Verwijderd door redactie

99,99% zeker dat het CBP gelijk heeft.....

dat hele OV-chipsysteem is een faal, gegevens worden gebruikt voor doeleinden waarvoor van te voren niet bedoeld waren. Dit is het zoveelste bericht over het schenden van de privacy van de burger.....

de overheid naait de burger aan alle kanten. Want niet te vergeten is dit systeem waar we niet om gevraagd hebben betaald met ons gezamelijk belasting geld ....

Ik zou het met een criminal mind ook niet leuk vinden als mijn ov gegevens bekend waren ?????

chipkaart, facebook.moderne mobiele telefoons de beheerders weten waar je bent en wat je doet Big Brother isWatching you
Remdie Alles zoveel mogelijk anoniem doen

Hou maar op mensen. De overheid heeft het recht altijd in beroep te gaan en kan dus eeuwig doorprocederen.

De laatste zin van het artikel klopt niet, moet zijn:
"Wie volledig anoniem wil reizen, kan geen gebruikmaken van het openbaar vervoer"
.

Ik vind het ook niks. Waarom moeten studenten ineens gaan in- en uitchecken van de NS? De conducteur kan bij het scannen van de kaart zien dat je gratis mag reizen? Kan niks anders bedenken dan dat de reisgegevens van studenten maar wat interessant zijn voor de overheid..

De kaart is duur, onveilig en privacygevoelig. Het maakt dat ik nooit meer gebruik maak van het ov.
Dus als mensen verplicht worden dit onding te gebruiken, mogen er beslist geen gegevens blijven hangen in de schimmige systemen van een willekeurige maatschappij. Dat is gevaarlijk en zeer onwenselijk.

Ik kom steeds meer fouten tegen wat betreft de OV-chip. Ik las laatst dat je als NS reiziger minstens 20 Euro op je kaart moet hebben staan om te reizen. Mijn vriendin heeft een kortingskaart en wilde van Leeuwarden naar Grou treinen. Dat kost 2,90 Euro, maar omdat ze nog maar 5 Euro op haar kaart had staan, moest ze die eerst opwaarderen.
Ik vind het niet netjes van NS dat ze van je eisen dat je zomaar 20 Euro op je kaart hebt staan, waar je dus niet meer bij kunt.

@3 waarom zou je daar een criminal mind voor nodig moeten hebben?

de duiters waren in 1940 crimineel en beschikte niet over de nodige gegevens om alle joden gelijk te identificeren. Maar doordat de joden zich allemaal lieten registeren bij de gemeenten om te voorkomen dat ze later op een christelijke begraafplaats kwamen te liggen (ze hadden immers niks te verbergen) was het voor de duitser koek en ei op alle joden op te pakken.

informatie maakt kwetsbaar, hoe meer informatie iemand over jou heeft des te kwetsbaarder jij wordt voor die persoon of organisatie. En vandaag de dag zullen deze gegeven nog niet misbruikt worden maar je moet kijken naar de toekomst om jij hier namelijk in de toekomst geen controle meer over hebt en doordat jij geen controle meer hebt over je eigen gegevens, kan een ander (ondanks regeltjes en boel poeha) deze gebruiken/misbruiken zolang deze dat wil ..... voor elk bericht dat hier geplaatst wordt zijn waarschijnlijk al 5000 incidenten vooraf gegaan waar gegevens gewoon misbruikt worden maar waarvan dit nooit de media heeft gehaald .......

Dit is toch gewoon een farce. Alle gegevens worden toch al bewaard, zij het niet door de GVB, dan wel door andere bedrijven en/of instanties.

@10 ja maar het is goed dat mensen zich steeds meer bewust zijn. er blijken ook nog erg naieve mensen rond te lopen zoals @3 bijv. (teminste ik denk dat een punt wil maken met: ik heb niks te verbergen) welke je gerust onder onbewust en onbekwaam kan beschouwen.

@9 Inderdaad... ik ben het helemaal met je eens... en iedereen die niet vóór ons is, is tegen ons. Laten we even in het systeem kijken wie dat allemaal zijn ;-)

Wie denkt dat je als nederlander nog privacy hebt , dream on !!
De fiscus weet je inkomen en wat je geleend hebt , iedereen kan je postcode naar 2233 sms-sen en weet dan na 10 seconden hoeveel hypotheek jij hebt ,
de politie bewaart jaren waar je met de auto geweest bent , TLS weet waar je geweest bent met het OV , de c1000 weet hoeveel jij per maand aan boodschappen uitgeeft.........hoezo , privacy ?

Probeer eens op te waarderen met contant geld.....moet bijna overal met een pinpas, dit systeem is zo gemaakt dat de burger in de gaten gehouden kan worden, zelfs met anonieme OV kaart, zo een systeem hadden ze zelfs niet in Oost Duitsland op het hoogtepunt van de koude oorlog, daar kon je gewoon een kaartje kopen.
Wat heeft NL ? 3 euro voor een ritje.......

@13 ik geef je helemaal gelijk? maar is dit een reden om het nog verder te laten komen ?

Het meest bizarre vind ik dat achter die roverheid, organisaties en bedrijven steeds mensen zitten als u en ik. Mensen die ook gewoon burger zijn, maar dat die mensen wel zaken zitten te bedenken om ons allemaal nu of in de toekomst te kunnen benadelen.

Mijn kind werd geweigerd in de tram, ze had een geldig abonnement op haar ov kaart, maar omdat ze een paar cent in de min stond kon ze niet reizen op haar week abonnement! Haar pas gaf rood aan. Daar sta je dan als 12 jarige midden in de stad, zonder geld. Echt belachelijk. Ik heb er eerst weer 5€ op moeten zetten en toen werkte haar kaart met abonnement weer.

@13 zou knap zijn om mijn hypotheekbedrag te vinden, ik heb een huurwoning. Voor een hoop dingen kan je kiezen. Je hebt de keuze of je Facebook gebruikt en wie die gegevens kan zien. Je hebt zelf de keuze of je het mobieltje aan laat staan als je op stap gaat. Je hebt zelf de keuze of je de klantenkaart van de supermarkt of tankstation gebruikt, verplicht niemand je toe. Ook in het ov heb je die keuze. Je kan dan alleen losse reizen maken (dus geen abonnement of voordeelkaart). Alleen als je ergens van verdacht wordt en ze vinden die kaart kunnen ze op dat nummer natuurlijk je reisgedrag vinden.

Het gaat die bedrijven er gewoon om, om te kijken aan welke reclame bedrijven ze die gegevens kunnen verkopen, zodat je nog meer reclame shit in de bus krijgt waar je niet op zit te wachten.
Heeft dus niks te maken met of je wel of niet iets te verbergen hebt, maar om te voorkomen dat jou gegevens ongevraagd door verkocht worden en misbruikt worden om je thuis ook lastig te vallen. Ze hebben er commerciele doelen mee voor ogen met hoe jij reist en hoe vaak en wanneer en waar heen, en dat is gewoon weg niet netjes.

@3 dus jij wilt graag nog meer gebeld worden over reizen in nederland en reclame in je brievenbus? ga dan op internet gewoon alles aanvinken, en je gegevens overal achter laten ook in winkels zien of je het dan nog zo leuk vind, heeft echt niks te maken met een criminal mind, maar puur met commercie

Wat een overdreven reacties weer. Die OV chipkaart kan ook heel handig zijn. Automatisch opwaarderen ipv een losse buskaart kopen etc. En de privacy wordt aan gewerkt zover ik weet.
Gemak en automatisering gaat vaak gemoeid met minder privacy. Waarom is Facebook en twitter toch zo populair dan. "Niemand" die zich daar druk maakt over je prive level en bezigheden en waar je bent online te zetten.

7 jaar bewaren van gegevens gaat wat mij betreft nergens over en 2 jaar klinkt als nog erg lang. Waarom zouden ze in hemelsnaam dat zo lang willen bewaren. Het wordt toch direct afgerekend?

@17, met een buskaart reizen waar niets op staat ging in het verleden ook niet hoor ??

@19 Nóg wel ja, want consumerende burgers zijn brave burgers.

@21 Als je een abonnement had kon je vroeg ook zonder buskaart reizen hoor? Ik heb zelf ook een OV kaart, en als daar minder dan 10 euro op staat kan ik niet met de trein reizen, ook al reis ik gratis.

@13

Volgens mij is het niet je hypotheekbedrag wat je krijgt te zien, maar hoeveel een huis kost
Dat is heel wat anders

Bedrijven verdienen kapitalen aan verzamelde persoonsgegevens. Het wordt tijd dat er een prijs aan gehangen wordt en iedere burger wordt vergoed voor de informatie die over hem/haar wordt verzameld, bewaard en verhandeld.

@13, Inderdaad, iedereen (nouja bijna iedereen) maakt wel volop gebruik van facebook, twitter en noem maar op. Ze gooien zoveel persoonlijke info uit over de wereld, en dan zo reageren op je "persoonlijke" gegevens op je OV-kaart?

@26 het gaat hier om de keuze. Bij Facebook en Twitter heb je de keuze. Bij de persoonlijke ov-kaart niet. Net zoals bij je profider. Je gegevens worden bewaard, of je nu wil of niet.

Volgens mij hebben ze die gegevens gewoon nodig zodat ze het geld voor het vervoeren van de overheid kunnen claimen, de overheid betaald namelijk het vervoer van de studenten. Het verbaasd me niets dat het zo lang opgeslagen moet worden, de overheidsinstanties zijn zo traag als ik weet niet wat, en al helemaal met de dingen waarbij ze moeten betalen. Je kan er allerlei paranoide complottheoriën op loslaten maar volgens mij moet je die dingen niet ingewikkelder maken dan dat ze zijn.

Er zit toch een groot verschil tussen een kaartnummer van een ov-chip, waar alleen 1 persoon op mag reizen en een kenteken van een auto of IP adres. Je kan wel de eigenaar van auto/IP terugvinden, maar niet de werkelijke gebruiker. Kijk ook maar eens bij lease/huur auto's en dynamische IP.

@27 deze keuze is in veel gevallen een illusie. Steeds meer diensten verlangen bijv. dat je een facebook account hebt. Wanneer je deze niet hebt, kun je geen gebruik maken van de dienst.

Daarnaast is er een verschil tussen een eigen keuze en een keuze uit een beperkt aantal optie, waarvan de optie door een ander voor jou beperkt zijn. In hoe verre kun je dan nog spreken van een vrije keuze ?

ff tussen door ....

over privacy, censuur ect. ect. gesproken ...

wat is er met de reactie van @1 gebeurd die een negatieve mening over de OV-shitkaart gaf ?

@31
Misschien staat hij/zij op de zwarte lijst

Waarom wil de GVB die gegevens dan langer bewaren?

@20 facebook en twitter zijn een hype net als we vroeger cu2 hadden echter werden je gegevens niet misbruikt.....

Het feite dat het zo populair is, is omdat men nog niet weet of zich niet bewust is wat er op de achtergrond gebeurt. De kinder van nu zijn daar straks de grootste slachtoffers van. Na die generatie komt de generatie die wordt gewaarschuwd door de ouders die zelf de gevolgen hebben ondervonden.

De mensen die wel weten waar ze het over hebben zul je ook niet zo snel op facebook vinden. Ik heb het dan bijv. over IT-security specialisten, onderzoekers, hackers, enz. enz.

Hackers weten door hun ervaring maar al te goed hoe makkelijk gegevens te kapen en te misbruiken zijn. Maargoed er zijn altijd mensen die naief zijn en denken dat het wel "mee valt".

Als een inbreker tegen jou zegt dat je het slot van je voordeur beter kun vervangen door een andere type, kun je natuurlijk altijd je vingers in je oren steken en op termijn gewoon slachtoffer worden of je kunt natuurlijk de adviezen in overweging nemen aangezien het maar 1 iemand is die jou adviseerd. Maar nu zegt de hele hackers wereld dat je beter uit de buurt kan blijven van dergelijke diensten, dan zou ik me toch eens achter mijn oren gaan krabben of ik niet zo moeten gaan luisteren....

wat betreft facebook en twitter, deze werden gister nog in radar (nederland 1) onder de loep genomen. Onderzoekers, hoogleraren en juristeren komen daar met dezelfde conclusies......

Ik roep studenten op aub niet in en uit te checken op de momenten dat je gratis mag reizen!
Det tijd van een burgelijke ongehoorzaamheid is gekomen, want als wij gewoon braaf doen wat ze zeggen kunnen de mensen die uit stand punt weigeren dit te doen in de loop van tijd boetes verwachten.
Dit is ook een reden van de verplicht in en uit checken, Boetes.. Eerst krigjen we waarschuwingen, maar uiteindelijk boetes.. Weer een reden om winst te maken!! Misschien kan je ze ongeldig maken, maar om daar nou weer steeds achteraan te gaan met al dat bureaucratische bs...
We worden van alle kanten geleefd in dit land. Dit is weer een nieuwe irritante handeling en geschend onze rechten als mens.
Goed regels leiden tot betere, slechte regels tot slechtere..Dit is een slechte regel en er zijn genoeg theories te beruiken waarom zo!
Stop, weiger mee te doen.. Wij zijn de 99,9 %

@14 ik vind op elk groot station nog wel een automaat waar je met munten kan opwaarderen. Het is niet optimaal,maar goed, het werkt.

@33 als je gegeven langer bewaard kun je een groter database opbouwen en uiteindelijk weer mee geld verdienen (kort gezegd) dat geld verdienen kan bijv. bestaan uit het verkopen van jou gegevens aan derden of deze op andere wijze beschikbaar stellen. Nu zeggen dergelijke partijen dat ze deze gegevens anoniem verstrekken. Echter is het voor adverteerders mis een simpele truck mogelijk om toch bijbehorende naam en andere gegevens te krijgen..... bijv. door jou identicatie naar de website van een adverteerder te sturen wanneer een bepaalde op maat gemaakt advertentie op jou scherm is ingeladen.

Men heeft dus vooraf een profiel (anoniem) vast gesteld waar jij in valt. Vervolgens krijg jij een adverntentie op je scherm aangeboden, deze advertentie praat echter met het thuisfront en geeft zo jou gegevens door die bij het anonieme profiel passen .... voila, gegevens gekaapt. zonder enige verstand van automatisering zou je hier nooit aan denken ...

@17 Als je een jaarabonnement hebt - waar je ook nog eens twee maanden gratis mee mag reizen - hoef je er helemaal geen geld op te zetten. Je krijgt alleen een probleem als je buiten het gebied wilt gaan reizen. Maar daar heb ik een aparte kaart voor, zodat ik met mijn abonnement nooit problemen heb. Dit is in Rotterdam, maar ik denk dat het in Amsterdam net zo gaat.

@8 Precies, dat minimum bedrag is een schande! Stel dat er 1 miljoen OV chip kaarten zijn waar iedereen minimaal 20 onbruikbare Euro's op moet zetten dan is dat in feite een renteloze lening van 20 MILJOEN aan de NS!

@35 En gezien de uitspraak van het CBP en het feit dat de NS hun systemen nog niet hebben aangepast, zou je daar waarschijnlijk bij de rechter steeds gelijk over krijgen.

En dat moet je dan wel doen. Niet alleen een boete krijgen - dat gaat een conducteur heus nog steeds doen - maar die dan massaal aanvechten.

@35 oke betaal jij mijn boete?

#35 Die minnetjes tonen dus hoe schrikbarend braaf sommige mensen zijn..
Ik roep studenten die gratis mogen reizen met de trein om niet in en uit te checken! Dus in de week of weekend.
Ik vraag me af en leer steeds meer hoe Hitler de mensen heeft kunnen hersenspoelen met de hoeveelheid propaganda en manipulatie, zodat hij tot zijn verschrikkelijke daden heeft kunnen komen..
Een groot groep moet worden gehersenspoeld, niet de massa,een groot groep.. Zij dan weer tonen hun spieren, laten de illusie wekken dat ze met een veel grotere groep zijn, door optochten te houden.... Brrr.de bange,brave mensen kijken van de zij lijn toe,maar doen niets... Hoe is het zover gekomen,, 'zijn we nu echt veiliger, was dat vrijheid inruilen voor veiligheid wel zon'n goede idee.. Lees #9, die legt het ook goed uit! Op dat moment dat we deze waanzin zien weet je dat je eigenlijk te laat bent of iig dat de gevecht nog moeilijjker wordt tegen deze belachelijke machten..
Wordt wakker en besef hoe gestoord je moet zijn, als je denk dat die chipkaart een goed idee is...
Niet in en uit checken lieve studenten, doe het aub niet!

@41
Ze gaan eerst waarschuwen, boetes komen later. Dus als de meeste studenten weigeren mee te doen, dan krijgen de conducteurs heus wel door dat dit onbegonnen werk is.. Anders kunnen ze bij elk student, en dat zijn er veel, stil staan om een boete uit te schrijven.. En leg de conducteur uit, vraag hem waarom? Leg hem met respect uit waarom je denk dat dit een gevaarlijk idee is..

@43 studenten zouden er tot 31 december op gewezen worden hierna volgde de boetes.. Ik heb express nooit ingecheck en ben er nooit op gewezen zijn ze denk ik vergeten.. vraag mij af of ze ook vergeten een boete te geven..

Trouwens is dit naar mijn inziens weer een fout die vaak gemaakt wordt. In 'discussie' gaan met de conducteur heeft naar mijn idee geen zin deze man doet gewoon zijn werk en maakt de regels niet. Beetje het zelfde als in discussie gaan met een cassier over drankregels.

Ik lees veel geklaag over dit systeem.. Betre dan klagenis iets doen.. Je kan weigeren er aan mee te doen.. Simpel. Niet in en uit checken als dat gratis mag.. Om met rechters te gaan spelen, die uiteindelijk toch in de voordeel van de grote bedrijven kiest... Burgelijke ongehoorzaamheid.. Wees niet bang.

@44
Ik dacht dat die waarschuwingen na 1 januari kwamen, want ik ben nooit verteld door een conducteur dat ik dit moest doen na 1 januari...
We moeten wel met de conducteurs in discussie gaan,met respect.. Eigenlijk moet je vragen waarom dan? En dan vragen of ze dit zelf een mensvriendelijke regel vinden?/ Veel ov medewerkers hebben een hekel aan die ovchip.. Ze kunnen het gewoon weigeren te doen.. Het zijn altijd de mensen onder aan de ladder die de vieze regelsmoeten uitvoeren voor de mensen aan de top..
Wijs ze erop dat er ook 40% wordt gesneden in hun sector en veel worden ontslagen.. Zeg dat je ze steunt met staak acties, solidairteitmet alle mensen.
Hoe meer mensen moeten in/uit checken straks, zeker als de poortjes komen en af zijn op stations, hoe minder personeel nodig is.. Dus zijn/haar baan loopt uiteindelijk gevaar.

Gewoon niet met het openbaar vervoer reizen !

Ik pleit voor gratis openbaar vervoer (we betalen niet voor niets zo veel belasting hier)
Dan hoeven ze ook niets meer op te slaan !

@44 Ik maak de regels niet: ik pas ze alleen maar toe.... Als je voor je werk dat zinnetje moet uitspreken, wordt het dan niet tijd om ander werk te gaan doen? Dat is gewoon rock bottom wat misschien nog wel dieper dan dat..

Dus in discussie gaan is wel goed. Van mij part gedurende de gehele reis.. Praaat ze gek tot hun oren bloeden. Ook een conducteur heeft een chef en als ze allemaal zeggen dat ze niet meer aan hun werk toekomen omdat er telkens wel iemand is die in discussie gaat over een regel die zij niet kunnen uitleggen, dan zal die chef uiteindelijk wat moeten doen. als al die mensen dan weer bij hun chef gaan vertellen dat ze niet meer aan werk toe komen omdat de conducteurs.. naja je snapt het punt..

Kapot discussiëren dat openbaar vervoer.. Net zo lang tot het voor de ns voordeliger is om alle idiote marketing en management pakken eruit te flikkeren en gewoon weer gaan doen wat ze moeten doen. Mensen voor weinig van a na b brengen.

Ik denk dat de OV chipkaart een complot theorie is. Immers, waarom zou men anders af willen van het papieren kaartje dat je met je pinpas kocht?

Waarom is er nu trouwens ineens weer een probleem met studenten die moeten inchecken bij de treinen? Bij bus en metro was dat al lang het geval, al ruim een jaar, tijdens het gratis reizen.

Nu het de NS betreft is het ineens een 'groot' probleem? Genoeg reden tot burgelijke (?)ongehoorzaamheid van studenten ( #35 ). Waar zit het verschil, want ik zie het niet?

@42 "Brrr.de bange,brave mensen kijken van de zij lijn toe,maar doen niets"

Zie de uitspraak "All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing", toegeschreven aan Burke (allegorisch). Of anders William Franklin: "Those who give up freedom for the illusion of safety, deserve neither"

@48 Dat heet "the holistic concept of the firm". Ik ga niet in discussie met de persoon, maar met de vertegenwoordiger van de organisatie waar ik mee te maken heb. "Ik maak de regels niet" is geen argument; u bent vertegenwoordiger van de organisatie die de regels maakt, DUS bent u degene die ze aan me moet uitleggen en er met me over moet praten.

U als in de conducteur, niet als rwheely.

IEDEREEN mag weten wanneer en waar ik naar toe ga met OV. Heb van begin af aan OV-kaart met automatisch saldo en vind het prima, nooit enig probleem gehad.!

@50 Bij de metro is het nodig om het perron op te komen. Bij de bus zou ik het ook weigeren.

@52 Tegen zoveel naïviteit is geen kruid gewassen. Of is het domheid? Hoe dan ook, doe eens wild en lees de argumenten hiervoor eens voor je iets blaat.

@50 bij de bus kan de chauffeur volgens mij niet aan je kaart zien of je gratis reist ja of nee, wanneer je incheckt hoort hij het piepje..

@38 Nee, je moet in en uit checken, ook al heb je een abonnement. Heb het zelf meegemaakt. Zodra je in de min staat op je kaart wordt het abonnement niet gezien of aangesproken door de machine. Op dat moment reis je dus zwart ook al heb je betaald en het betaalbewijs bij je.
Ik vermoed dat bij een eventuele boete die je voor laat komen het wellicht nog wel wint.

Die hele OV chipkaart is er niet gekomen omdat het voor de reiziger zo makkelijk was. De enige reden was dat de vervoersmaatschappijen af wilden van de verdeling van gelden van de Nationale Strippenkaart op basis van tellingen en schattingen. Daarnaast wilden ze zelf meer grip op en variatie in de tarieven.
Gevolg is dat de km prijs per regio kan verschillen.
Daarnaast kan het een stuk duurder worden. Je betaalt per afgelegde kilometer. Bussen willen nog wel eens omrijden. Binnen een zone had je daar geen last van.

Het bewaren van de gegevens heeft tot doel dat men vraag en aanbod in de toekomst beter kan vaststellen. Als men langer reisgegevens bewaard dan kunnen er mogelijk ook meer gedetailleerde prognoses worden gemaakt.

Al met al is die chipkaart een onding voor de reiziger en ook voordeel van de OV maatschappijen valt flink tegen. Naar nu blijkt, komen die prognoses voor de verdeling van de opbrengsten van de strippenkaart aardig overeen met de aantallen zoals geregistreerd door de OV-chipkaart.

Al met al miljoenen weggesmeten en een hoop ergernis voor niets.

@50 Ik denk dat hij dat daar ook voor vindt. Nu het bij de NS komt krijgt het alleen meer bekendheid en een breder podium.
@39 Dankje! Ik was nog niet zover met doordenken, maar je hebt wel een punt. Je haalt als bedrijf een rente vrij bedrag op van 20 milj (bij 1 milj gebruikers) bij je eigen klanten. Vreemd eigenlijk dat dit zomaar kan...

@51 Dikke Plus!

Een bedrijf slaat trouwens nooit zonder doel iets zomaar op. Opslag kost namelijk geld, veel geld. Dus als de gegevens zinloos zijn zouden ze al veel eerder gewist worden. Ze zijn dus wel degelijk van waarde voor het bedrijf en het feit dat ze dat niet zeggen en ook geen uitleg willen geven waarom ze ze willen bewaren en wat er mee gedaan wordt zou voor de rechter voldoende moeten zijn, om niet alleen die boete uit te schrijven, maar zet er ook nog maar wat bij op, vanwege het belasten van het hof met een rechtzaak die volgens hun gaat over volledig nutteloze gegevens.

@24 : @13 heeft wel gelijk. SMS zelf maar eens naar 2233. Er staat dan wel bij, dat de hyptheekwaarde niets zegt over de onderliggend geldlening. Ammehoela wel heel wat. Je kunt bij de notaris wel een hogere hypotheek inschrijven en minder lenen bij de bank. Het is echter wel degelijk een goede indicatie.

@58
Wat dacht je van reizigersstromen in kaart brengen? Nu wordt dat nog steeksproefgewijs gedaan door een ingehuurd bureau, lijkt me vele malen duurder dan de data opslaan die je toch al tot je beschikking hebt.
Kunnen ze aan de hand daarvan weer beslissen welk materieel waar in te zetten, en bij vertragingen bepaalde drukke treinen voorrang geven op andere lege, om zo bijvoorbeeld nog veelgebruikte aansluitingen te halen.

Maar ja, het is natuurlijk veel fijner om de zogenaamde privacy bewaard te hebben, bijkomend voordeel is dat we dan ook nog kunnen zeiken dat de NS incapabel zou zijn.

In 1904 met de invoering van de telefoonwet, dachten ze ook:"Goeie wet" Dat pakte in 1940 wel heel slecht uit toen het wel erg gemakkelijk was om mensen te traceren/afluisteren en niets geregeld was over privacy. Toen ging het om telefoonverkeer, nu gaat om je eigen lokatie. Nog even en iedereen heeft een GPS in zijn telefoon, en die kan eenvoudig op afstand aangezet worden door derden. Dus het wordt echt wel BigBrother.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Telegraaf-_en_Tele...

@61
Dat aanzetten van die GPS moet je toch eens uitleggen. Ik heb GPS standaard uitstaan in de telefoon vanwege de batterijduur, dus het kan alleen met een servicebericht. En dan moet de firewall nog overwonnen.

@62 Bij een blackberry kan de gps geactiveerd worden op afstand , ook bij andere telefoons overigens.
Maar met een driehoeksmeting tussen gsm palen ben je ook binnen 3 meter lokaliseerbaar.

@64

Als de rest van het land zo lomp is om de sloot te springen in deze kou, hoeven wij dat nog niet te doen

@65
Het percentage studenten bij de nieuwjaarsduik was anders behoorlijk hoog

@67

Studentes, mag ik hopen. :)

Eerst 1 jaar langer bewaren, dan 2 jaar, dan 3 jaar..... etc, etc. Waarom worden überhaupt deze gegevens opgeslagen. Het enige wat het systeem hoeft te doen is een check of de kaart geldig is, iets dat kan heel goed door een conducteur gedaan kan worden en is alle (zeer dure) digitale overhead compleet overbodig.

Waarom zoveel ophef voor een principiële kwestie als privacy. Wat heeft de student dan te verbergen? Bekijk het van de positieve kant. Wellicht kunnen de NS en aangesloten vervoersbedrijven het spoornet e.d. beter maken doordat zij meer inzage in reisgedrag krijgen. Zie hiervoor ook het voorbeeld vandaag van de AH bonuskaart.

Daarnaast vind ik het vreemd als ik zie hoeveel er wordt prijsgegeven op Facebook, Twitter, MSN, Hyves........wat zijn wij aan het doen, waar gaan wij heen, welke vrienden etc. Accepteer nou gewoon dat de wereld veranderd is. Alles wordt opgeslagen en gebruikt. Doe er je voordeel mee. De camera's boven de Nederlandse rijkswegen worden door de politie niet lang bewaard, maar wel door de belastingdienst. Alle bewegingen zijn gecontroleerd. Zolang je niets te verbergen hebt moet je er ook geen aandacht aan geven.

Ik reis zelf al 2 jaar met de OV chipkaart en vind het geweldig. Automatisch opladen en instappen en uitstappen waar ik wil. Niet met allerlei onnodige kaartjes zitten en trajecten van te voren moeten uitdenken. Zolang wij ons vrij kunnen bewegen in dit land hebben wij het heel erg goed!

@70 Lees mijn reactie #60 nog eens door zou ik zeggen

@17
"omdat ze een paar cent in de min stond kon ze niet reizen op haar week abonnement"

en zoiets zou niet moeten kunnen gebeuren, een abonnement betekend dat het reizen in feite al voldaan is en dus heb je gewoon het recht om die rit te mogen maken, ongeacht hoeveel geld je bij je hebt (of er op je pas staat)

als dat abonnement nog niet betaald was is het een ander verhaal maar betaalt is betaalt en dan heb je er mijn mening gewoon recht op...

@6: De studenten kunnen inderdaad gratis reizen, maar NS wil wel geld zien voor elke reiziger die zij vervoert. Dus moeten ook studenten in- en uitchecken, zodat NS hun reiskosten ergens kunnen claimen.

@74

Onzin. Er wordt een gefixeerd tarief betaald voor een OV jaarkaart.

@60 Daar heb ik zeker wel aangedacht, maar ik zie het nut niet om de data dan maar 7 jaar bewaard moet blijven. Alsof het niet voldoende is om real time de gegevens te verwerken tot statistieken/informatie om vervolgens de data weg te gooien? Lijkt mij voldoende.

Als de de NS weet dat het 5 jaar geleden druk was op een bepaald spoor op een bepaalde dag, is dat volgens mij voldoende en hoeven ze niet te weten wie er toen precies gereisd hebben.

Ik hoop dat de Rechter dat ook vind.

@8: Met een NS kortingskaart is het bedrag 10 Euro ! Dat is namelijk het instaptarief. Is je reis goedkoper, dan krijg je de rest terug. Op alle andere OV-chipkaarten (dus zonder NS korting) is het instaptarief 20 Euro. Vandaar het advies om dat bedrag als minimum aan te houden.

@72
Dat snap ik wel, maar dat kan ook zonder de koppeling van het OV-chipkaartnummer en de daarbij behorende persoonsgegevens, dat is nu precies wat er niet gebeurd. Dit is ook de kern van het bezwaar dat de studenten hebben en wat is erkend door het GVB.

Even aanvullend. in het jaarverslag van het GVB over 2010 staan enorme bedragen die het GVB kwijt is aan TLS en de eigen automatisering tbv de ov-chipknip. Die kosten gaan niet verdwijnen, daarentegen allerlei bus en tramlijnen wel.

wat rijdt mijn mercedes toch lekker , en geen gekloot met het OV

Waarom zo'n drukte? We leven nu eenmaal in een land dat geregeerd wordt door criminelen. Wie stemt er ook al weer VVD. Waarin de D staat voor dictatuur!

@78, mijzelf, het is erkend door het CBP natuurlijk en niet het GVB. Excuses.

@20
"Gemak en automatisering gaat vaak gemoeid met minder privacy."

waarom zou dat zo moeten zijn, een relaxstoel (gemak) met elektrische verstelbaarheid (automatisering) vereist ook niet dat ik mijn privacy opgeef ;)

en ik blijf ver van zaken zoals klantenkaarten en facebook, niet alle goedgelovige pubers op 1 hoop schuiven met de rest van de bevolking die er vaak wat meer en bewuster bij stil staan ;)

en het OV kan echt wel anoniem, in meerdere landen om ons heen kan je bijvoorbeeld een papieren OV-chipkaart kopen voor éénmalig gebruik die gewoon uit een automaat komt, daar hoeft helemaal geen naam aan gekoppeld te worden zolang je maar betaalt en dat mag ook contant.

en zo zijn er nog vele andere al toegepaste systemen die geen last hebben van al die problemen die we in nederland hebben, maar niemand in nederland heeft blijkbaar de moeite gedaan daar even wat info in te gaan winnen...

@39: En voordat de OV-chipkaart er was, had iedereen een strippenkaart die je ook van te voren moest betalen !

@36
"ik vind op elk groot station nog wel een automaat waar je met munten kan opwaarderen."

en het dichtstbijzijnde grote station voor mij is 25 tot 30 kilometer verderop, en hoe kon je daar dan als je tegoed op is?

@76
Als je alleen maar met real time data werkt, loop je dus ten alle tijden achter de feiten aan.
Je moet toch juist anticiperen?

@76
Uit zo'n grote dataset als passagiersbewegingen kan je vele duizenden, zoniet miljoenen grafieken halen, dan zou je die allemaal moeten uitdraaien. Veel logischer is om gewoon de dataset te bewaren, en op het moment dat je een bepaalde grafiek wilt hebben, draai je die uit.

@14
90% van de mensen betaalt nu zijn papieren ticket ook al met de pinpas. Dan is het weer geen probleem, maar zodra het over de ov chipkaart gaat, ineens wel?

@49
"waarom zou men anders af willen van het papieren kaartje dat je met je pinpas kocht?"

grapjas, je kan dat papieren kaartje alleen maar contant betalen in de gebieden waar ik reis, of je moet de strippenkaart bedoelen die niet eens meer bestaat, en ook die kon je prima contant betalen...

tevens is het een beetje moeilijker om een stukje papier (de strippenkaart of dag/dalkaart bijvoorbeeld) wat niet ingescand word in een database te stoppen dan dat je dit kan doen met een pasje wat je voor een kaartlezer moet houden, maar dat soort details wil je natuurlijk niet horen want dan heb je geen argument meer ;)

@88
Waar woon je dan? Ik moet altijd op zoek naar een automaat waar ik nog wel met munten kan betalen, als ik geen pinpas bij me heb. En dan is ongeveer in de gehele randstad, al vele jaren.

@57
"Je haalt als bedrijf een rente vrij bedrag op van 20 milj (bij 1 milj gebruikers) bij je eigen klanten."

en dat is met slechts 1 miljoen OV gebruikers, bedenk dat in nederland iets van 30 % van de bevolking hoog opgeleid is en dus ooit gestudeerd heeft, en je kan een redelijke schatting maken van alleen al het aantal studenten wat met vrij grote regelmaat het OV gebruikt, alleen al aan studenten kom je dan al snel aan die miljoen, als het er geen meer zijn...

Kennelijk wil het GVB haar personeelsbeleid ook uitbreiden naar de passagier.

@71
"Daarnaast vind ik het vreemd als ik zie hoeveel er wordt prijsgegeven op Facebook, Twitter, MSN, Hyves......"

houd nou eens op met dat non-argument, ik heb in mijn directe vrienden- en familiekring niemand die aan dat soort onzin meedoet, de "dichtstbijzijnde" persoon die dit wel doet is mijn werkgever...

@88
ik woon in het noorden, en ik koop dat kaartje bij de buschauffeur, een loket hebben we al niet meer, en dus ook geen OV-oplaadpunt btw...

trein hebben we hier niet, dus ook geen treinkaartjes en bijbehorende automaten ;)
(waar ik bij moet zeggen dat ook het automaat wat daar (daar is 25 km verderop) staat nog steeds contant accepteert, en dat is ook nooit anders geweest de afgelopen 15 jaar minimaal)

ik denk dat jij voornamelijk van reizen met de trein uitgaat en ik van reizen met de bus, vandaar de verwarring gok ik...

@ 3

Waarom per se criminal mind? Ik vind het persoonlijk gewoon irritant en het begint vervelend te worden dat alles maar dan ook alles wat men doet tegenwoordig wordt bijgehouden crimineel of ook niet. Ik wil niet leven in een wereld waar men alles van je wil weten etc en als je daar niks van wil hebben zien mensen je als verdachte of ze vinden je maar een rare snuiter. Lang leve echte democratie, MKB en persoonlijke vrijheid! Wordt wakker mensen nu kan het nog. Vrede

@83 Ja, de strippenkaart moest je ook van tevoren betalen. Maar daar kon je voor een ritje van 3 strippen opstappen als je 3 strippen vrij had, en ze allemaal opmaken.

Met de OV chipkaart ben je verplicht om een verse 12-strippen kaart te tonen om een ritje van 3 strippen te maken. Als je vervolgens met je overgebleven 9 strippen op wilt stappen voor nog een 3-strippen rit dan mag dat niet!

Wat overdreven zeg... Het enige wat wordt bewaard is je pasnummer. Mocht men willen weten wie daar achter schuil gaat moet men weer een apart systeem in waar niet iedereen toegang toe heeft. De overheid heeft hier al helemaal geen inzage in tenzij deze met een wettelijk bevel aan komt zetten.

Daarnaast worden deze gegevens bewaard om reisbewegingen te bekijken om zodoende bijvoorbeeld het het dienstpakket voor het OV aan te passen.
Een andere registratie is ook weer om bijvoorbeeld geld terug te kunnen krijgen voor als er fouten in het systeem zijn geslopen doordat men bijvoorbeeld niet heeft kunnen uitchecken en men een volledige rit heeft betaald terwijl deze zeg maar voor een kwart is gereden. Dat moet men wel na kunnen gaan en daar is dus voor restitutie dit systeem ook voor. Immers anders kan men niets restitueren.

Om te zien waar u gereden heeft is een dergelijk systeem nodig.

Verder een ieder die een persoonlijke kaart heeft, heeft ook zijn naam en adres gegevens achtergelaten. Anders kan een pas niet op naam worden gezet. Een ieder die een anonieme kaart heeft, laat geen verdere naamsgegevens achter. Het enige wat dan zichtbaar is is een kaartnummer en meer niet.

Dus waar gaat het over.

Privacy is helemaal niet in het geding. Als iedereen de boel leest als hoe het echt is dan zul je zien dat het allemaal niet zo is.

Dus nogmaals men ziet enkel bij het OV bedrijf en dus niet bij de fabrikant of onderhoudsdienst, een kaartnummer en waar deze is ingecheckt en uitgecheckt.

Als je echt niet gevolgd wilt worden dan moet men hun mobiele telefoon thuis laten, dan moet men niet meer gaan pinnen etc. Wat een onzin zeg. Met je mobiele telefoon ben je 100% te traceren tot een paar meter afstand.

#95, Er bestaan geen strippen meer. Het zonesysteem is volledig komen te vervallen na invoer van de OV chipkaart. Het wordt nog hier en daar aangegeven op bushalten en dergelijke, maar het bestaat niet meer. Je betaald nu per kilometer. Dus inderdaad. Je betaald de heenreis en ook de terugreis.

Trouwens #95... een 12 strippenkaart????????????? Men kende enkelt de 2, 3, 8, 15 en 45 strippenkaarten.

ov-chipkaart? wat is dat?

hack gewoon heel het systeem. leg het systeem plat! hackers kunnen dat wel

@28

"Volgens mij hebben ze die gegevens gewoon nodig zodat ze het geld voor het vervoeren van de overheid kunnen claimen, de overheid betaald namelijk het vervoer van de studenten. Het verbaasd me niets dat het zo lang opgeslagen moet worden, de overheidsinstanties zijn zo traag als ik weet niet wat, en al helemaal met de dingen waarbij ze moeten betalen. Je kan er allerlei paranoide complottheoriën op loslaten maar volgens mij moet je die dingen niet ingewikkelder maken dan dat ze zijn. "


Het feit alleen al, dat hier zoveel onduidelijkheid over bestaat, bewijst dat het systeem niet deugt. Die onduidelijkheid is opzettelijk.

Dat is niet paranoide.

Heb je overigens onlangs die prachtige uitzending gezien over Facebook? Over hoe Facebook stelselmatig, jarenlang, alles (ALLES) doet dat ze meer gegevens van de gebruikertjes oplevert? En hoe ze onophoudelijk hun EIGEN beloftes schenden?

Tuig is het.

En een overheid die dwingt dat studenten met een abonnement, toch in- en uitchecken terwijl dat nergens voor nodig is, is OOK tuig.

@77: Het is geen advies, maar een PLICHT om € 10 of € 20 op de kaart te hebben staan als je met de trein reist.

Een advies kun je naast je neerleggen en zou je ook met minder saldo met de trein kunnen reizen. Als je minder dan het minimumsaldo op je kaart hebt staan, is het NIET mogelijk om voor treinreizen in te checken

Ontopic:
Het enige wat GVB (en andere vervoerders trouwens ook) nodig heeft om het vervoer op de drukte af te stemmen, is het aantal keer in- en uitchecken. Chipkaartnummers en persoonsgegevens zijn daarbij TOTAAL NIET van belang!

Van mij mag dat ellendige rotding zelfs liever vandaag dan morgen volledig en definitief worden afgeschaft!

@96

Onjuist. Het pasnummer kan met 1 stap gekoppeld worden met al je NAW-gegevens.

PLUS: je haalt (zoals zo veel onfrisse duscusieerders) aan dat het "toch al overal gebeurt (schending van privacy)". Dat is geen enkele reden om het dan voortaan maar goed te keuren. Zo kun je ook prima beargumenteren dat "iedereen toch al te hard rijdt, dus dan is het prima dat ik dat ook doe". En zoals bekend is dat nonsens.

@98 Als je even gekeken had naar waar mijn reactie op was (@39 en @83), dan had je gezien dat het een denkbeeldig voorbeeld was. Het punt is dat je met de OV chipkaart gedwongen wordt bij te storten terwijl je voldoende op je kaart hebt staan voor de reis die je voor ogen hebt.

In het geval van de NS is dat 20 Euro die ze als een soort onderpand van je inhouden. Dat is een gratis lening voor ze, en dat zou niet moeten kunnen.

@104
Daarnaast, hier in mijn gemeente is in het centrum één oplaadpunt dat van 10 tot half zes geopend is. Een strippenkaart kon je ongeveer bij iedere supermarkt, tijdschriftenhandel en TNT-postagentschap halen. Je zoekt je gek naar een oplaadpunt (en natuurlijk is dat buiten de randstad).

de oplossing voor privacy is betrekkelijk simpel ik koop een kaart en jij koopt een kaart en we ruilen dan weten ze nooit waar ik zit of gezeten heb en als een groot gedeelte van de bevolking dat doet werkt het systeem maar zijn de data waardeloos

@106 hoe doe je dat dan met een abonnement? Want daarvoor heb je een persoonlijke kaart nodig. Met pasfoto..... Dus ehm ruilen met je dubbelganger?

@107 daar heb ik nog niet aan gedacht zal dat even in beraad nemen er moet wel een oplossing voor te vinden zijn bv de fotos omruilen neen bij de aanvraag al een andere foto meesturen dat is toch niet te controleren of moet je een copie paspoort meesturen? dus de foto laten laseren dat is denk ik het eenvoudigste ik begeef me al aardig op het criminele pad

en is het juridisch wel juist dat als jij een abonnement hebt en je bent bv op vakantie dat ik die kaart dan niet mag gebruiken? daar moeten de experts zich toch eens over buigen ik denk dat dat niet houdbaar is het is en blijft geld en het is mijn geld en dan mag ik toch bepalen wat ik ermee doe hoe zit dat eigenlijk? Op naar Straatsburg

je hebt toch ook anonieme kaarten? of zijn die duurder in het gebruik dan abonnementen sorry voor de onkunde aan mijn kant maar ik heb er weinig mee te maken

@110 met anonieme kaart , heb je geen voordeel bij van alles ( korting of andere producten op kaart)
beetje dom van gvb om te stellen dat nummer geen mensen zijn ;)

@108, oh ja dat zou inderdaad kunnen =P
Volgens mij controleren ze dat niet.

Je hebt zo'n formulier waar je een pasfoto moet plakken in zo'n rechthoekje.
Maar ik dacht dat je wel ook je sofinummer moest invullen op dat formulier.

Dus als ze echt willen kunnen ze t nog steeds controleren, maar of ze dat ook echt doen...... Denk het niet.