Citaat:

"In Metro van 18 februari gaf Nora El Jebli, initiatiefneemster van de Poldermoslima Hoofddoekbrigade, een samenvatting van haar denkbeelden: ‘Mijn hoofddoek staat symbool voor de liefde voor het geloof. Ik geloof meer in participatie dan in integratie.’

Deze opvatting van integratie tref je ook telkens aan in bijvoorbeeld Arabische preken van imams en geschriften van fundamentalistische moslimpolitici wereldwijd. Zij is in overeenstemming met de voorschriften van de orthodoxe islamitische wet zoals die in vele handboeken is vastgelegd.

De angst om echt te integreren of, nog erger, om te assimileren, zoals bijvoorbeeld Joden en Indonesiërs hebben gedaan, krijgt hierdoor een religieuze lading. ‘De hoofddoek is het politieke spandoek van de fundamentalisten’, schreef de Egyptisch-Nederlandse schrijfster Nahed Selim in 2006 in Opzij."

Kortgeleden is er in Turkije ook iets van deze aard aan de hand geweest, i.v.m. Erdogan. Ook daar worden "de riemen" aangetrokken betreft Islam.

Ik zal kijken of ik er nog nieuwsberichten over kan vinden.

handboeken en hoofddoeken......een hele slechte combinatie..

dank je voor het artikel sandra fee....ik ga het vanavond eens aandachtig lezen

@ts @1

Veel citaat........ maar wat vind je?

#4

ik schat zo in dat de inhoud van het citaat overeenstemt met hetgeen sandra fee denkt of vindt...

anders had ze wel het tegendeel geschreven en met goede argumenten onderbouwd...sandra fee kennende...

In "De ondergang van Nederland - Land der naïeve dwazen" zegt Mohamed Rasoel het volgende over de hoofddoek:

ledereen doet waar hij zin in heeft. Moslimvrouwen echter houden zich aan de 'hizjab' en bedekken hun hoofd, niet omdat ze dat graag willen of omdat hun klederdracht zo is, maar omdat het ontbloten van hun hoofd ze onrein maakt, vies en verachtelijk. Hun 'hizjab' is dus een gebaar, een manifest, dat een oordeel inhoudt over de Nederlandse vrouwen die ze tegemoet treden met een beleefde glimlach die minder onschuldig is dan hij lijkt.

Lees en huiver: http://www.uitkijk.net/docs/De%20Ondergang%20va...

En dan zijn er nog mensen die het nut van de internationale vrouwendag betwisten...

Vrouwenemancipatie is in Nederland niet meer nodig, ha! Ech wel, niet tan, ja toch?

‘Mijn hoofddoek staat symbool voor de liefde voor het geloof. Ik geloof meer in participatie dan in integratie.’

participatie betekent in dit geval: profiteren van de samenleving, die lui zullen nooit integreren.

@6 dat boek heb ik ook! :)

"‘Mijn hoofddoek staat symbool voor de liefde voor het geloof."

Onzin natuurlijk. Voor welke elementen uit haar geloof staat de hoofddoek dan symbool?
Haar geloof schrijft bedekking van de vrouw voor vanwege middeleeuwse, vrouwonderdrukkende kuisheidsredenen.
Maar in plaats van die reden te noemen moeten we steeds dit soort gereutel aanhoren.

Hoe het ook. Participatie is de eerste stap. Met of zonder hoofddoek.

Tenminste, zo zie ik het.

Verwijderd door redactie

@4 Wat ik (zelf) vind wordt grotendeels vertegenwoordigd door de citaten die ik geef (dat is mijn manier van citeren ;-)

Voordat ik mijn mening t.b.v. jou en je vraag nog even extra samenvat vraag ik je daarbij te overwegen dat ik in een aantal moslimlanden- zowel als streken (Bosnië) ben geweest, waar je steeds op (verschillende) "land-eigen" wijze met het fenomeen "hoofddoek" wordt geconfronteerd. Zo klopt bijvoorbeeld de observatie van Simon Admiraal t.a.v. Caïro (overigens niet volledig representatief voor heel Egypte), en zo klopt het ook wat Spectra in #2 zegt: De Diyanet krijgt steeds meer macht in Turkije, aangereikt door Erdogan en Gül.

Tegenstanders van de hele "hoofddoek-discussie" hanteren vaak als 'argument' de dooddoener "Het is maar een stukje stof, hoor, waar hèb je het over?"

Op sommige plaatsen in de wereld is dat inderdaad zo: Daar hoort de hoofddoek bij het dagelijks leven zoals de theedoek bij de afwas: Niets opmerkelijks aan.

Maar als 'argument' is dit onzin en zelfs voldoende aanleiding enige achterdocht te koesteren t.a.v. degene die zó 'argumenteert': De betekenis van de hoofddoek varieërt namelijk van inderdáád "maar een stukje stof" tot "de vlag van de islam", stevig geplant op het hoofd van (de vrouw van) de islamist, en alle tussenliggende betekenissen: Dit is afhankelijk van de context, en dat kan iedereen weten die een keer goed om zich heen kijkt.

De van toepassing zijnde context is: Nederland, seculier, althans in naam, immigratie, import van religie, (non-)integratie, het afdwingen van non-seculiere voorrechten op de arbeidsvloer èn in de totale maatschappelijke omgang.
In die context is er sprake van een gevecht, niet omwille van een individueel recht, maar omwille van een stuk islamisering van de maatschappij. Het wrange daarvan is weer dat, zodra dat stuk islamisering voltooid zou zijn (hetgeen bestreden moet worden), diezelfde "poldermoslima's" die dat nu aan het bewerkstelligen zijn, zullen bemerken dat zij zichzelf juist in een strakker keurslijf hebben gewerkt: Zo gaat dat namelijk altijd: Kijk maar naar Indonesië, waar de shari'ah-politie er nu op toeziet dat de vrouwen die op de snikhete rijstvelden staan te werken, gehuld zijn in stikwarme allesverhullende kledij, om welk denkbeeld die vrouwen nog geen 2 jaar geleden keihard moesten lachen. Maar nu is het dus wèl zover....

Elke minderheidsgroep heeft behoefte de eigen identiteit uit te dragen door symbolen. Meestal door het dragen van 'geuzentekens'. Volgens mij geldt dat net zo voor vele hoofddoekdragers. Hoe meer de buitenwacht daar tegen ageert, hoe hardnekkiger de dracht.

Leven en laten leven werkt nog altijd het best als het gaat om harmonie.

@9 die in herinnering brengt "Haar geloof schrijft bedekking van de vrouw voor vanwege middeleeuwse, vrouwonderdrukkende kuisheidsredenen":

Zoals prinses Lalla Salma, de roodharige, ongesluierde echtgenote van de huidige Marokkaanse koning Mohammed VI (daarvóór was zij IT-specialiste) ook al eens heeft benadrukt in een door haar geschreven artikel: De desbetreffende aya's in de koran spreken van "het zodanig dragen harer doeken dat zij haar sieraden bedekken", en de term "sieraden" krijgt daarbij geen nadere invulling. Aan te nemen valt dat het hier gaat om de borsten, waarvan het accent wordt weggenomen door de verhullende dracht van de doek. Nergens staat dat het om het hoofdhaar zou gaan: Dat soort betekenis is er pas later aan vastgeplakt, en niemand is ooit op het idee gekomen om de hadith terzake te betwijfelen.

#4


Weer vragen naar de bekende weg ?

#7 ook zonder hoofddoek is nederland nog lang niet geemancipeerd

@2 in Turkije ging het erom dat daar een strikte scheiding tussen moskee en staat bestaat. De echtgenote van iemand die bij iets was uitgenodigd droeg een hoofddoek en mocht niet komen, want in openbare gebouwen mag geen hoofddoek (religieus symbool) gedragen worden.
In Turkije worden juist NIET de 'riemen aangetrokken wat betreft islam', althans, niet in dit geval

@14

Ik ken deze vertaling:

24-31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.

Hier wordt dus wel gesproken van hoofddoeken, die tevens haar boezem moeten bedekken.
Ik denk dat de formulering ook wat vreemd is in de door jou genoemde vertaling als het niet om hoofddoeken zou gaan: "het zodanig dragen harer doeken dat zij haar sieraden bedekken". In deze formulering wordt er al vanuit gegaan dat de vrouw doeken heeft ("haar doeken"). Daaraan wordt toegevoegd dat die haar borsten moeten bedekken. Het lijkt mij dat de doeken waarover geproken wordt hoofddoeken zijn, want wat voor doeken anders?

Hoofdhaar wordt inderdaad nergens genoemd, dus de totale bedekking daarvan is er inderdaad aan vast geplakt.

Hoe dan ook, we hoeven niet alle vertalingen na te gaan pluizen, ontleden etc. Gewoon weg met dat ding! :)

@17 Zou het kunnen dat je het gemist hebt? De gang van zaken rond de hoofddoek-kwestie in het Turkse onderwijs? De afwijzing van Erdogan's 'wetswijziging pro-hoofddoekje' door het Hooggerechtshof? Daarna overruled door een 2e stemming en alsnog doorgevoerd, vervolgens opnieuw geveto'd? Al die beroering gemist?

Ook gemist: Het optreden (al enkele jaren) van door de AK-partij gesteunde shari'ah-politie in de regio Trabzon, alwaar deze fundamentalistische zedenmeesters straffen uitdelen voor het hand-in-hand lopen van man en vrouw, en nog veel meer? Gemist?

Het vullen van het Turkse ambtenarenkorps met islamisten, wat nu al tot 3 keer toe aanleiding vormde voor een zeer ernstige waarschuwing van de kant van het leger voor een hernieuwde staatsgreep: Gemist?

Echt, ilvy, in Turkije vindt een sluipende islamisering plaats, en daar zijn ook grote demonstraties tegen, zoals laatst in Istanbul: wel 100.000 mensen op straat, tégen de islamisering die Erdogan en Gül stiekempjes aan het doorvoeren zijn.

ref #12... die beweert

quote
Kijk maar naar Indonesië, waar de shari'ah-politie er nu op toeziet dat de vrouwen die op de snikhete rijstvelden staan te werken, gehuld zijn in stikwarme allesverhullende kledij, om welk denkbeeld die vrouwen nog geen 2 jaar geleden keihard moesten lachen. Maar nu is het dus wèl zover....
unquote


indonesië nu bestaat uit meer dan 17.000 eilanden....
wáár precies is deze shariah politie actief? ....
20 jaar geleden werkten de vrouwen ook in volle kledij plus hoofddoek en hoedje op de rijstvelden ...
vanwege de zon en de hitte zou het namelijk heel dom zijn om dit niet te doen ...

@18 die opmerkt "Het lijkt mij dat de doeken waarover geproken wordt hoofddoeken zijn, want wat voor doeken anders?":

Schouderdoeken en doeken in het algemeen.
Wat betreft de vertaling: Er zijn twee verzen die ernaar verwijzen. In geen van twee komt de hoofddoek voor. Het eerste luidt:

’En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vader, of de vaders van hun echtgenoten, of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten, of hun broeders, of de zonen van hun broeders, of de zonen van hun zusters, of hun vrouwen, of slavinnen waarover zij beschikken, of mannelijk helpers die geen begeerte meer hebben, of de kinderen die nog niet op de ‘Aura van vrouwen letten. En laten zij niet met hun voeten stampen om hun sieraden die zij verbergen te laten kennen, en keert jullie allen berouwvol tot Allah, O gelovigen. Hopelijk zullen jullie welslagen’ (Koran 24 ofwel "Annoure", aya 30).

(n.b. dat "voeten stampen om hun sieraden die zij verbergen te laten kennen" wijst ondubbelzinnig op borsten die dan zouden deinen)

Het andere vers luidt: ’O profeet! Zeg tot jouw echtgenotes, jouw dochters en vrouwen van de gelovigen iets van hun overkleding over zich heen naar beneden te laten hangen. Dat bevordert het best dat men haar niet herkent en niet lastig valt’ (Koran 33, 59).

Ook deze aya gaat (mede volgens Nahed Selim) niet over hoofddoeken. Het is volgens haar een tekst die vrouwen opdraagt hun dagelijkse kleding decent recht te trekken, en in die tijd en streek waren dat toevallig wijde omslagdoeken.

Het is wel enigszins van belang dat het in beide gevallen gaat om post-hizjra-verzen, d.w.z. de Mohammed die nu ook Mekka overwonnen had en steeds meer voorschriften in zijn "openbaringen" begon te verwerken.

@19 dat zal ik dan gemist hebben.................ik denk dat het allemaal wel meevalt hoor, maar ik hou me dan ook niet zo bezig met complotten en algehele paranoia tegen alles wat islam is.

Citaat voor lieden die zelf te lui zijn iets uit te zoeken:

"Speciale religieuze politieteams patrouilleren tegenwoordig in de straten van Atjeh om naleving van islamistische kleding- en gedragscodes te controleren. Met hun patrouillewagen rijden ze veelvuldig vrouwen klem die zich zonder hoofddoekje op straat wagen of een te strakke spijkerbroek dragen. Voor mannen hebben ze nauwelijks oog."

Speciaal voor jullie geef ik er deze keer geen bronlink bij: Je moet leren zèlf zaken uit te zoeken voordat je premature twijfels ventileert.
Voor de goede orde: Het citaat dateert van 1 augustus 2006, en er is nog heel veel meer te vinden: Als je maar niet te lui bent om het op te zoeken......

@22 Ik zie geen reden parate feitenkennis met "algehele paranoia tegen alles wat islam is" te verwarren, ilvy: Tenslotte was jij het die in #17 geheel op eigen initiatief een onjuiste stelling poneerde, en heb ik niets anders gedaan dan in #19 je kennis uitbreiden.

gnfff....... atjeh !!!!!!!.......



islam en democratie in indonesië.....

http://www.kennislink.nl/web/show?id=177881

@24 miaaaaaaaaaaaaauwww. Ik refereerde niet eens aan wat jij schreef als 'algehele paranoia' maar meer aan wat ik op deze site zo in het algemeen lees, ook in dit draadje. Als ik het mis heb, mag je me corrigeren, maar het bericht waar ik aan referereerde is ook wel degelijk in het nieuws geweest. Neem me vooral niet kwalijk dat ik eigen initiatief heb ontplooid

@25 die uitstoot "gnfff":
Next.....

@26 die meent "miaaaaaaaaaaaaauwww":
Next....

Geen boodschap aan dergelijke domheden.....

#20


Een rieten hoed was de bedekking op het rijstveld omdat de overige lichaamsdelen dan ook beschermd waren tegen de zon.

Een hoofddoek ??? hahahaha

@27

kom kom Sandra, de aanhef was misschien wat lullig maar er is op nujij wel degelijk sprake van 'algehele paranoia' Niet enkel over dit onderwerp, eigenlijk overal over. Mogelijke oorzaak daarvan is dat ik en anderen onze mening niet fatsoenlijk/duidelijk/snel genoeg kunnen formuleren dat we proberen ons punt te halen met een fikse overdrijving en misplaatste vergelijkingen.

Nou mijn buurvrouw vind het wat interessant hoor om met zo"n bedenkelijk lapje rond te lopen.
Zolang ze haar kinderen bijbrengt dan andere mensen niet bestaan en zij de boel van anderen mogen mollen waar ze bij- en achter staat,.neem je zo'n radicaal mensje niet serieus.

@27 heb je de rest ook gelezen of laat je je leiden door oppervlakkigheden? Probeer eens wat vaker te lachen, dat is gezond. Wees voorzichtig met anderen dom noemen hoor, daar zou je nog wel eens van terug kunnen komen.

@29 ik had het zelf niet beter kunnen zeggen!

@28 Geheel juist.
Vandaar ook de ongelovige lachbuien van de vrouwen die daar aan het werk waren toen de shari'ah-politie daar voor het eerst langs kwam om aan te kondigen dat ze voortaan met volledige lichaamsbedekking aan het werk zouden moeten.
Dat was zo onmogelijk en onpraktisch dat het voor hen niet voor te stellen was dat dit echt gebeurde, dus moesten ze hard lachen. Helaas voor hen dus iets te vroeg.

@28...
als u nog nooit een vrouwtje met hoofddoek plus rieten hoedje op en rijstveld heeft zien werken dan zegt dit iets over u .....

@31

nou niet gaan doen of ik het met je eens ben heh, kan goed begrijpen dat als mensen je met dieren geluiden aanspreken je niet de moeite zal nemen de rest nog te lezen.

@21
Schouderdoeken, zou kunnen. Doeken in het algemeen lijkt mij minder waarschijnlijk.

"Wat betreft de vertaling: Er zijn twee verzen die ernaar verwijzen. In geen van twee komt de hoofddoek voor."

Daar zijn de verschillende vertalingen het dan kennelijk niet over eens, de een spreekt van hoofddoeken, de ander niet.

Hier zijn waarschijnlijk al vele discussies over gevoerd, maar waar het mij om gaat is dat het helemaal niet uitmaakt wat er in de koran over staat.
De hoofddoek houdt in onderdrukking van de vrouw en sexisme, dus daarom weg met het ding.

@34 als iemand kattig reageert......................

Ik was het deze keer wel eens met wat je zei, en dan uit ik dat. Welk dier zegt trouwens 'gnnfff'? lol

@32...
wat bedoelt u toch met 'volledige lichaamsbedekking'? ...
veel vrouwen in indonesië gaan nog traditioneel gekleed en dat is sowieso totale lichaamsbedekking ....
of heeft u dametjes in minirokjes en blote topjes op het veld zien werken?

ref#27.....
geen boodschap aan?
nee natuurlijk niet ...
u heeft n e r g e n s een boodschap aan ...
alleen aan uw eigen gelijk ...

@29 die uitlegt "Mogelijke oorzaak daarvan is dat ik en anderen onze mening niet fatsoenlijk/duidelijk/snel genoeg kunnen formuleren dat we proberen ons punt te halen met een fikse overdrijving en misplaatste vergelijkingen".

Ik vind dat jij hier heel fijntjes het juiste accent legt .... ;-)

Geheel afgezien daarvan was in dit draadje geen enkele aanleiding te beginnen over "algehele paranoia tegen alles wat islam is": Er staat tot op dat punt ( #24 ) geen enkele bijdrage die ook maar enigszins paranoia is of overkomt: Gewoon inhoudelijke discussie (die zich dan misschien een beetje onttrok aan het algehele beeld op NuJij waaraan jij refereert).

@35 die concludeert "Daar zijn de verschillende vertalingen het dan kennelijk niet over eens":

Klopt als een bus, er circuleren heel veel verschillende vertalingen, en men is er nog steeds mee bezig, met dat oud-Arabisch / Aramees / Grieks etcetera, getuige ook de nog steeds bestaande interpretatieverschillen "72 maagden" versus "72 dadels" (wat toch een aardig groot verschil genoemd mag worden ;-)

Verder niet oneens met "De hoofddoek houdt in onderdrukking van de vrouw en sexisme": In de gegeven ( #12 ) context, zijnde de Nederlandse, is dat in principe het geval).

Ze willen niet, ze mogen niet,en zullen nooooooooit Intergreren dat staat als een paal boven water iedereen kan het lezen het staat geschreven in dat o zo fraaie boek,dus laten we dit toe of komt er hevig verzet tegen de islam want daar draait het alleen maar om,kijk om je heen ,het gaat allemaal sluimerend en we tuinen er bijna in,het paard van troye is binnengehaald en pakt langzaam uit.

@40 En ja hoorrrrrrrrrrrrrrr, we zijn er weer! Haat en wantrouwen tegen islam en alles wat daar aan doet denken..........

@40
dat hebben de moslims toch echt aan hun zelf te danken ilvy

@40=@41

De islam is alleen groot geworden door zich van iets af te keren, wat dat ook mogen zijn. Net pubers!

@ilvy

Klopt het niet wat ik zeg?

Verwijderd door redactie

#41


Zolang jij benoemde feiten blijft bestempelen als haat zal er niets veranderen

Ik zou zeggen...... rijdt op een goede zondagmorgen, liefst meerdere, over de biblebelt.

Wat kan mij een hoofddoekje, habijt of keppeltje nu schelen......

Off topic:

De meeste mensen (ik ga geen namen noemen) reageren niet inhoudelijk op de tekst hierboven. Het valt mij op dat deze pro-kapseltjes er altijd als de kippen bij zijn als het te maken heeft met moslims/islam.

Deze Simon Admiraal blijkt in ieder geval een fantast te zijn. Hij doet alsof hij aanwezig is geweest bij een bijeenkomst van de Poldermoslima's, maar is dat obvious niet. Lees de reactie op zijn stuk op het Allochtonenweblog: http://allochtonen.web-log.nl/allochtonen/2009/...

@39
"72 maagden" versus "72 dadels"

Wow, dat is een behooorlijk verschil inderdaad...Voor 72 dadels doe je je bomgordel niet om, lijkt mij;)

Ik heb eens gegoogled n.a.v. jouw posts over Indonesie, aangezien dat een seculier land is, en ik niet wist dat er islamitische kledingvoorschriften voor zowel moslims als niet moslims gelden. Vreselijk!

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2500

"16 van de 32 provincies hebben wetten die zijn beïnvloed door de sharia. Zo moeten zowel islamitische als niet-islamitische vrouwen in Padang een hoofddoek dragen, in Tangerang worden vrouwen die op straat ‘omhangen’ na 10 uur ’s avonds gearresteerd op beschuldiging van prostitutie. In andere provincies moeten schoolkinderen de koran goed kennen en gelden er strenge straffen voor overspel, alcoholisme en gokken."

Ook gedeeltelijk gerelateerd aan de hoofddoek:

http://gewoonindonesie.blogspot.com/2008/06/mee...

"In Indonesie wonen ruim 200 miljoen moslims.Het grootste gedeelte daarvan is gematigd moslim.
Indonesie kent een seculiere regering. De laatste jaren staat zij onder grote druk van extremistische moslimgroepen.
52 procent is voor gedeeltelijke invoering van de Islam-wet. Het afhakken van handen bij diefstal wordt door 40 procent ondersteunt. 45 procent van het moslimland vindt dat vrouwen een burka moeten dragen. Een kwart is er voor dat vrouwen het huis niet mogen verlaten."

Overigens bevestigd dit laatste mijn idee dat een gematigd moslim in feite vaak helemaal niet gematigd is. 52 procent van de bevolking (uiteraard moslims in dit geval) is voor invoering van de sharia, 45 procent wil verplichte burka voor vrouwen en 25 procent vindt dat vrouwen het huis niet mogen verlaten. Hoezo gematigd? Dit zijn extreme gezichtspunten.

We zien hier heel duidelijk dat in een seculier land met veel moslims de islam zozeer gaat domineren dat invoering van de sharia, vervolging van anders- of niet gelovigen etc.onontkoombaar is.

Vervang het woord "Indonesie" overigens eens door "Nederland" bij het citaat bij de laatste link. Met uitzondering van het absolute aantal moslims zou dit het toekomstbeeld voor een aantal Europese landen kunnen zijn. Met bijbehorende invoering van de sharia.

Daarom hebben we politici als Wilders nodig.

Dat opvallen @turks fruit, op het nujij draadje heeft als oorzaak de continue projectie.
Vrouwen die de doekjes er maar steeds omheen weten binden, slaan de plank steeds mis.
Ze willen aandacht op de verkeerde manier en op verkeerde grondslagen.
Bah..ik zal het steeds weer laten horen.
Doe die doek van je kop en ik zal je serieus nemen.

Goed artikel. Het enige wat m.i. een beetje over het hoofd wordt gezien is dat dit gedrag deels ook weer een tegenreactie is op al het commentaar de afgelopen jaren op de hoofddoek, en op de religie van de Moslims in het algemeen. Daarnaast is participatie in de samenleving hetzelfde als integratie, wat velen lijken te verwarren met assimilatie.

"Doe die doek van je kop en ik zal je serieus nemen. "

Alsof de vraag of je iemand serieus moet nemen gerelateerd moet zijn aan een kledingsstuk. Neem je een Jood ook alleen serieus als hij het keppeltje van zijn kop haalt, en een Christen enkel wanneer deze geen kruisje draagt ?

Als een groep zich bedreigd voelt, zoekt ze altijd naar middelen om zich te onderscheiden van de rest. In dit geval het extremisme in het geloof.
Het zal me verder een worst wezen wie een hoofddoek draagt en wie niet.

ja ja highrider en waarom dragen de mannen in de woestijn hoofddoeken ....

de hele wereld is groepen verdeeld, met een eigen identiteit qua kleding.


erg jammer zoveel negatief gedrag naar andere mensen.

allervriendelijkste dames

de groeten

Intergratie houd vlgens mij meer in dan alleen aanpassing van je kleding. En wanneer houdt men eens op met het praten namens deze vrouwen? In NL heeft iedereen een keuze en blijkbaar kiezen die vrouwen voor die hoofddoek. Dat sommige mensen dit niet begrijpen heeft niets met de intelligentie van deze vrouwen te maken, alsof ze niet in staat zijn om zelf keuzes te maken.

Integratie gaat een stuk makkelijker als je echt welkom bent.

artikel laat aan duidelijkheid niets te wensen over. tevens zijn vriend en vijand het er over eens dat iets moet gebeuren om het probleem te verhelpen.

@58
precies. en hoe welkom je bent hangt in nederland enkel af van hoe welkom je je maakt. logisch toch?
de meeste bevolkingsgroepen zijn dan ook in nederland volkomen welkom.

-57
en daar ligt nu precies het probleem. Je stelt dat vrouwen kiezen om hun haar te bedekken; ik durf te stellen dat geen enkele vrouw in vrijheid kiest om gezicht en/of haar te bedekken, dat is aangeleerd, opgelegd .. deze dagen is het een hype die tegen het dwingende aanzit; 'indien je geen hoofddoek draagt ben je geen goede moslima en hoor je dus niet bij ons'.
Dat is niet kiezen in vrijheid, dat is angst creeeren.

@61
deze discussie is allang gevoerd en iedereen weet heus wel hoe het zit met hoofddoekjes.

Ze zeggen het zelf; de hoofddoek is een uiterlijk symbool van verbondenheid met hun geloof, zoals het keppeltje en de pijpenkrullen voor orthodoxe joden, en het kruis voor christenen.
Wat kan nou eigenlijk het probleem daarmee zijn? Gaan we dan het dragen van kruisjes en alle andere zichtbare uitingen van geloofsverbondenheid verbieden? Gaan we orthodoxe joden hun typische haardracht en kleding ook verbieden? Dat moet je namelijk doen als je consequent wil zijn. Als je dan mensen over 1 kam wil scheren moet je het wel goed doen, of je moet jezelf wat toleranter opstellen en het niet doen en iedereen z'n geloof gunnen.

#51
Ik heb Wilders helemaal nergens voor nodig.

@1
quote:"In Metro van 18 februari gaf Nora El Jebli, initiatiefneemster van de Poldermoslima Hoofddoekbrigade, een samenvatting van haar denkbeelden: ‘Mijn hoofddoek staat symbool voor de liefde voor het geloof. Ik geloof meer in participatie dan in integratie.’

Dat is interessant, participeren = deelnemen = invloed laten gelden.

Het is precies de houding van een vrome moslim, constant trachten anderen van het gelijk te overtuigen zonder een vorm van zelfreflectie of discussie.

Heel typerend, maar ook wel weer logisch, de islam kent geen compromis. En hecht al helemaal geen waarde aan andere denkbeelden.

De islamaanhangers zullen ook hier een eigen gemeenschap binnen de maatschappij worden. Met alle conflicten vandien. L'histoire ce repette..

@65
je hebt gelijk. zo zit het. en iedereen weet het.

wat overblijft is, hoe het probleem op te lossen.

@65
wat je eigenlijk zegt en waar ik het mee eens ben is dat moslims niet kunnen/willen integreren.
de oplossing dient dus met medeweten daarvan gevonden te worden.
klinkt als helaas pindakaas, maar alle gesprekken zijn zo langzamerhand wel talloze malen gevoerd.
het is dus nu tijd voor de oplossing.

als al die in Nederland opgesloten moslimvrouwen eens mochten zeggen wat ze wilde zeggen....
islam is enkel vrouwenonderdrukking. niet meer en niet minder.
verkrachting is daarvoor een synoniem.

het rare is, iedereen weet het, iedereen ziet het, maar niemand doet iets.

en nu moet wel eens iets gebeuren.

Nounou heeft helemaal gelijk.klederdracht in volendam en spakenburg ook dan maar afschaffen. Terwijl er miljoenen kinderen, vrouwen en oude mensen geen water, gas om te stoken, voeding hebben,in oorlog leven,op de vlucht moeten slaan voor een stelletje totaal gestoorde gekken dat zich militie of rebellen of regeringslegers noemt, maken wij ons druk om hoofddoekjes,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
O,ja,Ik geloof heilig in kabouters en in kabouter David,de profeet,wiens woord de laatste profetie is. Dus als er iemand grappen maakt of cartoons tekent van Zijn beeltenis,,,,,,,,,,, klaag ik aan

en zo'n artikel in de volkskrant; wilders krijgt steeds meer aanhang.

Dat laatste is natuurlijk een grapje voor het geval iemand het verkeerd interperteert

Wat ik eigenlijk bedoel is,,,,,,,,,,,,,wat zijn wij eigenlijk een raar soort, ik schaam mij om mens te zijn,,,,,,,,,,,,,was ik maar een aap

nu zijn apen ook niet altijd vriendelijk en aardig, soms zelfs moordzuchtig

@1 mag nog wel eens herhaald worden:
"De hoofddoek is het politieke spandoek van de fundamentalisten."
Want een wijzere waarheid bestaat er niet.
het verschrikkelijk lot van de overgrote meerderheid van de vrouwen van de moslimman.

Grappig dat mijn bijzonder Nederlandse oma al met een hoofddoekje liep. En mijn moeder ook. Dit was voor heel veel Nederlandse vrouwen ook heel normaal.

Jah, ze was zwaar fundamentalistisch, die oma van me :)

Ik blijf het toch merkwaardig vinden hoe men zich kan storen aan een kledingstuk. Geloof wat je wil geloven of wat je niet wilt geloven. Maar we weten het allemaal beter als het gaat om de islam, ik vraag me af hoeveel mensen nu daadwerkelijk het boek hebben gelezen en dan heb ik het niet over googlen en online citaten knippen/plakken dat kan mijn neefje van 11 ook.

@8, participatie betekent deelnemen aan, dat jij het een andere betekenis geeft is jouw eigen interpretatie maar jij weet donders goed dat het nergens op slaat!

Weet je wat ik denk, het is juist beter om die moslima's en moslims rond te hebben lopen want ja, we willen toch iets hebben om over te zeiken en als zij er niet zijn waar moeten we het dan over hebben.

Dus in plaats van dat je iedere medelander als individu gaat beschouwen zou ik zeggen blijf vooral mensen in hokjes stoppen en lekker oppervlakkig en google-onderbouwt met opmerkingen komen. Zo beschaafd zijn we nog lang niet, als iemand ons bijna toeschreeuwt dat het haar eigen keus is hoe arrogant en betweterig is het dan niet om daar anders over te oordelen? Hoe arrogant is het om dan nog steeds te roepen dat er sprake is van onderdrukking? En al helemaal wanneer we andere landen erbij gaan betrekken, maar daar doen ze zus, of daar zijn ze zo.... Echt, volwassen gedrag heeft zo veel weg van kleutergedrag. 'Ik wil een ijsje, want zij heeft ook een ijsje..' of 'Maar zij mogen het wel en ik niet...' Herkenbaar voor velen? Dacht het ook....

@bolikali en euroland, wat een gezever zeg! Geef maar gewoon toe dat jullie het heerlijk vinden om te vitten op de islam.

Participeren is inderdaad deelnemen aan, wil je nu wel of niet dat je medeburgers deelnemen aan de maatschappij? En moet echt je medeburger daarvoor zijn roots verwaarlozen voordat iemand zich voor 100% Nederlander mag noemen?

Feit is gewoon, de groep die wel meedraait met de maatschappij en studeert en/of een baan heeft ja, ach die groep doet er niet toe he. Laten we het lekker iedere keer maar weer hebben over DE moslims en over DE hoofddoekjes want ja, het feit dat er meer speelt in de wereld dat doet er niet toe. Als er niet gevit kan worden op de Islam moet er weer gezocht worden naar iets anders en ja, dat is wel vervelend want dat betekent weer zoeken en middels het internet je weer verdiepen in dat onderwerp en daarna weer lekker je ongezouten mening geven en vervolgens net doen alsof je zoooo veel beter bent dan een ander. Want ja, feit is feit we vinden het met zijn allen altijd heerlijk om te zeiken en te klagen over anderen, zolang het maar niet over jezelf hoeft te gaan toch.

Zoek toch eens een betere onderbouwing en een andere invalshoek, dit begint saai te worden.

Het is inderdaad schattig te zien hoe sommigen het dragen van een hoofddoek gelijkstellen aan terrorisme, etc. Al die zaken die er elke keer bijgehaald worden leiden ook zo lekker af van waar het in de praktijk om draait:
1. Je laat mensen zelf beslissen of ze een hoofddoek dragen of niet. Wat hun motivatie is kun je ze vragen, maar het heeft geen enkele invloed op mijn of jouw leven. Gevolg is dat ze met mensen van andere afkomst en godsdienst in aanraking komen, en als het meezit krijgen ze iets mee van de 'verlichting' die de autochtone bevolking hier ooit gehad heeft, en de rechten en vrijheden van de vrouw in Nederland.
2. Je verbiedt hoofddoeken. Moslima zullen geen contact meer hebben met andersdenkenden. Gevolgen zijn extra spanningen in de maatschappij, tweedeling en radicalisering.

Ik kan me echt niet voorstellen dat er mensen zijn die voor nr. 2 gaan.

#78 ik ga voor intelligente optie numero uno

wie gaat er voor de kortzichtige zich zelf doen uitkomende voorspelling? de self fulfilling prophecy van onvermijdelijke radicalisering?

ik ben een friese witte koppige kaaskop maar krijg bijna zin een palestijnen sjaal met blauwe toeareg doek te gaan dragen, weet je wat intelligent is, dat je zelf joods bent en wel oog hebt voor de ellende van de palestijnen
http://blogs.rnw.nl/wereldnet/files/2009/01/toe...

bovendien heb ik instinctieve argwaan voor de bijna griezelige duitse correctheid waarmee heilige hoogbegaafde sandra alles mee wil afhandelen, vast een hele lange ceevee bij dubieuze mabel ikwisthet niet eu bedrijven

bayer, goldsmith city bank, abn amro rothschildt gereutel of spong advocaten voor de maff staff kantoren met bijbehorende daimler jaguar en wit kalfs lederen proleten interieurtje en holleeder brommerts waarmee je potentiele deftige 20 jaar jongere sexuele partners kan afstropen in de binnenstad, na kantoor uren natuurlijk want je moet je stand voor de buitenwereld heel hoog houden, chin up ass up face down that's the way we live malle gabbertje maar dan van stand fuk offffffffffff
de frut de fluit en de duit
http://www.thejabberwock.org/blog/2/bayer.gif

ik groet u maar dan op de meer dierlijke manier die mij eerlijker toeschijnt dan dat fundi ordnung moet er wezen gereutel met geen letter scheef geen leesteken verkeerd en oo zoo correct maar ondertussen als het madam even niet bevalt kun je aan het gas net als in het huidige IsraHel en er is nooit een ander onderwerp dan dat de palestijnen en dus islamieten het gedaan hebben en dat begint me zo zachies an behoorlijk de keel uit te hangen blleeeh bokkie beeh kakmadammen met bont vertrouw ik ook voor geen millimeter, heel verleidelijk maar ik tuin er niet meer in, foute correctheid is heeeeeeeel gevaaarlijk, daarom wil ik ook nooit meer deugen schijt aan de correcte plusjes manie geef mij maar veel minnetjes daar voel ik me veel echter bij daaag ik ga zo nog eens effkens kieken of er nog wat te neuken valt, lijkt me intelligenter en zuiverder op de graad dan dat ongetwijfeld hoogbegaafde oogkleppen geonaneer met diezelfde hoogbegaafde analyse die je straks het recht geeft om de gewraakte groep weer in een hedendaags fema kamp onder te brengen (1400 stuks in de vs en niet 800 zoals ik eerder dacht) lijkt me belangrijker op dit moment maar wie ben ik, ook maar een aap op een rots met apenootjes en dieren geluiden

AC/DC - For Those About To Rock (We Salute You)
http://www.youtube.com/watch?v=doHoE156RAo&hl=nl

Mooi Wark - Bok 'm d'r op
http://www.youtube.com/watch?v=4MiIHUUapMk

@61

Nou Loesje, ik ben 1 van die vrouwen die wel gekozen heeft. En om mij heen zie ik alleen maar vrouwen die er zelf voor gekozen hebben. Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt? Er zullen heus wel vrouwen zijn die het onder sociale dwang doen, en bang zijn om buiten de boot te vallen. Maar die zijn er in elke groep en niet alleen maar tussen moslima's. Maar ik durf te wedden dat de meerderheid tegenwoordig ZELF kiest. En waarom moet deze groep de dupe worden van die kleinere groep.

Hoofddoeken passen in een islamitisch land, daar is niets op tegen.
Maar voor ons Nederlanders roepen ze frictie op.
Wij hebben ook liever een straatbeeld met frisse meiden die volop in het leven staan....

@75#, de meeste oma's stemden op de partij die door de pastoor of dominee werd aangewezen! En van homo's moest je oma vast ook niks hebben. Nee, je oma droeg geen bomgordel,maar korte rokjes waren voor hoeren! Je hebt dus gelijk dat onze oma's zelf ook met hoofddoekjes rondliepen. Je vergeet daarbij dat er vrijheden zijn verworven sinds die tijd en dat die verworvenheden nu juist ook het ouden en dus ook nieuwe speerpunt zijn geworden! Alleen ben ik bang dat wij niet zo revolutionair zijn t.o.v. de babyboomers.... dus we gaan terug naar af en dat heeft maar voor een gedeelte te maken met de moslims wat datzelfde fanatisme kun je ook in de biblebelt terugvinden!

@jopiter..ik heb een buurvrouw, daar is ze weer!!
Ik heb haar al vaker hier aan moeten halen, omdat zij niet alleen zo extreem fundamentalistisch, maar bovenal asociale ideen en allerlei andere afvalprodukten met opzet de straat op gooit.
Zij is een bekeerlinge (mag uiteraard van mij), maar maakt van haar kinderen terroristen, die zij inzet om haar eigen ongenoegens niet te hoeven uiten..
Woedend ben ik daar over, mede omdat ik daar ook keer op keer de dupe van ben en zij mijn leven daarmee voor een groot deel zwaar verpest..
Blijkbaar is zo'n forum als dit voor mij het enige middel om die shitzooi van me af te werpen.
Voor mij werkt haar schijnheilige doekje als een rode lap op een stier.
Weg met die radicale moslima's....
Wanneer iemand zich stoort aan mijn beklag hier, dan nodig ik de moslima die met deze vrouw zou kunnen spreken van harte uit bij mij langs te komen.
Misschien dat ik haar kan laten zien wat een verdorven mens aan weet te richten in een hele vredelievende straat met overige bewoners.
Niet geintegreerd willen zijn in je eigen geboorteland, terwijl je een Hollandse polder meid bent, die niet klaarblijkelijk niet anders aan man kon krijgen dan een Mohammedaan....
En ja die zal je moeten pleasen.....anders spuugt die voor je voeten op de grond.
Wie zit je dan bij de neus te nemen?
Je medemens of Allah!

Ik denk dat niet-moslims zich niet moeten bemoeien met het religieuze doen van wel-moslims. Moslims bemoeien zich toch ook niet met de Kerk e.d.?

Wanneer religie voor een moslima betekent dat je je moslim kinderen bij niet moslims keer op keer eigendommen laat vernielen, zou het dan niet de hoogste tijd worden dat een kerk of staat bijzondere maatregelen gaat nemen @84
Je zult toch met me eens zijn dat ze Allah te kakken zetten met dit soort gedrag?.

@ #83

'ik heb een buurvrouw, daar is ze weer!! '

Ik ga verhuizen. Ik krijg daar een oer-hollandse buurman naast me. Ik heb hem laatst van mijn pad af moeten vegen vanwege een doodsbedreiging aan ons adres.

Reden? Ik stond op zondag om 18.00 uur een deur te schuren met een schuurmachine....... Wat nou fundamentalistisch.....

#51,
"Vervang het woord "Indonesie" overigens eens door "Nederland" bij het citaat bij de laatste link. Met uitzondering van het absolute aantal moslims zou dit het toekomstbeeld voor een aantal Europese landen kunnen zijn. Met bijbehorende invoering van de sharia. "
Hoe ver in de toekomst schat je dat de wetgeving gebaseerd zal zijn op de sharia? En welke landen zijn die "aantal landen"?

Ik zie het voorlopig nog niet gebeuren dat er hier Islamitische wetgeving komt. Kijk maar naar de politiek in Nederland: er zitten hier 2 Christelijke partijen in de regering. EN:
Ethnische groep Aantal Percentage
Nederlanders 13.189.983 80,4%
Niet-Westers 1.765.730 10,8%
Westers 1.449.686 8,8%
Indonesië 387.124 2,4%
Duitsers 379.610 2,3%
Turken 372.714 2,3%
Surinamers 335.799 2,0%
Marokkanen 335.127 2,0%
Nederlandse Antillen en Aruba 131.841 0,8%
Belgen 112.333 0,7%
Voormalig Joegoslavië 77.115 0,5%
Verenigd Koninkrijk 76.090 0,5%
Polen 58.853 0,4%
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_bevolk...
Je ziet dus, dat ruim 80% van de Nederlandse bevolking uit autochtone Nederlanders bestaat, en dat bijv. Marokkanen maar 2% vormen.

@85
Ik bedoel dat niet-moslims zich niet met het RELIGIEUZE doen van moslims moeten bemoeien. Ik zie eigendommen vernielen niet als een religieuze, maar als een criminele daad.
Hoewel ik geen moslim ben, lijkt me ook wel dat er in de koran wel dingen staan als "blijf van andermans eigendommen af."
Overigens suggereer jij dat moslima's hun zoontjes eigendommen van niet-moslims LATEN vernielen, iets dat nogal fundamentalistisch lijkt. Terwijl in de fundamentele Islam de vrouw toch een ondergeschikte heeft? Denk je dat een moslima dan haar kinderen kan bevelen iets te doen?

In Duitsland hebben we de kristalnacht gehad.
Ben benieuwd wanneer hier het glas gaat rinkelen?
En bij welke groep autochtoon/allochtoon zal dat zijn?

Elke emancipatie-beweging gaat gepaard met de vorming van dit soort groeperingen.
Groeperingen, die zich alleen richten op de eigen mensen, die de eigen identiteit voorop zetten met uitsluiting van de anderen.
Ze stellen, dat ze niet afhankelijk zijn van die anderen om hun eigen identiteit te vinden en te beleven.
Zo hebben bijvoorbeeld de feministes hun radicaal-feministes,
en de negers in (o.a.) Amerika hebben hun zwarte bewustzijnsbeweging, met exponenten als de Black Panthers.
Ik zie die hoofddoekjes-is-onze-identiteit-beweging als een symptoom van emancipatie, als een bewustzijnsbeweging.
Het gaat daarbij niet om die hoofddoekjes, maar om de symboolfunctie die het hier in het westen heeft gekregen voor bevrijding, voor eigen identiteit.

In Egypte heeft dat hoofddoekje dus een heel andere symbolische betekenis gekregen. Het gaat niet om dat hoofddoekje, maar om de betekenis die er in een bepaalde context aan wordt gegeven. Die betekenissen kunnen dus ogenschijnlijk heel verschillend zijn.
Maar in beide gevallen gaat het om hetzelfde: de bevrijding van de vrouw.

@1 goed artikel, heeft veel te maken met de sharia die, gemaskeerd,veel invloed heeft op de dagelijkse gang van zaken in de moslim wereld en waar wij in onze westerse cultuur mee te maken hebben/krijgen,aangezien er toch een behoorlijk grote groep aanwezig is in Nederland.Er is door het europese hof van de rechten van de mens al eens in 2004 een uitspraak over gedaan en wil dit hier even vermelden zodat mensen zich misschien een beter oordeel over kunnen vormen.
Inderdaad kies je daar al dan niet vrijwillig voor!!Islam versus Europese democratie
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg merkte in een arrest van 13 februari 2003 over de rechtmatigheid van een verbod voor de Turks-islamitische Refah partij op "dat de sharia niet verenigbaar is met de fundamentele principes van de democratie".[9]
Op 29 juni 2004 oordeelde het Hof in een arrest over de rechtmatigheid van een verbod op het dragen van een hoofddoek bovendien "dat de bepalingen van de sharia, onder andere betreffende strafrecht, lijfstraffen en de positie van vrouwen in het geheel niet verenigbaar zijn met de seculiere rechtsstaat en de Conventie (= de Europese conventie voor mensenrechten)

@bloesje # 85
Dus jij ziet in vernielingen door die kinderen en het gooien van afval op straat islamitisch-religieuze handelingen, Bloesje?
Ik zie eerder slecht onopgevoede kinderen en enigszins asociale ouders.
Het verband tussen de islam en hun wangedrag ontgaat mij in jouw verhaal.
Afval op straat gooien is bij mijn weten geen islamitisch-religieuze opdracht.

#87 "Je ziet dus, dat ruim 80% van de Nederlandse bevolking uit autochtone Nederlanders bestaat, en dat bijv. Marokkanen maar 2% vormen. "

Helaas moeten we wel constateren dat een klein deel van deze 2% heel veel kapot maakt.

@51 "52 procent is voor gedeeltelijke invoering van de Islam-wet. Het afhakken van handen bij diefstal .................."

Volgens mij hebben ze alleen extremisten gevraagd. Zij roepen het hardst ...... !! Kijk in ons land : Een groot deel toch ook achter de hardst roepende Wilders aan. En de meeste weten niet eens wat hij allemaal wil.......!!

@75

Zoek maar eens op wie Grace Kelly was en welke invloed die had op het modebeeld.

Ja @Johann, dat zie je helemaal goed..

Het een staat in dit geval zeker niet los van het ander.

Wanneer je heel bewust kiest om een godsdienst aan te hangen waarbij je overigens de keuze hebt al dan niet een doekje te dragen, en waar de godsdienst je zoveel regelgevingen meegeeft hoe je je te gedragen hebt als volgelinge van, dan zie ik bij deze vrouw, een heel duidelijk verband tussen asociaal gedrag en haar geloofsbelijdenis.
Willen opvallen door te bewust te rellen, en daarnaast ook nog behoorlijk geschoold...
Ze moest zich schamen, heel diep schamen...
Dan Johann, mag je ook nog in wijken komen kijken waar hoofdzakelijk moslims wonen, en dan mag jij de straat daar eens gaan opruimen.
Je zal thuiskomen met tassen vol pannekoeken, oude broden, vieze stinksokken, lege blikjes en ander plastic afval of etensresten.....
Uiteraard erger ik me altijd net zo aan de wegwerp mentaliteit van de oh zo beschaafde, ook al geschoolde Nederlander.

Los van geloof en opvattingen van anderen en om nu even niet rechts te zijn...

Ik ben opgevoed met het idee dat mannen en vrouwen gelijk behoren te zijn....

Persoonlijk praat je dat bij mij er niet dat dat voor de "Nederlandse" moslima ook geldt, volledig in de doeken en soepjurken.....

Ik vind het hier gewoon niet passen, en zeker niet voor de moslima, je krijgt zo theekransjes van gelijkdenkenden, moslims tegen niet moslims of wat dan ook..

Niemand is daarbij gebaat........

@Klazmin...Ja.

Gewoon af die hoofddoek. Dat taboe moet doorbroken worden. Het past niet bij de westerse stijl .. Anders maar naar een land die wel deze stijl hanteert. Als de islam in het westen geaccepteerd wil worden, zal het zich aan moeten passen. Je hoeft je niet te bekeren, maar bepaalde taboes moeten echt gebroken worden.

#86 Quote: "Ik ga verhuizen. Ik krijg daar een oer-hollandse buurman naast me. Ik heb hem laatst van mijn pad af moeten vegen vanwege een doodsbedreiging aan ons adres.

Reden? Ik stond op zondag om 18.00 uur een deur te schuren met een schuurmachine....... Wat nou fundamentalistisch..... "
===========

Dit komt mij ook heel bekend voor, wat nou vredelievende buurten met voornamelijk oer-hollandse buren, de rijdende rechter maakt overuren door jullie gammaschutting tegen de heggen oorlogen tot op dood of levend strijd, ga je schamen oer-hollandse nederlanders, wie zijn hier nu de hypocrieten?

Citaat Mohamed Rasoel:

Daar staan ze nu, die Nederlanders met hun volstrekt gerechtvaardigd en zonder twijfel hoogstaand streven om zo zich ver mogelijk van Hitlers ideologie te distantiëren. Ze hebben over het hoofd gezien dat hun weg aan het andere eind uitkomt bij de joden (met alle respect). De stakkers begrijpen maar niet dat de keus niet noodzakelijk die tussen nazi 's en joden hoeft te zijn, tussen roofdier en prooi, tussen onderdrukker en slachtoffer, maar dat er een alternatief is, een derde weg, namelijk het vege lijf redden en zorgen voor het voortbestaan van de eigen cultuur en het eigen land. En het is louter dat ene, kleine misverstand dat zal maken dat de Nederlanders de geschiedenis ingaan als het volk dat zo diep nadacht over een angstdroom uit het verleden dat het zelf die angstdroom werd.

Oeps ff niet genoeg achtergrondinfo verzameld, reactie 100 mag verwijderd worden. Excuses.

Eerst werd gezegd dat de hoofddoek was om vrouwen tegen onzedelijke blikken te beschermen. Nu wordt gezegd dat als je geen hoofddoek draagt, allah niet kan zien dat je in hem geloofd, ofzo...?

Volgens mij is het gewoon jezelf als groep exhibitioneren: "Kijk mij eens tot deze groep behoren". Prima, ik vind dat helemaal goed. Ik neem het alleen niet serieus.

Ongelooflijk hoe mensen zich druk kunnen maken om het wel en wee van een ander en hoe hij/zij zijn leven wil leiden en zich wil kleden. Lekker boeiened! Of er nu wel of niet iemand met een hoofddoek loopt, wat is nu het echte probleem? Het is maar een kledingstuk en het is een vrij land en off the record, het past niet in de westerse maatschappij, hallo, de maatschappij is de afgelopen decennia's al zo enorm verandert, waar willen jullie nog aan vastklampen, de jaren 30, 50?

Heb ook eens commentaar op jezelf en kom niet aanzetten met die crap, ik ken een moslima buurvrouw...nou nou nou. Alsof de hollanders zulke frisse en fruitige mensen zijn...Laat iedereen gewoon in zijn/haar waarde en ik zou zeggen begin daar zelf mee in plaats van een ander helemaal de grond in trappen en bepalen wat iemand wel of niet mag geloven, hoe ze mogen geloven en hoe ze moeten leven.

@103 maar dat is niet waar het om gaat.

Het gaat erom dat als zo'n vrouw bij een bedrijf gaat werken, en de baas kledingvoorschriften zonder hoofddoek heeft, zij moeilijk gaat doen, vaak al voordat ze aangenomen is. Die troela's menen dus dat ze in een ander bedrijf/organisatie dus de regels even aan kunnen passen!

Dus zei denken overal zomaar even een uitzonderingspositie te kweken.
MOOI DUS NIET!

Willen ze ons wat leren over hun kuisheid. Gewoon zonder hoofddoek werken. Behalve op een OK van een ziekenhuis. Het is te zot voor woorden dat dit staat te gebeuren in dit land. Ga het maar eens in land van herkomst doen.

Nederland multicul gelul

Leven laten leven,als zij mij er maar niet mee lastigvallen met dit geloofs-geleuter.dan is het mij allemaal best.Het gaat niet over geloof dat maar.

Het is net of sommigen voor anderen willen beslissen.

Als iemand een hoofddoekje wil dragen mag dat !

Heb je er last van, dan heb je pech want jij mag ook dragen wat je wilt !

Dit heet DEMOCRATIE

@1
"In Metro van 18 februari gaf Nora El Jebli, initiatiefneemster van de Poldermoslima Hoofddoekbrigade, een samenvatting van haar denkbeelden: ‘Mijn hoofddoek staat symbool voor de liefde voor het geloof. Ik geloof meer in participatie dan in integratie.’

Als dit zo zou zijn, vreemd dat die hoofddoek dan alleen buitenshuis wordt gedragen of in huis en dan alleen als er andere mannen over de vloer zijn.

Maar ieder zijn goed recht.

Elk hoofddoekje staat symbool voor onderdrukking en angst voor de wraak van de man. Prima, maar zoek dan je heil in een land waar onderdrukking deel uitmaakt van de cultuur. Ga niet hier onderdrukking verheerlijken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/De_ondergang_van_N...

Lees en huiver niet!

@103 een hoofddoek staat voor onderdrukking. Als een moslim vrouw geen hoofddoek draagt dan wordt dat gezien als onrein en vies. Dit is ook de reden waarom moslims Nederlandse vrouwen als sletten bestempelen.

Het is toch van de zotte dat ik als Nederlandse vrouw zo wordt bestempeld. Wie discrimineert nu wie? DAAROM gaat dit ook niet gebeuren gewoon je aanpassen en DAAROM maak ik mij hier druk om.

En dat manipuleren in de vorm van een slachtoffer rol werkt al lang niet meer. Dat is zo doorzichtig aan het worden.

@107 lees ook even mijn stukje @111 want je hebt er geen ruk van begrepen.

Hoofdoeken gewoon af en anders enkeltje retour

Heerlijk...deze discussies.

Elke vrouw in Nederland heeft de vrijheid om zich te kleden zoals ze wil. Er is geen enkele wet die voorschrijft hoe je je moet kleden. Het zelfde recht heeft een islamitische vrouw in Nederland, zij maf zoals elke andere vrouw zich kleden zoals ze wil. Als we gaan afwijken van dit recht, dan is Nederland bezig met een deel van de vrouwen te onderdrukken, door hun te verbieden om zich te kleden zoals zij willen.

Kortom...jullie kunnen willen wat jullie willen...zolang de rechten van een mens gerespecteerd worden kunnen en mogen moslima's zich kleden zoals zij willen.

Eikels die denken te moeten zeggen dat hoefdoek af moeten doen op enkeltje retour....zeggen dit natuurlijk uit frustratie... zo werkt het in nederland niet.

Iedereen moet zich aan de wet houden jullie ook...dus vrijheid voor iedereen...dus ook voor de Moslima's.

Sommige mensen komen met allerlei theorieeen om het één en ander te verklaren, sommige menen de Quran gelezen te hebben en dat het er niet in staat.....hoe dan ook dat doet er niet toe....ook al zou dat niet in de Quran staan. DAN NOG mag een moslima zich net zoals elke andere vrouw kleden zoals zij dat wil.

discussies gesloten.

kunnen wij de naam niet veranderen in " stofdoekenbrigade" ?......ik zoek nog een schoonmaakster voor 50 eurocent per dag.

@114 Als elke Mohammedaanse vrouw die hoofddoek vrijwillig zou dragen heb ik er geen probleem mee. Ik geloof niet dat meisjes van acht of negen die doek uit vrije wil op hun hoofd zetten. Ik weet dat veel tienermeisjes op middelbare scholen die doek ook liever af willen zetten, maar ze zijn bang voor sociale controle.

Errrr #114 dit is niet waar het om gaat. Het gaat erom dat zij denken bijvoorbeeld een fitnessclub te kunnen dwingen zich aan HUN aan te passen. Als die club zegt -> "Nee, want wij vinden dit onveilig voor die persoon" dan zoeken ze toch een andere club? En ditzelfde geld ook voor bedrijven etc.

@114 Nederland heeft ook een grondwet met regels en daar heb je je gewoon aan te houden en ik ook als Nederlandse vrouw. En ik mag veel dragen maar ook niet alles.

@75
Vind je ook niet dat de mensen vroeger snel oud waren.
Je gaat jaren terug in de tijd en de Islam doet vrolijk met je mee.

@107
Nee dat mag niet terwijl mijn dochter een jaar of wat geleden van school werd gestuurd omdat zij een bomberjack droeg.
Een petje met een Nederlandse vlag mag ook niet en een Mariabeeld bij een school mag ook niet.
Zij maken uit wat wij wel en niet mogen.