@772 moet ik hem aan je voorlezen???
Heb deze in onze colectie ,verschillende ,nl en in het D .verschillende drukken.
Ze zijn in ons museum te zien.
Een stuk verschrikkelijke geschiedenis die we NOOIT mogen vergeten .

klopt helemaal, er zijn landen waar ze minirokjes verbieden en wij verbieden de burka

Dat met die boerka's , dat is toch gewoon domweg symboolpolitiek? In Frankrijk mogen mensen al niet meer op straat bidden en hier in holanda mogen politiemensen al geen kruisje of ander geloofsteken dragen. Dat is toch van de zotte? Trek dat eens door: met een tijdje ook geen kruisjes, davidssterren of moslimhangertjes meer op straat dragen? Dat gaan toch te ver? Juist die veelkleurigheid en bonte stoet van verschillen is toch een kenmerk van de mens? Straks ook iedereen in een rood wit blauw tenue laten marcheren???? Hallo, waar zijn we nou helemaal bezig zeg! Iedere cultuur heeft zijn eigen waarden en normen.
Als er Nederlanders in Canada op klompen gaan lopen, dan zegt Canada toch ook niet: "uit die klompen of anders terug naar Nederland? Waar slaat dat op? Die vrouwen met boerka zijn zo opgegroeid in hun eigen cultuur en waren juist gevlucht voor het regime DAAR. Komen ze hier in nederland, worden toegelaten, krijgen een verblijfsvergunning en na een paar jaar moeten ze hun EIGEN waarden en normen aan de kant zetten?? Doen wij Nederlanders in Spanje dat ook? Nee toch! Daar lallen al die jongeren uit Nederland ook bezopen op terrasjes en raaskalken daar in het wilde weg. En dat mag wel???? Dan heb ik toch echter liever een buurvrouw met boerka hoor!!!!

Gezichtsbedekkende kleding als de boerka past niet in Nederland. ''Het staat haaks op de wijze waarop wij in de publieke ruimte met elkaar omgaan: herkenbaar en aanspreekbaar.''

Ik voorzie komende winter toch wel wat problemen met deze wet.
Temperatuur flink onder nul, muts op, oorwarmers, dassen. Lijkt me duidelijk gezichtsbedekkende kleding. Krijgen we nu allemaal boetes?

kvind ook dat je geen naam mag hebben die neigt naar moslims... Donner...kebab... opzouten met je domme meningen..
weeeer een regeltje, weeeeeer en lijntje die niet overschreden mag worden... twordt ongezond om een nederlander te zijn, of je oer-nederlands ben op visite of voor langere tijd met 8 paspoorten... regels ok.... maar jeeeeeeeeeeee stop er eens mee en ga regeren, Wanneer houden we op met doorgestudeerde meningen op papier zetten die nauwelijks te handhaven zijn. Wie gaat er de politie bellen dat er iemand met een boerka voorbij loopt??? stik met je domme vrijheidberovende regels en ga geld verdienen ipv uitgeven!

@805

Klopt, maar in combinatie met dassen en aanverwante artikelen wel gezichtsbedekkend. En daar gaat het dus om. Heb je wel eens om je heen gekeken afgelopen winter? De helft van de mensen was volkomen onherkenbaar.

Kijk, we moeten natuurlijk wel eerlijk blijven.
Ofwel je stelt een boete in voor gezichtsbedekkende kleding en dat geldt dan ook voor iemand die rondloopt in een minirok met een zonnebril op en sjaals om haar gezicht, en ook voor iedereen die zich in de winter helemaal in sjaals en mutsen rolt en elke andere vorm van kleding die iemand onherkenbaar maakt.
Ofwel je zegt gewoon ronduit dat het je niet om die gezichtsbedekkende kleding gaat, maar puur en alleen om die boerka.

los van mijn geloof in vrijheid van geloof en meninsuiting:
een nieuwe wet maken kost al gauw een paar miljoen euro, voor een paar honderd vrouwen in boerka... kan je die paar miljoen niet beter in een aow potje stoppen, kan je duizenden pensioengerechtigden een hoop plezier mee doen

Duit in het zakje:
Een boerka hoort niet in Nederland.
V r o u w o n t e r e n d.

Nog een duitje:
Alle andere voorbeelden die hier aangehaald worden, ze zijn hooguit beledigend maar het heeft in de verste verte niets met het dragen van een boerka te maken.
Vrouwen die de boerka verdedigen moeten toch weten dat die verplichting is ingesteld door mannen.
Die hebben een godsdienstige reden geformuleerd.
Waarom.?

2 dingen zijn bereikt;

1. We zelf ondermijnen onze eigen vrijheid. Door wettelijk vast te leggen hoe iemand er wel of niet uit moet zien in het openbaar.

2. We isoleren de weinige boerka dragende vrouwen nog meer; die komen nu helemaal niet meer in aanraking met westerse maatschappij, maar ze voeden wel toekomstige participanten op.

Mehhh met wat Wilders allemaal zegt (ik geloof dat hij echt serieuze dreigementen heeft gehad), is het meer een voorzorgsmaatregel. Wel raar dat iemand tegen je zegt, nee dit mag jij niet dragen terwijl de essentie voor zo een moslima is dat ze haar lichaam beschermt tegen ogen van buitenaf. Ik ben er uiteraard tegen als dit gedwongen wordt maar je kan het ook zien als een mooi gebaar. Mijn moeder is opgegroeid in Afghanistan, zij had nooit wat op der hoofd tot de taliban kwam... Maatje moraal van het verhaal; discrimineren mag, alleen als de meerderheid achter je staat

past die lelijke kop van Donner, de man die onwijs ver van iedere werkelijkheid af staat, past die dan wel in Nederland? Speciaal van hem hoef ik zo een opmerking niet te horen.

@803 Je vergelijkt appels met peren. Een persoon in boerka heeft geen gezicht en staat direct op achterstand in de communicatie. Als je nagaat dat 90% van onze communicatie non verbaal is en een gezichtsuitdrukking heel belangrijk is, begrijp je ook dat een boerka een communicatieve hindernis is, die je niet 1-2-3 overwint. Deze vrouwen zijn lang niet allemaal voor het regime gevlucht. Jij hebt het over een buurvrouw. Dat is nog wel te doen. Maar hoe zit het met de sciale en arbeidsparticipatie van deze vrouw? Ik moet er niet aan denken dat ik op dagelijkse basis een collega met een boerka naast me heb zitten. Het werkt niet. Het is alsof ik tegen een pop praat. Een hoofddoek enkel is op het werk geen enkele hindernis. Daar kun je van vinden wat je wilt, maar je kan het meeste werk er gewoon mee doen. Met een burka kun je veel beroepen direct op je buik schrijven. Conducteur, winkelpersoneel(stel je voor in een kledingwinkel), horeca, docent(ook op een islamitisch school!), politieagent, brandweervrouw, kantoormedewerker, muzikant(tenzij in beperkte kring wellicht), acteur(tenzij eeuwig in dezelfde rol), tuinvrouw.

Dat ik een boerka ook op een islamitische school niet zie zitten, komt omdat ik vind dat de kinderen daar niet de indruk mogen krijgen dat zij zich dit kunnen permitteren in een maatschappij als deze. Ze kunnen niet allemaal lerares op een islamitische school worden.

Ben benieuwd of ik die vrouw nog tegen zal komen (neem tenminste aan dat er een vrouw onder zit, want kennelijk hoeven mannen nooit bedekt te worden, omdat die toch altijd lelijk zijn), en als ik haar tegenkom, wat ik dan moet doen? Snel de politie bellen? "Ja, hier is d'r eentje! Pak 'r, pak 'r! Wat, moet ik haar even aan de praat houden, en komen jullie dan snel met sirene aanscheuren? Prima!"

Ben benieuwd hoeveel boerka's we zullen zien, komende carnaval... en hoeveel geld dit de schatkist oplevert!

Ben benieuwd hoeveel boerkadragende vrouwen nu ooit nog buiten zullen komen. Van onderdrukking 1.0 naar onderdrukking 2.0 (nu met complete isolatie van de buitenwereld).

Ik denk niet dat deze dames überhaupt niet aangesproken willen worden en zeker niet door vreemde mannen!!

@816
Dat is geen reden om een boerka te verbieden. Je kunt de uitkering intrekken als er geen sprake is van een serieuze poging om een baan te vinden en het spreekt voor zich dat niemand je wil aannemen.

@798
Welke rest? Het is hopelijk niet de bedoeling dat we straks in Volendamse klederdracht rond moeten lopen.

Boerka's zijn verschrikkelijke dingen, maar ergens vind ik het toch sneu voor die paar vrouwen die ze (moeten) dragen. Die mogen al zo weinig, en nu moeten ze de rest van hun leven nog binnen blijven ook.... of misschien vinden ze een creatieve oplossing. Gewoon een nieuw soort pak ontwerpen.

de moraal van dit verhaal is dat er mogelijk ook een manspersoon onder al die lakens kan zitten met een bom om z,n middel en dan vrolijk een vliegtuig instapt,op een knopje drukt en boem weg vliegtuig.
je familie zal er maar inzitten kijken of je dan tegen een boerkaverbod bent.
zo,ik heb gezegd,minnen maar

er zijn zelfs landen waar buitenlandse vrouwen verplicht zijn een hoofddoek te dragen en mogen alleen in een lange broek lopen,tenminste buiten de toeristen gebieden,kijk maar naar Egypte dus hier kunnen we verplichten ze niet te dragen kwestie van wetten en niet van geloofsovertuiging

Voor 150 vrouwen een wet maken met een boete, Belachelijk hebben we niets beters te doen. Onveilig gevoel, dat krijg ik als ik de vestjes van de hells angels en aanverwante motorbendes zie. Maar durft men niet tegen op te treden. Iemand in zijn gezicht kijken?? Wat te denken van al die grote (spiegelende) zonnebrillen??? Nee volgens mij is het gewoon Geertje plezieren.

De meeste fanatieke moslims met burka en heel gewaad zijn gevoelsmatig toch vaak Westerse vrouwen die zich hebben laten bekeren. Zie regelmatig een dame met burka met twee blonde kindjes op de fiets rijden. Ook vrouwen met complete gezichtsbedenking en blauwe ogen.
Blijkbaar trekken ze dit wel vrijwillig aan....ik denk wel eens gewoon om te provoceren.

Ik denk wel dat er een grote behoefte is van volwassen om ergens bij te horen en dat ze graag binnen een groep vallen. De westerse cultuur is heel erg gericht op het individu dus ik kan me zo voorstellen dat het aanlokkelijk is om je bij een geloof aan te sluiten omdat je dan gelijk er een hele vriendenkring bij hebt en gelijk een onderwerp om over te praten.

@827 Lijkt me dat jouw gevoel niet klopt.

@824 ja tuurlijk... een bom onder een boerka... Nee, die komt met gemak door de scanner, daar trapt de controle wel in. .. en dan op een knopje drukken ook. Naja, ik heb iig weer even gelachen, waarvoor dank.

Ondertussen scheuren al jarenlang ieder weekend tientallen levensbedreigende motorrijders met 'gezichtsbedekkende' kleding en 'gezichtsbedekkende' integraalhelmen over de Marker Zeedijk. Zeer onverantwoordelijk, maar niemand die er iets aan doet. Geen politie, wetsdienaar of '-handhaver' te bekennen. Kortom waar hebben we het over???? ...

@823 Joh ... als iemand een boerka, geen onderbroeka, jeans, jurk of bomberjack wil dragen mag hij/zij dat toch zelf uit maken?

@830 die zitten op een motor.. Die zitten niet in het cafe met een helm op en vizier dicht.. Die vieze jurk hebben ze overal aan.. Zelfs in het zwembad!

Wij worden in de landen waar men de boerka draagt ook opgepakt als we in korte broek of rokje lopen...als je niet uitkijkt wordt je nog in de bak gesmeten, beschoten of kom je t land niet meer uit (nee ik overdrijf niet, mijn collega heeft t meegemaakt) en dan mogen wij de boerka in nederland niet uitsluiten? Dacht t wel!

833; omdat een land iets doet (nl. je vrijheid inperken dmv je kleding en gedrag), moeten wij dat dan ook doen?
Ik vind een boerka absoluut niet mooi maar om daar nu een wet voor in te stellen vind ik heel ver gaan en puur om Geertje te plezieren zodat hij weer steun aan het kabint kan geven en even gedeisd blijft. Zoals anderen al zeiden; dan moet ook het wintersjaal/muts weg, geen motorhelm, geen bivakmuts tijdens demonstraties, ook niet gezichtsbedekking tijdens feesten en traditionele kleder/hoofddracht met afleidende/verblindende zijspiegeltjes waarbij het gezicht half schuil gaat (Zeeland o.a) moet dan ook maar afgeschaft worden.

Wij bellen iedere boerka die we zien, gelijk door aan de pelitie

Henk en Ingrid.

Sommige lui schrijven dat ze zich in andere landen ook aanpassen en dat is gedeeltelijk waar. Want zodra een islamitisch land als bv Turkije de regels wat soepeler stelt kijk je op het strand/bij het zwembad tegen hele hordes blote tieten aan. Die er ook behoorlijk vaak niet uitzien.
En ze willen ook wel graag patat en pannenkoeken eten ipv het lokale voedsel.

die donner past ook niet in nederland
laat die nicht maar een burka dragen

Flikker toch eens op met boerka gelul.. ga met je boerka in de Sahara spelen

In steden als Bangkok zie je veel mensen met mondkapjes vanwege de luchtverontreiniging. nee, het zijn geen moslims maar boeddhisten.

Waar ligt de grens tussen een monddoek tegen de luchverontreiniging en een lap die zo groot is dat (plichtmatige) islamhaters als Donner op tilt slaan?

ik wil zien tegen wie ik praat dus af met die gezichtsbedekking. Ik loop toch ook niet de hele dag met een masker op ?

en als je het er niet mee eens bent dan blijf je toch in het land van herkomst ?

Gezichtsbedekkende kleding. Dus capuchons en bivakmutsen zijn ook verboden? Kijk dat vind ik dan weer een verbetering. Half afgezakte broeken kunnen er dan ook nog wel bij.

Vergeet die grote zonnebrillen niet...

@831 ? alleen mijn eerste vier woorden gelezen? Da's wel een heeel korte aandachtsspanne he...

@833 dat is een belachelijke redenering natuurlijk. Je vindt het kennelijk niet goed dat ze in die landen bepaalde kleding verbieden, maar vervolgens vind je het wel goed dat wij dat hier (ook) doen? Duh.

nu mogen bruidjes geen sluier meer voor het gezicht en autocoureurs mogen geen muts meer onder hun helm.......

@3 En als we nou eens zorgen dat ze wel bepaalde banen kunnen vinden? Ik snap dat ze niet bij de balie burgerszaken kunnen gaan zitten, maar wat boeit een schoonmaakster met een burka?

@774
Grappig om te horen hoe jij een egyptenaar dom volk noemt als hij jou christen noemt maar ondertussen wel aanneemt dat alle arabieren moslim zijn.

@805
en een muts plus een das voor je mond en neus? scheelt niets hoor...

@811
En als die vrouw graag zelf die boerka wil dragen? denk je dat het dan niet vrouwonterend is om haar te dwingen hem uit te doen?

De wet gaat niet om die paar honderd vrouwen die een boerka willen/moeten dragen. Wat hier gebeurt is, dat onze regering het volk steeds meer beperkingen oplegt en onze persoonlijke vrijheid steeds verder inperkt.

Wat denk je van al die camera's langs de wegen en aan gebouwen? Die kunnen alle gezichten adv biometrische kenmerken herkennen en aan een persoon linken die ooit een pasfoto voor een paspoort heeft ingeleverd. Dat lukt niet met personen in een boerka...

Iedere keer weer een klein stapje erbij...maar tel al die maatregelen maar eens bij elkaar op. Persoonlijke vrijheid in dit land? Nul

Ja hoor gaan ze een wet aannemen voor 0,023% van de moslims in dit land, dus voor 0,0014% van de Nederlanders.
Enig idee wat een wet maken kost? Die gegevens zijn niet openbaar, maar de verhouding kosten/ baten die zijn niets vergeleken met de kosten voor allochtonen waar Wilders zo graag mee loopt te leuren.
Verdeeld naar totale kosten overheid per jaar en het totaal aantal wetten wat daarvoor wordt gemaakt/ aangepast in een jaar komt deze wet uit op enige tientallen miljoenen aan kosten..
gefeliciteerd!

@825 Ja, die landen waar de hoofddoek ook voor buitenlandse vrouwen verplicht is zijn er inderdaad. Kijk maar naar Iran.
Zelfs Nicole le Fever van de Nederlandse tv. was gedwongen om haar bijdrage uit Iran met bedekt hoofd te geven. Zie:
http://www.nujij.nl/algemeen/journalist-voor-de...

@851
En daarom zouden we eigenlijk met z'n allen demonstratief in boerka moeten gaan lopen, ook mannen. Moet je dan eens kijken hoe snel dat biometrische gebeuren verdwijnt.

Ik ben boerka's de afgelopen twintig jaar of zo niet 1 keer tegengekomen... vandaar misschien dat ze het 'aandurven' het te verbieden. Het zijn er immers toch niet veel.
Maar moet toch eerlijk toegeven: heb geen probleem met hoofddoekjes maar een boerka komt op mij toch over als een extreme vorm van vrouwenvernedering. En het is ook niet sociaal: je weet en ziet niet tegen wie je praat.

Gezichtsbedekkende kleding bij alleen vrouwen opgelegd door een macht is Apartheid en niks anders.

Dat de discussie er al zo lang is, het is mij een raadsel. Als het nou om herkenbaarheid gaat voor beveiligings camera's in winkels etc, dan zou ik het nog snappen, maar verder kan je je afvragen waar we het nou helemaal over hebben.

Ik hou er niet van als mensen mij vertellen hoe "wij" met elkaar omgaan, aahhrrgg wat een rot gnieperige stelling hier boven aan de pagina, en alsof wij in Nederland allemaal zo positief met elkaar omgaan, en zou het ook maar eng vinden als dat anders zou zijn trouwens.

Wat ik niet begrijp is dat wij de norm hanteren van vrijheid.. vrijheid van menings uiting - vrijheid van godsdienst - vrijheid van expressie etc. Toch en hoe begrijpelijk sommige standpunten ook zijn tegenover een burka vanuit het perspectief dat wij in Europe "het vrije westen" dit lopen te verkondigen beperken we toch hier en daar groeperingen. Beetje met twee maten meeten.. . Je mag alles zeggen en alles dragen maar als het ons uitkomt en binnen onze cultuur past.. In feite doen we dan hetzelfde als landen waar ze niet zo tollerant zijn met vrijheid van menings uiting. Het eigenaardige is dat veel mensen dit ook als argument gebruiken om mee in te stemmen dat er een burka verbod moet komen.
Er is namelijk een groot verschil met het land waarin nederlanders leven en het land waarin burka dragers over het algemeen vandaan komen. In die landen heb je niet de vrijheid om te kleden zoals jij dat wil maar dat wil niet zeggen dat dit ons rechtvaardigt om de vrijheden van anderen in te perken omdat zij zich daar ook niet aanpassen. Wij zijn een vrijstaat. Wij presenteren ons als vrij land waarin je vrij kan zijn. Die landen presenteren zich niet als vrij land en laten ook weten dat je daar niet erbij kan lopen zoals jij wil. Dat is een keuze die landen maken. Uiteindelijk met deze wet doen wij hetzelfde als die landen alleen omgekeerd en met verbieden beperk je iemands vrijheid tot mening of het uitdragen van waar hij of zij zich prettig bij voelt. Vanuit gaande dat het hun eigen keuze betreft (daar meot e dan maar vertrouwen in hebben dat het zo is) dat is overigens ook niet aan ons om te oordelen of de burka dragers het gedwongen doen. Laat iedereen lekker met zichzelf bemoeien en zich bekommeren over belangrijkere dingen dan dit.

Motoragenten die een bestuurder staande houden zetten hun integraal helm ook niet af - moeten we toch eens wat meer naar wegmisbruikers en blik op de weg kijken.

Ben van mening dat iedereen moet kunnen dragen wat men wil mits men zich fatsoenlijk kleedt. Kijk als christen dan veel gemakkelijker tegen een in burka gekleede vrouw aan dan tegen met naveltruitje gekleede jongedame of van met bilnaad tonende man.

Gaan we dan ook alle bruidssluiers verbieden die vrouwen dragen tijdens hun huwelijk? Wordt de oversized capuchon dan ook verboden? Komet er een verbod op lang haar dat hangt voor het gezicht? Gaan de carnavalsmaskers voorgoed de prullebak in? Worden de zwarte pieten spontaan blank..........

Donner verdient een wereldsalaris met een hoop onzin. Moet zelf keihard werken om een minimumsalaris te te verdienen. Maar ja, ik ben dan ook een normaal denkend mens.........

Keppeltjes etc in de synagoge alleen verplicht
was toch ook iets ziekelijks ???
verder kan je gewone burger blijven in normale kleding ,maar iedereen moet altijd zien hoe ze denken !!!!
ook de shirtjes voor de blote rimpeltieten waar je weleens tegen aan moet kijken
Doe allemaal maar weer normaal !!!

@842 ''
Gezichtsbedekkende kleding. Dus capuchons en bivakmutsen zijn ook verboden? ''

Uhh..dat is toch al zo? Die bivakmuts dan.

Ik vind t niet meer als normaal dat mensen in Nederland zich houden aan de Nederlandse wet. Nederland is een land waar een hele hoop mag, en als dit verboden word, jammer dan. Ik vind het te belachelijk voor woorden dat politieagenten niet eens een kruisje mogen dragen, Waaar heb je het over.. dit is een westers land, waar je niet eens een kruisje mag dragen, té belachelijk voor woorden.

Daarbij was er ook een berichtje over mensen in turkije met blote tieten die alleen patat en pannekoekjes eten en niet eens het eten van het land zelf.

Ben je uberhaupt wel eens daar geweest? In de meeste hotels kan je niet eens echt lokaal eten krijgen. Ik kom net terug van een heerlijke week Turkije, en heb heeerlijk met mijn mooie bovenlichaam bloot gelegen, en weet je wat ik zag? Verdomd moderne turkse vrouwen met een bikinibroekje in de vorm van een string.

In die tien jaar tijd dat ik daar 2 keer per jaar kom heb ik nog nooit een hoofddoekje in een overheidsgebouw gezien. Op scholen dragen ze het ook niet omdat het verboden is. En hier gaan we dan lopen zeuren over dat het zielig is dat deze vrouwen het niet mogen dragen?

Inderdaad. Kijk eerst eens naar land van herkomst. Dan zul je zien dat diegene die een boerka of hoofddoek dragen in Nederland het verdomd makkelijk heeft.

@811

Vrouwen die moeten voldoen aan het photoshop ideeal vrouw beeld en daarbij aub nog half naakt over straat moeten gaan om nog enigszins als vrouw te worden opgemerkt

Nee, dat is niet

V r o u w o n t e r e n d.

boerka mogen niet, als wij daarheen moeten, door oorlog, moeten onz vrouwen een boerka op, laat die harige vrouwen dan hier die boerka maar afdoen, of schamen die zich voor hun snor?

Ik zag vorige week een docu over plastisch zakkenvullers in Bevrly Hills. Meiden van 52 kilo die toch nog een kilo of 4 van hun heupen laten wegzuigen.
Jaartje of 5 nog en hier gebeurt hetzelfde.
Of wij hangen die zgn. chirurgjes aan de hoogste boom of wij houden in het vervolg onze bekken dicht over vrouwen in een burka.
Steek 'm in je reet Donner.

Zo ken ik er ook één: de Engelse taal past niet in Amerika. Het staat haaks op de cultuur van de inheemse indiaanse bevolking. Hahahahahahahahaha. Wat grappig.