzerdraadje met alle gevolgen van dien. Waarschijnlijk heeft ook de wet van Murphy hier z`n werk gedaan.

Als er oplettende uitvoerders waren geweest of projektleiders dan was die geval misschien onderkend en was het misschien te voorkomen geweest, ik zeg dus misschien hè. Dat zijn dus de verantwoordelijk mensen. Je kan leren wat je wilt, maar als je niet over de bouwplaats loopt en constateerd dan zijn al je papieren geen moer waard. En dan pas ben je echt schuldig aan hufterig gedrag.

Ik zie alleen projekt leiders en uitvoerders als iets te lang duurt of als iets fout is gedaan of gegaan en het niet meer terug te draaien is. En op bouwvergaderingen moeten ze ons vertellen hoe het wel moet en weten ze het altijd beter.

Volgens mijn voorzichtige inschatting is er iets fout gegaan waardoor de boel instortte ....

Vroeger stortte men vervelende uitvoerders c.q. projektleiders mee in de beton.
Ik weet 'n tunnel waar 'n uitvoerder verdwenen c.q. gebleven is in de betonnen tunnelwand , tenminste van horen zeggen...

@ #178

Boetes kunnen niet ingecalculeerd worden bij de kosten!Men weet niet van te voren wanneer een project klaar is.Dat kan maanden duren,maar het kan ook een week duren.
En als er een boete opgelegd wordt,dan wordt dat gecompenseerd met meerwerk.

Via via heb ik te horen gekregen dat de bewuste bouwvakkers s'morgens vroeg tegen elkaar hebben gezegd: Hier gaan we niet in, ze gaan er zelf maar in...paar uur later stort het gebouw in.....Ze gingen dus toch, met de noodlottige gevolgen.
Wisten zij dat het onveilig was? Sterkte mannen!

@185, jij hebt mensen 'geloosd'? (schrijf jezelf)... Sorry, maar dan ben je geen knip voor je neus waard, als je zo met mensen omgaat en erover praat. Mijn man kent zijn mensen, is dagelijks de helft van zijn werktijd op de projecten, weet bij functioneringsgesprekken altijd met wie hij waarover spreekt. En hij weet verdomde goed hoe het werk in elkaar zit, heeft jaren zelf uitvoerend werk gedaan. Bij zijn werkgever krijgt ook iedere werknemer die kans, om door te leren. Ze hebben graag mensen vanuit de praktijk en nemen nooit HTS-ers etc aan. Dat er ook veel mensen te beroerd zijn om in zichzelf te investeren en een avond opleiding te volgen, tsjaaaaaaaaaaaaaaa. Dat die vervolgens verbitterd reageren is erg pathetisch...