Mr Sleedoorn, door mensen als u zou voorruitgang stilstand inhouden. In het verleden heeft men wle voor hetere hangijzers gestaan dat deze en drie keer raden wie, terwijl ze eindeijk eens gemakkelijk onder smterdam kunnen reizen, zegt: Wel lekker makkelijk he die metro!

#1

uh..., watte ?

Wellicht dat de methode die in Rdam gebruikt is -bevriezen- een oplossing is.

@1

En dan nu graag de Nederlandse vertaling.
;-)

Tja...ze kunnen moeilijk de hele binnenstad open laten liggen. Eerst lekker liegen over de kosten en daarna zeggen van: ja het moet toch af, dus we gooien er nog even ettelijke niet ingecalculeerde miljoenen achteraan. Als ik op deze manier mijn huishoudboekje zou bestieren, was ik al jaren geleden falliet en had ik geen vrienden meer over vanwege de leugens.......

@W.Disney. De eerste metro in Amsterdam is volgens de caissonmethode gebouwd. Deze geeft veel rommel, en je mag een en ander afbreken, maar de methode op zich is goed.
De boormethode gaat met behulp van bevriezen. Tijdens het boren van de Oosterscheldetunnel heeft men een stuk Amsterdam "nagebouwd". Men is destijds finaal door de palen gegaan. Verder heeft dit bouwproject een blowout gehad, waarbij een gat van 6 meter doorsnee in de rivierbodem viel. Projecteer dat eens op de stad. Ik hoef u niet te wijzen op Keulen en Zurich. Dat je er dan nog niet bent, bewees men in Brussel. Ten tijde van de verzakking aan de Vijzelgracht, stortte in Brussel tijdens werkzaamheden een tunnel in. Acht huizen waren direct onbewoonbaar.

Geweldig idee! Onder 1 voorwaarde: het stadje amsterdam moet het zelf betalen. En bij faillissement (dat natuurlijk volgt) geen bijdragen uit de staatsruif.

@5 ettelijke niet ingecalculeerde miljoenen ?
Miljarden zul je bedoelen toch 1000 x zoveel.
Laten we ergens anders een "hoofdstad" bouwen.

Gemeenteraad stemt in... Hmmm..., tsja... maarrrr... ehhh... stémt de bevolking hier ook mee in ?
Flipper

Ik hoorde zujuist op het journaal dat de gehele randstad zal profiteren van het feit dat de N-Z lijn wordt afgebouwd.

Dat vraagt om een uitgebreide verklaring of denkt men dat Amsterdam de gehele randstad is. Dat ze daar arrogant zijn dat is inmiddels bekend.

Lekker, al de belastinggeld naar malafiede aannemers. Ik heb geen hoge pet op van de bouwwereld, heb van dichtbij bij aankoop van nieuwbouwhuizen meegemaakt dat voor de stomste dingen honderden Euro meerwerk gevraagd werd. Ze bedonderen je aan alle kanten en als je niet betaald dan maken ze het gewoon niet af. Dan heb je natuurlijk ook de bouwfraude en nu als klapstuk een klassieker: opdracht binnengekregen voor weinig maar wel tot 50x duurder (zoals de SS Rotterdam). Dit kan alleen maar bij de overheid.

Tsja het leed is al berokkend..het terugvallen op "hadden we het niet al reeds voorspeld?! " gaat ook niet meer op helaas..Persoonlijke egotripperij van de bestuurders destijds eist wederom zijn tol..(lees dito HogeSnelheidTrein)
Doorgaan dan maar al levert het niets nada noppes op.
Voorstel: Iedere bezoeker uit den lande op Koninginnedag een NZ-lijn toeslag laten neerleggen *grinnnn*

O ja, op een gegeven moment moet je niet meer historisch denken. Amsterdam moet madurodam worden (een historisch hoofdstad) en zoals al geopperd: elders de stad van de 22e eeuw bouwen, en niet alla Lelystad aub.

@8.
Dat vind ik ook een strak plan :-)

alleen wereldsteden hebben behoefte aan een metrolijn,

TS Sleedoorn.....

Nu al vergeten hoeveel mensen in China uit hun huis zijn geflikkert ten tijde van de bouw en wat de kwaliteit is/was?!?

Voorts staat het merendeel ongebruikt/weg te rotten..... Als dat vooruitgang/doortastendheid is.......

Laat maar......

Verder.....die hele zooi in amsterdam was en is een dom plan, uitgebraakt door over het paard getilde ambtenaren, die graag een statement wilden maken. Nu maakt men statements met "strakke" oneliners, zoals "heel de randstad profiteert hiervan, in kamertjes, smekende om méér kredieten uit fondsen, anders als die van amsterdam zelf.....

Sukkels.....

Ik vind dat alle bestuurders en beslissers in de publieke en semi publieke sector persoonlijk aansprakelijk moeten kunnen worden gehouden voor hun beslissing. Bv met een max van 1 a 2 x hun jaarinkomen. Geldt voor de voorstemmers voor afbouw de NZ lijn, maar bv ook voor de voorstemmers van de verkoop van nutsbedrijven, van de Betuwelijn, HSL, A1 carpool strook enz enz. Zou vlgs mij de kwaliteit en zorgvuldigheid van de besluitvorming aanzienlijk verbeteren. Een aansprakelijkheidsstelling voor het Amsterdamse college van B&W en alle raadsleden die hebben voorgestemd zou op voorhand kunnen worden gedaan: de juridische houdbaarheid zoeken we later dan wel uit.

#16

ik zie niet in dat ze hier in NL ook mensen uit hun huis flikkeren,
een daarnaast veel Amsterdammers zouden graag boven die bouwput weg willen,
alleen het moet allemaal op een goedkopie,
dee gemeente Amsterdam heeft er niks voor over om bepaalde gebouwen desnoods af te breken en daarna steen voor steen te restaureren..,

Begrijp het niet zo...
Als ik met een aannemer overleg word er een prijs vastgesteld .
De aannemer heeft het project daarvoor uit te voeren.
Niks geen gezeur over meerkosten!
Niet leveren? Elimineren!

Het is te laat om nog terug te krabbelen, die lijn moet af, en Amsterdam moet zelf voor de volle 100% voor de kosten opdraaien, maar dat hoeft ons er natuurlijk niet van te weerhouden om de verantwoordelijken van dit debacel een overheids-beroepsverbod op te leggen en ze financiëel geheel kaal te plukken, jaag ze maar in hun ondergoed de straat op, want recht MOET geschieden.

Het project moet nu maar gewoon doorgaan. Het zou pure geldverspilling zijn om het nu af te blazen.

Gewoon een kwestie van nog meer euro's van de Nederlandse burger roven om dit gedoemde project door te kunnen zetten. Want de Gemeente Amsterdam zelf heeft heus geen miljarden op de plank liggen. Ja, zins het aantreden van het linkse kabinet kunnen vele Miljarden tegenwoordig met gemak opgehoest worden. Als het maar om prestige projecten gaat. Ik betreur het nieuwe kabinet zeer, dat straks na de verkiezingen, weer de puinhopen van links moet gaan gladstrijken.

Ogh en zo polderen we heerlijk verder.
Gelukkig in september gaat dan eindelijk hetzij deels de HSL rijden(althans dat beloofd eurlie vingers gekruisd).
Goh slechts 2,5 jaar telaat. Al die projecten hier niks lukt!
Betuwelijn fout na fout. Extra baan bij schiphol fout na fout Stukje rijksweg door limburg fout na fout. Hsl fout na fout.

En dan nog gaan er geen belletjes rinkelen. Nou dan heb je een HEEEEELE grote plaat voor je kop!

Doorgaan is beter, want als het afgeblazen wordt, heeft het extra schade van miljoenen euros, grond moet weer dicht = extra bouw/herstelkosten

Dat is echt pure verlies waar je niks voor terug krijgt. Doorgaan kost wel meer, maar later kan geld weer deels terugverdiend worden, alleen duurt het wel wat langer. En er is al heel wat gebouwd, dat moeite moet niet gelijk weggegooid worden. Jaren is mee bezig, en vele handen versleten tijdens bouw. Afblazen en dichtgooien? Dat is pure schande voor mensen die met bloed en zweet aan werken. En Amsterdam wordt opeens geen leuke stad meer.

Bespaar de schande en verlies, doorgaan met bouwen.

@Octavius
ben je al vergeten hoeveel duizenden doden er zijn gevallen in China bij de aardbeving vorig jaar? Voornaamste oorzaak: bezuinigingen en slechte kwaliteit bouwmaterialen bij de bouw van scholen.
Ik heb zelf op de 3-Klovendam gestaan. Die is de afgelopen jaren gebouwd. En als je goed kijkt, zie je wat scheuren... Het levert geen direct gevaar op, maar mensen maken zich wel zorgen. Als de dam breekt gaat dat mogelijk honderdduizenden levens kosten omdat er "zo maar" een stad van enkele miljoenen inwoners weggespoeld kan worden door de enorme hoeveelheid water die dan wegstroomt.
Dus uitbesteden aan China? Neuh, dank je!

@kawa #16
ambtenaren? Je geeft de ambtenaren te veel macht. Dit komt echt uit de koker van de diverse bestuurders.

On-topic
Maar hoe dan ook: op de Zuidas werken inmiddels tienduizenden mensen. Die dagelijks daar naar toe moeten, en 's avonds ook weer naar huis. De A10 kan het verkeer nu al niet aan, als er nog meer gebouwd wordt langs de Zuidas (wat inderdaad nog steeds gebeurt) wordt dat alleen maar erger. Bovendien kan niet iedereen zich een auto veroorloven, of op minder dan 5 kilometer van zijn/haar werk wonen. Dus forensenverkeer blijf je houden. In theorie (let wel: in theorie) is de NoordZuidlijn dus een goed idee.
Het is alleen jammer dat de uitwerking ervan zo verdomde beroerd is...

@22 als ik het me goed herinner heeft A'dam nog een aardige hoeveelheid Schiphol-aandelen, laat ze die maar verkopen om de NZ-lijn te bekostigen.

Met al die bestuurders.En al die Rampzalig verlopen bouw projecten. En toch hebben we nog steeds niet een vaste kamer commissie die toezicht houd op grote bouw projecten. Altijd die Mosterd na de maaltijd. Pff zo vermoeiend. En electoraal Nederland trapt er elke keer weer in. En het is niet alleen het bestuur.
Dat zag je weer zo mooi bij de aanleg van de HSL. Als je weet hoeveel mensen er over die plannen zijn heen gebogen oa bij rijkswaterstaat. En dan toch worden dingen simpelweg over het hoofd gezien? Windscherm dat te licht gefundeert is en nadien al gelijk overal verstevigd diende te worden. En niet dat ze het niet wisten een jaar ervoor al kwamen noodsignalen uit frankrijk dat funderingen zwaarder moesten zijn. Het is heel de poppenkast die niet meer naar behoren functioneerd. Maarja dat is niet zo populair om aan te pakken. Sterker de verwevenheid is te groot om er zelfs maar een beetje grip op te kunnen krijgen.
En zo modderen we lekker verder. Totdat de Bezem er eens een keer Echt Goed doorheen mag!

hier een reactie met wat afstand.

Nederland heeft meer projecten nodig die 'nog nooit zijn voltooid'. en natuurlijk bij zulke projecten zijn er veel dingen die (hoe knap we ook denken te zijn met z'n allen) die niet zijn te voorzien.

Het raakt de grenzen van wat voor ons mensen beheersbaar is, qua techniek, qua inventitviteit etc.

Het ingebakken automatisme (en ik krijg hoe langer de indruk dat het onderdeel van de Nederlandse cultuur aan het worden is) van de Nederlander om de schuld te moeten geven aan iets of iemand, doet afbreuk aan die vooruitgang, inventiviteit en het vermogen om nieuwe dingen te proberen en daadwerkelijk te maken.

En maar zagen dat we in de file staan. En maar klagen dan het beter moet.
Pathetisch.

heel goed besluit van de gemeenteraad het zou een kapitaalvernietiging wezen om nu te stoppen en wij Amsterdammers hebben er straks zo veel profijt van daar weeg die paar huisje die misschien inzakken niet tegen op , hoor je nu nog mensen klagen over Nieuwmarktbuurt.? of het Waterlooplein? het gemak van de metro weeg niet op tegen die paar huizen die misschien in puin vallen die yuppies moeten niet zo zeiken.

Stop de prestige projecten.
Je kan nu ook overal al komen
en dat duurt max. 5 min langer.
Iedereen weet dat je niet in Amsterdam kan graven.
Dat leer je op de basisschool al.
Ze hadden hier nooit aan moeten beginnen.

Is er wat nieuws dan?Natuurlijk gaan ze door en vragen Den Haag om extra geld en natuurlijk krijgen ze dat.Openbaar Vervoer mag miljarden kosten.Als je maar verteld dat het belangrijk is,kan alles en de belastingbetaler wordt daar verder ook niet om zijn mening gevraagd

Misschien moet Cohen maar eens even op www.lenen.nl gaan kijken. Hij moet er natuurlijk wel bij weten dat lenen geld kost.

En mocht dat hele project in de soep lopen kan je er altijd nog een 6e ondergrondse landingsbaan voor Schiphol van maken ...

Nederlanders kunnen gewoon geen tunnels bouwen. TRamtunnel in Den Haag, nu deze weer...

@33, de dinges tunnel (hoe heet'ie ook al weer) ging toch hartstikke goed?

@28, jammer dat ik maar 1 plusje kan geven. Inderdaad, al dat gezeur en gejammer van mensen die liever alles lekker laten zoals het is...pff.
Reizen is een eerste vereiste voor vooruitgang, zowal in figuurlijke als letterlijke zin, daarin moet altijd worden geinvesteerd.

@28 geheel mee eens, niets aan toe te voegen.

Straks is hij klaar en dan krijg je eerst het gedonder zoals bij de tunnels in de A73 in Limburg. Ze zijn er wel maar mogen niet gebruikt worden. En tegen de tijd dat alles echt klaar is, durft er niemand meer doorheen, uit angst dat hij zal instorten.

Maar ik hoop dat hij dan instort bij het eerste officiële tochtje, met alle hoogwaardigheidsbekleders aan boord!!

Heb niets tegen een presitigeproject zoals de tunnel.
Waar ik wel wat tegen heb is de wijze waarop de nederlander bedot wordt in de financiering van deze objecten.
In feite is het zo dat er accoord gegaan wordt voor een bepaald bedrag, kijk maar naar de betuwelijn. Uiteindelijk blijkt de techniek niet toereikend, het geld ook niet en dan wordt zo'n project eens zo duur. Dat is hetgeen waar ik moeite mee heb.
We kunnen tegenwoordig alles, zie de Westerscheldetunnel, en zo nog veel meer, maar kunnen we dan ook een juist kostenplaatje maken waarin al een post onvoorzien zit.
Ik hoor tegenwoordig alleen maar "het wordt veel duurder dan geraamd".
En ik denk dat die metro onder Amsterdam een hele goede oplossing is, qua bereikbaarheid en qua milieu.
En #36, is de tunnel onder de A73 geen goede pilot, ook hier hebben ze weer van kunnen leren.
Voor mij mag er een metrotunnel onder heel Nederland, geen onveilige spoorwegovergangen meer, geen bladeren op de rails waardoor vertraging ontstaat, geen bevroren wissels enz enz.
Eindelijk openbaar voervoer wat op tijd rijdt omdat doordat het ondergronds is de meeste factoren die bijdragen aan vertraging weggenomen zijn.

De bovengrondse optie voor de Noord-zuidlijn ligt ook nog steeds open. Afritje op het Scheldeplein, rais in de Scheldestraat en een afrit op het Damrak, en zie, daar is de Noord-Zuid-lijn, maar dan bovengronds, en een stuk goedkoper.
Het geld uit Den Haag komt wel. Amsterdam gaat gewoon geld uitgeven, en wordt gewoon weer een artikel 12 gemeente.

#38
Als nederland alle mensen die nu werken aan de noord - zuidlijn thuis komen te lopen omdat er niet verder gebouwd wordt kost dat ook geld, en dan heb je er niets voor.
Daarbij kruist de rails dan wegen, is oponthoud en gevaarlijk.
En eigenlijk denk ik dat Amsterdam mooier is, zonder auto's, zonder trams, en ook zonder rails dus.

De argumentatie is ook leuk:
Stoppen kost 1 miljard, doorbouwen kost 3 miljard...
Dat is nog tot daar an toe, maar wat mij echttrof is het volgende:
"De Randstad krijgt er een héél belangrijke verbinding bij!"

Euh... de Randstad? Amsterdam is NIET de Randstad, meen ik...

Van mij mogen ze.
Als ze maar niet bij anderen gaan bedelen om meer (belasting) geld.
Ik heb er geen cent voor over.

@40
Op dezelfde manier is men maar steeds doorgegaan met de Betuwelijn, die ons tot in lengte van dagen héél geld gaat kosten, die voor geen meter rendabel is, en die een groot deel van het landschap grandioos heeft verpest!
(Overigens, moest hij ECHT zo lelijk zijn?)

doordat het een prestige is tussen wat bestuurders moet dit dus doorgaan wat kan het ze schelen dat de stad instort, geen zier dus .
mensen die er echt verstand van hebben en adviezen geven over ogevallen worden tegen beter weten in aan de kant geschoven als niet relevant.
wacht maar tot ze met boren beginnen
amsterdam een wereldstad kom nou wel eens om 2400 uur door amsterdam gereden er is geen kip te zien alles wat er bruist is in de kroegen en ook grotendeels maar tot 1 uur in de nacht, de verbindingen met oa schiphol zijn prima en snel . dat word een blow out met belastinggeld en veerman heeft alleen verstand van varkens hoe hebben ze het in hun hoofd gehaald deze man erbij te halen hoezo vriendjespolitiek iemand die de raad naar de mond praat het is misselijkmakend amsterdammers willen helemaal geen metro inderdaad daar word absoluut niet naar geluisterd het wachten is waarschijnlijk op slachtoffers voor ze op amstel nr 1 wakker worden dan is het wel behoorlijk te laat gewoon omdat ze daar niet de moed hebben om te luisteren naar professionele mensen maar wel naar een graaiende boer

gerson noemt dit een historisch moment en gaat dus de geschiedenis in hoe ik amsterdam ten gronde richte