Als Kaddaffi aanblijft levert hij liever zijn olie aan de VS dan aan bommen gooiend Europa. Goede strategie van de VS... en vooral goedkoop.
Maar dit akkefietje zal niet goed zijn voor de relatie tussen Europa en de VS, en ook niet voor de burgers van libie.

word eigenlijk meteen misselijk als ik aan de usa denk....
patriottistisch volk... BHA!

Meh, dit is gewoon een poging om verwarring te zaaien en rebellen te demoraliseren. Kennen jullie de Irakese Minister van Informatie nog?

Idd @3, alle berichten van een totalitair regime neem ik met een (zeer) grote korrel zout.
Doelbewust verwarring proberen te zaaien.

@1 en 2
jullie moeten een nieuwsbericht niet gelijk als 'waarheid' aannemen.
bovendien, mocht er echt contact zijn geweest tussen beide landen, dan nog zijn jullie reacties veel te voorbarig...

Als dit waar is, is het een meesterzet van Khadafi. Europa vist dan achter het net, en de miljarden libische dollars worden zo alsnog veilig gesteld.

De NAVO operatie tegen Libie/Kaddafi is afgelopen donderdag beeindigt:

"The halt though unannounced was nonetheless an admission that 15,000 flight missions and 6,000 bombardments of Qaddafi targets had failed to achieve their object: Col. Qaddafi, without deploying a single fighter jet, firing an anti-air missile or activating terrorist cells in Europe, had waited for NATO to run out of steam and was still in power."

http://www.debka.com/article/21115/

Om zijn onderhandlingspositie te verbeteren heeft Kadaffi de rebellen aangevallen die deze slag verloren hadden waarbij geen Navo luchtverdediging plaats gevonden heeft.

http://www.debka.com/article/21122/

"De beweringen van de woordvoerder zijn niet door onafhankelijke bronnen bevestigd."

Waardeloos dus.

Een andere vraag is of Kaddafi wel de diktator is zoals hij beschreven wordt in de westerse media.

En daarop de wedervraag, wie zijn deze rebellen en door wie en wat georganiseerd en gesponspoord?

@10
Misschien kun je dan hier naar kijken om je mening te vormen. Dit artikel in The Guardian van vandaag zag ik voorbij komen:

http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/18/gad...

1984, van een openbare ophanging wordt een hele happening gemaakt in een voetbalstadion. Gezinnen met veel (jonge) kinderen zie je op tribunes. Werd live op TV uitgezonden, evenals vele andere ophangingen overigens.
Op deze manier werd het volk van jongs af aan ingepeperd dat ze hun leider moesten vrezen en gehoorzaam zijn.

@11
Je bent gestoord man.
27 jaar geleden.

Ik schreef onlangs bij een ander draadje onderstaande bijdrage.
Voor een ander licht op de gang van zaken.
Misschien kunnen alle mensen, die achter de Westerse propaganda aanlopen deze link eens goed lezen. Wel Engels beheersen.
Wellicht valt uw mond open van verbazing, want in dit interview maakt de belangrijkste woordvoerder van Amnesty korte metten met de beschuldigingen van Benghazi en stelt zelfs, dat bewijs-materiaal is gefabriceerd (lees in elkaar gezet). Het trekt de basis weg onder eventuele aanklachten, die de vooringenomen aanklager van het ICC , wellicht gaat indienen. Dit komt van AI en niet van een door één der partijen gesponsord clubje, zoals de meeste Human Rights Watch clubs.

http://www.independent.co.uk/news/world/africa/...

De Kop en inleiding van dit artikel in the Independent luidt:

AMNESTY INTERNATIONAL BETWIJFELT VERKRACHTING EN GENOCIDE DOOR GADAFFI'S LEGER.
Een onderzoek door Amnesty International is er niet in geslaagd bewijs te vinden voor deze mensenrechtenschendingen en heeft ze in veel gevallen ontkracht of twijfels erover uitgesproken. Het vond ook aanwijzingen dat het erop lijkt dat de rebellen in Benghazi in diverse gevallen bewust onjuiste claims hebben gemaakt of b e w i j s h e b b e n v e r v a a r d i g d.

Donatella Rovera, senior crisis respons advisuer voor Amnesty, was in Libya de drie maanden volgende op de revolutie zegt dat "we geen bewijs of zelfs een enkel slachtoffer van verkrachting hebben gevonden, ook niet iemand die iemand anders kende die slachtoffer was geworden".

Ze benadrukt dat dit niet betekent dat er geen verkrachtingen waren, maar wel dat er geen bewijs voor is. Liesel Gerntholtz, hoofd vrouwenrechten van Human Rights Watch deed ook onderzoek en kon ook geen enkel bewijs vinden.

Lees verder het rapport in de link.

Dit geldt dus zowel voor verkrachting en massamoord/genocide.
Dit is precies de informatie die ik in privé ontving en steeds op dit forum heb vermeld. De info staat haaks op de info die op dit forum verspreid wordt door anderen, die hun mening baseren op propaganda van NAVO en rebellen.
Deze zgn. TV- en internettijgers hebben geen enkele kennis van het dagelijkse leven in Libië en hebben toch een oordeel over hoe het er in de staat Libië aan toeging voor de opstand. Zware onderdrukking, massa-arestaties etc. Lulkoek. Een dictatuur? Ja je moest doen wat de kliek zei, zoals in zoveel landen. Ik vond het er prettig vertoeven.
Ik was er de laatste 5 jaren, met tussenpozen, 3 jaar gestationeerd voor een ngo, o.a. voor een eerste opzet van een AOW. Noem mij een ander (Noord) Afrikaans land, dat in de buurt van zulke sociale voorzieningen komt.
Het gaat om een ordinaire religiestrijd tussen de baardmannen uit het Oosten en de moderne Islam uit West-Libië. De baardmannen hebben handig gebruik gemaakt van het momentum van opstanden om via leugens de NAVO voor hun kar te spannen, wat makkelijk ging gezien de verleden reputatie van Khadafi.

De leugens rond Libië zijn groter dan rond Irak

@4
Daar hebt u helemaal gelijk in. Maar...
Opvallend is dat u berichten van een groep rebellen zonder zout lijkt te slikken.

@12
Was er 27 jaar geleden een andere machthebber aan het roer?
Dus het is al zo lang geleden, zand erover..?
Dit soort praktijken vonden jarenlang plaats, en tot niet eens zo heel lang geleden. Laatste jaren is Gaddafi voorzichtiger hiermee geworden, waarschijnlijk onder internationale druk, want die jarenlange internationale boycot is hem niet in de kouwe kleren gaan zitten.

In uw ogen zal hij vast bekeerd zijn en tegenwoordig niets dan goeds doen.
En mij gestoord noemen....

@13
Heb ik ergens beweerd dat die verkrachtingen allemaal waar waren ofzo?
Dit topic gaat over het regime en u begint de "rebellen" er opeens weer bij te halen als rookgordijn.
Dat Amnesty geen bewijzen heeft gevonden, wil niet zeggen dat het niet heeft plaatsgevonden. Ik neem aan dat u ook weet dat in de islamitische wereld een verkrachte vrouw zichzelf ten schande brengt voor haar familie.
Terwijl ze er niets tegen kon doen.
Ik kan me voorstellen dat veel vrouwen uit schaamte niet zullen toegeven dat ze verkracht zijn. Zeker niet tegenover een onbekend westers iemand.

@15
U heeft het stuk niet (goed) gelezen of niet begrepen.
Niet de vrouwen werden geïnterviewd, maar de vermeende daders, die door de rebellen tot een "bekentenis" gedwongen waren.

Het interview gaat over het regiem, namelijk dat niets bewezen is van de misdaden, waardoor de interventie (NFZ) nodig was. Propaganda van de rebellen. Dat is wat ik steeds heb beweerd.
Ik heb verder geen behoefte Khadafi te verdedigen,
Hij had financieel/sociaal een prima staat opgebouwd.
De baardmannen die hem gaan vervangen zijn vast niet beter.

Heel stiekem denk ik dat het verhaal heel, heel misschien toch waar is, Wellicht ziet ook de VS in dat het niet helemaal op de goede weg is en zoekt toch naar een oplossing, mede gezien de binnenlandse weerstand en de financiële middelen..
En uit de impasse wil komen.

@16
Rare manier van onderzoek doen.
Veel vrouwen deden namelijk melding van verkrachting, herinner ik me van het beleg op Misrata in april.
Even googlen:
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t...

Die mannen die dat gedaan zouden hebben zullen dat natuurlijk niet vrijwillig bekennen tegenover een pipo van Amnesty.
Overigens zijn de meeste mannen die zoiets op hun kerfstok zouden hebben denk ik Misrata ontvlucht i.p.v. gevangen genomen door de rebellen.

"k heb verder geen behoefte Khadafi te verdedigen,
Hij had financieel/sociaal een prima staat opgebouwd. "

Ter nuancering hierop een tegengeluid van een forummer op Al Jazeera:

Thoughts of a Father..... ?????
by The Free Generation Movement - ???? ??? ??????? on Monday, 18 July 2011 at 09:38
=============================================

A
father of one of the members of The Free Generation Movement put down
his thoughts about 42 years of Gaddafi rule. 42 years that this man has
lived through. A victim of oppression, this father of Libyans waits for a
day he once couldnt even dream about....



In the name of God the Merciful
My opinions on the rule of Gaddafi during the 42 years of his reign....

He banned pictures of rulers, and his pictures emerged everywhere.
He declared the demolition of prisons, and built more
He called for the freedom of citizens, and put opposition behind bars.
He called for the abolishment of passports, whilst his corrupt institutions demanded them from behind desks.
He called for an Islamic state but failed to build a single mosque
He banned the naming of celebrities, but his name appears everywhere
He destroyed musical instruments in public, and his sons were lavished by the worlds pop stars at private parties.
He raised the banner of justice and equality and created a society of classes and cronyism
He called for a rise in the standard of living through the sale of oil and yet the number of poor multiplied.

In 42 years, he was unable to build a decent international airport.
In 42 years, he was unable to establish a public transportation network
In 42 years, he was unable to deliver gas to our homes
In 42 years, he was unable to establish a railway network
In 42 years, he was unable to establish a postal service
In 42 years, he was unable to provide stable electricity to our homes.
In 42 years, he was unable to provide a complete sewage network

He destroyed Education. He destroyed Healthcare. He destroyed Management institutions. He destroyed Society.
He split the wealth of a nation between him, his sons, and his corrupt accomplices.
He spread the rule of corruption and bribery, to favour those loyal to him.
He
called on everyone to protect him, to serve him and his sons and
created an entourage corrupt and obedient to extend his rule.

He said “partners not wage workers” and made everyone in Libya a slave to his wage structure.
He said “The house belongs to its dwellers” and stole the properties, the wealth and the possessions of millions of Libyans.
He brought in mercenaries to protect him and to protect his reign.
He issued a document of human rights and killed more than 1,200 prisoners in the prison of Abu Slim within two hours.
He said “I’m not a leader” and yet his words become law overnight.
He
spent billions and paraded his arms and his military forces during
celebrations, only to use them against his own people. Even those who
expressed themselves peacefully.

exact en juist

vertrekken.

@7 ja is toch een goed bericht als kadafi terug treed.

als het bericht klopt.

@11 tja dit geeft wel een heel erg duidelijk beeld van wat deze viese kadafi familie heeft geflikt.

en ook het rechtvaardigt de navo actie

jongens,
ik denk dat uit de bovenstaande discussies wel blijkt; we weten gewoon van niets.
Want de argumenten Voor en Tegen worden beide gestaafd met berichten uit de media.

En het enige dat ik voor 'waar' aanneem, is dat de media voor geen meter te vertrouwen zijn.

@17
Was bij die Al Jazeera forummer uw zout op?
U wilt gewoon niet geloven dat wij (het Westen) er ingeluisd zijn, mede door het (verre??) verleden van Khadafi.
Nergens zijn massagraven gevonden die die 10000/15000 doden zouden bevatten. Amnesty is heel expliciet b.v. dat aanvallen met machinegeweren niet hebben plaatsgevonden, wat niet betekent dat er niemand door een mg is omgekomen. Helicopters zijn niet tegen de bevolking ingezet etc etc.
Voor mij is het duidelijk U wilt de link niet lezen, want het rapport van Amnesty past niet bij het beeld dat u zich had gevormd door de propaganda.
D a a r zit het verschil tussen ons. Ik had een beeld door mijn verblijf daar en u uit het achter de PC hangen en opzuigen van NAVO/rebellen-propaganda. Hoe was het ook weer een PC-marmot!!
Sorry ik heb het woord niet bedacht, maar ik vind het prachtig.
Ik ga pitten. Welterusten.

hey BY THE WAY

Bush heeft toegegeven, min of meer, dat er onder zijn regime gemarteld werd.

Nou jullie weer.

"Nee, dat was anders... want dat was voor de goede zaak".

En nog wat;

ik was op speakers corner (Londen), daar stond een BBC Journalist (badge gezien) die WOEDEND was omdat zijn versie van de gebeurtenissen werd. Hij zei:

- NATO bombardeerde een ziekenhuis; vele doden
- Mening daar: ja Ghadaffi is niet de beste maar NATO, wat moeten die hier
- Probeer ÉÉN BEWIJS te vinden van de verkrachtingen, moorden, aanslagen... Is Er Niet.

Ik heb hem in zn ogen gezien en OF hij was een zeer goede leugenaar (ook mogelijk maar denk het niet) OF hij was zo woedend dat hij niet meer wist waar hij zn verhaal kwijt kon na de BBC censuur.

mensen, realiseer je dat ALLES wat je over Ghadaffi weet, of denkt te weten.... van de kranten komen.

Hier een alternatieve theorie:

Ghadaffi heeft voorgesteld om olie voortaan niet meer voor dollars, maar voor goud af te rekenen. En een klein weetje: Dat was precies waar Saddam Hussein mee bezig was, kort voordat ze hem daar lastig vielen. Hij had hier net een akkoord over bereikt. Denk maar even na, als alles niet meer in dollars, maar in goud betaald moet worden. Amerika zou kapot gaan. Dollars kan je printen, goud niet... kijk eens naar de prijs van goud in dollars en bedenk je dan; voordat de wereld instort... je hebt nog een half jaar de tijd om zilver en goud te kopen.
veel info ik weet het, maar dan geloof je toch lekker de volkskrant, nu.nl en cnn.

ik heb mn best gedaan.

@17

als ik die persoon bekijk, op cnn..
http://www.libyafeb17.com/2011/05/video-cnn-int...

sorry maar ik geloof er op deze manier geen SNARS van.

Een vragenformulier? 30,000 ingevuld in refugee camps? En teruggekregen? Hoe? Die mensen willen water en eten.

Ik zeg niet dat het onmogelijk is maar waarom zouden we dit geloven;
en verhalen van Amnesty International!!!!!!!!!!!!!

NIET?????

@24 Heb je al veel goud gekocht? Als we 50 jaar geleden allemaal aan de goudstandaard hadden voldaan, waren we niet op de maan geweest. Het gaat in het leven niet om bezit, maar om ideeën, creatie, toewijding en hard werken. Globaal gezien is daar heel veel van en het wordt langzaam ook steeds meer. En dat is het echte goud in deze wereld. Gewoon goud kan daar niet in meegaan.

Goud is voor simpele mensen. Zoals kraaltjes en spiegeltjes voor inboorlingen.

@26
Ik zou je nu op de man kunnen aanvallen en vragen of je op de maan bent geweest en of het je er gelukkiger van bent geworden.

Ik zou je ook op de man kunnen vragen of het jou echt om hard werken gaat.

En of je wel zo zeker bent dat men in Amerika en Europa creatiever is, en meer ideeen heeft, dan in een ontwikkelingsland.

Ook even jouw schijnargument onderuit schoppen: Goud is voor simpele mensen. Dat is zoiets als roepen, als je niet ... doet dan ben je geen ECHTE ....

Verder, vind ik je nogal denigrerend over inboorlingen en is het erg grappig dat je daarmee volledig je eigen argument onderuit schopt.

Die inboorling is gelukkig (als ze nog bestaan) met een kraaltje.

Wat heb jij nodig om met je simpele mensenziel (ok moest even) 'gelukkig' te zijn?

Laat me raden.

Een Flatscreen. Met RTL 4 en kijk op de wereld.
Een auto.
Een huis.
Een paar bomen en een mooi gazonnetje.

Wat dacht je van ...

liefde en geluk en voorspoed.

En ga nu maar HEEL SNEL wat goud inslaan jongen, want voor je het weet is die euro van je helemaal niets meer waard en kan je je brood niet meer betalen.

Overigens, houd de prijzen van brood, koffie, en bier maar eens in de gaten de komende tijd.

Veel succes.

@24 ik heb eens wat meer tijd genomen om je tekst te lezen en niet direkt op te vliegen.
Volgens mij zitten we op dezelfde lijn - de drijfveren van de mens zijn meer elementair dan bezit. Je kent die pyramide vast wel - onderaan staan voedsel en onderdak en bovenaan zelfvervulling.

Een of andere zen uitspraak schiet me tevens te binnen. De weg is het doel.

Tot zover wat en mens nodig heeft, je mag het zelf invullen en als je hard wilt werken dan is dat niet meer of minder slecht dan als je lief wilt hebben.

Ik denk dat in een mensenleven alles relatief is en we geluk creeeren door verbetering.
Het probleem is dat de volgende generatie wakker wordt in een wereld waar de vorige generatie zijn 'doelen' heeft verwezenlijkt; die zijn nu een gegeven. Dus dat is de nieuwe standaard voor die generatie, om een begin van geluk te kunnen voelen.

Daar ligt toch het probleem. Om een basisniveau van geluk te hebben, moeten we in ieder geval evenveel als onze ouders hebben; plus stijgend gevoel van welzijn. Dat is de flatscreen of het kraaltje; maar vooral: een kraaltje ERBIJ, een grotere flatscreen.
Ergens lopen we tegen een probleem aan dat de onderste lagen in die pyramide in elkaar beginnen te donderen omdat er tekorten ontstaan. Stabiel klimaat om in te leven, stabiele prijzen om eten te kopen, stabiele wereld om in te leven zonder kans om afgemaakt te worden.
Door overproduktie van de hogere lagen komt nu dus onze onderste laag in gevaar, basisbehoeften. Het enige wat we als individu kunnen doen is proberen die prijsstijgingen tegen te gaan door iets te kopen wat zijn waarde niet verliest en inwisselbaar is voor brood of koffie. In europrijzen zullen die steeds meer gaan kosten (ECB is vrolijk aan het bijprinten).

Die spraken toch altijd al met de VS? Of was het niet zelfs omgekeerd?

Als je je echt afvraagt of hij een dictator is dan meen ik het serieus waar dat je boter voor je hoofd.

10 Goeie vraag.+++

@31
Dat hier nog mensen twijfelen aan het feit dat Gaddafi een wrede dictator is. Of gewoon ontkennen. Struisvogelmentaliteit.
Google eens op Abu Salim massacre.
Zijn daden:
http://newlibya.com/?p=36

Als je als kind van bijvoorbeeld 8 jaar live gefronteerd wordt met een executie of ophanging (zie @11), waarbij het slachtoffer eerst nog het publiek "toe mag spreken" en genade smeken, dan spoort er iets niet met de leiding in het land.

Wat voor indruk zal dat achterlaten op zo'n kind? Zoiets draagt ie de rest van z'n leven mee.
Nu moet men in die contreien gemiddeld genomen wel iets meer gewend zijn dan hier, maar voor Gaddafi en consorten leek niets te wreed.

@22
Het zout op? Man, ik haal het alleen aan als tegenwicht om aan te geven dat uw mening door veel Libiërs niet gedeeld wordt.

U doet net alsof verkrachtingen en reeds plaatsgevonden(?) genocides de aanleiding was voor de VN-resolutie.
Blijkbaar heeft u de situatie toen niet goed gevolgd.
Begin maart begon Gaddafi de opstand overal bruut neer te slaan (Misrata, Zawiya, Zuwara, Tripoli, Zintan etc).
Tanks werden ingezet, sluipschutters op daken om te schieten op alles wat bewoog etc.
Een leider die met zo'n massale opstand wordt geconfronteerd van z'n eigen volk moet z'n fouten inzien en de conclusie trekken dat hij niet meer legitiem aan kan blijven als leider, in plaats van een leger met tanks naar elke stad te sturen om eens flink "orde op zaken te stellen".

@12
Ook vreemd is dat het zgn. "onderzoek" van Amnesty nergens is te vinden op de Amnesty site:
http://www.amnesty.org/en/region/libya

Maar daar zullen de Rockefellers en Bilderbergjes wel een stokje voor hebben gestoken... ;)

Automatische vertaling van engels:
-----------------
Libië produceert nu 1,6 miljoen vaten van de beste kwaliteit olie per dag, dat is een waarde van ongeveer 6 miljard dollar per maand.Dankzij deze hoge inkomsten uit olie, Libië is een van de rijkste landen in Afrika en heeft 11.000 $ BBP per hoofd van de bevolking, met een bevolking van 6,4 miljoen.

De werkloosheid ligt rond 15%, maar elke werkloze is het ontvangen van 500 $ per maand als een hulp van de staat. Een jong stel kan een lening van bank tot 200.000 $ vrij van hypotheek of rente. De consumptie van alcohol en drugs is bij wet verboden.

Het eten is erg goedkoop, benzine kost ongeveer 15 cent per liter, elektriciteit is bijna gratis. Het onderwijs is vrij in Libië en beurzen zijn bedoeld voor degenen die willen abroad.The gezondheidszorg studie is gratis, en het is de beste in Afrika met vele buitenlandse medisch personeel die daar werken.

Voorafgaand aan de chaos uitbrak, Libië hadden een lager tarief dan opsluiting de Tsjechische republiek. Het 61e gerangschikt. Libië had het laagste kindersterfte van heel Afrika. Libië had het hoogste levensverwachting van heel Afrika. (Amerika is # 1 met een in 99 in de gevangenis)

Minder dan 5% van de bevolking was ondervoed. In reactie op de stijgende voedselprijzen in de wereld, de regering van Libië ALLE afgeschaft op voedsel.

Mensen in Libië waren rijk.Libië had de hoogste bruto binnenlands product (BBP) in koopkrachtpariteit (PPP) per hoofd van de bevolking van heel Afrika. De overheid zorgde dat iedereen in het land gedeeld in de rijkdom te verzekeren. Libië had het hoogste Human Development Index van alle landen op het continent. De rijkdom was gelijk verdeeld. In Libië, een lager percentage van de mensen leefden onder de armoedegrens dan in Nederland.
----------------------------
Sarcasm mode: zie laatste regel, misschien moet de Pvda/SP enz op werkbezoek bij Gadaffi

@28 Ik ben het met je eens. Behalve dat je het grootste probleem niet noemt: we maken met z'n allen teveel copietjes van onszelf. Er is overbevolking. Dat is de keerzijde van veiligheid en welvaart, we zijn in staat ons te onttrekken van de natuur, die er bij alle andere levensvormen voor zorgt dat het in balans blijft, door hier en daar uitsterving en afsterving van minder geslaagde copietjes....

@33. San Miguel. Deze meesterstrategie van Khadafi werkt. Gisteren las ik dat hij wat de fransen betreft Libie niet hoeft te verlaten. Alleen de macht overdragen. Aan wie, dat is de vraag. Sarkozy wil niet met lege handen aan de zijlijn staan. Immers, als Khadafi en Obama het eens worden kan Europa het vergeten. Nu wordt het spannend.

Afrikaanse landen moet onze wetten en regels in ons land respecteren.
Iedere land heeft zijn eigen regels en wetten, waarom mogen wij buitenland aanvallen, als deze land hun wetten en regels handhaven, wat in ons land strafbaar feiten zijn maar in hun land gewoon is