Binnenkort mag je in Nederland bij de Albert Heijn pistolen kopen...
Immers, in de VS kun je ook bij de kruidenier een pistool kopen.

(Beetje het niveau van het topic. Iets gebeurt in de UK, dús gaat het hier ook gebeuren...)

UK=Europa Digital Force ... groot verschil.

@1,

Denk niert dat het hier minder erg is. Teminste, zoals ze het willen maken. In Londen zijn ze wel verder. maar hier zijn de experimenten (Groningen herkennend en pratende camera's, ov chip, rekeningrijden, slimme energie meter, enz, enz.

Politie neemt gezichtsherkenningssysteem in gebruik

http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/ove...

Luisterende camera's in Groningen wereldprimeur

http://www.hetccv.nl/Nieuws/2006/11/Luisterende...

Slimme spionage meter voor gas- en elektriciteitsverbruik
http://www.wacholland.org/en/node/227

Controle op veilig rijden via rekeningrijden
http://www.flitsservice.nl/algemeen/index_html/...

Big brother speurt in vuilnis!
http://www.afvalis.nl/nieuws/34-big-brother-spe...

Amerika is druk bezig de mensen aan het ontwapenen ;-)

En als je ziet hoe ver de UK al een Big Brother is ,dat krijgen wij ook

@1 ik lees nergens dat het 'ook hier gaat gebeuren'. "Het is nu dus blijkbaar maar weer afwachten tot dit gedrocht van een idee onze kant op komt. Wij vinden dat dit niet wenselijk is, nu niet en nooit niet."
Afwachten dus. Voorlopig nog voldoende tijd om een mening op te doen, en wat dat betreft ben ik het helemaal met WACHolland eens: niks geen anti-spijbelcams. NU niet en NOOIT niet.

Ok, anders dan...
Binnenkort mag je in Nederland op de snelweg zo hard rijden als je wilt.
Immers, in Duitsland mag het ook.

Binnenkort kun je in Nederland het hele jaar door zwaar vuurwerk kopen.
Immers, in België kan het ook.

Binnenkort kun je in Nederland zeer eenvoudig en legaal een wapen kopen.
Immers, in België en Duitsland kan het ook.

Binnenkort moeten we allemaal links rijden.
Immers, dat doen ze in het VK ook.

@ #5:
Dan maar agenten op de hoek van de straat zetten met foto's van iedere leerplichtige jongere...
Juridisch exact hetzelfde alleen belachtelijk veel duurder.
En wie mogen dat gaan betalen?
Juist...

@6

was dit voordat we een Europa werden of ... ? ;) maw: was dit camerasysteem er ook al voordat we een europa werden... of?
Enne, dat snel rijden in Duitsland is al voor 70% afgeschaft, + de wapens in de VS zijn ze hard aan bezig, ze halen ze zelfs al bij de mensen op (met geweld)
vuurwerk in Belgie pakken ze steeds strakker aan, kijken wat ze dit jaar gaan pakken en links rijden, gosh, get a live?
zo ie zo al 3 van je punten aardig te pakken, wel bij blijven he Digital Force :)

maar...

Dit met die gezichtsherkenning is nog al actueel en de politie in Amsterdam b.v. doet dit systeem al op straat in het openbaar gebruiken. Dus de techniek is dr al lang... Ik ben t zo oneens dat ze dit op School (@*%@$!(@!__) gaan gebruiken.

Hoe durven ze

btw, t is al lang bewezen dat die agent op de hoek beter werkt om misdaad op te lossen dan die camera's
maar... t punt is willen we onze kids zo opvoeden?

@ #8:
Mwoa... Ik rijdt minimaal 4x per maand naar Frankfurt en merk niets van die 70% afschaffing. Vorige maand heb ik nog genoeg vuurwerk in België gehaald en zolang de VS alleen al 85% van alle wapens op de wereld heeft is hier en daar een pistooltje ophalen niet 'hard bezig' zijn met het terugdringen...

En dacht je echt dat een agent op de hoek sneller gezichten kan herkennen dan een gezichtherkenningssysteem?
Dream on...

nee Mr. Dream-On

rechercheur werkt beter dan camera's, want waarvoor werkt die hele gezichtsherkenning? o ja...

ga trouwens eens met een data-analyst praten m.b.t. de werking van dit systeem, denk dat je niet meer bijkomt van t lachen.

Maar over Dream On gesproken, ik ben me nest in ;) gn !

"En dacht je echt dat een agent op de hoek sneller gezichten kan herkennen dan een gezichtherkenningssysteem? "

Hoi, ik werk met A.I. systemen en heb er een gezichtsherkenningsprogramma geschreven als afstudeerproject. Ik kan je zeggen dat programma's zoals deze erg snel kunnen zijn, real-time zelfs, maar met enkele irritante fouten. Leerproces is erg lang en ingewikkeld maar een 67% herkenning in mijn eigen programma (real-time) geeft ongeveer aan wat mogelijk is - en dat is real-time, ik geloof zelf dat 90%+ haalbaar is bij een ander systeem dat niet tijdgebonden is.

Een agent heeft als nadeel dat deze niet elk gezicht onthoud welke deze ooit heeft gezien en het ligt aan de persoon hoe snel deze de gegevens die bij een gezicht hoort, die zomaar langsloopt, weer kan ophalen. Een gezichtsherkenningssysteem is erg specifiek en gebouwd om juist deze data snel en nauwkeurig door te nemen.

Spijt me, allrob, ondanks dat elk soort systeem z'n limieten heeft, is het zeker wel mogelijk jouw kop te vinden op camera's waar je langs hebt gelopen.

Uiteindelijk zullen we allemaal de techniek volgen. Er zijn ook geen type-kamers meer. deze zijn vervangen door een PC met een spellingchecker.

En iedereen maar braaf Rechts stemmen *not* en ondertussen worden de verkiezingen gemanipuleerd en Nederlandse burger slaapt verder en dit soort "technieken" zonder wettelijke basis worden ingezet.

En niemand staat op het malieveld....

En maar braaf je vingerafdrukken inleveren dadelijk bij je paspoortaanvraag. Nee toch zeker ?

Tja, dan leg je zelf de basis voor dit soort zaken en dan gaat het zogenaamd nu over het relatief onschuldige spijbelen. Dadelijk 'framen' ze je en zitten er zogenaamd al jouw vingerafdrukken op een plaats delict en bergen ze je op, wanneer het Balkenende, CDA en VVD beliefd.

Denk na, dit gaat allang niet meer over "spijbelen".

@ 14 zo denk ik er ook over

als ze je willen opbergen
pakken ze zogenaamt jouw vinger afdrukken
het beste is zorgen dat je altijd getuigens hebt om je hene
het word griezelig in de wereld
ik vraag me af waarom we dit pikken

ze willen ten duur ons het zwijgen op leggen
en ons angst aan jagen
we gaan richting iran

vrij nl is al ver te zoeken

Tsja, in de film is het allemaal stoer en leuk, die techniek.
Mission impossible, enemy of the state, en wat al niet...
Maar in het echt vinden heel veel mensen het maar niks om een tweede leven te hebben in allerlei aan electronische zintuigen gekoppelde archieven.
En terecht.
Vertrouw de overheid nooit. Ze hoereert ALTIJD met het bedrijfsleven, of het nou van linkse, -midden, of rechtse signatuur is. En op het gebied van gezag verliest het ieder jaar terrein.

Verder snap ik wel dat juist spijbelaars hier niet op zitten te wachten.

Ik vind spijbelen een probleem en ik vind dat notoire spijbelaars moeten worden "geholpen" om toch die school af te maken. En daar heb ik best een paar belastingcenten voor over, maar niet heel veel.

Als we nu kijken naar het middel dan denk ik dat een camerasysteem effectief is. Je kunt het immers op meerdere plaatsen tegelijk ophangen en ik denk niet dat een spijbelagent voor vergelijkbare kosten net zoveel spijbelaars kan "helpen". Maar het één hoeft ander toch niet uit te sluiten?

Met goede regulering over het beeldmateriaal is het privacyprobleem toch snel opgelost?

Als je er van uitgaat dat de overheid niet te vertrouwen is, wat doen je kinderen dan op school? Dat is toch ook een overheidsinstelling?

De UK en privacy, dat is daar al lang verleden tijd. Nergens ter wereld is er een land waar de burger zo frequent wordt gefilmd als in de UK. En het levert geen significante daling in de criminaliteit op.

nwo is in actie

Klopt #21, het begint op communisme met vrijheid van meningsuiting te lijken.

@23

Dit gaat aardig op weg naar de totale controle door overheden op alles wat de mensen doen.
Nog even en er staat voor ieder huis"uit veiligheidsoverwegingen"een camera zodat men 24 uur per dag kan zien wie er in en uit je huis gaat, hoe vaak je weg gaat en met wie etcetcetc.Zijn er ook winkels waar je mooie maskers en pruiken kunt kopen? Zo langzaamaan heb ik daar behoefte aan.
Want veiligheid is één ding, maar wie controleert de controleurs?
Wie zijn dat. Wat doen ze ermee.En wie checkt dat.

@4 Het tweede amendement , het recht op wapens is in amerika ingesteld zodat men zich evt verzetten kan tegen een tegen het volk kerende autoriteit.
Die ontwapening is een traject dat begonnen is bij het eerste speeltje waarover wetsdienaren wel, en het volk niet mee beschikken mag. zoals bv body-armor e.d.

"Wij vinden dat dit niet wenselijk is, nu niet en nooit niet. Niet nodig en totaal zijn doel voorbij geschoten."

grappig. iemand die voor ons allemaal spreekt terwijl ik zeker weet dat er zat mensen zijn die het WEL wenselijk vinden. voor de rest alle mensen die gek worden beginnen te janken en bang worden dat de overheid hun bekijkt als ze hun kont aan het afvegen zijn. Groei op. Dit soort controle is alleen maar beter. of willen jullie soms ook dat scholieren eindeloos kunnen spijbelen zonder consequenties. Of dat criminelen rustig kunnen uitplannen hoe ze een school uitmoorden of een kinderdagverblijf. Dit soort maatregelen zijn nou eenmaal nodig in de 21ste eeuw om veiligheid te garanderen.

@24. De controleurs worden weer gecontroleerd door hun leidinggevenden. en die worden weer gecontroleerd door de overheid. En de overheid word gecontroleerd door het volk. het is paranoïde om te denken dat IEDEREEN corrupt is. ik kan eerlijk zeggen dat zulke dingen geen vrijheid kosten. Alleen misdaden voorkomen.

@26 het is slecht omdat het symptoombestrijding is.
Symptoombestrijding perpetueert en representeert dus constante inkomsten.

De werkelijke oplossing begint bij
-kleinere scholen, defuseer ze allemaal.

De extra kosten die dit met zich mee brengt wegen niet op tegen de argwaancultuur en wetsdienaar/beveiligings-kosten.

1 fix, to fix them all... kleinere scholen.

@4 en @25 't ja, een heerlijk land ,amerika, zo verschrikkelijk hypocriet. Iedereen het recht om een wapen te hebben ,aldus dat rechtse tuig (republikeinen en wapenlobby) maar ohwee als er weer eens doden vallen op een school of iemand schiet thuis zijn broerje,zusje of ouders dood, (gebeurt regelmatig) tranen met tuiten. Krokodillentranen! Stelletje idioten.

Als iedereen zo hard zit te zeiken over de overheid, waarom neemt niemand het dan over ? Wie heeft de overheid eigenlijk al die macht over alle mensen gegeven. Ik kan me niet herinneren dat de hele wereldbevolking hetzelfde dacht en een overheid wilde in elk land.

Als ieder mens gelijk is, waarom hebben we dan een overheid die de baas speelt ? Vrijheid hier vrijheid daar, zolang je maar geld blijft geven ;)

Denk eens na.. er zijn meer burgers dan overheidwerkers over de hele wereld... Dus een wereld zonder overheden lijkt me dan niet al te moeilijk.. moet het gezeik ook eindelijk uit de wereld zijn.

#29, Wie moet ervoor zorgen dat de regels nageleeft worden dan? Mensen kunnen alleen functioneren met een leider. Men heeft besloten dat 1 leider zoals keizers en dictators te gevaarlijk is i.v.m. met de one-man-show die dan alles beslist en regelt. Daarom is een leider(president, premier etc.) die de democratie leidt en wordt bijgestaan door ministers, een parlement etc.

Zonder een vorm van regering(of het nou democratie of communisme is) vervalt een samenleving, maar met een sterke leider aan het hoofd van die zelfde samenleving kan die floreren en overwinnen, dat is gewoon logica en opnieuw en opnieuw bewezen in de geschiedenis.

bah, laat mensen lekker spijbelen, en als het tevaak voorkomt dan stuur je toch gewoon leerplicht ambtenaar op ze af!

Voor de rest moet de school er gewoon wat aan doen, niet de overheid!
Als een school streng toeziet zal die school een betere reputatie hebben en dus zijn scholen heus wel gemotiveerd om de leerlingen aan te pakken

@ 27. ik ben het met je eens dat kleinere scholen betere begeleiding zou geven van leraren zelf en uiteindelijk spijbelen tegen zou gaan. Maar het punt is er is een lerarentekort voor een enorme hoeveelheid kleine scholen. Het moet duidelijk gemaakt worden aan leerlingen waarom spijbelen zo slecht is voor ze wil je spijbelen echt goed bestrijden.

Helaas kunnen de meeste spijbelaars niet begrijpen waarom het slecht is. Dus de meest effectieve manier naar mijn mening is een zware straf. De meeste scholen voeren al straffen al uit maar die zijn meestal niet demotiverend(met spijbelen) genoeg. En dan is er ook nog is het probleem van het controleren en bijhouden van de straffen. De meeste leraren zien zulke dingen gewoon door de vingers. Of vergeten het zelfs om achter de leerlingen aan te gaan.

Als de school automatisch controleert of een leerling op school is of niet. Dan kunnen straffen veel efficiënter uitgedeeld worden.

Voorbeeld :
De computer stuurt automatisch een mail/brief naar de ouders. Ze worden automatisch ingedeeld bij een straf(zoals 5 uur nakomen). en als ze daar niet komen opdagen zonder goede redenen dan is het een geldboete en nog een brief naar de ouders. En geloof me ik weet wel zeker dat 99.999% waarschijnlijk 100% van de ouders in nederland geldboetes niet waarderen ;).

Maarja dat is mijn mening erover.

big brother

Tja... "spijbelen" betekent dat je even niet gehersenspoeld kan worden door het staatsonderwijs... en dat moet natuurlijk ten alle tijden worden voorkomen... anders luisteren ze later ook nooit braaf naar Big Brother. Want tot je 25ste sta je nog erg open voor indoctrinatie. Tegen die tijd moet de klus geklaard zijn, dus vandaar dit soort George Orwell maatregelen. Het wordt nog wel erger in de toekomst.

@32 Het blijft symptoombestrijding, Ik weet bijna zeker dat het spijbelprobleem vrijwel lineair is gestegen in verhouding tot de scholen die zijn gefuseerd. Het eerste werkelijke deel-probleem heb je net zelf al aangekaart, meer leraren, het 2de deel-probleem wat je noemde was lerarenbetrokkenheid, en dat valt als het goed is reeds onder kleinerr scholen.

Daarnaast heeft mijn onderbuik het over een "we monitoren elk aspect uit ieders leven en nemen elk excuus aan voor dergelijke voorstellen en koppelen vervolgens al deze data aan elkaar""-lobby

en weer een manier om je privacy in te perken!

Big brother praktijken....pffff

Leven wij nog in een cultuur? Of in een 'cultuur'. Waarmee ik bedoel; is wetenschap en technologie iets dat ons empowering of iets dat ons degradeert?

Blijkbaar het laatste; er is weinig menselijks aan dit soort praktijken; het is koud, en dwingt tot willoosheid. Hoe prettig voor leiders. Stalin's droom komt uit. In dat in naam van het goede, de democratie en de zorgzaamheid voor jongeren.

Wat zijn we voor schapen aan het worden. Britten, Nederlanders, Fransen etc.
Waar is de echte Verlichte vorm van vrijheid en zelfbestemming?
Waar is het grote, diepe verzet tegen de machten? Waar is onze Wil gebleven?
Waarom telkens weer kiezen voor domme leiders?

Dat zegt iets over ons ...

Mijn vader kocht vroeger z'n leraar wel eens om met een goede sigaar en ging lekker fietsen de hele dag. En vaak deed hij dat zonder omkoping.

Ik spijbelde minstens zo vaak; it is a form of freedom. Een les die die nu nog mijn leven bepaald; buig nooit voor een systeem. De Mens is geen systeem.

Verharding van de opsporingsmethode leidt alleen maar tot innovatief handelen of zwaarder handelen van criminelen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de Amerikaanse gevangenissen. Strekke regels, alles erop en eraan. Je zou zeggen, daar gebeurt niks meer. Wat blijkt, die lui maken van een kippebotje of een tandenborstel nog een wapen en hebben allerlei communicatiemiddelen waar een normaal mens nog niet eens op zou komen. Nu weet ik dat het hier slechts om spijbelaars gaat, maar dit wordt denk ik een trend (voor zover het dat al niet is) en dan is dit principe denk ik zeer zeker van toepassing.

strenge regels*

Misschien dat we individueel nog wel redelijk vrij kunnen denken. Maar collectief hebben we dat individuele verloren. Dat klinkt paradoxaal en dat is het ook; maar ja, met al dat 'aanpakken' en recht door zee gezwam is dat wel wel logisch.

Orakel taal.

T punt is, met de camera's op school, dat we onze kids opvoeden met deze 'ellende' alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

Ik DURF te zeggen dat dit de doodsteek gaat worden voor de vrij en open samenleving die wij met z'n alle nastreven, in diverse laden gebruiken ze camera's om mensen op te pakken die een sigarettenpeuk op straat gooien.
Mensen leven alleen nog maar voor geld, de boete is in maleisiejuh nu iets van 800 dollar per peuk. Mensen zijn dus niet bang om iets op straat te gooien, mensen zijn Bang om hun geld kwijt te raken. Maw: mensen daar leven alleen nog voor 'geld'. Willen wij dat dus ook?

Terug naar 'the problem at hand'

Nou is het Feit dat deze software goed en beter werkt (en vooral sneller) dan de inspecteur, dat is het punt ook niet @whatever met z'n mooie taaltje.

Het punt is of 'wij' dit wenselijk vinden met z'n alle.

Daarnaast is het een FEIT dat oom agent (dus niet niet mannen in t blauw, maar de echte agent (vooral in burger)) beter werkt dan de camera's op straat, maw: is het wenselijk onze kinderen op school al aan een dergelijk systeem 'bloot te stellen' waarvan wij weten dat het en een negatief effect op onze samenleving mbt het communiceren heeft EN dat de misdaad er niet mee opgelost gaat worden. (buiten het feit dat spijbelaars er mee gepakt worden)

Nu Niet en Nooit Niet zeg ik.

De vraag of dit werkt / snel werkt / t beste werkt is helemaal niet aan de orde.
Ik kan ook andere systemen dan gezichtsherkenning bedenken die net zo goed werken tegen spijbelaars, alleen heeft dat meer met strict nakomen van regels te maken. Mensen vertrouwen we blijkbaar niet met 'regels', daarom laten we t straks aan camera's en computers over. (en die maken echt geen Menselijk beslissingen)...

De vraag is dus anders... en gaat veel verder dan 'de werking van de poespas'.

Succes dr verder mee, ik ben eten.

Kinderen die willen spijbelen geven dus gewoon een foto mee aan een vriendje (zie onder), of lopen na het scannen van het gezicht weer de school uit, om te gaan doen waar ze zin in hebben ?

Biometrische beveiliging met foto te foppen
http://www.security.nl/artikel/25274/1/Biometri...

Overigens lijkt het mij de taak van de docent om te controleren of iedereen er is, of dat er kinderen spijbelen ?

en wederom zie ik genoeg aanleiding om de boeken van George Orwell weer eens te gaan lezen

En de makke burger maar redeneren: oeps er gaat iets fout, laat de overheid het maar regelen en controleren....Systemen zijn er om te gebruiken, niet om door gebruikt te worden, maar dat is volgens mij wel waar het uiteindelijk kan eindigen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Paranoia

Vooral ze volgende zin is heel treffend:

"Een dergelijke waan kan bijvoorbeeld de inhoud hebben dat men wordt gevolgd, dat mensen 's nachts in het huis inbreken en rondlopen, dat er giftige gassen in het huis worden gepompt door kwaadwillende buren, dat elektronische apparaten in huis informatie naar de overheid doorzenden of dat de politie voor de deur de wacht houdt."

Amerika, engeland, nederland, Canada, daar begint de new world order voeten te krijgen, om het dan verder uit te bouwen.
Is al vet bezig met dit soort maatregelen. Uiteindelijk doet iedereen er aan mee en is er geen weg terug.
Als je niet meewerkt, heb je geen electronisch geld meer omdat de pin geblokkeerd wordt.

Iedereen wordt straks overal in de gaten gehouden. Het begint met kleine doelgroepen waarvan iedereen direct vindt dat het nuttig is ze in de gaten te houden. Bijna alle ouders vinden spijbelen verkeerd dus de techniek past er wel een mouw aan. Dat deze technieken ontwikkeld kunnen worden is te danken aan het menselijk vernuft. Hulde aan de knappe koppen die dit allemaal kunnen bedenken. Maar bedenk wel waar je je energie in stopt. Ben je betrokken bij het ontwikkelen van dit soort Big Brother technieken dan heb jij dus ook schuld aan de teloorgang van onze privacy. Geld ook voor de wapenindustrie. Er zijn altijd mensen bereid om mee te werken aan nieuwe wapensystemen om onschuldige mensen kapot te maken. Het korte termijn denken en je zakken vullen is het motto en je vooral laten wijsmaken dat je het doet in het belang van je land.
Vroeg of laat valt het muntje maar dan is er wellicht geen weg meer terug.

@ #48:
Terminator 2 gezien zeker?

R. Oppenheimer z'n uitspraken over 'zijn bom' wel eens gelezen?

Vooral het schuldgevoel dat de heer had na de eerste succesvolle 'drop' ?

...

mja in deze zieke wereld waar je niets meer mag vergelijken, zal dit ook wel 'one bridge to far' zijn... (pfffff)

Vergelijken mag wel, maar waarom moeten sommigen gelijk zo paranoïde reageren?

@52

Omdat niet deze mensen paranoide zijn ; maar de Staat paranoide reageerd, met al z'n domme 'hardaanpakken mantra' en technologische in plaats van menselijke oplossingen. Wie dit vooruitgang/oplossing noemt is echt maf.

'' Get real; be Human, fuck the State ''.

Dat is mijn mantra.

Gezichtsherkenning? Zou dat de samenleving er weer bovenop helpen?

@ #53:
Heb je er al eens aan gedacht dat technologisch oplossingen uiteindelijk veel goedkoper zijn dan 'handwerk'?
Stel je voor dat een pasfoto nog steeds met de hand geschilderd zou moeten worden omdat men in de 19e eeuw met dezelfde angst liepen als veel mensen in dit topic...

als je dit tolereert zijn straks jullie kinderen aan de beurt

hee wacht eens eventjes ?!

jullie kinderen zijn kennelijk NU al aan de beurt, maar ja dat suffe overdreven gebeuzel ook van nitwitterige wiki zappie 'asperger' aluhoeden die massaal weigeren zich semi-interessant, met getuit bankair nullerig lullerig brullen bullen bakkerige koeken happerige OnnO ruding ijdeltuiten pleuro eu mondjes, uit te drukken, met een een juridisch financieel correcte abn amro status ggjeeee van gggrjjjoeeei, zoals afgezwaaid zwaar gedateerd hansje schijtebroekje in brussel die klokkenluider en ex euro parlementarier Paul van Buitenen ernstig toespreekt via de tv; dat het sgggjaandaaluggggjjj is, tuit tuit braak braak kokhals, dat ie zich verdiept in onoirbare praktijken van onze nederlandse eu afgevaardigen zoal neelie met haar zwarte uit elkaar vallende graftak ogen die sure zeker wat te verbergen hebben
http://player.omroep.nl/?aflID=8973959
http://reporter.kro.nl/uitzendingen/_2009/0222-...

voor de rest is er niets aan de hand met je kop in het zand kom door het ganse land

manic street preachers--if you tolerate this
http://www.youtube.com/watch?v=Jm7ddqkgzFw

Kunnen die kids alvast wennen dat er aan de NWO niet valt te toornen

@ #56:
Tijd voor je pilletje....

t gaat dr niet om dat t allemaal gebruikt wordt en dat het allemaal bestaat.

f*ck de technologie-ontkenners, da's n andere 'gekte' Digital Force

t gaat dr om dat er keihard misbruik van gemaakt word op dit moment en dat zal in de toekomst met deze geweldige maatschappij alleen maar erger worden.

Het is absoluut mogelijk om een Goed systeem te ontwerpen / ontwikkelen wat Freaking Wél werkt, maar dit op een absoluut veilige manier doet met een marge van zowat niets als t gaat om 'fraude-gevoelig' is voor Ons onmogelijk. Dit omdat we onze eigen privacy totaal niet serieus nemen (en er dus ook geen poen voor vrij maken...)

Vraag je lokale consumentenbond-goeroe maar eens naar het EPD/Vingerafdrukken/Slimme Elektra/Gas meter/ID-kaart/e.a... absoluut 2 uur huilen maar voor de mensen die dr nog geen kwaad in zien...

T idee is niks mis mee mede-mensen van me, t gaat er om dat ze nu de veiligheid van deze systemen ver onder de maat is en dat dit, zonder dat wij met z'n alle ons daar druk over maken, niet gaat veranderen. Niet alleen screenen van personeel, maar een totale 'leap forward' qua IT / toegang tot systemen / wat en de hoe wijzigen / etc. Huidige systemen gaan mij Echt niet ver genoeg als het om b.v. Privacy-gevoelige/Medische gegevens gaan en dit geld voor vele anderen, niemand hoort op afstand te kunnen zien aan mijn 'patroon' of ik wel of niet thuis ben (denk aan de slimme meter of activiteit op internet) deze dingen zijn niet veilig op het moment. Basta.

(Mensen die de veiligheid van een CHIP garanderen, zijn in mijn ogen zo ie zo Niet te vertrouwen... want de realiteit is Altijd anders (gaat trouwens op voor elke beveiliging bedacht door mensen, door mensenhanden gemaakt en door mensenhanden ge......... (<<vrij in te vullen<<)). )

en @58, lekker inhoudelijke reactie :) goed bezig ----------------- (hint hint)

Wat is er nu mis mee om dit soort technische ontwikkelingen aan een kritische blik te onderwerpen.
Het zal gerust zo zijn dat technische ontwikkelingen goedkoper zijn dan "handwerk". Maar het menselijk aspect vervaagt.

Waarom niet alle menselijke arbeid inwisselen voor technische vernuften? En wat gaan wij dan met z'n allen doen?

Mij valt op dat dit soort technische vernuften wel erg makkelijk worden ingezet als het om het controleren van groepen gaat. Kunnen ze die kennis niet zo inzetten dat kinderen leren interessant genoeg vinden en niet eens willen spijbelen?

@ #59:
Ik ben het helemaal met je eens dat er een GOED systeem moet zijn en anders geen, maar ik weet ook dat het eerste vliegtuig niet gebouwd is zonder dat er vele honderden neergedonderd zijn. Je moet toch ergens mee beginnen, hoe vervelend het ook is.

Overigens is #58 n.a.v. een niet te volgen stuk tekst (#56). Volgens mij had hij het schuim nog op de bek staan toen hij het stukje schreef...

"Je moet toch ergens mee beginnen, hoe vervelend het ook is."

Ze hebben een specificatie waar ze nu al van af wijken... maw: het systeem was aardig veilig bedacht, maar ze 'rammen t dr nu gewoon ff door'

En dat is voor mij echt 20 bruggen te ver, want we KUNNEN dit WEL VEILIG MAKEN !!!!!!! met alles wat we nu al hebben, o ja ZEKER weten Dit vet zeker wel.

Ergens beginnen? Man man man man... dit is geen porsche ofzo die we in elkaar frunniken van niks naar zoals ie nou is.

programmatuur is al tijden in staat hiertoe, ook genoeg randapparatuur bestaat al TIG jaren om b.v. toegang / etc aan te pakken

Ze Doen Het Gewoon Niet.

@ #63:
Waar gebruiken ze dit systeem dan in Nederland?
Het gaat gvd over ENGELAND!!!!
Er is nog helemaal niets 'doorgeramd'

Sorry, maar je vertoond gruwelijk veel trekken van iemand die paranoïde is...
Je maakt je druk om iets wat er niet is, waar nog niemand hier over gesproken heeft terwijl je wel doet alsof er om de meter een camera hangt....
Heb je dat zelf echt niet door?

Weet je nog wat ik in #46 schreef?
Reageer daar dan eens op...

@ Gekke Gerrit #20

Ik vind spijbelen een probleem en ik vind dat notoire spijbelaars moeten worden "geholpen" om toch die school af te maken. En daar heb ik best een paar belastingcenten voor over, maar niet heel veel.

Ik vind dat ze geholpen zouden moeten worden in de vorm van betere scholing, zoals het afschaffen van ROC's, die scholen worden zo groot dat geen personeelslid eigenlijk echt nog leerlingen goed kent.
Als ze wegblijven maalt er praktisch niemand om en sancties voor wegblijven/te laat komen zijn er niet meer.

Ik heb er meer geld voor over om betere preventie van schooluitval (hoe moeilijk ook) te regelen.

(...)
Als we nu kijken naar het middel dan denk ik dat een camerasysteem effectief is. Je kunt het immers op meerdere plaatsen tegelijk ophangen en ik denk niet dat een spijbelagent voor vergelijkbare kosten net zoveel spijbelaars kan "helpen". Maar het één hoeft ander toch niet uit te sluiten?

Met goede regulering over het beeldmateriaal is het privacyprobleem toch snel opgelost?


Welke goede regulering bedoel je? Vind jij het fijn dan dat je bij voorbaat gefilmd wordt ook al spijbel je niet?
Het grootste probleem van dit soort systemen is dat je zelf de informatiestroom niet kunt controleren, hoe moeten wíj als burger uiteindelijk de politie tegenspreken als zij op grond van videobeelden (die volgens het politie apparaat niet liegen) onterechte verdenkingen hebben dat je gespijbeld zou hebben?
Wij kunnen het alleen tegenspreken dat je een studiedag had of dat je alleen maar op de betreffende plek liep omdat je van de huisarts terugkwam.

(...)
Als je er van uitgaat dat de overheid niet te vertrouwen is, wat doen je kinderen dan op school? Dat is toch ook een overheidsinstelling?

Het hoofdpunt bij veel van dit soort anti-privacy projecten is dat we met z'n allen in Nederland eigenlijk eens stil zouden moeten staan bij het soort wereld dat we aan het scheppen zijn.
Bij mij is het al zover dat ik in het Nederland dat we nu hebben het liefst geen kinderen neerzet, omdat we ze bij voorbaat neerzetten in een wereld die aan elkaar hangt van wantrouwen.
Ikzelf vind scholen niet direct een overheid, ook al hebben ze een opvoedkundige (althans, dat hoop je, als ik mijn huidige MBO school zie trek ik dat in twijfel) rol.
Bij maatschappijleer zou hierover misschien meer gediscussiëerd kunnen (moeten is ook weer zoiets) worden om studenten zich bewust te laten worden van hoe hun handel en wandel op internet maar ook in het gewone dagelijkse leven gevolgen zou kunnen hebben.

Om de een of andere reden is een deel van Nederland in slaap gevallen, of de ontwikkelingen op dit gebied (om uiteindelijk achteraf te kunnen zeggen hoe we in godsnaam zo ver gekomen zijn ...) gaan te traag of het interesseert gewoon niemand iets dat er zo word gegraven in zijn of haar privéleven.
Waar dat ook door komt (ik laat alle complottheoriëen omtrent "mind-control" en weet ik veel wat hier maar buiten want die gaan mij persoonlijk een stap te ver) laat ik hier maar in het midden, maar ik ben wel van mening dat de overheid veel van haar burgers op een plek heeft waar ze ze graag ziet: hardwerkend zodat ze vooral geen tijd meer hebben om zich nog ergens druk over te maken, want daar lijkt het wel op.

Maar het punt met de meeste prioriteit vind ik toch wel "de jeugd."
Veel leeftijdsgenoten (dat is dan niet echt meer "de jeugd" maar het gaat even om het idee) "leren" op te groeien dat, door Hyves, FaceBook, MySpace of wat al niet meer het absoluut normaal is om je privéleven grotendeels online met veel mensen te delen.
Daar houden ze dus een tweede identiteit aan over, maar vooral de gedachte dat "als je niets te verbergen hebt, je ook niets te vrezen hebt."
Ik denk dat daar een hoop te winnen valt (ook al ken ik ook volwassen mensen met dit motto).
We moeten inzien dat geen enkele overheid, tenzij je constant een groep lijfwachten om je heen zou hebben (maar dan nog) je 100% veiligheid kan garanderen, ik denk zelfs nog geen 50% (en het is ook zo'n lekker ongrijpbaar begrip) als ze je die zouden garanderen in ruil voor je privé leven.

sloeg meer op t EPD, als voorbeeld, sorry :)

jij met je uitgesproken voor-oordeel over mensen, dat is zo jammer, ik ga dr niet nog verder op in, www.vrijbit.nl voor meer details en verder wens in jou in je droomwereld veel geluk en alle vrede en liefde die je in je openbare gevangenis Kunt vinden straks :)

mensen neerzetten alsof ze paranoia zijn is beneden alle peil 'vriend'.
Zo daar mn reactie op @46 :)

@ #66:
Hoezo met mijn uitgesproken vooroordeel?
Wat vind je van jouw vooroordeel?
Jij voelt je toch achterna gezeten door de overheid? Jij denkt toch dat ze er alles aan doen om de privacy van mensen af te nemen? Jij vertrouwt zelf toch bijna niemand?

En dat alles op basis van een gezichtherkenningssysteem in de UK....

Ik weet niet hoe ik zo'n manier van denken anders moet noemen dan ik al deed.
Sorry.

Gewoon een"klasseboekje''dat werkt perfect.
Als iemand absent is zonder zich vooraf te hebben afgemeld,dan is die aan het spijbelen.How easy is that!

@ #68:
Of ziek, of naar de tandarts, of een ongeluk gehad, of met reden die men vergeten is door te geven afwezig, of....

@ Ric: inderdaad, gewoon een klasseboekje. want hoe moeilijk kan een effectief anti-spijbelsysteem nu zijn.

toen ik op de havo zat, moest je vader of moeder je ziek melden. bij twijfel aan de echtheid van de ziekmelding werd op naar huis gebeld.
geen ziekmelding? dan moest je in de klas zitten - voor aanvang van de les. na aanvangstijd kwam je de les niet in zonder toegangskaart van de concierge. maar dan stond je meteen op de lijst van de con-rector en dat betekende melden tijdens de grote pauze. 3x bij de con-rector en je ouders mochten op school komen.
de leraar in de klas wist precies wie ie in de klas moest hebben zitten. Klas H33 telde nu eenmaal 29 leerlingen en de namen had ie op de lijst. kwestie van controleren. niet aanwezig? dan kwam je op de absentielijst en moest je de dag erna een briefje van je ouders aan de concierge geven die daarvoor alle klassen langs ging. geen briefje? dan ging je middagpauze er aan, want dan stond je weer bij de con-rector. kwam je niet opdagen? dan kregen je ouders bericht.

redelijk sluitend systeem - wat er eigenlijk op neer kwam dat je ouders verantwoordelijk waren voor waar jij uit hing. zat je in de klas, dan was er geen vuiltje aan de lucht. was je niet waar je moest zijn, dan moest je daar op z'n minst toestemming van school of je ouders hebben.

de sleutel ligt niet in bij de techniek, maar bij de ouders. die moeten hun kroost beter in de gaten houden. gespijbeld? dan je iPod inleveren. en een week geen internet. that will teach them!

"Jij voelt je toch achterna gezeten door de overheid? Jij denkt toch dat ze er alles aan doen om de privacy van mensen af te nemen? Jij vertrouwt zelf toch bijna niemand?

En dat alles op basis van een gezichtherkenningssysteem in de UK.... "

Digital Force hoe debiel moet je hersenpan in elkaar steken om dit alles uit m'n reacties hier op te maken

Ik blijf je een knap stuk 'menselijk' excuus vinden :)

Jij, Jij, Jij en Jij whuhahahaha, gast je spoort niet :) echt :)

toen ik op school zat, kende de leraar ons bij naam en gezicht
had ook veel nadelen
maar meneer wist altijd of iedereen er was met 1 blik op de klas :)

grote scholen he, zo geweldig effectief (moet je het huidige niveau kijken, hoe dom onze kids zijn op t moment, sorry Digital Force)...

met kleine scholen zijn deze systemen dus niet nodig
en zijn de cijfers misschien beter (ik wed met 1000 euri dat t zo is)
en hoeven we minder belasting te betalen (dat idee over dat grote scholen kosten zouden besparen is onderhand wel achterhaald he, of leest niemand meer tegenwoordig dingen die niet op detelegraafvolkskrantparoolnrcetc zijn geweest?

...

@69 Laat de leerling cq ouders dan maar aantonen dat het anders is!

@10

Die agent HOEFT geen gezichten te herkennen, de aanwezigheid is genoeg om criminaliteit te voorkomen.

En in dit specifieke geval, houd jonge kinderen op straat aan onder schooltijd, daarmee bereik je hetzelfde sterker nog je doet actief iets.

Nu "herkent" de computer een gezicht van een spijbelaar, en dan? Voordat je er bent is de betrokkene al weer pleite, en de constatering dat hij/zij spijbelde die is al op school gedaan, als het goed is. Of ligt DAAR misschien het probleem.

@69

Dat is zo op te lossen met een belletje naar de ouders, of werk met een quota, 3x afwezig zonder reden = bezoekje leerplichtambtenaar. Om te constateren of iemand spijbelt of niet, heb je niet zo een achterlijk systeem nodig. Het gaat ook niet om de constatering het gaat om wat men met die constatering doet.

@ Digital force #55

ja hoor ... zucht. je denkt toch niet dat ik iets technologie an sich heb he?

@ #77:
Weet ik niet. Ik weet bijvoorbeeld niet of je bang bent voor een fotocamera.

@ Digital force, ik ben blij voor je dat je in de veronderstelling bent dat alles oke is en dat de overheid werkelijk van ons houd... Maar denk je niet dat de mening van bepaalde mensen hier wel degelijk ergens op gebaseerd is? Begrijp me niet verkeerd, ik respecteer jou mening en wil je ook niet 'overhalen' maar om mensen als paranoïde te bestempelen schiet zijn doel een beetje voorbij denk ik. Kijk maar eens in de geschiedenis hoe vaak overheden de bevolking bedonderd en voorgelogen hebben. Het is toch wel een gegeven dat mensen op hoge posities graag macht hebben en als het ff kan, uitbreiden. Dat dat dan over de rug van andere mensen moet, dan moet dat maar... En als je b.v. online naar artikelen gaat zoeken over de NWO, dan kom je een stuk tegen in de financial times en time magazine die behoorlijk gedetailleerd uitleggen wat ze voor ons in petto hebben. Ook heeft David rockefeller in zijn boek gezegd dat in de niet zo verre toekomst alle mensen verplicht (bij de geboorte) een RFID chip gaan krijgen zodat iedereen gevolgd en getraceerd kan worden. Het is ook allemaal niet zo geheim als veel mensen denken. Je moet het alleen willen zien en ervoor open staan (dat is wel belangrijk). Mmmm, ik draaf een beetje door ;) maar ik wil gewoon ff kwijt dat je pas kan (ver)oordelen over anderen als je een beetje bereid bent om outside the box te denken. En kritisch zijn is natuurlijk nooit verkeerd!