Voor iedereen weer over elkaar rolt om de "agressieve zionistennn" van alle wereldleed te bschuldigen, uit het artikel:

"Het hoge aantal burgerslachtoffers aan Palestijnse zijde en de wijdverpreid aangerichte schade deed de VN besluiten zowel Israël als Hamas, de heersers in Gaza, schuldig te bevinden aan het plegen van oorlogsmisdaden."

Ze zijn allebei dus gewoon net zo schuldig, en NIET één partij, zoals zo vaak wordt gesuggereerd hier. Zal me wel weer tien minnetjes opleveren, maar dat zegt natuurlijk alles over lieden die slechts één partij alle sc huld in de schoenen willen schuiven. :))

Verwijderd door redactie

#1

De zionisten hebben niks te zoeken in Palestina, ze moeten stoppen met het bouwen van illigale huizen en het doden van onschuldige kinderen, dat is wat de zionisten doen.

#3

Mee-eens!

#1

Met zionisten kun je onderhandelen het zijn gewoon walgelijke figuren die schuilen achter de onschuldige joden. De joden zijn vredenlievende mensen.

Het zijn de zionisten die de wereld kapot maken!

Geen enkele onderzoek over Israel-kwesties is onafhankelijk. Dit is echt zo'n kwestie "wie niet voor is, is tegen." Dus ik begrijp dat Israel geen "onafhankelijk" onderzoek wil, want Israel voelt dan aan dat het een anti-Israelische onderzoek is.

@ #3:

Dat ze moeten stoppen met het bouwen van die nederzettingen ben ik met je eens. Echter, er is daar voldoende ruimte voor iedereen; als men maar een beetje WIL. En laten we nou niet de duizendste discussie gaan voeren met de vraag wie daar het eerste was en wie de meeste rechten heeft: onzinnig. We leven in het NU, in 2010, en daar moeten we van uit gaan.

Onschuldige kinderen doden gebeurt door alle partijen, nogmaals: niet door één partij. De ellende komt van alle kanten, daar.

'' Israël is niet van plan het verzoek van de Verenigde Naties in te willigen om een onafhankelijk panel in het leven te roepen die de Gaza-oorlog van vorig jaar onderzoekt. ''

Nee, natuurlijk niet, daar hebben ze niets bij te winnen. De Waarheid spreekt in hun nadeel.

Zolang de Hamas daar de scepter zwaait en de NGO's verteld wat ze moeten voorliegen kan je een onafhankelijk onderzoek vergeten.

Ik denk dat we de discussie moeten voeren wie daar volkenrechtelijk de oudste rechten heeft en dan is Israël snel uitgekakt, want ze hebben het land veroverd op de autochtone Palestijnse bevolking.

@7
" ... De Waarheid... "

toe maar: met Hoofdletter.

@7, de waarheid spreekt in hun voordeel (vermoed ik), maar daar komt "onafhankelijk onderzoek" helaas niet achter.

@9
Daar gaan we weer... er heeft nooit een autochtone Palestijnse bevolking bestaan, er heeft nooit een land/natie bestaan met de naam Palestina.

Volkenrechtelijk is het duidelijk wie de oudste rechten hebben: dan zijn de Joden.

Israëliërs zijn zonder uitzondering kolonisten. Ze moeten gewoon terug naar huis gaan.
Het is niet meer van deze tijd om een bewoond land te koloniseren.

Palestijnen hebben ook rechten, ze hebben dezelfde rechten net als ieder ander mens.

Ik hoor bakellende nog roepen dat Irak aangevallen moet worden omdat het zich niet aan VN resoluties hield.
Ik hoor de gristelijke rat nog niet roepen dat we Israel aan moeten vallen....

@11
Waarop baseer je dat vermoeden? Op gebakken lucht?

Allemaal onzin! Het boeit niet wie volkenrechtelijk gezien het oudste rechten heeft.

Kijk eens naar deze landkaart,
http://www.stopdebezetting.com/images/top/landm...

De kolonisatie van de zionisten! Over een 5 jaar bestaat Palestina niet meer als het zo door gaat.

@11
Natuurlijk is dat zo. Echter we hebben allang gezien hoe het werkt: in het Goldstonerapport worden ongeverifeerde verslagan van de NGO's als zoete koek geslikt, alles wat Israel beweerd in twijfel getrokken en zelfs als er iets genoemd wordt over de Hamas om het rappport gebalanceerd toe doen lijken, wordt alleen maar naar Israel gewezen en alleen maar Israel opgeroepen tot onderzoek en wordt alleen Israel via resoluties aangepakt. De Arabieren blijven zoals gebruikelijk buiten schot, zowel in de VN als in de media.

@12
Je kunt niet na 1850 jaar terugkomen en een land claimen waar je al die tijd niet naar hebt omgekeken.

Zelfs de zionisten maakten daar onderling ruzie over.

@16
Palestina heeft nooit bestaan als onafhankelijke natie. Het is op zijn best een verzamelnaam van een gebied wat delen van Jordanie, Syrie, Libanon en Israel omvat.

#19

Amerika heeft ook niet bestaan tot dat blanke onderdrukkers het land kwamen jatten.

@18
geklets. Er hebben altijd Joden in het gebied gewoond, en in vrijwel elk gebed wordt Jerusalem genoemd.

Hint: in de Koran wordt er niet eens 1 keer aan Jerusalem gerefereerd.

En claimen kan altijd: dat doen de zogenaamde Palestijnen ook.

#21

Volgens mij heb je de koran niet gelezen leugenaar, want er wordt degelijk wel gerefeerd naar Jerusalem, Mekka, babel enz.

Dus je kletst uit je nek.

@20
Amerika is ook een verzamelnaam van een aantal gebieden (Noord, Midden, Zuid etc). Of doel je specifiek op de Verenigde Staten?

@18, zou jij dan geen erfenis claimen als je er nu achter komt dat je recht hebt op een erfenis van 1850 jaar geleden, ook al hebben jouw voorouders dat nooit eerder geclaimd?

@6
Dus toch een één staat oplossing. Palestijnen en Joden broederlijk naast elkaar onder 1 regering met gelijke rechten voor iedereen. Daar ben ik eigenlijk altijd al een voorstander van geweest.

@22
Jerusalem wordt nergens genoemd in de Koran. Er wordt gesproken ergens over de 'verste moskee'. Pas later heeft Jerusalem die betekenis gekregen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_in_Islam

#21

Ik kan ook een boek gaan schrijven en hierin heilige land claimen, betekent dat dan dus ik het moet krijgen?

@21
Jij doet of de eigendom van een land religieus bepaald is. :-))

@25, dat wil Israel en de meeste joden ook, en vermoedelijk ook de Palestijnen. Maar extremisten maken het er dan niet veiliger op...

@27
Claimen en krijgen zijn 2 verschillende zaken. Wat is dit overigens voor domme redenatie die je aanhaalt? Als jij nu een boek gaat schrijven en gaat claimen dat Oost-Groningen van jou is weet iedereen dat het een verzonnen verhaal is. Het feit dat er altijd Joden in het gebied gewoond hebben etc is uitgebreid gedocumenteerd.
Kom met inhoudelijke punten en ga niet lopen zeveren.

#26

Fout! Jij snapt de symboliek niet van de koran.

Ooit gehoord van *Al-Quds* of *Baitul-Maqdis* deze woorden refeert jurasalem.

@ #9:

En ik denk dat juist NIET, bovendien kun je dan teruggaan tot de eerste mens. EN die discussie hebben we hier al talloze malen gevoerd (je probeert het iedere keer wéér) en je schiet er niets mee op. Het enige wat je bereikt is aaaandacht, want daar gaat het je om.

En ik stop er meteen weer mee; stekelbaars cs. hebben niets geleerd van vorige discussies (over de 'oudste rechten' zie ik hem nu weer precies dezelfde onzin, halve waarheden en leugens vertellen als in ELK voorgaand topic!!) dus ook dit draadje is weer een potje Jodenbashen aan het worden; doe ik niet meer aan mee.

Een fijna dag allemaal, liefst met wat minder haat naar één groep toe en meer begrip naar ALLE partijen. Zal wel weer te veel gevraagd zijn aan het palestinacommiteé wat snel in grote getale aanwezig is, hier. Opvallend, elke keer wéér...

@28
Het hele conflict is religieus. het is een doorn in het oog van de Islam dan land wat Dar El-Islam is weer Dar El-Harb geworden is.

@29
Nee hoor de meerderheid wil echt geen bi-nationale staat. Gescheiden staten: Israel en Jordanie+deel van de gebieden.
Er zijn genoeg 'experimenten' in de geschiedenis geweest waarbij bi/multi-nationale staten een ramp zijn gebleken met soms nare aflopen: denk maar aan Joegoslavie. Tsjechie en Slowakije is beter afgelopen. De Walen en de Vlamen houden het in Belgie nog redelijk vol. (Gelukkig is de bierstaking afgelopen...)

#12
Ach ja, Israel bestaat formeel ook pas sinds 1948.

@31
Dat is een latere interpretatie!
Jerusalem wordt NERGENS rechstreeks in de Quran genoemd.
Je zegt het zelf: 'GEREFEREERD'
Dus niet RECHSTREEKS.

@34
De staat Israel, dat klopt. Maar de Joodse aanwezigheid in het land is vrijwel continuu geweest de afgelopen 3300 jaar.

@31
Baitul Maqdis is een verbastering van Beit Mikdash: Hebreeuws voor Tempel.

Verwijderd door redactie

#35

Wat maakt het uit! Holland of Nederland, Amerika of USA, Jerusalem of sacred City,

@34, er hebben inderdaad voor 1948 een klein groepje Joden gewoond, maar die waren in de minderheid. Het gebied is van de Palestijnen en altijd zo geweest. En dat Israel geen openheid van zaken wil geven is ook altijd zo geweest omdat ze alle regels aan hun laars lappen!

#36
Natuurlijk, maar de aanwezigheid van andere semitische en Arabische volkeren eveneens. Wat/wie is dan doorslaggevend in bepaling aan wie het land toebehoord?

@32, voorlopig vind ik het jodenbashen nog meevallen in dit draadje, vergeleken met sommige andere draadjes. Wel jammer dat je flamet naar iemand die de discussie wil opstarten over oudste rechten, om zelf met een claim te komen.
Volgens mij hebben joden niet de "oudste rechten": De Israelieten kregen een bepaald stuk grond en moesten daar alle mensen die er toen woonden uitroeien. Zij faalden erin en overgebleven oud-bewoners hebben nakomelingen die nu volgens mij oudere rechten hebben.
Maar dat is allemaal niet belangrijk. Het gaat erom wie er nu het recht heeft om te wonen, en volgens mij is dat degene die het grond/huis als laatste gekocht of gehuurd heeft, of in sommige gevallen veroverd in een strijd/gevecht/oorlog waarvan de inzet en de winst erkend is (vergelijk met een gokverslaafde die zijn huis inzet en verliest.)

@33, en dat komt dus door de extremisten die voor hun eigen volk zijn en hun partnervolk niet in hun gebied dulden...
En de USA is ook een multinationaal land...

@40
Het gebied is nooit van de Palestijnen geweest noch in handen geweest van Arabische mogendheden. Jordanie had in 1948 de Westbank en delen van Jerusalem bezet en toen is er nooit gesproken over een Palestijnse staat: die was er namelijk al: Jordanie zelf.


Daarnaast heeft Israel een groot onderzoek laten doen naar de claims van het Goldstonerapport. In tegenstelling tot de Hamas'regering' is Israel wel een staat die voldoet aan de eisen van een functionerende democratie en wordt er wel degelijk ondezoek gedaan en wordt er wel degelijk openheid van zaken gegeven en zal dit ongetwijfeld verder parlementair onderzocht worden.
Echter, daar zal niet jouw vooringenomen 'De Jooden Hebben Alles Gedaan' en dus zal jij niet eens de moeite nemen om de feiten echt te onderzoeken.
De regels worden door de Hamas aan de laars gelapt maar dan ben jij bezig de andere kant op te kijken.

#40
Vindt u dat een land zijn identiteit verliest zodra de numerieke verhouding tussen verschillende nationaliteiten wijzigt?
Palestina is een gebied (altijd geweest) inclusief Israel. Palestijnen waren inwoners van dit gebied van verschillende nationaliteiten.
Openheid van zaken zou inderdaad de beste oplossing zijn, mits de onafhankelijkheid gegarandeerd kan worden.

@41
In 1947 is een verdelingsplan gemaakt met een verdeling op basis van bevolking van de Arabieren vs de Joden. Dat is geaccepteerd door de Joden en verworpen door de Arabieren.

@24
Het is juist absurd om een erfenis na 1850 jaar te claimen. Zeker al je er zelf van weggelopen bent.

Waarom zijn ze niet terug gegaan toen Saladin ze daartoe uitnodigde? Omdat ze hun leuke leventjes in Europa niet op wilden geven.

Palestina heeft altijd Joden gehuisd, maar het waren altijd oude Joden die hun laatste dagen kwamen slijten in het land van hun voorvaderen. Ze kwamen niet om iets op te bouwen. Ze kwamen er om te bidden.

Christenen doen dat ook al eeuwenlang in hun heilige plaatsen. De gedachte zal niet bij ze opkomen om het land voor zich te veroveren.

@19 Maakt het uit of het bestaan heeft of niet? Het gaat er toch om dat zionisten Palestijnen uit hun huizen en van hun land hebben verjaagd cq vermoord!

@43
Ik zou niet zo ver willen gaan dat ik de Palestijnen en Joden/Israeli's partnervolken zou willen noemen.
Er is wel een verschil met de USA, het is een land wat bestaat uit vele etnische groepen met de Amerikaanse nationale identiteit.

@ #38:

Ja, dit is het zoveelste bashtopic, en ze komen als strontvliegen op de keutel af om voortdurend 'minnetjes' uit te delen, denkend dat hun eigen argumenten daardoor beter of sterker overkomen. Daarom stop ik er mee; dit forum wordt al lange tijd zwaar misbruikt met slechts één doel, en jij weet ook wel welk doel dat is.

@46
Ja, gek he. Twintig procent van de bevolking kreeg 56% van het land toegewezen. Terwijl 80% (palestijnen) het moest doen met 41%. Wat is het toch raar dat ze het daar niet mee eens waren. Snap jij het?

Verwijderd door redactie

@47
Zelf weggelopen?! Wat een onzin. Door de Romeinen er uitgeflikkerd.
En nu zijn we terug en hebben het land wel opgebouwd. Tot irritatie van 22 failed Arab states die niet in staat zijn om iets voor hun bevolking te betekenen.

@48
Onzin.

@ #42:

Ik 'flamede' niet, ik gaf een weergave van de recente geschiedenis op dit forum. :)

Als je schrijft: "De Israelieten kregen een bepaald stuk grond en moesten daar alle mensen die er toen woonden uitroeien." Dan vraag ik me af OF je wel iets weet over de gebeurtenissen daar, in de jaren '40. Ik vrees het ergste.

@51
Daar gaan we weer: Je vergeet even dat 76% van het oorspronkelijke gebied al naar de Arabieren was gegaan: Jordanie.

En nee ik snap het niet. Nog afgezien dat de percentages van de inwoners niet klopt.
En verreweg het grootste deel van het Joodse gedeelte was woestijn.

@53 Opgebouwd? Door land en vruchtbaar grond van Palestijnen te stelen? Door financiering van Amerika? Wat voor waarde heeft israel nog zonder broodheer Amerika? En wellicht tig andere landen?

Onzin? Je kan ook gewoon zeggen dat je er niets tegenin te brengen hebben. Perfect geargumenteerd hoor.
Daarnaast wordt elk land die zich met zulke praktijken bezighoudt economische sancties in de schoot geworpen of het wordt ingevallen;) Wel het beesteje bij de naam noemen he

@33
''Het hele conflict is religieus. het is een doorn in het oog van de Islam dan land wat Dar El-Islam is weer Dar El-Harb geworden is. ''

Nee, het is NIET religieus. Het gaat om land, om levensruimte. De seculiere zionisten hebben de levensruimte van de Palestijnen geroofd.

Die Russische joden waren helemaal niet zo religieus. De echt religieuze joden wilden juist niets met ze te maken hebben. Ze distantieerden zich van het plan om Palestina opnieuw te koloniseren.

@ #52:

Ad Hominem; ERG onbeleefd joh. Bovendien: moslims bashen? Nou, niet door mij...
Je voegde niets toe, opvallend weer.

@56
Verreweg al het land werd opgekocht en er groeide bijna niets. het land is voornamelijk vruchtbaar gemaakt door de Joden die de boel opbouwde. Daarvoor groeide er bijna niets.

Het is onzinverhaal dat de zionisten de palestijnen verjaagd en vermoord hebben. Het is eerder andersom. De meeste Arabieren zijn zelf weggetrokken.

De joden hebben inderdaad wel recht op een eigen stuk van de wereld kaart. Maar niet op deze manier, en wanneer ze erop aangekeken worden en kritiek opvangen dan niet meteen anti-semitisme roepe of schuilen achter de genocide wat natuurlijk heel erg was.

@57 Mee eens. Het gaat niet om religie, het gaat om het levensbestaan.

De joden van nu stammen toch af van de russische joden? Meestal wonen die in Israel heb ik gelezen.

@58 Wie zegt dat ik iets wilde toevoegen. Ik wijs je enkel op je tekortkomingen.

@57
Als je de religieuze ondertoon vanuit de Islam niet (h)erkent delegimiteer je je automatisch van de discussie.

Levensruimte is er genoeg in de Arabische wereld.

#53
Ze zijn door de romeinen uit Jerusalem verdreven. De meeste joden bleven in de omgeving achter. Een kleine groep ging naar Babylonie.

''Severus slaagde erin Jeruzalem op Bar Kochba te veroveren (135). Bar Kochba en de overgebleven strijders trokken zich terug in het fort Betar, maar Severus veroverde het fort en doodde Bar Kochba en zijn mannen. In de nasleep van de opstand werden de meeste Joden uit Judea verdreven. De joodse bevolking concentreerde zich nadien in Galilea. ''

''Joden die niet in Judea bleven, weken veelal uit naar veiliger oorden, onder meer naar de Joodse gemeenschap in Babylonië. Ook waren veel Joodse krijgsgevangenen door de Romeinen als slaven verkocht. Dit is de traditionele verklaring voor de diaspora. Nochtans was een meerderheid van de Joden in de oudheid waarschijnlijk nakomeling van mensen in de steden van de Hellenistisch-Romeinse wereld, vooral in Alexandrië en Klein-Azië. Ook de Joodse gemeenschap in Babylonië bestond al veel langer en stamde af van Joden die daar na de Babylonische ballingschap waren blijven wonen.''

Zo zit dat. Moet ik jou hier les in Joodse geschiedenis komen geven?

#46
Dat verdelingplan (resolutie) is bekend, in eerste instantie lijkt me dat niet een correcte verdeling en daarbij geen juiste besluitvorming om een resolutie door te drukken.
De staat Israel is een feit en los van de totstandkoming en heeft zoals iedere natie bestaansrecht. Wat ik mij afvraag is dan het volgende: Hoe verhaalt zich dat naar de huidige kolonisatiepolitiek en wordt Israel niet gehouden aan Veiligheidsraad resolutie 242.